נפלה בידי הזכות לרכוש 3 אלבומי תמונות מקוריות .
מצעד העצמאות 1963.
מצעד העצמאות 1966.
ואלבום שלישי של תמונות מקוריות של אימוני קפ''פ ועוד משנת 1937.
האלבומים ניתנו כמתנה לסא''ל שמוליק ביאליק שהיה מפקד גדודי העבודה שלפי הבנתי הפכו בהמשך למה שקראנו "בינוי".
תפקידם היה להכשיר את השטח לקראת המצעדים, לבנות את במות הכבוד ועוד..
בתמונות מופיעים דדו , רבין, ועוד רבים וטובים.
הסריקה נעשתה ע''י חבר וזה לוקח זמן, אז בינתיים הוא סרק לי את מצעד העצמאות 1966.
התמונות הן (לדעתי) כמו חנות ממתקים לכל ותיקי הפורום, צריך זיהוי של הכלים ושל האמלח''ים.
יש רק''מ, ספינות קרב, מטוסים .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

[IMG][/IMG]

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

התנצלות: התמונות גדולות מדי, אז החבר יקטין אותן ואעלה אותן מחר, שוב סליחה ושבת שלום.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

סתם תהיה, מה זה תמונות לא מקוריות?

אשמח לראות!

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דוגמת "אלבום העשור לצה"ל " ודומיו....
במקרה הנדון הכוונה היא כנראה לתמונות שפותחו מסרט צילום והוכנסו לאלבומי תמונות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בדיוק כמו שאמרת. התמונות הן לא מאלבום רשמי, הן צולמו וניתנו כמתנה למפקד גדוד העבודה 301 שמוליק ביאליק.
אין פילם ואין אחרות אלא אם מישהו נכח במצעד וצילם, התמונות יפהפיות ואני מקווה להעלות אותן מחר. יש אפילו אחת או שתיים עם זחל''מים נושאי טילים .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

זה פשוט נקרא תמונות מאוסף פרטי..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עד שהתמונות יעלו, בינתיים ניתן לראות דוגמית. סירטון צבעוני שצילם אריאל בן נון:
http://theboydem.nana10.co.il/Article/?ArticleID=632236
להפתעתי ישנו גם טיל SA2 במצעד (מעניין אם הוא מופיע גם באלבום שברשותך):

חד משמעית מדובר על המצעד של 68 ולא 66.
לא היה לצה"ל ב 66 את השלל כפי שנראה בסרטון.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הSA2 הופיעו במצעד 68 בלבד כשלל 67. בשנת 66 המצעד לא צעד בירושלים (דומני שבחיפה, אבל מי יכול לזכור מאז).


עריכה: לא טעיתי

"אריאל בן נון תיעד את מצעד צה"ל שנערך בשנת 1966 בחיפה. זה היה מצעד שכלל מטס של כ-280 מטוסים ובמהלכו הוצגו לראשונה טנקים מסוג פאטון שנקנו מארצות הברית"

מנגד, הסרטון קצת מבולגן. יש בו לפחות חלק ממצעד 68, על שלל כלי השלל שבו.

.

היה מצעד גם בירושלים (במאי 1967),במתכונת מצומצמת עקב מגבלות הסכמי שביתת הנשק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

so???
למרבה הפלא, היה אף מצעד בשנת 1950:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3704620,00.html

.

תרשה לאנוכי הקטנטן לתקן אותך והסטוריונים אחרים - היה גם היה מצעד צבאי בירושלים עוד ב-1949 לרגל יום העצמאות הראשון. אין לי מושג מדוע ספרי ההסטוריה מציינים שגיאה אקוטית שהמצעד הראשון היה ב-1950.

פתחתי אשכול בנושא: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...446#post3524452

האם מדובר ב"מצעד שלא צעד"?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

היו גם מצעדים קטנים יותר ערים הגדולות. הפיאסקו המהדהד בתל אביב השכיח אותם מהזיכרון הקולקטיבי. מה גם, שהמצעד בתל אביב כשל משום שבערך חצי מאוכלוסיית המדינה הגיע פתאום לתל אביב (כך שיחסית מעט אנשים ראו את המצעדים במקומיים).

http://www.youtube.com/user/israela.../44/WT1MUPbq5tk

למיטב הבנתי, זהו המצעד בתל אביב.

לא מצאתי תיעוד אחר מלבד תמונות על המצעד בירושלים ב-1949.
כנראה האתוס הישראלי באותה תקופה ראה בתל אביב כ"בירתה" של ישראל וע"כ לא נשלחו מתעדים רשמיים.

ישבנו ע"ג ספסלי עץ מדורגים בסגנון איצטדיון "באסה" (היום "בלומפילד") וסביבנו המון תיירים אמריקנים נרגשים שרבו ביניהם על זכות הישיבה. מישהו זוכר את תאריך המצעד בחיפה ? צריך להיות 61 או 62.

