האלימות נגד מבקשי מקלט ועובדים זרים הולכת ומחמירה: שלוש נערות ממוצא אפריקאי הותקפו בסוף השבוע במהלומות ובסכין על ידי חבורת נערות משכונת התקווה. מדובר בעוד מקרה בשרשרת של מעשי אלימות נגד אוכלוסיית הזרים. שלשום (א') הוצתה אש בפתח דירתם של פליטים מסודן וחמישה מהם נפגעו קל משאיפת עשן.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/191/577.html?hp=1&loc=2&tmp=8260

looopy

רוב הסיכויים שהכתבה הנ"ל מפוברקת לחלוטין...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נראה את ה"הומאנים" נותנים לזרים לגור לידם.

אתה סתם טוקבקיסט

רב הפעילים גרים בשכנות לאנשים האלה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קשקוש מוחלט וחסר ביסוס, רוב ה"פעילים ההומאניים" (שם מכובס לאנשים רכי לב ורפי שכל המבקשים לחסל את המדינה הציונית) לא גרים בשכונת התקווה או דרום תל אביב, כך גם לא סטודנטים צעקניים המתנדבים למען המסתננים הפושעים. הם גרים רחוק מאוד משכונת התקווה, ערד ושאר מקומות בהם אנשים לא יכולים לצאת בגפם החוצה מחשש שאיזה מסתנן יפגע בהם. די לראות מה קרה לערד על מנת לאמוד את הנזק שאנשים "הומאניים" מהסוג הזה מעוללים לתושבים כאן. זה עוד לפני שדיברנו על מקומות העבודה שהאנשים הללו חומסים (כל מי שהיה מנוי בחדר כושר במרכז למשל יודע מי אייש תפקידי תחזוקה בעבר ומי מאייש אותם כיום. בעבר היו אלה עולים חדשים, כיום אלה מסתננים פושעים).

אז איפה הם כן גרים ?
רק אל תגיד לי ברמת אביב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש לי שאלה אליך-אתה חושב שברמת אביב יתנו להם לגור?

יש לי שאלה אליך
אתה חושב שאתה יכול להפריח סיסמאות ואחרי זה לענות בשאלות שנטחנו כבר באשכולות אחרים?
מה ענין רמת אביב למה שאתה אמרת ומה שאני שאלתי ?
אתה טוקבקיסט או בן אדם עם דעות ומחשבות עצמאיות ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה שאלת איפה הפעילים גרים,נכון? אני לא יודע,אבל אני מניח שמרביתם לא גרים קרוב למסתננים האלה.

אתה לא יודע ואני כן יודע
אז למה אתה מכניס את רמת אביב לפה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"הפעילים", כפי שאתה מכנה את שכירי החרב של NIF, גרים ברובם המכריע הרחק הרחק משכונות
דרום העיר (ובוודאי שגרים הרחק הרחק מערד ואילת), והבודדים מהם שהשתכנו זמנית בקרבת בני הטיפוח
החדשים של שונאי הציונות מNIF, הם תושבים אותנטיים של השכונות האלה בערך כמו ש"פעילי" ISM
במחנה הפליטים ברפיח הם תושבים אותנטיים של המחנה...
רוב מוחץ של תושבי-קבע של השכונות הללו דורש שהמסתננים יוצאו מהן - ורוב מוחץ מ"בעלי המצפון"
שמגדיר את תושבי השכונות הללו כגזענים בגלל רצונם שהמסתננים יוצאו החוצה - מתגורר באותן שכונות
שבהן לא גר אף מסתנן.

או שאתה יודע את האמת ושיקרת ביודעין, או שאתה לא יודע וסתם טענת שאתה יודע כדי לחזק טיעון חלוש
וחסר בסיס לגבי "הפעילים"...

כמה אופייני מצדך לקרוא לכולם שקרנים
אני שמעתי ברדיו שיחה עם מישהי שלצערי אינני זוכר את שמה שדיברה על הפעילים שגרים בתקווה ובשכונות הדרומיות של תל אביב
טענתי שהרב רוצה במסתננים ? לא
ייתכן והפעילים מהווים מיעוט בשכונות בהם הם גרים.
זה שאתה יודע הכל זה לא חדש, אבל אני אינני משקר ביודעין לעולם, אין צורך.
ח"כ הדוקטור מיכאל בן ארי שהיה בצד השני של הראיון לא סתר את הדברים של הדוברת, ולא השתמש בטיעונים שלך.
עצתי לך לעדכן אותו, או להתעדכן בעצמך.
אני אישית מכיר מעט מדי פעילים בשביל לטעון שאני מכיר את רובם, ודווקא במקרה אלה שאני מכיר גרים בפלורנטין, אזור גן החשמל ואחת במרכז העיר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מכיוון שלא קראתי לכולם שקרנים (הרוב, במקרה שלא שמת לב, ממש לא תומך בעמדות הגזעניות של
ריכוז המסתננים רק בשכונות וערי הדרום, ודווקא מעדיף להיות נאור ולאפשר להם להנות מרמת החיים
הגבוהה המאפיינת את צפון העיר - אתה ו"הפעילים" מתנגדים, כמה מפתיע...), אני יכול רק לחייך על כך
שזאתה מנסה לדבר בשם "כולם", מי שהם לא יהיו...

צר לי לבשר לך אבל פלורנטין היא ממש לא ריכוז של מסתננים, אלא שכונה דרומית שעברה מהפך יאפי כבר
לפני לא מעט שנים.
כשתוכיח שרוב "הפעילים" גרים בשכונת שפירא/הארגזים/עזרא/נווה שאנן/התקווה/כפר שלם וכיו"ב, יהיה
טעם בטענה המופרכת מיסודה כאילו רוב שכירי החרב של NIF (אלה שמביאים את המסתננים להפגנות
כדי לנפח אותן) אכן גרים באזור שבו גרים המסתננים.

כל הצבועים שדורשים נסיגה בגלל "הסכנה הדמוגרפית אם נישאר בשטחים", הופכים פתאום מה-זה
סבלניים לכניסת רבבות מסתננים ללב ליבה של המדינה (ובלבד שזה לא יקרה בשכונות שלהם...).

במקום ש"הפעילים" יעברו לגור בדרום העיר, שיבקשו מאבאמא לארח אותם אצלם בצפון העיר - גם אתה
יודע שמעט, אם בכלל, מה"פעילים" הם תושבים מקוריים של שכונות דרום העיר.

