חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל

18-11-2010, 07:30

במעריב של היום יש כתבה על "הנשק הסודי של צה"ל מזה עשרות שנים" - הטיל תמוז.
בתמונה מוצג הספייק NLOS והתאור מתאים לו, אלא שהוא כבר נחשף לפני חודשים.

מצויין שהוא בשרות חת"ם ושהאמריקאים חשפו אותו לפני כעשור ע"י צילומי לוויין...

האם הכתבה טועה או שאכן הכוונה ל NLOS?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אין לחשוף מידע שלא פורסם במקורות רשמיים, בדגש על מי מפעיל אותו, איך, מתי והיכן.
מי שיעבור על האיסור ייחסם מהפורום לאלתר.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

ואם הכתבה טועה (או מדייקת) אתה חושב שזה רעיון טוב לתקן אותה בפורום הזה?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "ואם הכתבה טועה (או מדייקת)..."

בעיתון עצמו (מעריב, לא אתר nrg), הכיתוב מתחת לתמונה הוא:
"טיל התמוז, גירסת הייצוא שמיוצרת ברפא"ל"

*השגיאה בציון שמה של רפאל היא במקור. השימוש בגרשיים ובראשי התיבות בשמה של החברה הופסק לפני מספר שנים.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

הנשק הסודי של צה"ל: טיל התמוז נחשף

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

טיל הנ"ט של חיל התותחנים, הנחשב אחד הטובים בעולם ונשמר בחשאיות שנים, נכנס לשימוש במלחמת לבנון ה-2. "הנשק של המלחמה הבאה"

הצבא הסתיר אותו במשך עשרות שנים. מומחי ביטחון ניסו ללקט עליו פיסות מידע. אפילו בצה"ל היו מעטים מאד שידעו על קיומו. אבל עכשיו החליטו במערכת הביטחון לאפשר הצצה נדירה למה שנחשב לאחד מטילי הנ"ט הטובים בעולם, שנכנס לשימוש מבצעי ראשון במלחמת לבנון השניה: התמוז.

להמשך הכתבה

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

איזה גאונים הם...

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "הנשק הסודי של צה"ל: טיל התמוז נחשף"

הם רושמים "טיל נ"ט סודי בשימוש חיל התותחנים".

מעניין מאוד אילו יחידות מובחרות קיימות בחיל התותחנים (בדיקה של 20 שניות בויקיפדיה עונה על השאלה הזו).

מה לא עושים היום בשביל להרעיל מלשבי"ם !

_____________________________________

צפיתי שהחשיפה הזו תיקרה בקרוב

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "הנשק הסודי של צה"ל: טיל התמוז נחשף"

יש לי הרבה מה לכתוב על דברים שצויינו בכתבה-שחלקם שגויים וחלקם מדוייקים וראויים לפירוט רב יותר, אבל נמתין לראות עד לאיזו רמה החליט צה"ל לחשוף את האמצעי ואת מי שמפעילים אותו, בדגש על הנתון השני.

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "הנשק הסודי של צה"ל: טיל התמוז נחשף"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403

למה שנחשב לאחד מטילי הנ"ט הטובים בעולם,

רגע, רגע! "הטוב בעולם" זה לא מתוצרת...

18-11-2010, 08:16

FRESHMAKER FRESHMAKER אינו מחובר

חבר מתאריך: 26.08.10

הודעות: 4,199

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

זה טיל מהסדרה של ה-SPIKE. יש לו טווח של 25 קילומטר(אני לא חושף איזה סוד,זה כתוב בויקיפידיה). האם המידע בויקיפידה נכון או לא? אני לא יודע,אבל זה המקור שלי. יכול להיות שזה לא נכון.

נערך לאחרונה ע"י FRESHMAKER בתאריך 18-11-2010 בשעה 08:23.

אתה יודע או מציין נתון שכתוב בויקיפדיה?

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "זה טיל מהסדרה של ה-SPIKE. יש..."

אם אתה כותב זאת מידע אישי, דע לך שברגע זה עברת עבירת ביטחון מידע.
אם אתה משער שזהו הטווח כיוון שזה מה שרשום בויקיפדיה, ראוי שתציין זאת, מה גם שאין להסתמך על ויקיפדיה בנושאים שכאלה, שכן לעיתים מדובר בנתונים שגויים (בכוונה או לא, זה כבר משהו אחר).

בעריכה:
לגבי המשפט הראשון של תגובתי - חשבתי שחיפשת את הערך "תמוז" בויקיפדיה והעתקת את הנתונים משם. מסתבר שאין ערך כזה והטווח שציינת הוא של הטיל המצולם בכתבה, נתון שאולי הגיע מרפאל ואולי לא.
בכל מקרה, אלא אם הנתון הזה מפורסם באתר החברה, כדאי לקחת אותו בערבון מוגבל.

בעריכה2:
הנתון (25 ק"מ) אכן מפורסם באתר החברה.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 18-11-2010 בשעה 09:55.

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "אתה יודע או מציין נתון שכתוב בויקיפדיה?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403

אין ערך כזה

אני הוספתי את הכינוי וקישור לכתבה תחת הערך ספייק.
אם כי מרמיזות כאלה ואחרות המופיעות באשכול מתגנב בי כעת החשש כי אני מטעה את קוראי ויקיפדיה התמימים. ניחא, שיפנו בטענות לבוחבוט.

#12

18-11-2010, 08:35

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

תמונות?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

מה הוצג במעריב?

#13

18-11-2010, 08:38

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "תמונות?"

סתם NLOS מהברושור

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#14

18-11-2010, 08:41

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סתם NLOS מהברושור"

סתם NLOS מהברושור? כזכור לך באתר רפאל 2 תמונות....

שמא תואיל לשלוח לצנזורה משהו?....

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "סתם NLOS מהברושור? כזכור לך..."

רפאל עשו חצי עבודה. היום התמונה הגדולה לא נפתחת, אבל ה-thumbnail עדיין קיים ושריר בדף.

#16

18-11-2010, 10:05

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "סתם NLOS מהברושור? כזכור לך..."

עכשיו אני לא יכול לשלוח כלום לצנזורה.
אבל, אתה יכול לנחש את (לפחות חלק מתוך) הסיבות להלבנת הנושא...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התמונה שמופיעה הן במעריב והן ב-nrg

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "תמונות?"

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

אמיר בוחבוט, סקופ!

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אז בבקשה, כל אותם אשר לגלגו על אמיר אני מקווה שעכשיו הם אוכלים את הכובע...

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אמיר בוחבוט, סקופ!"

פורסם בפורום לפני כשנה

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...&highlight=NLOS

_____________________________________

אם כך, אז מה החגיגה...?

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "פורסם בפורום לפני כשנה ..."

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=3&tmp=7505

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

נו... מה נאמר ומה נגיד...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

בשביל מה זה טוב לחשוף כזה דבר? עד היום היחידה ההיא הסתדרה מצויין בלי החשיפה הזו, ואני קיוויתי שזה ישאר כך עוד כמה שנים טובות, אבל כנראה שמישהו בקודקודיה חשב אחרת.
אלא אם הטיל הנוכחי יוצא משימוש, אני אישית לא מבין מדוע יש לחשוף אותו. מה השלב הבא? תמונות של הכלים? חשיפת בסיסי אימונים?

עריכה: האמת, קראתי עכשיו את הכתבה במלואה, והנה ההסבר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי א. בוחבוט

לאחר דיונים בנושא הוחלט לחשוף את הטיל באופן רשמי לציבור בעוד מספר שבועות, בין היתר משיקולים הקשורים לפיתוח של אמצעי לחימה מתקדמים אחרים ובמסגרת עידוד המועמדים לשירות ביטחון העומדים בפני גיוס לצה"ל.

Whatever...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 18-11-2010 בשעה 09:19.

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "נו... מה נאמר ומה נגיד..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt

מה השלב הבא? תמונות של הכלים? חשיפת בסיסי אימונים?

לצערי, היה כבר מי שעשה את זה.
הוא שילם על כך בכמעט שנה של ישיבה בקלבוש.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]מה השלב הבא?..."

ההוא מ-iSayeret?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ההוא מ-iSayeret?"

חיובי

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

זוכר את זה יפה מאוד

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "חיובי"

משיעור במ"מ... הקטע המצחיק הוא שבשיעור עצמו הם סיפרו יותר מידי פרטים שהבחור ההוא כתב בISAYEREY

_____________________________________

חופ"ל טירונים במיל'

#26

18-11-2010, 10:08

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]מה השלב הבא?..."

לצערי, פושעים שעשו מעשים חמורים ממנו לא נענשו, למרות שאנחנו יודעים טוב מאד מי הם

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#27

18-11-2010, 09:24

MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.06.06

הודעות: 2,085

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

נראה לי שהסקופ המלווה בחשיפה הגדולה הוא בגדר "רוב מהומה על לא מאומה".

_____________________________________

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

התמוז "נחשף" ברדיו הישראלי כבר לפני יותר מעשור...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

במו אוזני שמעתי את אלכס אנסקי בתוכנית הבוקר שלו מתאר ידיעה מצהובון בחו"ל ושכללה תוכנית צבאית מופרכת בעליל של צה"ל. הוא גיחך כשציין את שם הטיל שכנראה נראה לו כמו יציר דמיון מופרע...

קצת נראה מוזר שטילים מתקדמים הרבה יותר (?)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

קיבלו פרסום מזמן ועם הטיל הספציפי הזה התעכבו...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

איזה יופי, אתה צילמת?

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי vlados שמתחילה ב "כמה תמונות"

אם כן, סחתיין עלייך.
אם לא, נא ציין את מקורן של התמונות (אלא אם כן אתה עובד בדוברות של רפאל).

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

צודק,לא שמתי לב..

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "איזה יופי, אתה צילמת?"

לצערי תמונות לא שלי מצאתי בכמה מקורות :
דובר צה''ל
NEWSRU.CO.IL

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי vlados שמתחילה ב "צודק,לא שמתי לב.."

נראה שזה לקוח מכאן:

http://www.rafael.co.il/marketing/S...ILES/6/1026.pdf

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי vlados שמתחילה ב "כמה תמונות"

איזה כיף לראות את זה מחמם את הלב.
[כי מזכיר לי בצורה למעט כנפי השיוט העצומות את..טיל העורב הוותיק].

_____________________________________

שאלה לא פופולרית: למה טרחו להסתיר את הטיל שנים?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

נחשפו מספר גרסאות של הטיל, אפילו הוורסיה הזאת נחשפה מזמן, אז למי אכפת מה מפעילה יחידה מיוחדת של חת"ם?
הדברים היחידים שמשנים בעסק הזה הוא הטווח ומגבלות ההפעלה.

המבחבט כמובן טועה, כרגיל, וטוען שהאמריקאים גילו את ביצועי הטיל לפי צילומי לוויין....

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "שאלה לא פופולרית: למה טרחו להסתיר את הטיל שנים?"

כן גם אני התפלתי כמה מזל צריך כדי לזהות טיל קטן בעזרת לווין

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Ya22 שמתחילה ב "כן גם אני התפלתי כמה מזל צריך..."

לזהות שקיים טיל אין ספק שהם זיהו. לזהות ביצועים? בלוויין? מה זאת הבדיחה הזאת?

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#38

18-11-2010, 18:37

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לזהות שקיים טיל אין ספק שהם..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

לזהות שקיים טיל אין ספק שהם זיהו. לזהות ביצועים? בלוויין? מה זאת הבדיחה הזאת?

האם, לשם הדיון התאורטי, באמצעות צילומי לוויין, ניתן למדוד טווח בין עמדות ירי של טיל זה או אחר לבין המטרות המוצבות בשטח אש?

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 18-11-2010 בשעה 18:39.

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]לזהות שקיים..."

טווח זה חלק קטן מהביצועים - הרבה יותר חשוב שיטת ההנחיה, סוג הרש"ק ועוד.
חוצמזה שלא סביר שתאותר הפגיעה במטרת האימונים מכיוון שהטיל לא ירסק אותה וסביר שסבלה מפגיעות קודמות, ולא סביר שתזוהה בוודאות עמדת ירי מכלי שיכול לנוע בקלות יחסית - אלא אם ממש תפסו את השיגור בלוויין... והסיכוי לזה לא סביר.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#40

18-11-2010, 18:49

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "טווח זה חלק קטן מהביצועים -..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

טווח זה חלק קטן מהביצועים - הרבה יותר חשוב שיטת ההנחיה, סוג הרש"ק ועוד.
חוצמזה שלא סביר שתאותר הפגיעה במטרת האימונים מכיוון שהטיל לא ירסק אותה וסביר שסבלה מפגיעות קודמות, ולא סביר שתזוהה בוודאות עמדת ירי מכלי שיכול לנוע בקלות יחסית - אלא אם ממש תפסו את השיגור בלוויין... והסיכוי לזה לא סביר.

נו - התקדמנו. קודם שימוש בלוויין בהקשר זה היה בעיניך "בדיחה". כעת מוסכם שניתן להעריך טווח . אפשר כמובן ללמוד עוד - יש לוויינים נוספים חוץ מלווייני צילום.

באשר לתפיסת שיגור בעת חליפת לוויין - אפשרי בהחלט, גם אם צריך לשם כך מזל. זכורה לך בוודאי התמונה המדהימה של שיגור טיל ("קצת" יותר גדול, בצפ"ק 2009) לחלל.

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]טווח זה חלק..."

טל, אני טיפה מכיר את התחום, גם אתה. מה שנכתב בכתבה זאת בדיחה, נקודה. זה נחמד להגן על כתב לא רציני אבל ממש לא מתאים לך.. אתה יורד על אנשים על הרבה פחות מזה .
לכתוב - זיהו את קיום הטיל והעריכו את ייעודו = עיתונות מקצועית
לכתוב - "לפני יותר מעשור גילו האמריקאים ביצועיו של תמוז באמצעות צילומי לוויין" = ביחבוט ממדרגה ראשונה.

זוכר את התמונה.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 18-11-2010 בשעה 19:22.

צודק, קישקוש מוחלט

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "טל, אני טיפה מכיר את התחום,..."

לפני הרבה יותר מעשור ישראל הציגה בפני אמריקאים בכירים ביותר את המערכת. ניטען שזה היה במסגרת נסיון למכור להם אותה .

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "צודק, קישקוש מוחלט"

?

איפה פורסם שהצענו לאמריקאים את התמוז-ועוד לפני "הרבה יותר מעשור"?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]לזהות שקיים..."

בהתחשב בעובדה שיותר מיחידה אחת מתאמנת בו זמנית...איך אתה משייך את המטרה (מילה ילפה לשילדה של ברד"מ) לאמצעי?

_____________________________________

אדוני שכח את כתבי הקודש? הרי מאיר אריאל, זצוק"ל, כבר כתב:

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Ya22 שמתחילה ב "כן גם אני התפלתי כמה מזל צריך..."

במכופף הבננות:

"לראות אותו אפשר עם איזה אינפרא צעיר/
אם כי מה שרואים זה את הפס שהוא משאיר"

לחשוב שהאמריקנים זקוקים לצילומי לווין לדעת מה קורה אצלנו, כשיש להם כל שנה עשרות אלפי ישראלים צעירים שמתים לקבל מהם ויזה. אוח...