סרטון באיכות נמוכה
בכל מקרה מדובר במצעד 1968 ירושלים עם נשק שלל

http://www.idf-armor.blogspot.com/

http://www.youtube.com/user/israela.../32/hTRia7l21h4


היה גם מצעד ב1973 בירושלים, כמדומני האחרון.

אני מסכים עם הדיעות שלא יתכן שהמצעד שצולם נערך ב1966 כי השלל היה ממלחמת ששת הימים.

שימו לב לשיריוניות הצרפתיות AML עם תותח ה90 מ"מ, טנקי הAMX, השרמנים והפאטונים.

כן חברים, אלה הכלים שהיו לשיריון כשאני שירתתי בסדיר......... היו זמנים.

לחובבי הנוסטלגיה מומלץ להיכנס לאתר של גינזך המדינה.

לא הופעלו ע"י השריון אלה על ידי הצנחנים בסיירת דוכיפת.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תודה רבה

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תבוא עליך הברכה.

.

תודה בי איי, יש לי עוד אחד של המצעד מ1963.אני אשתדל להעלות אותו כמה שיותר מהר..

מזכיר נשכחות בי איי??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תאווה לעיניים! אל תפסיק

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מישהו מזהה את הטילים השחורים השמנמנים על גבי הזחלמ''ים?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נראה כמו SS-11 "תגר". טיל נ"ט צרפתי דור א'.

אתה יודע אם היו יח' שהתמחו בטיל הזה ואם היה לו שימוש מבצעי?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

חשוב לציין שהבעיה היתה של הקמה והפעלה נכונה ע"י מפקדים, ולא בעיה יוצאת דופן של האמצעי עצמו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם קצת היו חסרים לנו ב73 הטילים האלה, הלא כן??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס חשוב לציין שהבעיה היתה של הקמה והפעלה נכונה ע"י מפקדים, ולא בעיה יוצאת דופן של האמצעי עצמו.

זו מחלה שלא אתפלא אם גם היום סובלות ממנה כל מיני יחידות ייעודיות. ביום פקודה יהיו מפקדים שיעדיפו לשלוח את ה"סיירת" לאבטח מפח"ט.

לא, זה יהיה יותר גרוע. ביום פקודה, לא יהיה לאותם מפקדים זמן להתעסק איתן, והם יפחדו לסכן 6 חיילים בתיז-אנבי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עוד שאלה ברשותכם.. באחת התמונות מופיעה הספינה ק-40 , לפי ויקיפדיה זו אח''י אילת. האם זה נכון?? הייתכן שזו אחת ההופעות האחרונות שלה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס עוד שאלה ברשותכם.. באחת התמונות מופיעה הספינה ק-40 , לפי ויקיפדיה זו אח''י אילת. האם זה נכון?? הייתכן שזו אחת ההופעות האחרונות שלה?

בין מאי 66 לאוקטובר 67 היו ל"אילת" עוד הופעות...

הטיל הזה השתייך לחת"ם. במלחמת ששת הימים היתה כמדומני גונדה עם שתי פלגות שהשתתפו בלחימה בחזית הדרום. לא עשו הרבה.
לאחר מכן נעשה שימוש חד פעמי בכלי להשמדה סט"ר מצרי בגזרת סואץ.
הכלי הועבר לצנחנים, ומשם נעלמו עקבותיו.
בקיצור נאדה.

.

עד כמה שידוע לי לצנחנים היו גם טילי בולקוב קוברה גרמניים, אתה יודע אם התגר החליפו אותם או שהצטרפו אליהם?

אני חושב שהיו במקביל. הקוברה , אגב, היה סודי ולא פורסם. היה גם גדוד שמלים, שפעם נכתב עליו בפורום הזה.

.

שמל AT-1 היה למצרים ולסורים כבר בששת הימים אבל לא שמעתי מעולם שנכנס לשירות בצה"ל, למרות שבטח תפסו כאלו כשלל.
אולי הכוונה לגדוד הסאגר (סנאי) שעליו באמת דובר בפורום בעבר?

אם תקליד בחיפוש את הערך "טילי שמל" תוכל למצוא בפורום הזה גדולות ונצורות באשר לשימוש בכל סוגי הטילים שהוזכרו, החל מאשף ותגר וכלה בסנאי, כולל מלאי של 27 טילי SS11 שהוצא כולו במלחמת יום הכיפורים במגרת הכוחות השונים של גונדת הנ"ט או מה שהחליפה.
לאחר החיפוש, כדאי להכניס קישורים לאשכול זה.

.