אני יכול להמר שאני מבקר בפלורנטין יותר ממך.
אם תגיד לי מה גבולות הגזרה שלך להגדרה של פלורנטין נוכל להסכים או שלא על קביעתך לגבי היאפיות של השכונה..
היתה לי חנות באחד הרחובות של שכונת פלורנטין על פי ההגדרה שלי לשכונה, אז אשמח לשמוע את השגותיך.
אני והשכנים שלי משלמים לא מעט כסף על מנת לגור בשכונה בה אני גר.
כמו כן ברמת אביב ושכונות צפון תל אביב משלמים לא מעט כסף על הדיור.
מי שידו משגת ויכול לגור שם, שיבושם לו.
לממן דיור לפועלים זרים, מסתננים וכו' על ידי כסף מתורמים זה מעשה שמנוגד לכל הגיון כלכלי.
למה לא נשכן את כל פועלי המדינה בשכונות יוקרה במימון של ח"כ בן ארי ?
אם נגמרו המטרות לגיוס כספים אז שילך על זה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מעניין (אם כי לא מפתיע ברמת הצביעות) שכשזה נוגע לכפיית מגורי מסתננים על תושבי דרום העיר, אתה
מנפנף בדגל הגזענות, אבךל כשעולה שאלת מגוריהם אצלך בחצר, פתאום עולה שאלת ה"הגיון הכלכלי"...

צדיק נאור שכמותך היה צריך להציע להם מקלט בחינם (או בסכום סמלי, כזה שיבטא את רוחב לבך ואת
כמיהתך לפתרון מצוקתם של המסכנים מאפריקה...), והנה פתאום מסתבר שאתה מוכן להיות נאור רק עד
לרגע שאתה עצמך צריך לשלם מחיר כלשהו של אי-נוחות. זה, כאמור, לא מפתיע - אבל היה ראוי שזה יגרום
לך לפחות לצמצם במעט את הווליום של ההודעות שלך נגד "הגזענים" שבסה"כ דואגים למסתננים ורוצים
שיגורו בשכונות של אלה שכ"כ מזדהים עם סבלם...

אגב, יפה שאתה כ"כ דואג למצוקה של אנשים מאפריקה, אבל למצוקה בת עשורים רבים של אנשים
שגרים ק"מ ספורים ממך, אתה אדיש עד כדי נכונות להגביר סבלם באמצעות תמיכה בהצפתם ברבבות
מסתננים לא חוקיים...

אתה כותב דברים שאתה לא מאמין בהם
אתה הופך אותי לפריץ שמחזיק עבדים אז למה שלא אאחסן אותם אצלי בחצר.
אין לי מקום לאחסן אותם אצלי, ואני לא מעסיק עובדים זרים בניגוד לחוק.
היכן היית רוצה שיגורו ? במקום שבו אין עבודה? במקום בו שכר הדירה גבוה ?
האם בכלל אני תומך בהצפת המדינה במסתננים לא חוקיים ? לא. אבל כרגע הם פה, אז איפה יגורו ? אני הבאתי אותם ? אני תומך בבואם ?
כאמור, אין הגיון כלכלי בשיכונם בשכונות יוקרה וזה לא אומר שאני תומך ב"הצפת" המדינה בעובדים בלתי חוקיים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מיכאל בן ארי השיג כסף לדירות בשביל מסתננים. בוא נראה אם הוא ימצא דירות.

אז בעצם מה שאתה אומר זה: "נו אז מה אם הם מביאים פשע, מחלות ועוני ואני מתנגד להחלטה הרציונאלית להחזרת הפושעים למכורתם, מטעמים הומאניים שנסתרים עת שאני מתחיל לערוך חישוב כלכלי קר של היכן משתלם להם יותר לגור? העיקר שזה לא בשכונה שלי (ואיפה זה בכלל שכונת התקווה? זה איפה שכל הצ'חצ'חים האלה, לא?)". על צביעות כזו שלך ושל דומיך כתב אראל סג"ל:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...loc=32&tmp=5786

אני מניח שאין לך אז בעיה להצעה של בן ארי לשכן אותם בדירות ברמת אביב, למשל, נכון? הרי אם החישוב הכלכלי הוא היחיד, אתה יודע, אתה לא תצטרך לעשות אותו יותר. הרי שכ"ד הם לא ישלמו ובסביבה יש המון בתי עסק הצמאים לכוח עבודה זול (שבעטיו תיגזל פרנסה מישראלים). אז מה הבעיה?

לא קראתי מה כתב אראל סגל וגם לא מעניין אותי כרגע.
הדברים שלך רווים שנאה ובאים ממקום לא ראוי.
אתה לא יודע מי אני ומה אני ואתה מרשה לעצמך להשתלח בצורה בהחלט מכוערת ובלתי ראויה.
קודם כל אילו מחלות מפיצים החברה מאפריקה ?
את העוני הם הביאו איתם ובגלל זה הם פה, הם לא כופים עוני על אף אחד אחר.
לגבי גלי הפשע שהם זורעים כבר ציינתי במקומות אחרים שנתוני המשטרה מציינים אחרת, ואחוז הפשיעה בקרבם נמוך מאחוזי הפשיעה בקרב האוכלוסיה הכללית.
הדברים שלך מכוערים אבל אתה מנסה להוציא אותי גזען מתנשא מכל הסיפור הזה.
אין לי שום צורך להצטדק בפניך או בפני מישהו אחר.
לא טענתי בשום מקום שאני נגד החזרתם או בעד השארתם.
השנאה שלך בוערת ויוקדת.
כנראה שאני מכיר את תל אביב קצת יותר טוב ממך, את תל אביב על מגוון שכונותיה ואנשיה.

תוספת בעריכה:
ואחרי קריאה של הדברים שלו אני יכול להגיד שגם הוא וגם אתה הגזענים האמיתיים.
לגבי מפיצי מחלות, האמירה הזו ללא כל סיוע עובדתי מטרידה אותי מאד.
אשמח מאד אם תצרף מספרים לטיעון הזה, אחרת הייתי מתבייש במקומך לעמוד מאחוריו.
זו אמירה באמת מאד מסוכנת ולא זהירה.
אני נזהר במילותי, אולי תגלה לי איזה נתון שאני לא מכיר ויאלץ אותי לבחון דברים באור חדש.
מטריד מאד

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קשקוש מוחלט.
מעניין, במקום להתמודד עם הטיעונים, אתה מנסה להוכיח לנו עד כמה אנחנו גזענים מלוכלכים.
אז כן, הם מפיצים מחלות, ולו בלבד מהעובדה שהם מגיעים מהעולם השלישי - או שאתה לא יודע מה שיעורי האיידס באפריקה, כמו גם מחלות אחרות?
ראוי לציין שאחוזי פשיעה נרשמים על בסיס דיווח. באם הכל בקרבם היה טוב ויפה, תושבי ערד והפריפריה, כמו גם השכונות בעלות הגוון המבוסס פחות שאתה מבקש לגרום לעובדים זרים להכביד עליהם ולדרדר אותם לעוני (או שאתה חושב שפועלי התחזוקה במכוני הכושר, הטבחים במסעדות וכל שאר האנשים שאיבדו עבודתם לטובת העובדים הזרים קיבלו חוזה מבטיח בחברת הייטק רנדומלית ברמת החיל?), לא היו מפגינים ונשים יכלו לטייל בביטחה ברחובות ערד, כמו לפני כמה שנים.

ובוודאי שעליך להצטדק, הגישה שלך מביאה כליה על חייהם של רבים ומפירה את ביטחונם האישי. בתור אחד ממרכיבי המיעוט בטל הבשישים שמנווט קיום הפושעים הללו כאן בעוד שיש להוציאם מכאן כמה שיותר מהר, חזקה עליך לספק טיעונים משכנעים מדוע אל למדינת ישראל לנקוט במדיניות הגירה אל מול הטיעונים הרציונליים שהוצגו בפניך.