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 21-11-2010 בשעה 05:00.

#46

18-11-2010, 17:29

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "שאלה לא פופולרית: למה טרחו להסתיר את הטיל שנים?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

הדברים היחידים שמשנים בעסק הזה הוא הטווח ומגבלות ההפעלה.

זה לא הטיל, זה התו"ל....

המבחבט כמובן טועה, כרגיל, וטוען שהאמריקאים גילו את ביצועי הטיל לפי צילומי לוויין....

מבלי להתייחס שוב לסגנון הלא הולם ביחס לכתב, הרי נטען שנים (בפורומים אינטרנטיים שונים, באנגלית ובעברית, כאלה שירדו מהרשת וכאלה שלא) שהיחידה שהפעילה / מפעילה טיל זה נמנעה מלצאת לשטחי אימונים בעת חליפת לוויינים, וכן הסוותה את כליה.

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG] הדברים..."

התו"ל של כל יחידות צה"ל מסווג. להסתיר כזאת יחידה זה על סף הגיחוך.

סלח לי, אני אתבטא נגד כל כתב שמחשיב את עצמו כאוטוריטה ולא באמת מבין על מה הוא כותב.
אתה יותר מכולם אמור לדעת שאי אפשר לדעת ביצועים של טיל כזה באמצעות לוויין.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 18-11-2010 בשעה 17:38.

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "התו"ל של כל יחידות צה"ל..."

לא צריך לדעת ביצועים - הכלים שמשתמשים בטילים האלה עדיין חסויים (אולי יחשפו אותם בקרוב, אולי לא) ויש סיבה לכך.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לא צריך לדעת ביצועים - הכלים..."

זה הדבר היחיד שאני מסכים איתו בכל העסק.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#50

18-11-2010, 18:55

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "התו"ל של כל יחידות צה"ל..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

להסתיר כזאת יחידה זה על סף הגיחוך.

מדוע? "כולם" יודעים? גם בחיל שלך יש כל מיני דברים נסתרים. גם זה מגוחך?

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG] להסתיר כזאת..."

גם איפה ששירתתי אכן יש דברים מוסתרים עד כדי גיחוך. אחרים לא.
אני בעד להסתיר ייעוד יחידות, ביצועי אמל"ח, תו"ל, סד"כ. לא את עצם קיום יחידה שמפעילה טיל שכבר נחשף ברבים - זאת בכלל הזדמנות מצויינת ללו"מ.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#52

18-11-2010, 19:31

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אם יכולות הטיל כבר דלפו - באינטרנט, מדיבורים וצילומים של עדי ראייה אזרחיים וצבאיים במהלך מלחמת לבנון השנייה, ואפילו בנסיבות חמורות יותר (האם לכך רומז ברגמן בספרו האחרון כשהוא מדבר על נזקיו של טננבאום?), שמירה על הסודיות לא בהכרח תועיל הרבה.

מצד שני, ניתן לקושש כל מיני יתרונות מהחשיפה של הכבר-לא-סוד:

* קידום תדמיתו צה"ל בכלל וחת"ם בפרט כנמצא בחזית הטכנולוגיה.
* משיכת מתגייסים
* שיווק הטיל לצרכנים זרים
* תהייה לקמ"ן הסורי המצוי - את הסוד הזה הם חשפו, אז איזה סודות נישארו לישראלים בשרוול?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אם יכולות הטיל כבר דלפו -..."

השמועות אומרות שטננבאום גרם לארגון חוזר של כמה יחידות בצבא.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "השמועות אומרות שטננבאום גרם..."

שני מנהלים בפורום כינו את ההשערה הזאת "שטויות" ו"הנפצות" באשכול מ-2006 בפורום מו"ס.

#55

05-08-2011, 14:38

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "שני מנהלים בפורום כינו את..."

וההשערה הספציפית מאותו אשכול היתה ונשארה קשקוש.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אז כפי שציינו כאן, ב-ISAYERET הוא פורסם לפני זמן רב.
בנוסף, אני זוכר כתבה מידיעות או מעריב לפני כמה שנים על תרגיל של היחידה המחזיקה בטיל הזה נגד גדוד או חטיבת שריון אמריקאית, ואיך הכוח המשוריין הושמד תוך כ-20 דקות הרבה לפני שהמשגרים נכנסו לטווח תותחי הטנקים.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אז כפי שציינו כאן, ב-ISAYERET..."

יש אולי לינק לכתבה? ניסיתי לחפש לא מצאתי

_____________________________________

חופ"ל טירונים במיל'

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי lion032 שמתחילה ב "יש אולי לינק לכתבה? ניסיתי..."

כתבה מידיעות/מעריב- עיתון מודפס.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אין יותר מדי יחידות מיוחדות בתותחנים, ואני לא מבין למה היה צריך את הפרסום המיותר הזה. ידעתי שיש יחידה מיוחדת, ידעתי שהיא מפעילה טילים סודיים, וזהו. לא מבין למה אני (ואחמד) צריכים את המידע המיותר הזה.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "עושה לי רע"

למה לעזאזל להסתיר את זה היום?
יש גיל ביחידות חי"ר כבר שנים, היכולת לכשעצמה לא בדיוק מיוחדת בעולם היום.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כי אני בעד שצה"ל ידבר פחות

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "למה לעזאזל להסתיר את זה..."

במיוחד על היכולות של היחידות המסווגות שלו.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "כי אני בעד שצה"ל ידבר פחות"

הגישה שלך היא קצת מעגלית. תחשוב על זה:
יש יחידה שכשהוקמה (ולפי רמיזות בתקשורת היא בכלל הוקמה תחת מקצח"ר או משהו כזה) באמת היתה בעלת יכולת ייחודית.
היכולת סווגה.
היחידה הושקטה.
אבל התנאים מסביב השתנו (לפני שנים!) ופתאום היכולת הזאת כבר לא ייחודית - לא רק בארץ, אלא בכל העולם.
אז מחליטים לבטל סיווג.
ואז קופצים ואומרים - סליחה!!! זאת יחידה מסווגת!! למה אתם מדברים עליה?!

לא מדברים פה על יכולות מיוחדות. כן אומרים ייעוד (שלא הוסתר יותר מדי).
בישראל מסווגים מידע שהאמריקאים משחררים חופשי (על ציוד שיש לנו! יש לי חבר שחתום שו"ס על מידע שקיים באתר היצרן באישור מלמ"ב, ואחרים שחתומים שו"ס על מידע שקיים מפרסומי אמריקאיים...).

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא רק עניין של היכולת הטכנולוגית

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "למה לעזאזל להסתיר את זה..."

זה גם עניין של מה שנעשה איתה. זה שיודעים למשל שלישראל יש טנקים, לא אומר שצריך לדעת כמה יש, מה תו"ל ההפעלה וכו'. לכן, אם אפשר היה לשמור גם את חיל השריון בסודיות, מה טוב. הטיל והיחידה היו פעם ייחודיים לחלוטין ולכן הסודיות ברורה. לא הייתה שום סיבה להסיר את מעטה הסודיות, וגם היום הסיבה היחידה לחשוף היא מן הסתם שיווק.

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה לא רק עניין של היכולת הטכנולוגית"

לא, היום הסיבה צריכה להיות כי לא צריך לשמור על סודיות.
זה מאוד פשוט: אם הכל מסווג, שום דבר לא מסווג. מסווגים מה שחדשני ומה שבאמת חשוב.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#65

19-11-2010, 10:06

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

מילה קטנה וחשובה

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה לא רק עניין של היכולת הטכנולוגית"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס

הטיל והיחידה היו פעם ייחודיים לחלוטין ולכן הסודיות ברורה. .

#66

19-11-2010, 10:10

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה לא רק עניין של היכולת הטכנולוגית"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס

הסיבה היחידה לחשוף היא מן הסתם שיווק.

אפשר לחשוב על עוד כמה סיבות פרט לשיווק. סתם, דוגמא היפותטית לחלוטין - נגיד שחומר על הטיל ועל מי שמפעילו מצוי בידי סוריה, חיזבאללה, איראן, רוסיה, סין וארה"ב (כדי שלא אואשם בכריכת מדינות עוינות עם ידידות בכוונת מכוון - זו דוגמה לריבוי היודעים האפשרי). ידוע לגורמי הביטחון בישראל שהחומר מצוי בוודאות בידיים זרות רבות.

לשם הדיון התאורטי, גם אנשי תקשורת ישראלים יודעים את הנ"ל, ומראים לצנזורה באותות ובמופתים שהחומר לא יוכל להיות מצונזר בישראל על פי דין.

האם יש להמשיך ולשמור בחירוף נפש קנאי על הסודיות? כמה אנרגיה מושקעת בשמירת סוד על משהו שבעליל חשוף לאויב במידה רבה? האם זה מועיל? האם זה חכם?

(אגב, בקריאת טוקבקים שונים על התמוז וגם תגובות פה בפורום, יכול אבנר כהן לקבל חיזוקים לטענותיו בדבר השותפות הרגשית העמוקה של הציבור הישראלי בסוגיה אחרת, העמימות הגרעינית - אם על חשיפת שם של טיל לטווח של עשרות מעטות של ק"מ, שנועד ללחימה בשריון (ולא היחידה המפעילה אותו, כליה, יכולותיה, ההיסטוריה המבצעית שלה, מיקומה בארץ) , יש התקוממות כה עזה מקרב הציבור, שלא רוצה לדעת ומאשים את מלמ"ב/צה"ל בחוסר אחריות - שינוי בעמימות יביא לפחות לעליה על בריקדות ברחובות...).

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 19-11-2010 בשעה 10:18.

אבל מדוע לסייע סתם לאויב?

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=קגנס] הסיבה היחידה..."

האויב יודע מה שהוא יודע. יש מרכיב אי וודאות אצלו, בוודאי לגבי סד"כ, תו"ל וכו'. למה לתת לו מתנות חינם?
מה שכן, אני מניח שהיום בקרב הישראלים חלק ניכר כבר יודע וזה בפני עצמו הופך את החשיפה ללא מי יודע מה. כשהייתי בסדיר, זה היה אחרת. אני עוד זוכר את מדריך הצניחה שהסביר לי את מהות היחידה בכך ש"לכל עורב יש את הדראגון שלו"...ואחרים בכלל קישרו אותה למסתערבים ומה לא.

#68

19-11-2010, 10:41

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אבל מדוע לסייע סתם לאויב?"

מדבריך אני למד כי צה"ל ומלמ"ב (המאשר חשיפות לתעשיות הביטחוניות) מסייעים לאויב? בחשיפת טיל שמוצהר כי הוא מבצעי מאמצע שנות השמונים? אולי ימצא מי שיגיש תלונה למשטרה על סיוע לאויב במלחמתו בישראל?

נסתתמו טענותי.

חבל שהחלטת להיטפל לביטוי(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מדבריך אני למד כי צה"ל ומלמ"ב..."

#70

19-11-2010, 11:20

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אבל מדוע לסייע סתם לאויב?"

הכרת את המוצב בצומת שילה? אני מניח שכן.
את סוללת עקרב? (אם לא הכרת את עקרב, תוכל לאתר מידע בפורום)
הייתה סיבה לקישור למסתערבים...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הכרת את המוצב בצומת שילה? אני..."

צומת שילה, עקרב ומסתערבים - חשבתי שאני בין הבודדים שמכיר ... העקרב שלי היום שוכן לו לבטח באלבום

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "סחתיין, יוסיפון"

יש לי תמונות של המוצב הישן שהיה על הצומת (היום כב אין שם כלום מלבד משטח בטון).
ב- 2001 עוד הספקתי "לבלות" בו מעט.
לצערי הסורק כאן עושה בעיות, אעלה אותן ביום ראשון.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני זוכר במעומעם מאוד משהו לגבי עקרב ולמען האמת צומת שילה לא אומר לי כלום בהקשר זה

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הכרת את המוצב בצומת שילה? אני..."

אשמח למעט פירוט וביאור

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני זוכר במעומעם מאוד משהו לגבי עקרב ולמען האמת צומת שילה לא אומר לי כלום בהקשר זה"

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=159346

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#75

19-11-2010, 17:07

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

הנה, חיפוש קצר (2)

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "הנה, חיפוש קצר"

הפתעה הפתעה, פרטים נוספים, כותבים ותיקים ומוכרים:

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/314.html

ותודות לסיפורי הצ'יזבטים ליד מדורת המקלדת, מתברר שלא תמיד "צה"ל אשם" בדלף מידע.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 19-11-2010 בשעה 17:09.

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "הנה, חיפוש קצר (2)"

טל, מעט קטנוני. אשכול מלפני 8 וחצי שנים. גם הכותבים בו התבגרו מעט והבינו דבר אחד או שנים.

מיותר.

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=קגנס] הסיבה היחידה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר

אפשר לחשוב על עוד כמה סיבות פרט לשיווק

סיבה טובה שלא הוזכרה היא הרתעה.
גם אם מידע על החימוש נמצא כבר בידי מודיעין של צבאות עימות, פרסום כזה שמפרט שסוללה השמידה גדוד שריון אמריקאי תוך דקות מחזק את תדמית העוצמה והיתרון הטכנולוגי הישראלי אם הוא מתפרסם באמצעי תקשורת במדינות העימות ולא צריך לזלזל בזה. ההרתעה הישראלית נשחקה ושיקום שלה הוא מרכיב חשוב בחוסן הצבאי לא פחות מהסודיות שבקיומו של אמל"ח כזה או אחר, שגם אם האוייב לא יודע בדיוק מה כינויו הצה"לי ומה הטווח המדוייק שלו, הוא יודע שהיכולות האלו קיימות אצלנו ולא מהיום.

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=טל ענבר]אפשר לחשוב על..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ

פרסום כזה שמפרט שסוללה השמידה גדוד שריון אמריקאי תוך דקות

אתה מדבר היפותטית? כי לא מצאתי את זה בכתבה.

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "[QUOTE=ISHPUZ]פרסום כזה שמפרט..."

אני לא מכיר תרגיל כזה ומסתמך על הודעה פה בשרשור שמצטטת כתבה ישנה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...65&postcount=54

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אני לא מכיר תרגיל כזה ומסתמך..."

"מצטטת" זאת מילה קצת גדולה בשביל התגובה ההיא.
בכל מקרה היה יכול להיות מעניין למצוא את הכתבה - בפורום לא מצאתי התייחסות אליה.

כבר ב 2002 הוזכר התמוז בפרש (והאשכול לא נמחק...)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/1289.html#1

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "כבר ב 2002 הוזכר התמוז בפרש (והאשכול לא נמחק...)"

לא נמחק (לדעתי) כי יש שם שטויות של ילדים קטנים ומתלהבים (שיתכן והיום הם כבר ילדים גדולים )...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#83

19-11-2010, 21:13

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לא נמחק (לדעתי) כי יש שם..."