אני מכיר את השרשורים האלו (והשתתפתי בעצמי בכמה דיונים בנושא, שיש לי עניין רב בו).
ראיתי שיש כמה מקורות שאומרים שטילי "שמל" נכנסו לשימוש בצה"ל, אבל אני יודע שיש המון בלבול בנושא משום שהסאגרים כונו במקומות רבים "שמלים" למרות שלא מדובר באותו טיל. ידוע לי שסאגרים היו בשימוש שנים רבות בצה"ל (רבות להפתיע) אבל לא נתקלתי מעולם באזכור מסגרת גדודית של שמל.

היו טילי שמל ביום הכיפורים. הם היו מותקנים על ג'יפי שלל גאז. בפועל הם לא נכנסו לקרב, כיוון שהיחידה ספגה אש ארטילרית ויצאה מכלל פעולה. צילומי הג'פים הפגועים מופיעים כאן באחד האשכולות הכבדים על מלחמת יו"כ.

.

תודה.
יהיה מעניין לעשות פעם סדר בהיסטוריה של ראשית עידן טילי הנ"ט בצה"ל. איך בניגוד לחיל האוויר ובייחוד לחיל הים, חילות היבשה לא השכילו להטמיע כמו שצריך את הטילאות עד יוה"כ, דבר שאפילו צורם יותר כשבוחנים את ההתקדמות שהגיע אחרי המלחמה והביאה אותנו להיות בין המדינות המובילות בתחום.

הנה עוד פרטים על בעייתיות טילי הנ"ט בעת קליטתם בשנות השישים של המאה הקודמת (לקוח מתוך עיתון "צוות" שהופץ השבוע):

אהמממ...
בגלל הג'יירו...? או פשוט בגלל שהכבלים נפלו למים והתקצרו?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם אני תהיתי. ייתכן שהממצא אכן נכון - לכשעצמי לא שמעתי על כך.

יחד עם זאת שיקשוק כבל הניתוב תוך מעוף הטיל במי בריכות ה"גפילטא פיש" גם לכך סבירות נמוכה .

ככלל טילי הנ"ט הללו שמקורם בצרפת של אז - לא היו ידועים כאמינים במיוחד.

הייתי שמח לקרוא חוות דעת נוספות מ"זקני דור" שהפעילו או אף שרתו ביחידות הטילים האלה.

גם החיבור שנעשה כאן לפיתוח המאוחר יוותר של טיל ה"גבריאל" מעניין....

קשה לי להאמין שהתיילים התקצרו. הם אמורים להיות מבודדים (אל תשכחו ששאר התייל שעוד לא נפרש מגולגל כך שהוא נוגע בעצמו, ולכן חייב בידוד).
גם התיאוריה על נעילת גימבלים לא נראת סבירה, מכיוון שזה דורש תמרון של לפחות 90 מעלות.
יתכן והגימבל היה מוגבל בזווית כחלק מתכנון הטיל, ולא התרחשה נעילת גמבלים אלא שהג'ירו הגיע לרוויה, אבל זה לא נאמר על סמך ידע, אלא השערה בלבד.
והקשר לגבריאל מוזר ביותר.
נראה לי שמתכנני גבריאל למדו עקרונות שונים מהטיל הזה, אך מכאן ועד להגיד ש"ליימים הפך טיל זה לגבריאל" הדרך ארוכה מאד.

בשנת 66 הייתי תלמיד בחמישית.
אני זוכר כי בלילה נסעו רכבות למצעד בחיפה, ובין הנוסעים היו גם חלק מחברי. אני צפיתי במצעד במסגרת "יומני גבע".
את מצעד 68 כבר ראיתי בשידור ישיר בטלויזיה של השכן. במצעד 73 השתתפתי בעצמי.

.

לא מבין למה הפסיקו עם המצעדים, ואני לא מקבל את הקטע של העלויות הכספיות. כמה נערי אוצר החליטו שמפריטים הכל והמצעד היה אירוע יפה ..חבל.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בני רז - קמב"ץ המצעד



קצינת חן - סטלה לוי - [במרכז]


מימין - יהודה בלום [ק. כ"א מהפלמ"ח לשעבר] במרכז - צ'רה - צבי צור - משמאל- אלוף אברהם יפה



שמואל ללקין - מימין -במרכז - צ'רה [צבי צור] משמאל - אל"מ ישראל ליאור [אח"כ מזכיר הממשלה בימי גולדה].





שאול גבעולי - משמאל




המפכ"ל נחמיאס - בכובע השוטר




אלוף אברהם יפה





לגבי כנפי הצניחה - יש לאבי כאלה. כנפי צניחה מקונגו. הדרכה - ישראלית

מרגש.....

תודה לך מרקיוס !

אגב - בתמונה הבאה אותה העתקתי כאן דומני שאני מזהה את ידידי שלמה באום ("שלוימה") הקיצוני משמאל. אינני בטוח בכך במלא מאת האחוזים אבל תווי הפנים וה... אוזניים.... מסגירות את דמותו.