אך לאו, אתה תעדיף לסתום לנו את הפה בתואנה הישנה של "גזענים", בעוד האנשים שעליהם אתה מבקש להפיל את הנטל ימשיכו להיאנק תחת עוני, פשע ואבטלה.

הו כמה שסג"ל צדק.

מפיצים מחלות, OK
יש לך מחלה אחת שהופצה על ידי מסתנן, פליט, סודני או אפריקאי להצדיק את הדברים שלך ?

באתר רשת ב' לעומת זאת:

ציטוט:

איידס: יותר נשאים נשאים במרכז אסיה ובמז' אירופה 01.12.10 - 09:18 מנתונים שמפרסם האו"ם עולה כי ב-56 מדינות יש ירידה או יציבות בשיעורי ההדבקה ב-9 השנים האחרונות בעולם מציינים היום את יום האיידס הבין-לאומי. מנתונים שמפרסם האו"ם עולה כי ב-56 מדינות יש ירידה או יציבות בשיעורי ההדבקה בנגיף ב-9 השנים האחרונות. ב-4 מן המדינות שבהן שיעורי התחלואה גבוהים ביותר, אתיופיה, דרום-אפריקה, זַמְבִּיָה וזִימְבַּבְּוֳוֶה, נרשמה ירידה של יותר מ-25% בשיעור ההידבקות. כתבתנו מציינת עם זה כי במרכז אסיה ובמזרח אירופה גדל מספר הנשאים פי 3 בעשור האחרון, רובם ברוסיה ובאוקראינה.

אני לא אוותר לך על הפצת המחלות, רק מאחר ואנחנו כולנו פה צאצאים של אנשים שהואשמו בהפצת מחלות רק לפני כמה עשרות שנים באיזה אירוע טראומתי זכור לרעה.
ללא הצגת עובדות מספריות הדברים שלך יונצחו פה לרעה במלוא כעירותם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה לא העיפרון החד ביותר בקופסא, נכון?

ראשית, נציין שמכל שאר הטיעונים אתה מתחמק בנוחות, כי למען האמת אין לך שום הצדקה רציונאלית, אחרת היית משתמש בה.

שנית, מה הקשר בין מחט לתחת? לא זכור לי שטענתי כי באסיה יש פחות איידס מאשר באפריקה. לא זכור לי גם שהתייחסתי לאיידס בלבד. לפי הרציונאל, באפריקה יש הרבה איידס (אם נפשט את הטענות) ולכן הסיכוי לכך שהם מפיצים איידס גדל בצורה ניכרת. לראיה בעבור הקורא הנבון שאינו מתרשם מהעובדה שאתה מנסה להביא ציטוטים שאינם קשורים לדיון על מנת להידמות לחכם יותר משהינך באמת, כתבה קטנה הממחישה את תפוצת האיידס באפריקה ועד כמה המצב נורא:
http://aids.about.com/cs/aidsfactsheets/a/africa.htm

וזה עוד מבלי שהתחלנו לדבר על מחלות אחרות, מדבקות בקלות רבה יותר, שקיימות באפריקה.

אני מצטער, אני לא מקבל את ההשוואה הנקלית והנלוזה שלך לנאציזם (ראה לאן ברחת, למושגים גדולים, "גזען", "נאצי" מבלי להתייחס לטיעונים. זה מראה לגביך משהו, לא?). אל לך לחשוב ולו לרגע אחד קל של בורות, כי אפשר לומר שאנשים שמגיעים ממדינות עולם שלישי בעלות תנאי מחיה ירודים, כשתפוצתן של מחלות מדבקות שם מקיפה עד מאוד, שקולים לטענות גזעניות באשר לתנאי היגיינה של אנשים ממדינות מערביות. התכחשות להבדלים הללו היא בבחינת טימטום צרוף ותו לא.

שים לב שאיבדת טיעוניך וכעת אתה מתפזר למחוזות אחרים שגם בהם ידך אינה על העליונה. למה שלא תכניס לכאן את נושא ה"כיבוש" ובכך נגמור?

אתה יכול לשבת על העפרון המחודד שלך.
קשה לך להתווכח ללא יציאות כאלה ? אם זה מחזק אותך אז לא, אני לא עפרון מחודד בשבילך. מבסוט ?

את הכיבוש אין צורך להכניס, הכיבוש מייצר וימשיך לייצר אנשים שכמותך, שהכיבוש כבר זורם בדמם ומעוות את אופן המחשבה שלהם. מיותר לחזור על זה כל פעם מחדש.

אם ננסה לחזור לדיון בלי ההפרעות הילדותיות שלך, אני מכיר את המספרים של המחלות באפריקה.
האם יש לך להציג מספרים לגבי הפצת המחלות של הפליטים בישראל ?
לזרוק סיסמה לאוויר: מפיצים מחלות.
זה קל מאד. אבל שאלתי כבר פעמיים, האם אתה יכול לעמוד מאחורי האמירה הזו ?
נח לך להסתתר מאחורי הביטויים שאני "כביכול" זורק. נאצים, גזענים וכו'.
אתה חושב זה מעיד עלי ?
מה זה מעיד עליך שאתה חוזר על טעויות העבר ?
בחרתי להתמקד בטיעון הזה מאחר והוא הכי צורם לי כרגע, האם אני צריך להתמקד בכל הטיעונים ולהוכיח אותם אחד אחד עד האחרון שבהם ?
ציינת איפשהו "ראה תגובתו של אורי" על תגובה שלי.
האם "אורי" מתייחס לכל הדברים שלי או מתמקד רק בטיעונים שמתאימים לו ?
האם אתה מצטט מישהו כשנח וכשלא נח מתחמק ?
בקיצור תעזוב אותי מהסמנטיקה ומנסיונות הבלבול והפלפול ותענה לעניין.
הפצת מחלות זו האשמה חמורה.
איידס אי אפשר להפיץ באוויר, ואי אפשר להפיץ איידס על ידי השתנה לחומוס או לצינורות המים של השכונה או על ידי מגורים סמוכים.
איידס אפשר להעביר על ידי יחסי מין בהסכמה או בכפייה בין נשא/חולה לאדם בריא.
כמו כן צהבת.
האם יש נתונים שתומכים בטענה שלך שהפליטים מפיצים איידס על ידי קיום יחסי מין בהסכמה/לא בהסכמה אם אנשים בריאים ?
האם יש נתונים שתומכים בהעברת מחטים נגועות באיידס על ידי מכורים לסמים פליטים מאפריקה לבין מכורים לסמים ישראלים שגורמים להפצת האיידס בישראל בשיעורים גבוהים מאשר לפני התחלת הפצת האיידס על ידי הפליטים ?
אל תנסה לחנך אותי ולדבר על עפרונות ועל בריחה מהדיון ועל התחמקות מטיעונים אחרים.
תענה לעניין ותציג את המספרים שעומדים מאחורי משנתך הברורה למדי.
טענת שהפליטים מפיצים מחלות ואני לא מוצא לזה שום חיזוק מספרי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

והנה, על אף שאתה מתעלם במופגן ובצורה שיטתית מול כל טיעון שמעלים מולך ונטפל את הטפל בתקווה שלא תיתפס חלילה כטועה בגישתך הילדותית, אם תציץ למטה או בנושא שפתחתי תוכל לראות נתונים שיחזקו את דברי שאינם אלא ההיגיון שהיית אמור להפעיל, אם אתה "מכיר את המספרים"..