מי שהיה מנסה לכתוב בעיתון ב - 2002 שיש טיל נ"ט של רפאל הקרוי תמוז - היה נתקל במחיקה גורפת של הצנזורה. עם זאת, יש לזכור את דברי הצנזורית הצבאית הראשית, לאמור:"אני לא מטפלת בצ'טים או בפורומים ובטוקבקים. כשאני גולשת באינטרנט, אני לא מתרגשת ממה שאני רואה".

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/13/1308.htm

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מי שהיה מנסה לכתוב בעיתון ב -..."

אני זוכר בהחלט את ההצהרה של אל"מ וואקנין, ואני שמח להודיע לה שהיא יכולה סופית להירגע כי כשאני גולש באינטרנט ורואה כל מני דברים שלא אמורים להיות שם, אני חוטף התקפי לב מספיק בשבילי ובשביל כל צה"ל ביחד...
רק שלעיתים אני מרגיש שזה לשווא, אבל היי - אולי אני פשוט לא שאנן מספיק בכדי לשבת במשרדי הצנזורה

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

קצת הומור,
באל-מנאר לא מבינים את הקונספט של שמות, והם טרחו לתרגם את שם הטיל.

תכירו, טיל "July"
כאן

ועוד קצת הומור, יופי של תמונת אילוסטרציה.

_____________________________________

Never Odd or Even

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Fik TV שמתחילה ב "קצת הומור, באל-מנאר לא מבינים..."

זה באמת מצחיק.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"ג'וליי" - טיל הנ"ט הראשון בעולם שמסוגל גם לפגוע בט.ק.ק...

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Fik TV שמתחילה ב "קצת הומור, באל-מנאר לא מבינים..."

בהחלט טיל סופר סודי ומסווג, סחטיין על אל-מנאר.

_____________________________________

#88

21-11-2010, 11:18

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב ""ג'וליי" - טיל הנ"ט הראשון בעולם שמסוגל גם לפגוע בט.ק.ק..."

זה מזכיר את משבר המוטיבציה במסייעת כשלקחו להם את הטיל עם השם המגניב "דרגון" ונתנו להם טיל בשם "גיל". לוחם מסייעת אחד התראיין ל"במחנה" וסיפר ש"כשהיינו דרגון, היינו מציירים חולצות עם דרקונים נושפי אש. עכשיו מה נצייר? ילד אשכנזי עם משקפיים של עיגולים?"

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אגב, למישהו יש מושג מה היה הסדר גודל של העלות של טיל כזה בתחילת הדרך?
גם היום זה לא עסק זול, אני מניח שלפני 20+ שנים זה היה סכום אסטרונומי.

_____________________________________

#90

24-11-2010, 21:20

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אז מה מותר להגיד?
המון...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא יודע מה להגיד

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אז מה מותר..."

מה גם שתג המערך מופיע למעלה ...
אז עכשיו יסבירו מה זה חפיז ומחצלת ?

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#92

24-11-2010, 21:35

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אני לא יודע מה להגיד"

אני אעלה תמונות שלהם בהמשך, הכל שאלה של זמן פנוי...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כן, חיכיתי לזה ...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני אעלה תמונות שלהם בהמשך,..."

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#94

24-11-2010, 22:30

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "כן, חיכיתי לזה ..."

יש בעיה עם התמונות שיוסיפון מבטיח?

נראה לי שעכשיו כבר לא(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "יש בעיה עם התמונות שיוסיפון..."

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

החפיז הוא נגמ"ש שנושא משגרי תמוז

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אני לא יודע מה להגיד"

פירוט מעבר לכך-באישור יוסיפון

זו בדיחה, נכון?.....

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אז מה מותר..."

מה קורה פה?

_____________________________________

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

#98

24-11-2010, 21:36

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "זו בדיחה, נכון?....."

אלו הוראות בטחון מידע, מסמך בלמ"ס שאושר לפרסום בפורום ע"י הצנזורה

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אז מה מותר..."

לא הבנתי: אם המסמך בלמ"ס, כמו שכתוב בכותרת, למה יש בו קטעים מצונזרים?
מה, מישהו כתב את המודעה הזאת, ואז התחרט?
או שהוא כתב אותו מראש עם בלוקים שחורים?

לא ברור מה עבר על מי שכתב את זה...

#100

24-11-2010, 21:49

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "לא הבנתי: אם המסמך בלמ"ס, כמו..."

הדיון בהשחרות נעצר כאן

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#101

24-11-2010, 21:59

Roof Sniper Roof Sniper אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.06.02

הודעות: 1,096

הכל כלול?

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הדיון בהשחרות נעצר כאן"

מה מותר בדיוק להגיד על החפיז? כמויות? אופן פעולה?
אני מעריך שמקום אחסונו לפחות נשאר מסווג... מקווה לפחות..

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הדיון בהשחרות נעצר כאן"

תסכים איתי רק שכותרת המסמך: 'בלמ"ס' שגויה לחלוטין..

#103

25-11-2010, 07:07

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "תסכים איתי רק שכותרת המסמך:..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק.

תסכים איתי רק שכותרת המסמך: 'בלמ"ס' שגויה לחלוטין..

מדוע ?

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=מ.ק.]תסכים איתי רק..."

אם עלה הצורך להשחיר חלקים ממנו טרם פרסומו לאזרחים, הוא מינימום מוגבל.

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אם עלה הצורך להשחיר חלקים..."

לא מוגבל. שמור.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#106

25-11-2010, 17:10

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אם עלה הצורך להשחיר חלקים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ

אם עלה הצורך להשחיר חלקים ממנו טרם פרסומו לאזרחים, הוא מינימום מוגבל.

לא היה כל צורך להשחיר את הנ"ל.

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=ISHPUZ]אם עלה הצורך..."

לא יודע מה השחירו שם, אבל יש עוד דברים שלא גילו וכמו שציינתי - אני מקווה שלא יגלו. למה? עניין של פרות קדושות, אני מניח...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לא יודע מה השחירו שם, אבל יש..."

מי שמבין משהו באבטחת מידע יכול לנחש מה הושחר. אני חושש שגם מה שנכתב וגם ההשחרה לא היו הפעולות הכי הולמות בהקשר הזה.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אז מה מותר..."

אני מקווה שמעבר לכך לא יחשפו עוד פרטים...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני מקווה שמעבר לכך לא יחשפו..."

למה לא? לא הגיע הזמן שהסורים ידעו שיש לנו נגמ"ש במשקל מאה טון שמגיע למהירות של שמונים ושש קמ"ש, חמוש בארבעה מק"כים, מערכת כיפת ברזל (ארבעה משגרים), ושני טילי טאו עם ראש נפץ גרעיני טקטי? שישקשקו קצת מעצם העובדה שזה נגמ"ש חמקן, ששריונו משנה צבעים כמו זיקית והוא נושא בתוכו ארבעה עשר חיילים, כולם חמושים ברובי לייזר!
זה בטוח ישקם את ההרתעה אם הם ידעו סופסוף....
והכל בלמ"ס, לפי המסמך שיוסיפון הביא

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק תוסיף לו שני מקל"רים 40 מ"מ

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "למה לא? לא הגיע הזמן שהסורים..."

והגשמת את חזונו של אחד מהפורום שחזה את זה מזמן....

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "רק תוסיף לו שני מקל"רים 40 מ"מ"

שלילי, חסר וולקן אחד או שניים...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שלילי, חסר וולקן אחד או..."

למה אתם מפרסמים את השדרוגים שמתוכננים לחפיז סימן 2?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אז מה מותר..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

אז מה מותר להגיד?
המון...

"חפיז" - המילה האסורה יצאה לאור. חיילי המסלול היו אומרים (אפילו בינהם) בזמנו, רק את האות ח'.
אגב, לא ברור מדוע החליטו לצרף גם את הסמל שמופיע למעלה משמאל...

נערך לאחרונה ע"י רועי כהן בתאריך 25-11-2010 בשעה 16:52.

אכן, גם עתה, שנים רבות אחרי המסלול, אני חש אי נוחות רבה למקרא המילה פה(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי רועי כהן שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]אז מה מותר..."

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אכן, גם עתה, שנים רבות אחרי המסלול, אני חש אי נוחות רבה למקרא המילה פה"

מה שפעם היה נכון היום הוא שטותי.

אגב, בעיני בחירת כינויים רעה. בולטים מאוד בנוף הצבאי. כדי להסתיר משהו צריך לקרוא לו בשם מפוצץ.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ייתכן, אבל על התניות קשה להתגבר

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מה שפעם היה נכון היום הוא..."

ולגבי הכינויים-הם לא מקריים, אבל כרגע לא מאפשרים לומר כמעט שום דבר.

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ייתכן, אבל על התניות קשה להתגבר"

זה לא משנה שהם לא מקריים - אני גם לא מכיר אף כינוי צבאי מקרי לאמל"ח - זה לטעמי מאוד לא חכם לבחור כינויים שמתבלטים בנוף הצבאי, עם הזמן זה קופץ לעיניים אפילו אם במקור השם היה חכם וסייע בהסתרה.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הכתבה והדיון פה מעוררים בי הרהור נוגה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

שנים אני אומר (וכתבתי זאת בעבר) שאיני רואה מקום להסתיר פרטים שידועים לכולם, ואסביר ממקום המוכר לי - ח"א: כשטייסת 69 טסה לרד פלג בארה"ב, או טייסת 201 טסה לתערוכה בהונגריה, כולם רואים את המטוסים, כולם רואים את הסמלים, וכל מי ששם יודע על מה מדובר. לכן הסתרת מספרי הטייסות היא מטומטמת.
לעומת זאת, אמל"ח ושיטות לחימה אפשר להסתיר. לא לוקחים אמל"ח סודי לחו"ל, ויש תרגילים שעושים רק בארץ. מן הסתם גם גם מערכות ישראליות שמורכבות במטוסים אינן נחלת הכלל.
במקרה הזה, שברו את כל מה שאני מאמין. לפחות לפי מה שכתוב פה, הטיל הזה בשימוש מבצעי. מפעילות אותו יחידות מסווגות. למה, למען השם, צריך שכל העולם ידע את זה ? הרי את הסיפורים על היחידה הרלוונטית והציוד שלה שמוסתר במעבר לווינים שמעתי לפני 20 שנה, אין לי מושג אם זו אמת או בדיה, ובכל זאת אני בהלם. למה שמות מערכות כ"כ סודיות יוצאות לאור ? אילו מטרות שיווקיות מושגות במחיר חשיפה כ"כ נוראית ? קראתי את כל מה שיש פה כמה פעמים, ואני עדיין לא נרגע.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "הכתבה והדיון פה מעוררים בי הרהור נוגה"

תגיד אתה צוחק, נכון?
בוא נחזור שוב על העובדות היבשות:
1. זה טיל ישן. לא חדש, כבר לא ייחודי ולא בטיח.
2. הטיל כבר מספר שנים הוא נחלת הכלל ומוצע למכירה. לראיה:
http://www.google.com/search?source...-8&q=spike+NLOS
3. על שום מקום במטוס לא כתוב מספר טייסת. יש רק סמל טייסת שכבר מזמן לא מוסתר יותר...
באותו הקשר, נאסר פרסום שם היחידות, הותרה לפרסום העוצבה וסמלה.
4. אתה חוזר על אותו טיעון מעגלי: הטיל מסווג לכן צריך לשמור אותו בשושו, ולכן הטיל מסווג, ולכן.... צריך לשמור אותו בשושו!!
הטיל היה מסווג, כי הוא היה ייחודי. כי הוא היה מכפיל כח ייחודי מול הסורים.
לכן הוסתרו גם הכלים שנשאו אותו, כדי לשמור על הפתעה.
אבל זהו, נגמר העידן שהטיל מיוחד.
5. אתה תתפלא לשמוע כמה מערכות מוטסות ישראליות הן נחלת הכלל. פשוט לא מספרים על הקונפיגורציה שלהם במטוסי חיל האוויר, ושומרים את הידע הטכנו-מבצעי טוב טוב. לא את עצם קיום המערכות והייעוד שלהן. אותו דבר על מערכות זרות במטוסים
6. שים לב מה לא סיפרו ולא יספרו:
שיטת השליטה על הטיל, איכות התמונה שרואה המפעיל, האם מדובר על שגר ושכח/שגר ועדכן כמו הגיל, טווח מדוייק, מתארי תפעול, כמות טילים, משך הכשרת הלוחמים, רש"ק הטיל, מרעום הטיל, מהירות הטיל, כמה לוחמים מפעילים כל טיל, כמה לוחמים מוסמכים קיימים...
סתם ככה, במהירות...

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "תגיד אתה צוחק, נכון? בוא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

תגיד אתה צוחק, נכון?
בוא נחזור שוב על העובדות היבשות:
1. זה טיל ישן. לא חדש, כבר לא ייחודי ולא בטיח.
לא יודע איזה דור הוא, וגם מעדיף לא לדעת
2. הטיל כבר מספר שנים הוא נחלת הכלל ומוצע למכירה. לראיה:
http://www.google.com/search?source...-8&q=spike+NLOS
3. על שום מקום במטוס לא כתוב מספר טייסת. יש רק סמל טייסת שכבר מזמן לא מוסתר יותר...
נחמיה, אתה לא באמת חושב שאני לא יודע שלא כתוב ... ואתה לא באמת חושב שמישהו שמטפל בצוותי האויר שלנו לא יודע איזו טייסת זו. ממילא הכל חשוף למעט מספר באתר ח"א, והצלבות נעשו אין ספור
באותו הקשר, נאסר פרסום שם היחידות, הותרה לפרסום העוצבה וסמלה.
4. אתה חוזר על אותו טיעון מעגלי: הטיל מסווג לכן צריך לשמור אותו בשושו, ולכן הטיל מסווג, ולכן.... צריך לשמור אותו בשושו!!
אין לי מושג מה הסורים ידעו או לא. לא יודע אם ידעו את הטווח או את המערכות או שמשודר מקוברה. אם לא ידעו, עכשיו הם יודעים
הטיל היה מסווג, כי הוא היה ייחודי. כי הוא היה מכפיל כח ייחודי מול הסורים.
לכן הוסתרו גם הכלים שנשאו אותו, כדי לשמור על הפתעה.
אבל זהו, נגמר העידן שהטיל מיוחד.
5. אתה תתפלא לשמוע כמה מערכות מוטסות ישראליות הן נחלת הכלל. פשוט לא מספרים על הקונפיגורציה שלהם במטוסי חיל האוויר, ושומרים את הידע הטכנו-מבצעי טוב טוב. לא את עצם קיום המערכות והייעוד שלהן. אותו דבר על מערכות זרות במטוסים
לא כל המערכות שקיימות מוכרים לחו"ל, ולפעמים עושים גם הפחתת יכולות. כך האמרקאים מכרו מערכות.
6. שים לב מה לא סיפרו ולא יספרו:
שיטת השליטה על הטיל, איכות התמונה שרואה המפעיל, האם מדובר על שגר ושכח/שגר ועדכן כמו הגיל, טווח מדוייק, מתארי תפעול, כמות טילים, משך הכשרת הלוחמים, רש"ק הטיל, מרעום הטיל, מהירות הטיל, כמה לוחמים מפעילים כל טיל, כמה לוחמים מוסמכים קיימים...
באמת מזל שעוד נשאר משהו להסתיר
סתם ככה, במהירות...