יודע מה? אני אחסוך לך את העבודה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4002661,00.html
אז כן כפרה, הם מפיצים בממוצע הרבה יותר מחלות בנוסף לכל הנזק שהם גורמים פה בעידוד מיעוט חסר חשיבות של אנשים כדוגמתך, על חשבון עניי החברה.

לגבי המחלות סביר להניח שהוא צודק.
את אפריקה השחורה אני מכיר.
אחוז השחפת, צהבת, איידס ועוד לא מעט מחלות מדבקות, גבוה באופן משמעותי ממה שיש בארץ.
מעבר לזה שכל מני מחלות שאנחנו כבר ממזמן לא רואים, אפשר למצוא שם די בקלות.
אני חייב להזכיר לכותבים שאף אחד לא בוחר להיות חולה. הם לא מאלפים את הוירוסים והחיידקים לתקוף לבנים.

אני לא מגיב בנושא, כי לא על הכל יש לי דיעה.
אבל בכתיבה שלך, מצפון, חסרה הצעה לפתרון. אתה כותב שאתה מבין שיש בעיה, אתה לא אוהב את התמודדות, אולי תציע פתרון?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בוודאי שלו, אך על אנשי המדינה להישמר מפני כל אלה, לא?

וכאמור זה רק כאשר אנחנו מדברים על מחלות. שלא נדבר על סיבה מהותית אף קצת יותר, הסיבה הקשורה בדמוגרפיה ובביטחון אישי. טיעונים אליהם ממאן בעל השם היומרני שלנו להתייחס.

סביר להניח לא מספיק ולא מעניין כרגע.
אז אתה מכיר את אפריקה השחורה. מצוין.
מקווה שהשתמשת באמצעי מניעה (מכל הסוגים ולכל מטרה) בעת שהייתך שם.
אני מכיר את העובדות שציינת. אולי פחות טוב ממך, אבל מספיק טוב.
עדיין אני שואל ומבקש תשובה, אילו מחלות מופצות על ידי הפליטים בישראל ?
תן לי דוח אחד מסכן שמראה עלייה במקרה הצהבת והאיידס אצל ישראלים שמקורם בפליטים ?
ישראל דרך אגב מקום ראשון בעולם במספר נשאים חדשים (באופן יחסי כמובן) של איידס ואין מקורם בפליטים אלא בקיום יחסים לא מוגנים על ידי ישראלים עם ישראלים.
אני לא מדבר על פתרון כרגע, מאחר ואין לי פתרון קסם.
עדיין, אין זה מונע ממני להזים עובדות שקריות שמופצות על ידי גולשים אחרים.
לא תמיד חייבים להציג את הפתרון בשביל להראות שהדרך של מישהו אחר שגויה, רעה ומסיתה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ובצירוף מקרים מדהים, הנה נתונים שמפרסם בדיוק עכשיו YNET:
פרסום ראשון: 17% מנשאי האיידס ו-13% מחולי השחפת בארץ - מסתננים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4002728,00.html

נו, נשאר לך עוד משהו לומר?

(בחורה ששכחתי את שמה, אולם היא הפכה בהמשך לפעילת שמאל ברמה מסויימת והייתה חברת מר"צ) הוא של נערה שנדבקה ב HIV ממהגר לא חוקי אפריקאי (הוא גורש אחרי שנעצר, עקב כך שמחלת האיידס התפרצה אצלה מהר מאוד אחרי ההדבקה ממנו (באופן נדיר) מה שהקל מאוד על זיהוי מקור ההדבקה). בזמנו היא סיפרה כי הוא התעקש על קיום יחסים ללא אמצעי מניעה.

מספר פרוצות בדרום ת"א נדבקו ב HIV עקב מגע עם מיני עם מסתננים (מדובר על כאלה שעובדות במקומות בהם המסתננים הם אחוז גדול מהלקוחות). תלונות חוזרות ונשנות של פרוצות הן על ביצוע ברוטאלי של מין מצד "סודאנים" והצעות לתשלום מוגדל עבור קיום יחסים לא מוגנים. מאז שהחלה נוכחות מאסיבית של מסתננים עלה מספר הפרוצות הנשאיות (המדווחות) פי כמה. סטטיסטית פרוצה נשאית מתישהו תדביק גם לקוחות המקפידים על מין מוגן, ובמיוחד עקב כך ש"כיום" עבר עידן ה"תקע שקע" במושב האחורי של מכונית בתל ברוך ויחסי מין עם פרוצות הם בחוז מכריע של המקרים במתכונת שלא מאפשרת מין בטוח, גם עם מלבישים קונדום על הז*ן.

בקרב הבדואים בנגב ישנה מיני מגיפה של נשאי HIV: פה ושם מתלהמים מקרב הפוליטיקאים המקומיים שם מאשימים "נערות ליווי יהודיות שהדביקו בכוונה צעירים בדואים נשואים ב HIV" אבל מקובל להניח שמלבד "אפקט הבושה" שמקל על הפצת ה HIV, חלק נכבד מהעליה בתפוצה של זה בקרב המגזר הבדואי בדרום הוא בעל זיקה ברורה וישירה לתופעת המסתננים (בדואים מקיימים יחסים לא מוגנים, מרצון או בלי, עם "מסתננות" בסיני ובנגב).

בקרב אפריקאים באופן כללי רבה ההדבקה לא רק בגלל "תירוצי האולטרא ליבראל", כמו העדר חינוך או הכנסיה הקתולית, אלא פשוט משום גישה נהנתנית פשוטה של אנשים שלא מוכנים לוותר על פלח של הנאה פיסית רק בגלל סיכון (זה לא סוד, ואני מבקש מהמתבגרים שלעצום עיניים עכשיו, שקונדום "לא משנה שום דבר בהנאה" בערך כמו שעודות פרווה "זה אותו הדבר כמו עוגות חלביות"....). בשורה התחתונה מדובר פה על חוסר אחריות מוטמע התנהגותית ועם כל הכבוד לבעיות בחינוך מהבית של הסודאנים, אני בהחלט לא מעוניים להתמודד עם הבעיות האלה כאן בארץ. גם אם הם "לא אשמים".

הנתונים בפסקות האחרונות מבוססים על מקורות יודעי דבר, אמינים ולא בהכרח מוסדיים (שאני מכיר עקב התנדבות בעבר הלא רחוק בתחום משיק). אני סמוך ובטוח שלא תאמין לי, מאחר (ואני אומר זאת בכנות) אתה ממש חזק הולך על התדמית של "אני תל אביבי אז אני יודע יותר טוב מכם", אבל אני מקווה שאחרים פה מוכנים קצת יותר להקשיב, וקצת פחות לירות תגובות פבלוביות בהתאם למיקום המסורתי של גולש וותיק פה סביב "השולחן העגול של תוכנית פופוליטקה".

.

ציטוט:

מקווה שהשתמשת באמצעי מניעה (מכל הסוגים ולכל מטרה) בעת שהייתך שם

לילה מאוחר, סוף יום עבודה באנגולה, אני כבר בדרך לישון ופתאום דפיקה בדלת. בכניסה עומדת מקומית צעירה. צעירה מאוד. ושואלת אם היא יכולה להכנס, אני מסרב. "ומה לגבי מציצה זריזה?" היא מציעה. "תודה, לא. כבר אכלתי" אני עונה.
"אז אולי תיתן לי 100$"
"לא"
50$" היא מנסה להתמקח
אני עיקש בסירובי.
"אז קופסת שימורים של טונה" היא מתחננת.
לקופסת השימורים צרפתי גם קרקרים, או בולאז' כמו שהמקומיים קראו להם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בעיקר משום שנפוצה מאוד אגדה לפיה "מין אוראלי (לא מוגן) מגלם סיכוי אפסי עד לא קיים להדבקות ב HIV".

בכל מקרה, לא שאני מומחה לנושא, אבל אני חושב שבאותם מחירים יכלת לקבל מין בתשלום גם בארץ הקודש, כמו גם בעיר הכנענית תל אביב.

.

באפריקה, לא שכבתי עם מקומית מעולם
ולא שום דבר קרוב לזה.
אופפ אם זה מה שמובן ממה שכתבתי אני בבעיה.
נתתי לה טונה וקרקר תמורת זה שלא עשיתי איתה כלום.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ששם אפשר לקרוא מה שרוצים להבין. אני חשבתי שהיית לא רעב לקרקרים, אבל קיבלת מציצה בחמישים דולאר (אגב: שאלתי אחד שהוא צרכן מין בתשלום פה ושם (אב הבית של בניין המשרדים שאני עובד בו שנוהג לפטפט איתי במרפסת הקפה) והוא אמר לי שחמישים זה יותר מדי בשביל זונת רחוב ובכזה מחיר אפשר לקבל אפילו אחת שנולדה בארץ ולא במולדובה).

.

ועל מנת למנוע טעות מרבבות הקוראים.
הקרקרים והטונה הם לא מטאפורה לכלום. זה פשוט קרקרים וטונה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

"נו? אז איך זה עם שחורות? שווה?"

.

בכל מקרה, אין לי מושג אם אתה מעסיק אותם ולא טענתי כך. אין לי ספק שאתה, כאיש עסקים ממולח, רואה
את ההזדמנות העסקית הגלומה באנשים הללו, בין אם תעסיק אותם ובין אם לא. מה שכן ניתן לקבוע לגביך
בוודאות גמורה (שכן הבהרת זאת היטב) זה שאתה מאוד מתנגד לגירוש האנשים הללוף ורואה במחאה נגדם
סוג של גזענות - אבל מצד שני מאוד לא רוצה יגורו בקרבתך...

אין הגיון ככלי בשיכון מסתננים שכונות יוקרה בהנחה שתושבי השכונות יגבו מהמסתננין את שכר הדירה
המקובל. אם תושבי השכונות, נאורים יקרים שכמותם, יעשו הנחות מפליגות למסכנים הסובלים, הרי שלא
רק שיש הגיון כלכלי בשיכון המסתננים בשכונות היוקרה, אלא שיש בכך גם הגיון מוסרי - מוטב לשכן את
האנשים הללו במקומות שהתושבים לא רואים אותם לשלילה...

כל זמן שאתה לא מוכן לשכן אצלך בחצר את המסתננים - אל תצפה מתושבי שכונת התקווה לעשות כן,
ובוודאי שאין לך זכות מוסרית לכנות אותם גזענים רק בגלל שהם רוצים, בדיוק כמוך, שהמסתננים לא יגורו
לידם.

על איזו וודאות גמורה אתה דבר ואיפה הבהרתי שאני נגד החזרתם ?
את הגזענות אני רואה בהודעות הרבות שמציפות את האשכול הזה ואחרים.
ואני עדיין לא מבין את הכוונה בלשכן אותם אצלי בחצר. לאחסן אותם במחסן ? להקים להם אוהל ?
אם הם פולשים למישהו לבית זו עבירה חמורה, אבל כל עוד הם משלמים שכ"ד זה סיפור אחר.
אני עדיין לא מוצא איפה הבהרתי בוודאות גמורה שאני נגד החזרתם ובעד השארתם.
מה שבטוח זה שאני נגד גזענות ונגד אלימות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה מאוד לארג' עם המסתננים, ומאוד נמרץ במחאתך נגד המפגינים נגדם. אתה אפילו משתמש בביטוי
המצחיק "פעילים" בנוגע לחבורת שכירי החרב של NIF שגוררת אותם לכל הפגנה כ"בשר" נוסף...
לעומת זאת, אתה מזועזע מעצם הרעיון שיגורו בקרבתך, תוך השענות על הטיעון המופרך ש"זה לא כלכלי"...

אתה יכול לטעון עד מחרתיים ש"אתה לא כתבת שאתה נגד גירושם", אבל עד לרגע שלא תכתוב במפורש
שאתה תומך במדיניות חד משמעית של מניעה (גם בכוח אם צריך) של כניסתם לארץ, של מערצם של אלה
שנכנסו שלא כחוק, ושל גירושם בהמשך - הרי שכל ה"אני לא כתבתי כלום" שלך, לא שווה את הפיקסלים
שבזבזת על המסך, בכתיבת התחמקות זו...

נסה לבטא עמדה ברורה ולא מתחמקת בנושא:
מה צריך לעשות במסתננים מאפריקה?

אני לא אבטא עמדה ברורה ולא מתחמקת כל עוד אתה מתחמק ומתפתל סביב תשובותיך ובעיקר מסלף את תשובותי.
למרות שלא הייתי מעודכן לאחרונה אני נסחף פה לקריאה של כתבות ומאמרים המציגים עובדות שונות מהעובדות המוצגות על ידך בבטחון כה רב.
ישראל כרגיל מדברת בשני קולות, דבר לא מפתיע, ומצטיינת לרעה ביחסה אל הפליטים.
שים לב שחזרתי לביטוי פליטים.
אני מייעץ לך לנקות את האורוות שלך לפני שאתה מנסה לחנך אותי , שוב , מחדש.
כותב פה מעלי אחת הגולשים על הפליטים מפיצי המחלות, ואני עניתי לו בעדינות רבה.
שלא תגיד שאני לא משתדל בשבילך לשמור על טוהר השפה והסגנון. למרות שנראה שאחרים מנסים להשתמש במילה טוהר לשמור על דברים אחרים.
אני קורא על דיווחים סותרים של ישראל לאו"ם ודיווחים שונים לצרכי פנים.
כתב פה מישהו שהאו"ם בודק את הפליטים בעת כניסתם והנתון הזה אינו נכון, הבקשות רובן אינן נבדקות ולכן לא מאושרות.
דרך אגב זה אותו אחד שטוען שהפליטים מפיצים מחלות, כנראה שעובדות זה לא הצד החזק שלו.
תציג לי אתה בבקשה מספרים ועובדות מדוקים, כולל דוחות בינלאומיים והשוואה למדינות מערביות אחרות אשר קולטות פליטים.
למשל:

ציטוט:

מאז שישראל חתמה על אמנת האו"ם לפליטים לפני 60 שנה, היא העניקה מעמד של פליטים ל-161 בני אדם. מדובר בממוצע של שניים-שלושה בשנה. גם ב-2009 הוענק מעמד של פליט רק לשני מבקשי מקלט- 0.02 אחוזים מאלה שביקשו הכרה. לפני שנתיים ישראל אמנם עשתה מחווה הומניטרית כאשר העניקה מעמד חוקי ל-500 פליטים מהשמדת העם בדרפור, אבל לא הוענקה להם הכרה כפליטים, אלא כשוהים זמניים, "לפנים משורת הדין", כהגדרת המדינה. ומה קורה בשאר העולם? לפי הדוח האחרון של נציבות הפליטים של האו"ם, ב-2009 הוכרו יותר מרבע מיליון בני אדם כפליטים. ארצות הברית קלטה 80 אלף, קנדה ואוסטרליה בין 11 ל-12 אלף . ישראל, כאמור, 2.

נדיבות לנרדפים ? לא אצלנו - למודי ההשמדה

אז כמובן שכולם ממונים על ידי קרנות אנטי ציוניות, והכל שקרי ומגמתי וממומן.
את זה כבר שמענו.
המספרים והדוחות אומרים אחרת.
ואחרי זה אל תגיד שאני סתם אומר שאתה קורא לכולם שקרנים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש כאן הטעיה (לא מצידך!) שכן ישראל קלטה מאות אלפים של פליטים לכל דבר ועניין (אם לא יותר) במסגרת חוק השבות. זה שהם יהודים או ממוצא יהודי, לא אומר שהם לא פליטים. למעשה, אני טוען שיחסית לגודל האוכלוסיה ישראל קלטה פליטים יותר מכל מדינה אחרת בעידן המדרני פרט לירדן (שם רוב האוכלוסיה היא של פליטים וצאצאי פליטים).
אני כמובן מתנגד לגיזענות נגד הפליטים אך בעד החזרת מרביתם לארצם. זאת משום שחלק גדול מהם (המספרים לא ברורים) לא היו מלכתכילה זכאים למעמד "פליט", הן משום שמי שכבר הגיע למצרים הרי שבעייתי לראות בהמשך הגירתו לישראל כצעד של פליטות והן משום שנראה כי מצב העניינים בחלק מהאיזורים הבעייתים באפריקה משתפר.

אני לא משתכנע מהטיעון הזה.
ודבר איתי על השנים האחרונות ולא מקום המדינה.
עברו תהפוכות רבות בשישים וקצת השנים האחרונות.
למה העולם יכול לקלוט פליטים וישראל לא ?
היהודים נכנסים לפה מתוקף היותם יהודים ולא פליטים, ומקבלים תמיכה וסלים וכו'.
ומה עם עזרה לעולם והושטת יד לפליטים אמיתיים ? האם באמת ישראל בתחתית הסולם העולמי בקליטת פליטים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בקצב הזה של 2000 מסתננים בחודש אנחנו נהיה בבעיה גדולה. באילת כבר כמעט עשרים אחוז מהאוכלוסייה הם מסתננים.

והוא בדיוק הסיבה שאנו בבעיה גדולה כל כך. למזלנו, הממשלה מגלה סימני פעולה מבורכים בעניין הזה, על אפם וחמתם של החותרים תחת החוק בכסות רוך ליבם ושכלם.

עם התעמולה של התקשורת,לא יהיה פשוט לטפל בזה.

מדובר בציבור שרובו ככולו ניצל ממוות די ברגע האחרון ולפני העלאתו ישב במחנות פליטים לכל דבר. וכאן מדובר בעשרות אלפים שהועלו בדור האחרון ועוד רבים (הפלאשמורה) שמובאים לארץ בשיעור של למעלה מאלף בשנה. להם ניתן להוסיף זרם דק אך מתמשך של יהודים מתימן שנתונים ברדיפות וסכנת השמדה מתמדת, לעולים מצרפת ובריה"מ לשעבר שם יהודים חשו (וחלקם חשים) בסכנת רדיפה.
בקיצור, ישראל בהחלט נותנת לפליטים להכנס לתחומה. זה שהם יהודים (או קשורים איכשהו ליהודים) לא צריך לפגוע להם במעמד הפליט, וזה שישראל מדינה שפתוחה במיוחד לפליטים אלו, לא מצדיק "הענשה" שלה בדרישה שיקלטו פליטים נוספים במספרים גבוהים.

זעק עד מחרתיים על סילוף דבריך, אבל עובדתית, הדבר יחיד שכתבת שביטא באיזושהי הסתייגות מהמשך
הפלישה שלהם לישראל, נגע לסוגייה של מגורים אפשריים שלהם בקרבת מקום מגוריך...
אתה יכול לטעון שזה לא אומר כלום, אבל כאשר נתבקשת לבטא עמדה בהירה, התחמקת מכך בתירוצים
הרגילים.

אתה לא נגד גזענות - אתה נגד הזכות של אחרים לרצות מה אתה רוצה (שלא יגורו להם מסתננים בשכונה...).

הרי זה היה ברור
מה עם הטענה שהבקשות אינן נבדקות ?
מה עם הטענה שדיווחי האום טוענים אחרת ?

לא טענתי שאני מתנגד למגוריהם בשכנות אלי
זה שידם אינם משגת דיור באזור שבו אני גר זו עובדה, כל השאר אלו ספקולציות והטעיות מצדך
התחמקת מהגדרת שכונת פלורנטין, לאחר שטענת שאין שם פליטים, וגם שאין שם פעילים
התחמקת מעוד טענות ואתה מוביל את הדיון סביב ההתפתלויות שלך וחוסר הדיוק בעובדות שלך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה מבין, לשכן אותם בדרום העיר זה בסדר מצידך, ולהתנגד לכך זו "גזענות", אבל כשזה מגיע לשיכונם
לידך, פתאום אתה שולף טיעון כלכלי מופרך מאין כמוהו. הרי כבר הוסבר לך שנאורים מסוגך יכלו להשכיר
להם במחיר מוזל ואז יכלו להרשות לעצמם מגורים ברווחה בשכונתך הנאה. אבל לא, את מעדיף שיגורו
בדרום העיר, תוך שאתה מגדף את התושבים המקומיים שלא מתלהבים מכך...