לעניות דעתי, מערכת סודית חושפים כשאינה רלוונטית יותר - לאחר שעברו שנים רבות מאז פרישתה או שיש דורות מאוד מתקדמים. במקרה הזה, לפחות ע"פ העובדות היבשות, הטיל עדיין משמש בשירות מבצעי. לכן איני רואה טעם לחשוף אותו.
מאחר ואיני נותן אמון גדול בשיקולי הצנזורה של הצבא, לטוב ולרע, אני לא מאמין שהופעל יותר מדי שכל בקבלת ההחלטה הזו.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "תגיד אתה צוחק, נכון? בוא..."

הקשר בין מה שכתבת ולבין המילה "עובדות" הוא דיי רופף, וטוב שכך...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אכן, מה שמדגים שבכל זאת הסודיות נשמרת לא רע

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הקשר בין מה שכתבת ולבין המילה..."

אני לא רואה שום סיבה לחשוף שום דבר, מלבד הסיבה הכלכלית-שיווקית. ועדיין הייתי רוצה לכשיתאפשר לתת כמה עובדות בסיסיות על מנת להעלות נושאים עקרוניים וחשובים לדיון. בעיקר כאלו שקשורים לתו"ל הפעלה-לאו דווקא הצה"לי אלא בכלל. כל הסוגיה הנושנה של ניצול נכון של טכנולוגיות ואמצעים יקרים. אותי תמיד מדאיג שמערכות ויחידות יקרות מפז יוקרבו ויובזבזו על ידי מפקדים (ומטות) חסרי השראה, היסטריים או סתם נטולי הבנה של שדה הקרב. ובהתחשב בטיב ההכשרה הצה"לי לפיקוד (ובייחוד פיקוד בכיר), יש סיבה לדאגה. דוגמא היסטורית בהקשר זה היא גורלה של יחידת דוכיפת שהייתה פעם יחידה סודית עם כלים סודיים (השריוניות הצרפתיות) וייעוד ייחודי, אבל במלחמה נזרקה למתאר הכי פחות מתאים, להלחם מול טנקים ירדנים מולם היו להם רק חסרונות. כך הלכה לאיבוד השקעה עצומה בציוד יקר וכח אדם מובחר במיוחד (כולל אובדנו של המפקד המוכשר, סרן אהוד שני ז"ל).

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אכן, מה שמדגים שבכל זאת הסודיות נשמרת לא רע"

השריוניות של דוכיפת לא היו סודיות ונחשפו לציבור הרבה לפני המלחמה. מה שלא היה ידוע, היה השרידות הנמוכה שלהן.

_____________________________________

.

השיריוניות היו בתחילה סודיות ואחר כך נחשפו במצעד יום העצמאות

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "השריוניות של דוכיפת לא היו..."

למיטב ידיעתי היחידה עצמה הייתה סודית. אבל אני לא בטוח וזה לא העניין העיקרי כאן...

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "תגיד אתה צוחק, נכון? בוא..."

הבעיתיות במקרה דלהלן טמונה במה שכתבת בסעיפים 5 ו 6 .........

_____________________________________

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

...............................

נערך לאחרונה ע"י חט"פ בתאריך 01-12-2010 בשעה 15:10.

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי חט"פ שמתחילה ב "..."

אני לא יודע מה לגבי החבר'ה האחרים, אבל אני לא הבנתי שום דבר ממה שכתבת.
אגב, אם בכוונתך לתקן מידע שנכתב כאן, תיקון שלא פורסם או אושר לפרסום, אז אני מציע לך לרדת מזה.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 01-12-2010 בשעה 15:06.

גם העברית שלו לא מי יודע מה...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "?say what"

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

#130

01-12-2010, 15:12

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

נראה לי שיתכן והוא מכיר את הטיל - מצד ה"לקוח"....

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "גם העברית שלו לא מי יודע מה..."

ואולי הסוד הוא שבמערך לא נדרשת ידיע השפה העברית באופן סביר?...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

פורסם בדובר צה"ל שתיהיה חשיפה מסודרת של המערכת ע"י הקתמ"ר.
האם מישהו מפורום זה מתעתד לסקר את חשיפה זו? (במידה ויערך אירוע מסודר שאליו יוזמנו אמצעי התקשורת).

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "פורסם בדובר צה"ל שתיהיה חשיפה..."

אני מניח שיוסיפון יהיה שם...?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#133

03-12-2010, 11:25

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני מניח שיוסיפון יהיה שם...?"

גם אני מניח... את יהבי על כל מיני אנשים
(ומקווה שלא הנחתי אותו על קרן הצבי)

גיל, איפה ראית חשיפה ע"י קתמ"ר בהודעה של דו"ץ (חוץ מהמסמך של ב"מ שהבאתי למעלה)?
אם וכאשר תהיה החשיפה זה לא בדיוק יהיה קתמ"ר

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "גם אני מניח... את יהבי על כל..."

נו, אתה נוטה להיות בכל מני מקומות מעניינים, כך שההנחה שלי דיי מבוססת

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "גם אני מניח... את יהבי על כל..."

אני התייחסתי למסמך המצורף מעלה. (וכן הוא הופץ ע"י מחב"מ ולא דו"צ).

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

צה"ל חשף את הטיל המתקדם "תמוז"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

חצי מיליון שקלים לכל שיגור, פגיעה מדויקת בטווח של עד 25 ק"מ, וחיישן אלקטרו-אופטי - חיל התותחנים חושף את ה"תמוז"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1236760.html

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי bazk שמתחילה ב "צה"ל חשף את הטיל המתקדם "תמוז""

צה"ל חושף: התמוז – טיל הנ"ט המשוכלל

הטיל תמוז שמסוגל להשמיד טנקים מרחוק שימש את הצבא במלחמת לבנון השנייה ובמבצע עופרת יצוקה: "יש לו יתרון משמעותי בשדה הקרב"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=875&loc=37

#138

01-08-2011, 16:45

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

נחשף לפני שנה בפרסום רישמי

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי bazk שמתחילה ב "[b]צה"ל חושף: התמוז – ..."

ולפני המון זמן בפרסומים לא רשמיים,וכן יש אשכול בנושא.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#139

01-08-2011, 16:49

cableboy85 cableboy85 אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.11.04

הודעות: 33

גם אני חושב שצריך לצרף את זה לאשכול הקודם בנושא

בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "נחשף לפני שנה בפרסום רישמי"

אבל שימו לב כי פעם ראשונה מודיעים פה רשמית על יחידת הכטב"מ של חיל התותחנים (ולא על רוכב שמיים).

#140

01-08-2011, 23:43

עצמאי בשטח עצמאי בשטח אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.12.10

הודעות: 94

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי bazk שמתחילה ב "[b]צה"ל חושף: התמוז – ..."

כנראה שמישהו מנסה לצמצם מראש את אחוזי סרבנות הפינוי בגיוס הקרוב לתותחנים.

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי bazk שמתחילה ב "צה"ל חשף את הטיל המתקדם "תמוז""

ציטוט:

עלות כל טיל תמוז הוא כחצי מיליון שקלים

אני מחכה לאלה שיבואו ויגידו שזה בזבוז כספי ציבור, שטיל כזה שמשוגר על חולית קסאם הוא בזבוז ושאת אותם 2-3 אנשים אפשר לחסל עם רימון יד או 5 קליעים. אבל אני מניח שביקורת כזאת שמורה רק למערכות נשק הגנתיות.

_____________________________________

Never Odd or Even

נערך לאחרונה ע"י Fik TV בתאריך 01-08-2011 בשעה 17:39.

#142

01-08-2011, 17:36

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

תמונה מתוך אחד הסרטונים ששוחררו לפרסום:

בדקתי, כל הפרטים בתמונה עברו בצנזורה.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#143

01-08-2011, 17:58

הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.06.07

הודעות: 557

אני לא מבין למה ירו 600 טילים כאלו בעופרת יצוקה

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונה מתוך אחד הסרטונים..."

מי לכל הרוחות יורה טיל לטווח של 25 ק"מ ברצועה שרוחבה 7 ק"מ וכאשר צה"ל בפנים עוד הרבה פחות?
לא חבל על הכסף?
אין טילים יותר זולים לטווח יותר קצר?

ועוד משהו: יפה שבתותחנים התחילו לחשוב יח"צ. שוב חושפים אמצעי שכבר נחשף לרגל מחזור אוגוסט....

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "אני לא מבין למה ירו 600 טילים כאלו בעופרת יצוקה"

קודם כל מדובר על מלחמת לבנון ולא עופרת יצוקה. ואולי (ואני מנחש פה) אין טילים יותר זולים כי מה שירו זה טילים שעומדים להיות פגי תוקף בשנים הקרובות ושעומדים להיות מוחלפים?
ההגיון שלי אומר שאם חושפים אמל"ח שבמשך זמן רב היה סוד כמוס זה יכול אולי להעיד על כך שישראל לא מתפרקת מההפתעות שהיא שומרת למלחמה הבאה אלא פשוט שיש הפתעות חדשות ונראה למישהו שאפשר כבר לחשוף את הישנות.
אז אם ישבו מאות טילים במחסנים לאורך כל שנות התשעים והלאה וחיכו שהסורים יניעו דיוויזיות, לא השתמשו בהם מחשש לחשוף את היכולות והם הזדקנו להם (יחד עם המילואימניקים שמיומנים בתפעולם...) והגיע זמנם להיות מוחלפים אז למה לא להשתמש בהם בצורה מאסיבית, ועוד במלחמה שבתחילתה חשבו שתוכרע באש מנגד?

צודק לגבי הסיבות לשימוש בטיל, אבל אוסיף שיש לו יתרונות מסויימים

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "קודם כל מדובר על מלחמת לבנון..."

שבגללן שווה להפעילו גם נגד חוליות, בעיקר מבינה זו שיש לו ערך מודיעני. מעבר לכך, יש להערכתי סיבה לחשיפת הטיל מעבר לאלו שהוזכרו-שהוא כבר ידוע היטב לאוייב ולכן שיקול ביטחון המידע הופך לא משמעותי. צריך לזכור שמדובר בטיל שקיים, מגירסאותיו המוקדמות כבר עשורים ושהרבה מאוד חיילים נחשפו אלייו לאורך השנים. צריך גם לזכור שגם אם אין מידע מודיעיני ישיר ומוצק על מה האויב יודע ומה לא, היו אירועים שבשלם די בטוח שהאויב יודע על המערכת ותכונותיה הבסיסיות.

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "צודק לגבי הסיבות לשימוש בטיל, אבל אוסיף שיש לו יתרונות מסויימים"

לא כל דבר שקיים משנות ה-90 וש"הרבה מאוד" חיילים נחשפו אליו.
מישהו קיבל החלטה לחשוף כאן משהו, אבל זה בוודאי לא טיעון המחץ בשלו חושפים סודות כאלה.

_____________________________________

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זאת אחת הסיבות, והאמת היא שהאויב מודע למערכת בסבירות גבוהה עד ודאית

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "לא כל דבר שקיים משנות ה-90..."

קרו יותר מדי דברים שגרמו לכך. אולי אתה מבין למה אני מתכוון לפחות ביחס לגורם אחד.
במצב כזה, שומרים על הסוד בעיקר מהציבור שלנו...

#148

01-08-2011, 18:18

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "אני לא מבין למה ירו 600 טילים כאלו בעופרת יצוקה"

1. ירו 600 טילים כאלה בלבנון השנייה.
2. אין טיל נ"ט/נ"א זול יותר?
3. ולמה השתמשו הרבה ב"תמוז"? האם יתכן שמדובר בטילים שהתוקף שלהם עמד לפוג?
4. ה"תמוז" היה אחד מכלי הנשק הסודיים של צה"ל בכלל ושל חיל התותחנים בפרט, והוגדר כנשק שאמור להכריע את המלחמה הבאה ולהוות הפתעה לאויב. מוזר לי שחשפו אותו.
5. ואם כבר נשק עוצמתי נגד הרבה טנקים - ה"מנתץ" וכל מילה מיותרת.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "1. ירו 600 טילים כאלה בלבנון..."

הוא היה סודי ומכריע מלחמות לפני 20 שנה.
היום כנראה שכבר לא...
זו אולי גם הסיבה שרפאל משווקת אותו לחו"ל כעוד חבר ממשפחת הגיל.

מנתץ זו ארטילריה אופרטיבית-לא מערכת נ"ט.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 01-08-2011 בשעה 19:13.

בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הוא היה סודי ומכריע מלחמות..."

ברצוני להוסיף מעט לגביי רפאל.
לא ניתן להתעלם מן העובדה שהברושור של החברה על טיל ה NLOS לוקה בלקונה משמעותית ביחסית לברושורים של שאר הטילים במשפחת ה Spike.
אפילו פרטים בסיסים על מימדי הטיל-חסרים.

http://www.rafael.co.il/marketing/S...ILES/6/1026.pdf

אולי לאחר החשיפה של היום רפאל תשדרג את הברושור שלה?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 02-08-2011 בשעה 01:55.

היום יש כבר אמצעים דומים

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "1. ירו 600 טילים כאלה בלבנון..."

ואף משוכללים יותר בעולם.
המנתץ לא יכול להשמיד טנקים, אפילו לא לגרום להם נזק משמעותי.

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונה מתוך אחד הסרטונים..."

כמה הערות ותהיות בקשר לסרטון.
מהתבוננות בסרטון אפשר לראות ש:

1. המטרה היא בית מגורים מפואר בכפר תבנין, תצ"א מצורפת (באדיבות GOOGLE EARTH):

2. טווח הירי - 18.6 ק"מ (מצויין בסרטון)
3. זמן המעוף - 132 ש'
4. מהירות ממוצעת - 140 מ'/ש' (כ-500 קמ"ש)
5. גובה מרבי - 1460 מ' ביחס לנקודת השיגור (2470 מ' מעל פני הים)
6. נקודת השיגור - מצויינת בסרטון, לא ברור לי למה חושפים אותה.
7. לפי התאריך לא נראה שהתנהלה באותו יום לחימה קרקעית בתבנין (האם בכלל הגיעו לשם כוחות קרקעיים במהלך המלחמה?)
8. ניתן לנחש שמדובר בסגירת מעגל על יורי רקטות, בשעה 12:14, 8 דק' לאחר השיגור מדווחות בתקשורת נפילות בנהריה ובמעלות, הטווח מתבנין לערים אלו הוא מעט יותר מ- 30 ק"מ לנהריה, מה שמתאים לגראד משופר (סיני).

וכעת לתהיות-
9. 20 ש' לפני הפגיעה רואים פיצוץ בחלון הימני. האם זהו פיצוץ של טיל אחר?
10. האם פורסם משקל הטיל? האם אפשר לטעון אותו ידנית?
11. האם במלחמת לבנון השנייה מישהו חשב להשאיר טילים גם לאופציה של חזית סורית? או שאלו טילים קרובים לפג תוקף? (אין צורך לענות)
12. אם אלו באמת יורי רקטות - לא חבל על הוילה? למה להסתתר בשכונת יוקרה? חסרים בדרום לבנון כפרים עלובים?

בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי -I_E- שמתחילה ב "כמה הערות ותהיות בקשר..."

לגבי 9 - זווית הפגיעה היא אנכית. זה מעניין למדי.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

דקה 2:20 נראה כאילו המחבל קולט את הטיל עף לעברו,בכלל הטיל נראה איטי משהו...

#155

01-08-2011, 18:25

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "..."

ארבע שנים קודם, צוות טנק יצא מאלי סיני והשמיד חולייה כמעט באותה הנקודה

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

איפה ה"חשיפה" כאן בעצם?
אין תמונות של הטיל עצמו וגם לא של המשגר שלו.

חוץ מהשם,שידוע כבר שנים,וסרט ירי של עין הטיל (נחמד,אך לא שונה משמעותית מסרטי ירי אחרים שפורסמו של טילי הגיל\NTD)-אין פה כלום.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 01-08-2011 בשעה 19:15.

#157

01-08-2011, 19:12

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "איפה ה"חשיפה" כאן בעצם? אין..."

החשיפה היא שה"תמוז" כבר לא כזה מפחיד - בסה"כ טיל נ"ט יקר עם טווח ארוך. כאשר אף אחד לא ידע מה זה ה"תמוז" האויב יכל לדמיין שזה משהו מפחיד והרסני ביותר, מעבר למה שזה באמת (וככה הייתה מושגת הרתעה).

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "החשיפה היא שה"תמוז" כבר לא..."

לא הבנתי את הקשר לתגובה שלי.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#159

01-08-2011, 21:17

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לא הבנתי את הקשר לתגובה שלי."

רמזת שבעצם לא חשפו כלום. אני אמרתי בתגובה שכן חשפו. כי עכשיו האויב יודע למה לצפות - לטיל נ"ט ארוך טווח וזהו. בכך קטנה ההרתעה וההפתעה מנשק סודי שינצח את המלחמה הבאה.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "רמזת שבעצם לא חשפו כלום. אני..."

אמרתי שלדעתי לא חשפו כלום כי חשבתי לתומי שהחשיפה היא רק מה שהועלה כאן לפורום.
לא ראיתי חדשות אז לא יכולתי להתעדכן.
עכשיו כשראיתי שכן חשפו,אני רוצה לחזור בי מהערתי המוקדמת יותר.

כמו כן,האם פורסם שמו של הנגמ"ש המשגר?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 01-08-2011 בשעה 21:50.

#161

02-08-2011, 15:09

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אמרתי שלדעתי לא חשפו כלום כי..."

כן. "חפיז" על פלטפורמת M113A2.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "איפה ה"חשיפה" כאן בעצם? אין..."

המשגר והטיל צולמו בכתבה לערוץ 10. הכתבה שודרה 5+- דקות לפני סוף המשדר.

_____________________________________

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי יקירר שמתחילה ב "המשגר והטיל צולמו בכתבה לערוץ..."

האם מדובר בסרט של רפאל או דו"צ?
מי שיוכל להביאו כאן אני אשמח.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#164

02-04-2016, 17:13

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

הכתבה של ערוץ 10

בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי יקירר שמתחילה ב "המשגר והטיל צולמו בכתבה לערוץ..."

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "איפה ה"חשיפה" כאן בעצם? אין..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

איפה ה"חשיפה" כאן בעצם?
אין תמונות של הטיל עצמו וגם לא של המשגר שלו.

חוץ מהשם,שידוע כבר שנים,וסרט ירי של עין הטיל (נחמד,אך לא שונה משמעותית מסרטי ירי אחרים שפורסמו של טילי הגיל\NTD)-אין פה כלום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img594.imageshack.us/img594/9303/11084275.jpg]

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "איפה ה"חשיפה" כאן בעצם? אין..."

נכתב באחת התגובות לכתבה כאן

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=819108

שאירגנו יום כתבים ביחידה במערך התמוז.
האומנם?
האם הייתה נציגות של הפורום ביום זה? (קשה לי להאמין שלא).

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 01-08-2011 בשעה 20:54.

#167

01-08-2011, 20:48

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

באתר גל"צ שומרים על איפוק ופרופורציות....

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

#168

01-08-2011, 20:53

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "באתר גל"צ שומרים על איפוק ופרופורציות...."

מישהו נמלך שם בדעתו....

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מישהו נמלך שם..."

אולי בצדק,כי לא מדובר בטיל אסטרטגי.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#170

01-08-2011, 21:07

FiReBall מנהל צו"ב		חבר מתאריך: 02.05.02 הודעות: 7,828

להלן קישור לסרטון על הטיל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

כולל קצת על המערכת, מחדשות ערוץ 2:

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1575680455

_____________________________________

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "להלן קישור לסרטון על הטיל"

תודה רבה.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

וקישור לסרטון ב-אתהשפורפרת

בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "להלן קישור לסרטון על הטיל"

אגב, לכל אלה שדואגים - אם זה כל מה שחשפו אז אפשר לדאוג קצת פחות.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 01-08-2011 בשעה 22:07.

מערכת השיגור מזכירה במעט את ה SA-8.. :)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "וקישור לסרטון ב-אתהשפורפרת"

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "וקישור לסרטון ב-אתהשפורפרת"

ואני חשבתי שהסיבה שלא מתקיניםם מערכות חדשות או משדרגים ישנות על זלדות היא הפחחות שכבר לא רלוונטית בעידן הקורנט, ראשי טנדם, ומטעני גחון. אבל הנה הן בצורתן הערומה, ללא ויזטות, ללא מיגון ראקטיבי, עושות חיל.

מישהו נרדם בשמירה או שמישהו לא מתכנן כיבוש של צידון\דמשק\אל-עריש יותר?

_____________________________________

Never Odd or Even

המערכת לא פותחה אתמול, והפלטפורמה הנוכחית לא בהכרח אותה פלטפורמה(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי Fik TV שמתחילה ב "ואני חשבתי שהסיבה שלא..."

בדיוק. ולכן ציינתי שבדו"צ (עדיין) לא ברברו את עצמם לדעת...

בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "המערכת לא פותחה אתמול, והפלטפורמה הנוכחית לא בהכרח אותה פלטפורמה"

אם זו תהיה כל החשיפה, אז אני קצת יותר רגוע.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "וקישור לסרטון ב-אתהשפורפרת"

מה הרק"מ שנושא את המשגר?
על פניו זה נראה כמו שילוב שלזחלי טנק, אלפה ממוגנת ומשגר...

בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי Al_Madmal שמתחילה ב "מה הרק"מ שנושא את המשגר? על..."

קרא את הכתבה באתר דו"צ.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#179

01-08-2011, 22:29

FiReBall מנהל צו"ב		חבר מתאריך: 02.05.02 הודעות: 7,828

וכמובן, בידיעות:

בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "להלן קישור לסרטון על הטיל"

אחרי שנים של פעילות: נחשף טיל הנ"ט "תמוז"

חיל התותחנים השתמש בטיל הנ"ט כבר במלחמת לבנון השנייה ובמבצע עופרת יצוקה, אך רק עכשיו הוא נחשף לראשונה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/13062011/3362562/1_a.jpg]

חיל ה תותחנים
טיל נ"ט חדש תמוז
צילום: דובר צה"ל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4103064,00.html

_____________________________________

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "וכמובן, בידיעות:"

עושה רושם שהחשיפה המעניינת ביותר היא דווקא השורה הזו

"מלבד הטיל, הציגו היום בחיל התותחנים אמצעי לחימה נוספים. באירוע הודגמה גם פעולתם של כלי הטיס בלתי מאוישים שמפעיל החיל, בהם "רוכב שמיים" המיועד לרמת הגדוד. בתוך כשנה ייכנס לשימוש כלי טיס נוסף מדגם "שני", המיועד לרמת החטיבה."

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#181

02-08-2011, 01:28

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

ומה תגיד על זה?

בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "עושה רושם שהחשיפה המעניינת..."

ציטוט:

מצלמה נוספת שברשותו, "החמסן", מתעדת תמונות סטילס ביום ובלילה ומאפשרת צפייה רחבה יותר משום שהיא מכסה שטח משמעותי והיא מורידה בזמן אמת תצ"א עדכני לדרגים הרלוונטיים. המערכת מופעלת ע"י קרון פיענוח וקרון הטסה, הנישאים על גבי משאית וכך מתניידים בקלות בשטח. התוצרים מופצים דרך מערכות השו"ב לגורמי מודיעין והפענוח נעשה באמצעות חמישה אנשי צוות. מדובר בדקות בודדות עד שכל התהליך מושלם.

חסרים מעט מאוד פרטים עד קבלת התמונה המלאה, מעניין שדווקא אותם (עדיין) לא חשפו.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ומה תגיד על זה?"

אשכול מ 2009

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=475507

אתר מז"י

http://mazi.idf.il/3834-8032-he/IGF.aspx

ערוץ 7

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/190525

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

שימו לב שהטיל שנחשף היום הוא מתת-דגם שונה במקצת מהטיל המופיע בתמונות המוקדמות יותר.
סירפד כבר העלה את האפשרות שקיים תת-דגם נוסף לטיל כבר לפני יותר משנה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...78&postcount=58

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#184

02-08-2011, 01:55

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

הטיל האחר לא קשור

בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הטיל שנחשף היום"

הטיל השני בעל מאפיינים שונים לגמרי (מנוע אחורי, סט כנפונים בודד ולא מתקפל) ונראה שהוא מיועד לשימוש של כלי טיס. לדעתי הוא נחשף בטעות (או טעות מכוונת), ולראיה לא פורסמו תמונות נוספות או פרטים מעבר לאותה תמונה בודדת.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הטיל האחר לא קשור"

הטיל ששוגר היום בחשיפה דומה מאוד לטיל זה.
אני לא כל כך בטוח שמדובר היה בחשיפה בשגגה,שכן מדובר על מפעל בטחוני המקפיד שבעתיים על ב"מ יחסית לשאר הגופים הבטחוניים.
מה שמעניין אגב הוא שהתמונה בגירסתה הגדולה יותר כבר לא קיימת באתר החברה (אולי בגלל תקלה?),אך המוקטנת נשארה.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#186

02-08-2011, 00:07

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

ידיעה ותמונות באתר צה"ל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

http://www.idf.il/1133-12588-HE/Dover.aspx

#187

02-08-2011, 00:18

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

מדוע יש שני מערכות אלקטרואופטיות שונות על כל רכב?

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ידיעה ותמונות באתר צה"ל"

המערכות נראות שונות גם בגודלן וגם בצבע העדשה העם מדובר בשיטת הנחייה שונה?

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם המנהלים יאשרו, אשמח להסביר(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "מדוע יש שני מערכות אלקטרואופטיות שונות על כל רכב?"

#189

02-08-2011, 01:40

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

ידעתי שהיא מוכרת לי מאיפה שהוא

בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אם המנהלים יאשרו, אשמח להסביר"

מזכירה לי מאוד את מערכת ההנחיה של הפופאי עכשו רק צריך להבין מה מערכת הנחייה כזאת עושה שם,הניחוש היחדי שהצלחתי לחשוב עליו הוא שהמערכת הזאת שימשה את דור טילי התמוז הקודם(צויין שהיא בעשור השלישי לקיומה)והטילים שבמשגר הם שאריות שנשארו במחסנים.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "ידעתי שהיא מוכרת לי מאיפה שהוא"

#191

02-08-2011, 01:47

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "ידעתי שהיא מוכרת לי מאיפה שהוא"

יש איזהשהוא סיכוי שתצליח לרשום תגובה אחת עם סימני פיסוק נורמליים?
ואני ממש לא היחיד שמתקשה לקרוא ולהבין את התגובות שלך...

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "מדוע יש שני מערכות אלקטרואופטיות שונות על כל רכב?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lion_of_Zion

המערכות נראות שונות גם בגודלן וגם בצבע העדשה העם מדובר בשיטת הנחייה שונה?

נראה כמו רב"ת טלוויזיה (חלון שקוף) ורב"ת הדמיית א"א (חלון זהוב).

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

#193

02-08-2011, 00:53

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

עוד תמונות מתוך הסרטון

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ידיעה ותמונות באתר צה"ל"

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נראה שיש שם גם אנטנה של מכ"מ ארטילרי(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עוד תמונות מתוך הסרטון"

בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "נראה שיש שם גם אנטנה של מכ"מ ארטילרי"

או אולי זאת האנטנה של ה-datalink.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

#196

02-08-2011, 15:31

FiReBall מנהל צו"ב		חבר מתאריך: 02.05.02 הודעות: 7,828

ותמונה מהתצוגה

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עוד תמונות מתוך הסרטון"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img9.imageshack.us/img9/9493/11084515.jpg]

_____________________________________

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ידיעה ותמונות באתר צה"ל"

כמה ברברת ... זה באמת חשוב לספר לכולם כמה טילים יש בכל נגמ"ש ואילו מערכות מותקנות עליו ? ההחלטה לצאת עם המידע הזה נראית לי קצת "חפיז"ה ...
אגב, מה שמפתיע הוא שבשום מקום לא כתבו את שמות היחידות - כתבו עוצבת קלע דוד, כתבו את שם הנגמ"ש שנחשף כבר לפני כמה חודשים בהודעה רשמית של דו"צ (שיוסיפון הביא), אבל את השם המפורש - יוק.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אלוהים"

ההודעה של יוסיפון היא של מחב"מ מז"י,לא של דו"צ. (לא שזה משנה..)

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#199

02-08-2011, 08:40

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אלוהים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv

מה שמפתיע הוא שבשום מקום לא כתבו את שמות היחידות - כתבו עוצבת קלע דוד, כתבו את שם הנגמ"ש שנחשף כבר לפני כמה חודשים בהודעה רשמית של דו"צ (שיוסיפון הביא), אבל את השם המפורש - יוק.

בכתבה באחד מערוצי הטלויזיה (או 2 או 10) נאמר "איננו יכולים לומר את שם היחידה", אולם בכתבה המשודרת בערוץ 10 היה כיתוב על המסך, "יחידת מיתר".

בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=amirsgv] מה שמפתיע הוא..."

זריזים הויקיפדיה האלה...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...9%D7%AA% D7%A8

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#201

02-08-2011, 14:41

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

למה ללכת רחוק?

בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=amirsgv] מה שמפתיע הוא..."

http://www.idf.il/1133-12588-HE/Dover.aspx

ציטוט:

הצצה נדירה לחיל התותחנים: ביום מרוכז הוסר היום (שני) מעט ממעטה הערפל סביב "עוצבת קלע דוד", המפעילה, בין היתר, את יחידת "מיתר" היוקרתית של החיל. בין החשיפות הציג החיל את טיל ה"תמוז", טיל אלקטרו-אופטי מדויק ביותר ואת נגמ"ש ה-"חפיז" עליו מורכב צריח שיגור הנושא את הטילים הקטלניים. בנוסף, הוצגו יכולותיו המתקדמות של מערך הכטב"ם, התומ"תים והאיכון.

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 02-08-2011 בשעה 14:44.

#202

02-08-2011, 00:14

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

קצת הגזימו עם השוק מהמחיר

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

~150,000$ זה אומנם הרבה אבל זה פחות מעלות מערכת הג'וולין שלה טווח קצר פי 10.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מדוע הטיל כל כך יקר ?

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "קצת הגזימו עם השוק מהמחיר"

מה כבר יש בו שאין בספייק אחר (נגיד ER), חוץ מהגודל של הרש"ק, חיישן וכמות הדלק ??

#204

02-08-2011, 09:36

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

משדר - מקלט

בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "מדוע הטיל כל כך יקר ?"

רחב פס דו כיווני זה מה

_____________________________________

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

זה הרבה יותר יקר מסיב אופטי ?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "משדר - מקלט"

יותר יקר מסיב אופטי באורך של 26 ק"מ? כנראה שכן...

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "זה הרבה יותר יקר מסיב אופטי ?"

אולי גם יותר פרקטי.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "מדוע הטיל כל כך יקר ?"

וכל אחד מהדברים האלה בנפרד הוא יקר לכשעצמו (כשאתה מגדיל אותו).

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#208

04-08-2011, 23:59

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

Spike NLOS אינו "תמוז"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

בתמונה שפורסמה בגליון 1.8.11 של ישראל הי!ם נראה הטיל המשוגר - זהו הטיל שמופיע בתמונה הוא אותו טיל שתמונתו נחשפה בסוף ינואר 2010 ואת תמונתו הבאתי בעבר. הטיל הנקרא Spike NLOS אמנם משוגר ממשגר דומה אך מבנהו שונה לגמרי.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 208 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "Spike NLOS אינו "תמוז""

אני עדיין חושב שזה תת-דגם של ה NLOS,ולא טיל אחר לחלוטין.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אם כבר במראה הטיל עסקינן

בתגובה להודעה מספר 208 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "Spike NLOS אינו "תמוז""

המראה של ה"תמוז" הוא קצת יוצא דופן (לפחות בשבילי) - בעיקר בגלל המייצבים שלו. ישנם טילים אחרים שנראים כמוהו, או שהקונספט הזה "נתפר" במיוחד בשביל ה"תמוז" (מסופקני)?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אם כבר במראה הטיל עסקינן"

לא הבנתי למה אתה מתכוון.
לאיזה קונספט?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

של המייצבים...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 211 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לא הבנתי למה אתה..."

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדעתי הספייק NLOS הוא דגם מתקדם יותר

בתגובה להודעה מספר 208 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "Spike NLOS אינו "תמוז""

ומה שיש בתמונה הוא הישן יותר.
פשוט לא נראה לי שהטכנולוגיה של תחילת ה-80 (לדוגמא הכנפונים הנפתחים) זהה למה שיש היום...

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "לדעתי הספייק NLOS הוא דגם מתקדם יותר"

שני הטילים הם ספייק NLOS,אך תת-דגמים שונים.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

למרות טווח ומימדים דומים, בין תמוז לספייק יש הבדלים מהותיים במבנה , לפי תמונות לתמוז משטחי ייצוב קטנים ולא נראים משטחי היגוי כלל, המסקנה שלי שתמוז הוא טיל מהיר(מאך ואף יותר) ובעל היגוי וקטורי.
ספייק בעל ארבע משטחי גלישה ענקים ביחס לגוף הטיל פלוס ארבע משטחי היגוי אחוריים, מסקנה ספייק טיל משמעותית איטי מתמוז, בעל יכולת שיוט מעל המטרה, יותר מתמרן

המסקנה שלך מוטעית

בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי Robinbad שמתחילה ב "למרות טווח ומימדים דומים, בין..."

אם היית צופה בסרטונים על ה"תמוז", היית רואה שהטיל לא מהיר יותר מכל טיל נ"ט אחר, ובוודאי שהוא לא על-קולי שכן הכוון שלו יכול לתקן את מסלול הטיסה שלו במעופו. אם הוא היה באמת טס במהירות של מאך 1 או יותר, היה מאוד קשה נניח לכוון אותו למטרה אחרת קרוב למועד הפגיעה שלו.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 216 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "המסקנה שלך מוטעית"

הלפייר הוא טיל נ"ט בעל מהירות 1.3 מאך, גם כן נימרוד ישראלי נ"ט בעל מהירות מאך 1.6
יש מגוון רחב של עדשות ושיטות צילום, מה שניראה על צג המסך ואינטואיטיבית מתפרש להערכות משוערות של מהירות/טווח/זוית לא בהכרח משקפות את המציאות ויכולות להיות רחוקות מאוד מערך ממשי. אני עדיין סבור שטיל הוא על-קולי ובעל היגוי וקטורי

בתגובה להודעה מספר 217 שנכתבה על ידי Robinbad שמתחילה ב "הלפייר הוא טיל נ"ט בעל מהירות..."

שמהירות התמוז היא 220 מ/ש'.
לדעתי זה אותו טיל, פשוט הכנפיים הנפתחות הוא דגם עדכני יותר.

בתגובה להודעה מספר 218 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "באחת הכתבות נכתב"

או ישן יותר.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הכנפיים הנפתחות נראות יותר היי-טק

בתגובה להודעה מספר 219 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "או ישן יותר."

ומכאן יותר מודרני.
כמו-כן, מה שרפאל מוכרת כרגע באתר זה אותו הדגם, לכן לא נראה לי שזה הישן יותר.

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "הכנפיים הנפתחות נראות יותר היי-טק"

מה זאת אומרת "נראות יותר מודרני"?
לא פורסם דבר אודות ההבדלים בין הדגמים וגם מי מוקדם או מאוחר יותר.
לפיכך,זה יכול להיות לכאן או לכאן.
מה גם שהתמונה של הדגם שנחשף הופיעה עוד לפני שנה באתר של רפאל,לפיכך לא מן הנמנע שהחברה משווקת את שני הדגמים.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 221 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מה זאת אומרת "נראות יותר..."

לגבי מה נראה יותר מודרני, הכנפיים הנפתחות נראות לי כמו טכנולוגיה יותר עדכנית ולא כמו של שנות ה-80'.

בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי Robinbad שמתחילה ב "למרות טווח ומימדים דומים, בין..."

אתם לא יודעים על הטיל הזה כמעט כלום.
זה נראה לכם הגיוני הדיון הזה?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 223 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אתם לא יודעים על הטיל הזה..."

כן הדיון הוא מאוד הגיוני.
המשפת הזה הוא לא הגיוני--->אתם לא יודעים על הטיל הזה כמעט כלום

יודע לנו שם הטיל, טווח, מראה, משגר, על סמך זה אנו יכולים לנתח ולהסיק.

נערך לאחרונה ע"י Robinbad בתאריך 05-08-2011 בשעה 18:48.

בתגובה להודעה מספר 224 שנכתבה על ידי Robinbad שמתחילה ב "כן הדיון הוא מאוד..."

אתה הסקת מה הם ביצועיי הטיל תוך התבוננות יבשה על התמונות שפורסמו.
אתה לא יודע מהי מהירות הטיל,לא מהו גרף הדחף של המנוע או המבנה שלו וגם לא מה הם מקדמי העילוי של המשטחים השונים על הטיל.

אם היית מהנדס אווירונאוטיקה עם ניסיון בתחום הטילאות הייתי מקבל את ההנחות שלך.
אך מאחר ואתה לא-אז אני לא.

המשפט שלי הגיוני מאוד:
בעברית: כלום=מאומה,משהו.
לא כלום=אפס.

כלומר,כשאני אומר "לא יודעים עליו כמעט כלום",זה אומר שלא יודעים עליו כמעט דבר.
באותה מידה אני יכול לומר ש"אתם יודעים על הטיל כמעט לא כלום"-שזה היינו הך למשפט המקורי.

עברית שפה קשה אני יודע.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 05-08-2011 בשעה 18:58.

בוא נדייק-אתה לא יודע כמעט כלום על הטיל

בתגובה להודעה מספר 223 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אתם לא יודעים על הטיל הזה..."

יש פה אנשים שכן יודעים די הרבה, אבל אסור להם לכתוב מעבר למה שפורסם מסיבות של ב"מ. מי שלא יודע וכותב בכל זאת-אכן מפזר ספקולציות.

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בוא נדייק-אתה לא יודע כמעט כלום על הטיל"

ואולי גם אני לא יכול לכתוב בגלל ב"מ?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 227 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "ואולי גם אני לא יכול לכתוב..."

מי שלא יודע-כותב ספקולציות. מי שיודע, לא יכול לכתוב...

לפי במחנה: הטיל תמוז שימש את סיירת מטכ"ל באסון צאלים ב'

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

מקור: http://www.idf.il/1489-12643-he/Dover.aspx

מעניין. האם משגרי הטיל לא ראו את המטרה ולא יכלו להסיט את הטיל ? מהצילומים של דובר צה"ל על פגיעה במחבלים בעזה ניתן היה להבין שיש מעקב לאחר השיגור.

בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי ronshir שמתחילה ב "לפי במחנה: הטיל תמוז שימש את סיירת מטכ"ל באסון צאלים ב'"

ניתן להבין שיש מעקב אחרי השיגור? זה טיל אלקטרו-אופטי מכוון יד אדם עם יכולת נעילה על מטרות נעות... זה בדיוק כל הקטע שלו.
כנראה שבפיינל של נתיב הפגיעה כנראה קשה להסיט אותו - וקשה לדעת האם היו אמורות להיות שם דמויות אדם או לא.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בכתבות על אותו אסון

בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי ronshir שמתחילה ב "לפי במחנה: הטיל תמוז שימש את סיירת מטכ"ל באסון צאלים ב'"

דובר על טיל מונחה טלוויזיה שהיה רק בשלב הפיתוח ובזמן פרסום הכתבות (שנות ה-90' המאוחרות או תחילת ה-2000, לא זכור לי) היה נמכר כבר במדינות זרות.
כמו-כן, הטיל היה קטן יחסית והיה אמור להינשא על ידי הצוות רגלית, לא ממש מתאים ל"תמוז".

לדעתי היתה שם אחת מגרסאות הספייק הקטנות יותר.

בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי ronshir שמתחילה ב "לפי במחנה: הטיל תמוז שימש את סיירת מטכ"ל באסון צאלים ב'"

באסון צאלים ב', הלוחמים שנהרגו שהו בתוך מבנה (שהטיל שוגר לעברו), כך שלא היה משנה אם הטיל היה ניתן לכיוון תו"כ טיסה, ואם היו לו אמצעים אופטיים - כל זה לא היה עוזר, אלא אם היה לו אמצעי שמאפשר גם לראות דרך קירות...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#233

09-08-2011, 01:24

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

במחנה טועה

בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי ronshir שמתחילה ב "לפי במחנה: הטיל תמוז שימש את סיירת מטכ"ל באסון צאלים ב'"

וכאן גם הדיון הספציפי הזה נעצר.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#234

09-08-2011, 10:16

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "במחנה טועה"

במחנה יירט לי ידיעה.
רמזתי למעלה...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הטייקון מספר אחת - הגיגיו של עפר שלח בנושא התמוז

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הטייקון מספר אחת - הגיגיו של עפר שלח בנושא התמוז"

עוד כתבה דמגוגית , או של משהוא שמתעקש לראות תמונה מצומצמת.
יש הרי לפחות שלש אפשריות למה להשתמש בטיל כזה במקום בחימוש יותר זול (ואלו רק דוגמאות):

1. בלי להכנס אם זה נכון או לא נכון מבחינה מדינית ופוליטית היתה החלטה לנסות לפגוע במחבלים עם מינמום נזק לחפים מפשע (בלי להכנס להגדרות כרגע) כאשר הדרג המדיני והצבאי מבין שבמידה ונפגע ביותר מידי אוכלוסיה הלחץ להפסיק את המלחמה יגדל בצורה דרסטית כולל מארצות הברית.
אחד האפשריות לעשות את זה מרחוק (מעבר לטווח טנק נניח) הוא להשתמש בטיל מדיוק גם אם פגז תותח היה משיג תוצאות מרשימות יותר.
2. סגירת מעגל מהירה יותר , אני יוצא מנקודת הנחה שככל שהאמצאי מדיוק יותר ככה אפשר לירות אותו מהר יותר עם פחות סיכון לכוחות ידידותים שאולי נמצאים בסביבה.
3. בלי לדעת על הטיל הזה ספציפית , לכל טיל יש גם פג תוקף וצורך לחדש , הטילים האלו לפי הפירסומים כבר איתנו כמעט 30 שנה . יש סיכוי שפג התוקף שלהם קרוב , ואם לא פג התוקף אז תאריך החידוש (שמן הסתם גם עולה כסף) , כלומר אם לא ירו אותם במלחמה לא ירו אותם אף פעם.
יגידו המקטרגים " בשביל מה צריך נשק אנטי טנקי , מה כבר יש לסורים , ואז אופס , דברים משתנים מסביבנו.

אבל למה להיות קטנוניים ולרדת לפרטים אם אפשר לפרסם כתבה דמגוגית שמתאימה להלך הרוח הנוכחי :-)

בתגובה להודעה מספר 236 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "עוד כתבה דמגוגית , או של..."

הרחבה ל-3. טיל פג תוקף נשלח לגירטה. גריטה עולה הרבה כסף, בעיקר בגלל הטיפול בחומרים מסוכנים (חנ"מ ותוצרי הפיצוץ). הרבה יותר זול, וכדאי, לשגר טיל שהוא כמעט פג תוקף ולהוריד מחבל במקום לשלוח לגריטה.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

#238

06-09-2011, 13:24

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

בתגובה להודעה מספר 236 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "עוד כתבה דמגוגית , או של..."

+ 100000000000

_____________________________________

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

#239

06-09-2011, 14:29

StaMiluimnik StaMiluimnik אינו מחובר

חבר מתאריך: 23.06.09

הודעות: 85

בתגובה להודעה מספר 236 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "עוד כתבה דמגוגית , או של..."

בכלל אותו עיתונאי צריך להבין שאף פגז ארטילריה, או אמצעי זול יותר לא מסוגל לבצע סיכול ממוקד ברמה כזאת:

בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי StaMiluimnik שמתחילה ב "בכלל אותו עיתונאי צריך להבין..."

מה הקשר? כמה מאותם 600 טילי תמוז שנורו היו, לדעתך, על מטרות כאלו?

הנקודה כאן אינה התמוז אלא אי שקיפות בפעילות מערכת הביטחון. במיקרה של התמוז אפשר להבין זאת- איני מצפה שדו"צ יפרסם כמה מהטילים היו פגי תוקף וכמה נורו על אילו מטרות- אבל יש נושאים אחרים בשווי מיליארדים שאינם נידונים.

#241

06-09-2011, 15:55

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

אין ולא יכולה להיות שקיפות בנושאים הללו

בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מה הקשר? כמה מאותם 600 טילי..."

יחסית למדינה עם שני אירגוניי טרור ושתי מדינות במצב מלחמה
יש כמות סבירה ולאיתים אפילו מוגזמת של שקיפות
תצא קצת מה בית תגלה שפה זה לא שוויץ ולא שוודייה ברוך הבא למזה"ת

_____________________________________

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

#242

06-09-2011, 18:48

StaMiluimnik StaMiluimnik אינו מחובר

חבר מתאריך: 23.06.09

הודעות: 85

בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מה הקשר? כמה מאותם 600 טילי..."