כל זמן שלא תבטא עמדה ברורה נגד ההסתננות, הרי שכל דבריך מעידים על תמיכה - ובלבד שלא יגורו
לידך. כל ההתפתלויות (כן, גם זו לגבי פלורנטין שכמות המסתננים בה היא אפסית בהשוואה לזו שבשפירא
נווה שאנן ושות', ואתה יודע זאת, בהנחה שאתה אכן מבקר בפלורנטין...).

כל ההתחמקויות לא יועילו. מצאנ עוד תחום שבו אתה מתיימר לנאורות אבל בפועל מוכיח צביעות עם נטייה
בלתי מוסתרת לגזענות. אתה בעד הפאריקנים ובלבד שיגורו עם עניי עירנו, ולא לידך. אתה בעד "פליטים", אבל
רק אם ינקו לך את חדר המדרגות ויחזרו בערב דרומה... כן, כן, כן, "לא טענת זאת". לילה טוב...

ברמת אביב מתנגדים לחרדים ככה שאני לא חושב שזה יהיה שונה בנוגע למסתננים(שיורידו מחירים של דירות...).

אני לא בטוח שלהגיב לך יניב דיון כלשהו, אבל מה הקשר
זה לא הנושא שאנחנו מדברים עליו עכשיו, האם יש לשכן אותם ברמת אביב או בכוכב הצפון

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה היית גר ליד סודנים? מעניין לדעת...

לא בשכונות מצוקה וגם אם הם גרים בעיירות פיתוח, אז בדר"כ לא בחלקים הדלים בהם שוכרים הפושעים את הדירות. זה לא אומר רמת אביב גרידא, זה אומר חלקים ללא זרים ברחבי הארץ.

יש שוטים ונגועי איוולת גם במקומות הכי בלתי צפויים. היו יהודים ששירתו את הגרמנים ביוזמה ומוטיבציה גם כאשר היה מדובר על "קיפול" הגטו בדרך לאושוויץ, מה שממש לא היה סוד.

יש לי קרוב משפחה קרוב ואהוב שדבק באידאולוגיה שלו מתוך דירת השיכון המתפוררת בצ'חונה הכי גרועה של העיר בה הוא גר מאז ומתמיד. אני בא מאותה צ'חונה ומאז ומתמיד דעותינ ושונות. פעם היו ערבים מעזה שגרו במקלטים ובדירות הגרועות ביותר, אחרי זה אלה היו הפלח היותר "קשה" של קווקזים ובתורם אלה הוחלפו בפלשמורה. היום אלה מסתננים. וכל אחד נשאר בדעותיו.... בעצם לא כל אחד כי הקרוב לחלוטין שינה רטוריקה (נקודתית נגד המסתננים) כאשר גילה כי אלה מתאכזרים לחתולי הרחוב אותם הוא מטפח, "סתם ככה". צחוק צחוק אבל ההתאכזרות בחתולים הייתה מעבר קו אדום. כמובן שפה מדובר על אדם מדור אחר, ואני מניח שהוזים צעירים יותר גם לא ישנו את דעתם אפילו סודאני ידביק אותם בצהבת נגיפית תוך כדי אונס וצעקות "אללה ואכבר"...

אתה נותן יותר מדי קרדיט לאנשים הללו: רובם מונעים מאמונה משיחית שירידת ערך הדירה של ההורים זו לא סיבה מספיק טובה בשבילם לשנות דעתם אפילו בנושא של "האם המסתננים משפיעים על אופי השכונה".

בכל מקרה ברור שרוב יפי הנפש לא באים מהשכונות הללו, גם אם במסגרת מצגי השווא שימכרו לנו הציניקנים בטוח ימצאו "דור רביעי בתקווה" ש"ממש לא חושבים שהמסתננים הם בעיה והם בכלל טובים יותר מאשר היהודי הממוצע".

.

לא מעט פעילים תל אביבים גרים בשכונת התקווה ובשכונות הדרומיות של תל אביב
זה לא שאין פעילים צפוניים אבל יש הרבה ואפילו הרב שגר בשכנות לאנשים האלה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ראה תגובתו של אורי לעיל.

ראה תגובתי לאורי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

במקום מסתננים, אז על אחת כמה וכמה הטיעון שלך לגבי - "הם לא יכולים לגור אצלי כי אין להם כסף לדירה פה" בטל. שכן מעמד של פליט הוא מעמד שבו ניתנת אפליה מתקנת לטובת הפליט ונעשים צעדים כלכליים וסוציאלים מצד המדינה המארחת על מנת לשפר מעמדו.
אך כשזה נוגע לכספך, נראה כי אתה לא מוכן להושיט ידך לאותם "פליטים" להם אתה כל כך דואג... בשביל זה יש את הפראיירים מהדרום.

באמת הגיע הזמן לטפל בסודנים האלו כמו שטיפלו בהם במלחמת ששת הימים.

איך טיפלו בהם?...

כאילו היו מצרים...

אתה בעד לתת לכל אחד להכנס לפה?...

אתה לא חזק בהסקת מסקנות.

חשבתי שאתה ציני,לכן שאלתי את השאלה הזאת. כל חודש נכנסים לפה אלפיים מסתננים,זה המון.

במלחמת ששת הימים יש מצב שהוסדאנים נלחמו בנו.
אולי op900 התכוון צריך הלרוג אותם כמו שהרגו את המצרים במלחמת ששת הימים.

בסיפורים של ותיקי תש"ח שמור מקום של כבוד ל"סודנים הענקיים" (תמיד ענקים בסיפורים-וככה זה כשהגובה הממוצע בצד שלך הוא פחות ממטר שיבעים...).
אבל היו גם סודנים בפיקוד הבכיר. למשל, המפקד הבכיר המוצלח ביותר של חיל המשלוח המצרי במלחמה=תאופיק ביי שמו, דומני. הוא ניהל בהצלחה את המלחמה על כיס פלוג'ה.

גם במלחמת יום כיפור, החברה נתקלו ב"סודנים ענקיים"..
האמן לי, הם ממש גדולים.

לקראת הצהריים הכוח של גדוד 88 נקלע למארב וארבעת הטנקים של הפלוגה פעלו על מנת לחלץ אותו ..באותו קרב חיסלנו כמות אדירה של חיילי קומנדו סודניים ענקים שחורים כפחם, שהסתתרו בשדות התירס בעזרת המקלעים, משום שפרט לחשי"ם לא הייתה לנו תחמושת אחרת, לא חלולים ,לא מעיכים ולא זרחנים, אני זוכר עד היום את אהוד אומר לי 2 כאן "אהבה" מה שחסר לנו להשלים את החגיגה הם כמה פגזי זרחן שיבעירו את כל השדה.

http://www.hativa14.org.il/?CategoryID=224&ArticleID=810

looopy

לגבי גודלם הפיזי-אין ספק שילידי סודן גבוהים ככלל מהממוצע העולמי, אבל גם אין ספק שהיהודים ככלל נמוכים מהממוצע...בוודאי כשמדובר בבני אותו דור (והדורות שקדמו לו, כמובן). סבא שלי, שהתנשא לגובה 1.64 (גמד במונחי היום, מעט נמוך במונחי 48) היה מתייחס עד יומו האחרון לאנשים גדולים במיוחד שבהם נתקל במלים-"הוא היה איזה מטר ושמונים"....ממש כמו שאני אגיד "הוא היה איזה 2 מטר". אז כשלמול לוחם יהודי בגובה מטר שישים ואסימון עומד לוחם סודני בגובה מטר שמונים וקצת, הוא בהחלט יעשה רושם של ענק...
ככלל, דומני שלוחמי ישראל לדורותיהם אהבו להתייחס ללוחמים ה"סודנים" בעדויותיהם משום שהעימות מולם נתפס כמעין עימות קלאסי של דויד מול גוליית-היהודי הקטן והנועז מול הגוי העצום ולמוד המלחמה. כך תמצא בספרות הפופלארית של תש"ח כל מיני תיאורים של חייט יהודי קטן שאך גוייס לצבא ממחנות העקורים ועכשיו מכריע בקרב כידונים סודני ענק וכו'.