אני אכן לא יודע כמה נורו על מטרות כאלו או אילו סוגי מטרות בדיוק. אני מניח שהיו טובות יותר וטובות פחות.

אבל במלחמה שנמשכה חודש (כשמהצד השני עפו עלינו אלפי רקטות) זה בסה"כ ממוצע של פחות מ- 20 טילים ליום.

גם אם היו טילים פגי תוקף שהיה צריך להשתמש בהם אני בטוח שאפשר היה למצוא לפחות 20 מטרות ראויות במהלך כל יום מימי הלחימה. אל תשכח גם שבזמנו טיל התמוז לא הותר לפרסום, אז אולי מטרות שתוארו כמי שהושמדו על ידי חיל אויר/ארטילריה/חיל הים הושמדו בעצם על ידי טילי תמוז.

מה גם שאני בתור צוות תומ"ת שהוא בורג מאוד קטן במלחמה הגענו פלוס מינוס ל- 1200 פגז במהלך כל המלחמה אז אני לא כזה מתרגש ממספר של 600.

אני לא פוסל שהיה בזבוז בהפעלת הכוח, ובטוח היה כזה לגבי הפעלת סוללות 155 מ"מ, אבל מכאן ועד הוצאת כתבה שאומרת ש- 600 טילים נורו "על בניינים" סתם כי "היה לנו" זו דמגוגיה זולה.

בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הטייקון מספר אחת - הגיגיו של עפר שלח בנושא התמוז"

מה לעשות, הבחור צודק.

[הכותב שרת במערך התמוז, ומכיר אישית חלק מהלוחמים ואת רוב המפקדים שהשתתפו בירי תמוזים בלבנון השניה]

_____________________________________

#244

26-09-2011, 00:00

Self titled Self titled אינו מחובר

חבר מתאריך: 24.09.11

הודעות: 74

בתגובה להודעה מספר 243 שנכתבה על ידי גראדיאנט שמתחילה ב "מה לעשות, הבחור צודק. [הכותב..."

ומה לגבי ערכו של האימון "על רטוב" של הצוותים?

_____________________________________

"I am always outnumbered, but never outmanned"

#245

06-09-2011, 19:49

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

רגע, רגע, כולכם מתעלמים מהשאלה הבאמת חשובה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

יכולות זה שטויות. ממילא עוד חמישים שנה יהיו לנו יותר מהן. סיווגים?עזבו. אבל מה שבאמת מעניין. זה השם. ופה, תסלחו לי, יש באמת משבר מוטיבציה ופגיעה ברוח הלחימה של צה"ל.

כל ילד (לפחות כל ילד עם פטיש לארטילריה) יודע שלכלי ארטילריה ישראליים יש שמות מרשימים. שמות מכובדים. שמות חזקים. שמות שנועדו לשדר, "אנחנו כאן בענייני עסקים. עם אנטריקוט. חצי קילו מדיום-רייר". אז יש: "דוהר", "רועם", "שולף" (במקור האן סולו, כיום גרידו); "מנפץ", "מנתץ" "רוכב" "רומח", "קרדום" וכן הלאה וכן הלאה.

אבל הכלי הזה מה?
"חפיז". שזו, אגב, המילה בערבית, ל"אחד שקרא את כל הקוראן".
ברצינות.
לטיל כזה, עם יכולת לתפוס אנשי חיזבאללה באצבע, לדחוף אותם לתוך צריח של T-725BDVS (סימן 7) ואז לפוצץ את כולם ביחד, קוראים בשם שפירושו "תולעת ספרים מוסלמית"?

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

#246

06-09-2011, 19:58

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "רגע, רגע, כולכם מתעלמים מהשאלה הבאמת חשובה."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH

לטיל כזה, עם יכולת לתפוס אנשי חיזבאללה באצבע, לדחוף אותם לתוך צריח של T-725BDVS (סימן 7) ואז לפוצץ את כולם ביחד, קוראים בשם שפירושו "תולעת ספרים מוסלמית"?

אגב, זה בהחלט לא השם הכי דבילי שניתן למערכת נשק מסווגת בצה"ל... אבל אני כמובן מנוע למפרט.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "רגע, רגע, כולכם מתעלמים מהשאלה הבאמת חשובה."

אל תדאג. לא חשפו את השמות היפים באמת.

האגדה ביחידה, אגב, טוענת שהשם חפיז בא בשל החיפזון בו יצאו אנשי רפא"ל ממלחמת יוה"כ הישר אל שולחן השרטוטים.

_____________________________________

#248

06-09-2011, 20:03

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

לרגע לא טענתי שכבר חשפו את ה"מחטיא" וה"מפשל".(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי גראדיאנט שמתחילה ב "אל תדאג. לא חשפו את השמות..."

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 248 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "לרגע לא טענתי שכבר חשפו את ה"מחטיא" וה"מפשל"."

ואל תשכח את מערכת הקשר המסווגת "העילג"...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "ואל תשכח את מערכת הקשר..."

אני לא יודע אם מותר לספר כבר, אבל האב טיפוס שלה שירת איתי בפלוגה.

אם כבר הוקפץ, איך שכחתם את האמצעי שנמצא בכל יחידה, קטנה כגדולה?

בתגובה להודעה מספר 248 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "לרגע לא טענתי שכבר חשפו את ה"מחטיא" וה"מפשל"."

אני מדבר כמובן על "התקול".

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

אגדה? כך היה כתוב בסיפרי ההדרכה...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי גראדיאנט שמתחילה ב "אל תדאג. לא חשפו את השמות..."

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "רגע, רגע, כולכם מתעלמים מהשאלה הבאמת חשובה."

דובר בפתיל אחר שיש מחקר הבודק את הקשר בין שמות הפרוייקטים והמוצרים לבין מידה ההצלחה שלהם.
לפיכך,לאור האמור לעיל,לא ברור כיצד הכלי הזה חצה את שלב האבטיפוס

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

המממ... במחילה, זה באמת הכרחי לפתוח דיון על השמות של המערכות האלה?

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "רגע, רגע, כולכם מתעלמים מהשאלה הבאמת חשובה."

חסר חבר'ה שיפלטו בטעות את השמות היותר סקסיים (ואני מבטיח שהם קיימים, כמו שגם גרדיאנט ציין)...?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "המממ... במחילה, זה באמת הכרחי לפתוח דיון על השמות של המערכות האלה?"

כל עוד לא פלטו אני לא מבין איפה הבעיה. (וגם אם יפלטו,השמות ימחקו והפולטים יקבלו על הראש).

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כמובן שיקבלו בראש - אבל עדיין עדיף לא לעודד דיונים בנושא

בתגובה להודעה מספר 255 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "כל עוד לא פלטו אני לא מבין..."

כל האמור לעיל כמובן הוא לעניות דעתי. אני סומך על מנהלי הפורום שיעשו את העבודה, אבל הם לא פה (ולא יכולים להיות פה) 24/7...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה, "העילג" לא סקסי מספיק בשבילך?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה זה סקסי, נמס לי המסך...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 257 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "מה, "העילג" לא סקסי מספיק..."

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפרופו מיתר / מורן - אזכור מוקדם (1998) של מרנ"ט 214

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

בשנים הראשונות לקיום הבטאון הזה הצנזורה נהגה בו ביד קשוחה למדי ומחקה מספרים ואפילו שמות גדודים ואגדים מה עוד שבימים ההם כל נושא החמ"מ בחת"ם סוד כמוס הס מלהזכיר ודווקא זה התפלק להם

נ.ב. חמש נקודות לתותחן שמזהה את המנזר

מתוך הגיליון המודפס של ישראל דיפנס

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img37.imageshack.us/img37/2021/39406177.jpg]

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#261

22-08-2012, 09:05

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

ובאיכות גבוהה

בתגובה להודעה מספר 260 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מתוך הגיליון המודפס של ישראל דיפנס"

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#262

22-08-2012, 08:28

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

שאלה מי זה הקצין הזה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

בעקבות הנתונים הבאים מישהו יודע לספר לי מי זה אל"מ בני בית אור?

בדף הויקיפדיה של יחידת מיתר נכתב כי: "חודש יוני 1990 בן ציון (בנגה) בית אור מפתח מערך חמ"מ ומפקדה הראשון של עוצבת קלע דוד שבאותה תקופה של (מלחמת המפרץ) שימש כנספח צבאי בוושינגטון, נשלח על ידי הרמטכ"ל דאז דן שומרון לישיבה בארבע עיניים עם ראש צבא היבשה האמריקאי כדי להציג בפניו את מערכת הנשק המונחה המדויק של ישראל התמוז שהייתה מסווגת בפני האמריקאים שלא ידעו עד אז על קיומה. לאחר הפגישה הוחלט לקיים פגישה נוספת בפורום רחב יותר של מפקדים אמריקאים, האמריקאים שלא האמינו לקיומה של מערכת הנשק הגיעו לבסיס היחידה שבנגב כדאי לצפות בירי של המערכת. לאחר הניסוי הוחלט על הקמת גדוד תמוז אמריקאי אך בעקבות התנגדות של סגן הרמטכ"ל דאז אהוד ברק הוחלט שלא למכור את מערכת הנשק"

כשבדקתי את הסימוכין הסתבר לי שהדברים סוכמו מתוך ההרצאה הנ"ל:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בהרצאה הוצג אל"מ בית אור כאיש צנחנים במקור וכמג"ד שריון. בחיפוש קצר ברשת הסתבר לי שהוא היה מג"ד 433 בשל"ג:
http://www.yadlashiryon.com/show_it...829&itemId=3725
ושע"פ הקישור הנ"ל הוא חבר בעמותות הצנחנים ומגלן

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 22-08-2012 בשעה 08:30.

הגירסא שאני מכיר היא שהאמריקאים הם אלו שויתרו בנימוס על ההצעה לרכוש המערכת

בתגובה להודעה מספר 262 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "שאלה מי זה הקצין הזה?"

אגב, לכבוד הצגת התכלית לבכירים האמריקאים הוקמה גבעה מלאכותית ממנה יצפו על התרגיל. למשך שנים רבות לאחר מכן עדיין כונתה הגיבעה על שם הבכיר האמריקאי הראשי שהיה שם: "צ'ייני".

#264

22-08-2012, 10:44

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

בתגובה להודעה מספר 263 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הגירסא שאני מכיר היא שהאמריקאים הם אלו שויתרו בנימוס על ההצעה לרכוש המערכת"

מצחיק.
אתה יודע אולי לספר לי מי הקצין הזה? מה הרקע שלו?

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

הוא היה לפני זמני

בתגובה להודעה מספר 264 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "מצחיק. אתה יודע אולי לספר לי..."

רוב תקופתי מפקד האגד היה אביגדור קליין המטורף שזכור לי במשפטים כמו "אני לא כועס, אני למד אתכם" ו-"איפה הסרס"פ של בית שאני אנקנק אותו" (מה שהיא את ידידי הסרס"פ ש' להתחבא ברחבי הבסיס לתקופה ארוכה). בתפקידו הבא הוא ירה על חיילים שלו בשטחים כי נסעו ברכב אזרחי בניגוד לפקודות.

#266

22-08-2012, 12:21

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

בתגובה להודעה מספר 265 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הוא היה לפני זמני"

קליין שהיה קשנ"ר?

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

בתגובה להודעה מספר 266 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "קליין שהיה קשנ"ר?"

#268

22-08-2012, 12:45

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

בתגובה להודעה מספר 267 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בדיוק"

מה לו ולמורן?

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

רוב מפקדי האגד באו משריון או תותחנים, בוודאי החל משנות התישעים

בתגובה להודעה מספר 268 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "מה לו ולמורן?"

זה אך טיבעי. היחידה עצמה הייתה צעירה, קטנה ו"מבולבלת" מכדי לגדל מפקד יחידה מתוך עצמה (מג"דים זה סיפור אחר). אם אינני טועה, קליין קיבל את התפקיד ואחר כך מונה למפקד חטיבת שריון ובסופו של דבר קצין שריון ראשי. החליף אותו בתפקיד מפקד אגד מורן עיבל הגילעדי שלימים היה קצין תותחנים ראשי. ואגב, לקליין אומנם היו פה ושם אמירות והתנהגויות קצת תמוהות אבל אני מאמין שהוא היה מפקד טוב. כחפ"ש קשה לי לפשוט אבל אין ספק שמבחינות רבות הגענו אז לשיא.

לא גבעה מלאכותית, כי אם אמפי תאטרון על אחד המצוקים במדבר, שזכה לשם 'צוק צ'ייני'.

אגב השמועה טוענת שצ'ייני סרב באומרו: "מערכת נחמדה מאד, אבל הכושים שלי לעולם לא יצליחו להפעיל אותה".

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 270 שנכתבה על ידי גראדיאנט שמתחילה ב "לא גבעה מלאכותית, כי אם אמפי..."

מוכן לשים שלוש משכורות שהוא מעולם לא אמר דבר כזה...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#272

22-08-2012, 17:25

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

בתגובה להודעה מספר 271 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "מוכן לשים שלוש משכורות שהוא..."

אמר... לא אמר? בקטנה עובדתית יש גבעה. אני חוזר לשאלותי.
מה הרקע של אל"מ בית אור ומה לקליין ולמורן?

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

בתגובה להודעה מספר 272 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "אמר... לא אמר? בקטנה עובדתית..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marloweperelab89035

...אמר... לא אמר? בקטנה עובדתית יש גבעה...

אני ממליץ לכם לאמץ אימרה חכמה הנהוגה אצל ותיקי חה"י : "פלאברה לא מתחקרים !" ...

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

בתגובה להודעה מספר 272 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "אמר... לא אמר? בקטנה עובדתית..."

אל"מ בני בית אור הוא האיש שהיה אחראי על פרויקט התמוז עוד כשהדבר הוכרז כפרויקט חירום נגד הT-72 הוא גם היה המפקד הראשון של עצבת קלע דוד, בין היתר הוא נתן את השמות חפיז,קלע דוד וכו'.
בנוסף הוא גם יו"ר עמותת היחידה (עמותת חץ דרוך)

צעיר! המקום ניקרא "גיבעת צ'ייני" כשעוד היית בחיתולים

בתגובה להודעה מספר 270 שנכתבה על ידי גראדיאנט שמתחילה ב "לא גבעה מלאכותית, כי אם אמפי..."

אח, כמה פודרה אכלתי במקום הזה...
וכן, גם בזמני רצה אותה שמועה על האמירה של צ'יני. אני כמובן חושב שזו אגדה אורבנית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס

אגב, לכבוד הצגת התכלית לבכירים האמריקאים הוקמה גבעה מלאכותית ממנה יצפו על התרגיל. למשך שנים רבות לאחר מכן עדיין כונתה הגיבעה על שם הבכיר האמריקאי הראשי שהיה שם: "צ'ייני".