שהוצב בעמק איילון. רובם נספו כאשר הארטילריה הבעירה א תשדות הקוצים בהם היו מחופרים. במיתולוגיה הישראלית כל "ערבי אפריקאי" (ורצוי ענק) מכונה "סודאני". יש, אגב, גם סודאנים (צאצאים שלהם) בירושלים העתיקה ואלה צאצאי מי שהתורכים הביאו כדי שיהיו שומרי הווקף.

.

כך לפי הספר "השמש לא עמד דום" מאת מרגרט לארקין. הספר אומנם מתמקד בקרב על יד מרדכי, אבל נותן גם תיאור של הצדדים הלוחמים באופן כללי, כולל ניתוח מעניין של מקורות החולשה של הצבא המצרי. המחברת מעירה בתגובה לציטוט אחד מחברי הקיבוץ ביחס ל"סודנים" שבבדיקה התברר שלא מדובר בסודנים ממש אלא, כפי שציינתי בכותרת, בבני שבט ששוכן במצריים באיזור שגובל בסודן.

מעניין שהתקשורת שכחה, שה"נער" הערבי בן 22, שטוען, שהתוקף נפגש עם נערה יהודית בת 14 בכלל!!!
התקשורת אוהבת להוציא את ה"צעירים" טוב כנראה בכל מקרה, אפילו שהם עוברים על החוק!

החדשות בישראל הוכיחו שוב פעם, שצריך לסגור את רוב חברות החדשות בישראל ולתת לחלקן מחדש להתחיל לפעול עם גבולות ברורים מה מותר ומה אסור.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

צריך לסגור את כל הערוצים ובמקום לשים ערוץ אחד שישקף את רוב הציבור.

ומי יהיה קריין החדשות ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מגיש חדשות אתה מתכוון? גם מישהו שמשקף את רוב הציבור ולא כמה אחוזים בודדים ממנו(לפי מחקר אקדמי ולא על סמך מה שאני חושב, התקשורת שמאלנית).

יש לזה ערוץ ממשלתי להזכירך, אבל גם הוא נשלט על ידי אנשי השמאל ולכן גם הוא צריך לעבור תיקון.

בכל מקרה אותם ערבים לא תמימים, כי הם ראו שהיא נערה בת 14.
מה יש לחפש אצל נערה בת 14

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם היית צריך להחליט מה היית עושה בנוגע לערוצים?...

בצורה הזאת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אולי הדרך שלך עדיפה אורי בכל זאת, אבל אני לא בעד מספר גבוה של ערוצים עדיין. יש לך את ערוץ 1, 10 ו 22 וזה די ביותר למספר תושבים כזה קטן כמו של מדינה ישראל כרגע, אם כל אחד מהם יהיה בצד פוליטי ברור בצורה הזאת: 22 - תשאיר אותו, כפי שהוא כבמה של השמאל. 10 - תעביר אותו לימין, שיהיה לימין במה בתקשורת שווה מול השמאל. 1 - תעשה שם ניקוי גם בעובדים המיותרים, שלא יהיה במינוס תקציבי ותפעיל אותו מחדש, שיהיה ערוץ של כולם ימין ושמאל מאוזן פוליטית כאחד ולא של השמאל, כפי שהוא היום. כל השלושה צריכים להיות תחת פיקוח של הרגולטור, שהם תמיד באותו קו פוליטי ברור לו הערוץ מיועד וככה יהיה איזון פוליטי קבוע בתקשורת. יותר מזה לדעתי אין טעם לפתוח עוד ערוצים כרגע. כאשר מדובר במדינה קטנה כמו ישראל.

בצורה הזאת כולם מקבלים במה בתקשורת והיא הכי הוגנת כלפי כולם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

"החדשות בישראל הוכיחו שוב פעם, שצריך לסגור את רוב חברות החדשות בישראל ולתת לחלקן מחדש להתחיל לפעול עם גבולות ברורים מה מותר ומה אסור."

ציטוט:

צריך לסגור את כל הערוצים ובמקום לשים ערוץ אחד שישקף את רוב הציבור.

אתה משווה אותנו לגבלס?...מה הקשר?...

תמונת גבלס היא רמיזה בוטה וישירה.

אני לארג' ולכן אתה נחסם גלובאלית רק לארבעה חודשים - מחיר מציאה בהתחשב ברקורד החסימות
שלך בפורומים השונים.

עליכם להבין - סתימת פיות היא הדבר הגרוע ביותר שיכול להיות בתקשורת. במקום לדרוש סגירת ערוצים,
עליכם לרצות שיהיה מהלך הפוך בדיוק, של פתיחת ערוצים באופן חופשי לכל מי שיעמוד בתנאים לקבלת
רשיון, אותם יגדיר הרגולטור.

אתה צודק. או שסוגרים את כל הערוצים או שפותחים לכולם כולל ערוץ שבע שאתה בטח זוכר שלא נתנו לו להקים ערוץ.

אולי הדרך שלך עדיפה אורי בכל זאת, אבל אני לא בעד מספר גבוה של ערוצים עדיין.

יש לך את ערוץ 1, 10 ו 22 וזה די ביותר למספר תושבים כזה קטן כמו של מדינה ישראל כרגע, אם כל אחד מהם יהיה בצד פוליטי ברור בצורה הזאת:
22 - תשאיר אותו, כפי שהוא כבמה של השמאל.
10 - תעביר אותו לימין, שיהיה לימין במה בתקשורת שווה מול השמאל.
1 - תעשה שם ניקוי גם בעובדים המיותרים, שלא יהיה במינוס תקציבי ותפעיל אותו מחדש, שיהיה ערוץ של כולם ימין ושמאל מאוזן פוליטית כאחד ולא של השמאל, כפי שהוא היום.

כל השלושה צריכים להיות תחת פיקוח של הרגולטור, שהם תמיד באותו קו פוליטי ברור לו הערוץ מיועד וככה יהיה איזון פוליטי קבוע בתקשורת.
יותר מזה לדעתי אין טעם לפתוח עוד ערוצים כרגע. כאשר מדובר במדינה קטנה כמו ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google