בתחילת שנות ה-90 הצגתי את המערכת לגנרל Mike Canavan שהתמנה בהמשך למפקד JSOC. למיטב זיכרוני אחת הסיבות שהתמוז לא התאים לדרישה המבצעית האמריקאית היתה שלהערכתם המערכת אינה מתאימה לתנאי מזג האוויר והעננות באירופה. גם בני בית אור מזכיר בהרצאתו את הדגש ששמו האמריקאים בזמנו על שדה הקרב האירופאי.

זה כבר הגיוני...תגיד אתה מהחבר'ה של שי המכונה בקרב בני מחזורו "קורקור"?

בתגובה להודעה מספר 276 שנכתבה על ידי guy_y שמתחילה ב "[QUOTE=קגנס]אגב, לכבוד הצגת..."

היה המש"ק שלי במסלול. אני מנסה לנחש אם אני מכיר אותך לפחות בשם...
וההסבר שלך נשמע לי הגיוני לחלוטין. כשמכרו את טילי הספייק בזמנו לפולין, אכן התגלתה בעיה כזו 0אם כי מערכת הנחיה הייתה שונה-ובזאת נסתפק).

בתגובה להודעה מספר 276 שנכתבה על ידי guy_y שמתחילה ב "[QUOTE=קגנס]אגב, לכבוד הצגת..."

מעניין לציין שזה לא היה קונספט חדש לגמרי לארה"ב: בשנות ה-70', ה-80' וה-90' היו לצבא ארה"ב פרויקטים דומים- FOGM ואח"כ EFOGM, שהתבססו על הטאו, עם שיגור אנכי מהאמר, ראש-ביות טלויזיוני/תרמי, תקשורת סיב אופטי, טווח של 15 ק"מ, אפשרות לנעילה על מטרה, אפשרות לטיסה בנתיב מתוכנן מראש או הטסה ע"י המפעיל, בחינת השטח תו"כ הטיסה וכו'.
הפרויקטים היו במעמד של מדגימי טכנולוגיות ולא פיתוח בקנה מידה מלא. הן נעצרו סופית ב-2002.
לפי האתר הזה, שאין לי מושג מה מהימנותו, הסיבות שהקונספט לא פותח בארה"ב בקנה מידה מלא הן:
א. נחיתות טכנית ומבצעית לעומת הלפייר משוגר ממסק"ר (בטווח ובניידות המסק"ר). בשנים הראשונות היתה גם חשיבות למחיר- מצלמה+ מקמ"ש בכל טיל יקרים מעין ביות בכל טיל+מערכת בק"ש במסק"ר.
ב. חשש שהטכנולוגיה תגיע לידי בריה"מ דאז, ותשמש לפיתוח נשק נגד מסק"ר, שיסכן מאוד את ה- AH-64 עליהם צבא ארה"ב התבסס לבלימת שריון.

אני מניח שאפשר לכתוב עבודה אקדמית על הסיבות הטכניות והמבצעיות מדוע ישראל התקדמה בכיוון הזה, כשמדינות אחרות (צרפת- polyphem, ALFO, ברזיל- Avibras FOG-MPM, וארה"ב) זנחו אותו.

#279

28-08-2012, 11:41

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 278 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין לציין שזה לא היה..."

ראויות לציון שתי התבטאויות של אהוד ברק אחרי שתי מלחמות המפרץ של האמריקאים כנגד העיראקים.
בשתיהן הוא הזכיר נשק מדויק ש"יש לנו"
אחרי מלחמת המפרץ הראשונה הוא דיבר על כך שהאמריקאים מאד היו רוצים שיהיה להם והם מבקשים ללמוד את הנושא.
אחרי המלחמה השנייה הוא דיבר על כך שהאמריקאים נכנסו לנושא החמ"ם באיחור משמעותי, "הרבה שנים אחרינו" ואחרי המלחמה "כשהנשק הזה הוכיח את חשיבותו" הם "מנסים להשלים את הפערים".
אם אצליח לאתר את הראיונות אביא את הציטוטים המדויקים.
בראיון השני הוא גם דיבר על כך שבישראל נכנסו לכל נושא הטילים והנשק המדויק בעקבות מלחמת יו"כ ומאז הפיתוח התקדם מאד.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ומה מאחורי קביעות אלו?

בתגובה להודעה מספר 279 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ראויות לציון שתי התבטאויות של..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

ראויות לציון שתי התבטאויות של אהוד ברק אחרי שתי מלחמות המפרץ של האמריקאים כנגד העיראקים.
בשתיהן הוא הזכיר נשק מדויק ש"יש לנו"
אחרי מלחמת המפרץ הראשונה הוא דיבר על כך שהאמריקאים מאד היו רוצים שיהיה להם והם מבקשים ללמוד את הנושא.
אחרי המלחמה השנייה הוא דיבר על כך שהאמריקאים נכנסו לנושא החמ"ם באיחור משמעותי, "הרבה שנים אחרינו" ואחרי המלחמה "כשהנשק הזה הוכיח את חשיבותו" הם "מנסים להשלים את הפערים".
אם אצליח לאתר את הראיונות אביא את הציטוטים המדויקים.
בראיון השני הוא גם דיבר על כך שבישראל נכנסו לכל נושא הטילים והנשק המדויק בעקבות מלחמת יו"כ ומאז הפיתוח התקדם מאד.

יש דברים בגו?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נאמר לי בזמנו שלאמריקאים היו קשיים טכניים בפיתוח

בתגובה להודעה מספר 278 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין לציין שזה לא היה..."

סביר להניח שהיו מצליחים להתגבר עליהם אבל זה לא היה בראש סדר העדיפויות. צריך גם לקחת בחשבון שטילי התמוז הראשונים אכן היו נחותים מבחינות רבות מההלפייר והיה צריך לא מעט חזון. מה שמצריך איזכור של האיש שמאחורי הצלחת פרויקט הטילים הישראלי-פאול כץ ז"ל.
מה שמזכיר לי אנקדוטה-המ"פ שלנו תפס אחד הלוחמים היותר ממזריים (ושבוזים תמידית) בפלוגה חורט על דופן הכלי את המשפט "מוות לפאול כץ" (שכבר היה ז"ל מזמן-הכרנו אותו משילטי הנצחה). הוא כעס על "השחתת רכוש צה"ל" והורה לו למחוק הכתובת. באותה הזדמנות שאל אותו "ומי זה פאול כץ?"
אה...אמר ידידי בגיחוך, "זה האיש שאחראי לכל הצרות שלי...". בקיצור, מאותן דמויות אלמוניות שאנחנו חייבים להם הרבה.

#282

28-08-2012, 23:51

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 278 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין לציין שזה לא היה..."

חלק גדול מאוד מההבדל הוא בתו"ל. התו"ל הישראלי דרש השמדה, כי לא המרחבים הנדרשים בשביל לנצל פגיעה במרכזים לוגיסטיים ומרכזי פיקוד לא קיימים. הצורך הוא בפגיעה במטרות קשות, ומתאר היחוס הוא הבקעה הסורית ב-73'.
מבחינת האמריקאים, הבעיה היתה שכל חטיבה היתה צריכה לעמוד מול 3 גלים בסד"כ הסורי המדובר. לא היתה להם את היכולת להגן מול סד"כ כזה, ע"י התמקדות במטרות קשות, ולכן עיקר ההתמקדות היתה בפגיעה בלוגיסטיקה והשו"ב הסובייטי. מטרות נקודה, שברובן לא היו מבוצרות במיוחד ולא היו ניידות. הפתרון האמריקאי התמקד בפיתוח אמצעי ארטילריה ארוכי טווח. אמצעי כזה, לא היה בראש סדרי העדיפויות, ולכן בוטל כמו רבים אחרים.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 282 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "חלק גדול מאוד מההבדל הוא..."

בהמשך לדבריו של ביטיס:
הדוקטרינה שהתפתחה באותם ימים ב NATO נקראה Follow-on Forces Attack (FOFA), והיא אכן גרמה לצבאות NATO וגם לאמריקאים לקדם פיתוח של חימוש ארוך טווח נגד מטרות רכות (שיירות של דרגים לוגיסטיים ומפקדות) על חשבון חימוש Stand Off נגד מטרות רק"מ.
ההנחה בבסיס הדוקטרינה הייתה שעל מנת לבלום את טורי ה T72 הרוסיים שישטפו את מערב אירופה אין צורך להשמיד אותם, אלא את מיכליות הדלק שבעקבותיהם.

#284

24-08-2012, 15:45

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בני בית אור בהרצאה

בתגובה להודעה מספר 262 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "שאלה מי זה הקצין הזה?"

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אפרופו מפקדים בכירים ביחידה-והוזכר כאן קליין

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

בין מפקדי הגדודים במורן היה גם אלחנן שמואלי שניספה לא מכבר בתאונת מטוס קל. גם הוא היה כעיקרון איש חיל השריון ומאוחר יותר היה מפקד חטיבה 11.

יותר מידי מידע ותמונות...

בתגובה להודעה מספר 285 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אפרופו מפקדים בכירים ביחידה-והוזכר כאן קליין"

אימת השריון הסורי: הצצה ל"נשק יום הדין" של צה"ל
מאת: אמיר בוחבוט, מערכת וואלה! חדשות
יום שבת, 27 באפריל 2013, 18:00

טיל ה"תמוז" של יחידת מיתר נועד להשמיד טנקים בטווח של עד 20 קילומטרים, במהירות של 220 מטרים לשנייה. ביקור ראשון בתא ההפעלה מאפשר הצצה לסיכולים ולתקיפות בלבנון ובעזה

כתבה בוואלה

יחסית לבוחבוט, אין שם יותר מדי שטויות....

בתגובה להודעה מספר 286 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "יותר מידי מידע ותמונות..."

והאמת שהתחוור לי עד כמה אני מנותק מהיחידה בעשר השנים האחרונות...

#288

27-04-2013, 17:51

FiReBall מנהל צו"ב		חבר מתאריך: 02.05.02 הודעות: 7,828

בתגובה להודעה מספר 286 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "יותר מידי מידע ותמונות..."

הרבה יותר מידי תמונות... באמת לא ברור מדוע הצבא חושב שצריך כל יכולת ואמצעי שיש לנו ברבים...

_____________________________________

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בתגובה להודעה מספר 288 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "הרבה יותר מידי תמונות... באמת..."

יח"צ אולי? רק לפני כמה ימים נודענו גם לכך שלא גוייסו די לוחמים לצבא אז בטח ובטח שגם ביח' מיוחדות מרגישים את המחסור בכ"א.

אני דווקא מציע לנחש מאיפה היה לחיזבאללה מידע על היחידה לפני לבנון השניה

בתגובה להודעה מספר 288 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "הרבה יותר מידי תמונות... באמת..."

ואיך זה קשור לחשיפה שלה.

אז ידעו בעולם שיש לנו גדול יותר...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 288 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "הרבה יותר מידי תמונות... באמת..."

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

"אימת השריון הסורי"... כמה 1999...

בתגובה להודעה מספר 286 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "יותר מידי מידע ותמונות..."

כותרת תמוהה ומנותקת... הוא באמת לא מודע לכך שאימת השריון הסורי היא כבר מזמן לא האפאצ'י, התמוז והמרכבה 4 אלא לוחם ה FSA שמציץ מהחורבות עם ה RPG-29 והמאטיס?

אהבתי גם את מפקד ביה"ס שמשווה ברצינות תהומית בין יכולות התמוז ויכולות האפאצ'י... אולי נשלח אותו לעשות שיעורי בית כמה מטרות נדפקו לאורך 50 השנים שיש בצה"ל מערך טילי נ"ט מכל הסוגים והמינים לעומת כמה בני דודים חביבים חוגגים עם הבתולות שלהם תודות למערך המסק"ר של ח"א (ולאחרונה מערך הכטב"ם כמובן)... ואת זה שמסתירים את פני סג"ם ד' מדריכת הסימולאטור, פני מב"ס תל נוף גלויים כן אבל זהות סג"ם ד' מאבני הבניין של צה"ל וההרתעה הלאומית הס מלהזכיר...

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 27-04-2013 בשעה 19:25.

בתגובה להודעה מספר 292 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב ""אימת השריון הסורי"... כמה 1999..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

אהבתי גם את מפקד ביה"ס שמשווה ברצינות תהומית בין יכולות התמוז ויכולות האפאצ'י... אולי נשלח אותו לעשות שיעורי בית כמה מטרות נדפקו לאורך 50 השנים שיש בצה"ל מערך טילי נ"ט מכל הסוגים והמינים לעומת כמה בני דודים חביבים חוגגים עם הבתולות שלהם תודות למערך המסק"ר של ח"א (ולאחרונה מערך הכטב"ם כמובן)..

לא הבנתי את הבעיה עם ההשוואה.
הוא לא אמר שהם יותר טובים מהמסוקים או שהם יכולים להחליף אותם.
הוא ציין את היתרונות שלהם על מסוקים (זמינות ויכולת המתנה על המטרה), זה לא אומר שלמסוקים אין יתרונות עליהם.
"זאת מאחר שהזמינות של לוחמי היחידה היא מיידית בהשוואה למסוק קרב שמוקפץ לאוויר בפרקי זמן ארוכים, וטיסתו מוגבלת בגלל כמות הדלק"

בתגובה להודעה מספר 293 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "[QUOTE=strong1] אהבתי גם את..."

הוא מציין שיתרון העיקרי שלהם הוא "נוכחות הקבע על הקרקע" ואם נגמר למבנה אפאצ'י אחד דלק לא עלה על דעתו שכבר יש מבנה נוסף באוויר שממתין לתפוס את אותן העמדות? מה, יש לח"א 2 אפאצ'י וזהו? וגם "עבודה בתנאי מזג אויר קשים" זה יתרון מול אפאצ'י? הרי זו הסיבה שרכשו אפאצ'י מלכתחילה. מן הסתם הבחור נכשל בלשונו המתלהבת ועדיין יומרנות ובורות כזאת מצד מפקד טיפה בכיר שאמור להכיר היטב את מערך הנ"ט של ח"א שיושב 500 מטרים ממנו באותו הבסיס, לא יודע, קצת תמוה בעיני, אלא אם באמת זו נטו כתבה לטובת המלש"בים, כנראה אחרי רבע מאה בשושו, החברה קצת באובר מאז החשיפה והשיגורים ברמה"ג.

בתגובה להודעה מספר 294 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "נו באמת"

מבטיח לך שהוא לא בור ומודע היטב לכל הדברים שדובר עליהם בהודעות האחרונות. זה נטו למלש"בים (וקצת למשרד האוצר).

בנושא השני: מפקד תל נוף הוא דמות ציבורית עם מודעות גבוהה לבטחונו האישי, כמו מרבית התא"לים בצה"ל, ומאידך סג"ם ד' יכולה לחזור לבית שלה ושם ימתין לה מחבל שטרח לקרוא ynet ולעשות חיפוש בפייסבוק.

בכלל, זה שמפרסמים יותר ויותר על התמוז אומר דבר אחד: האיום הסורי הקלאסי נעלם. אין סיבה להסתיר את היכולות האלה (שלסורים היו ידועות, מן הסתם, גם ככה).

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 295 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מבטיח לך שהוא לא בור ומודע..."

בעיקר הודות לתרומתו של נהג המונית מר א. טננבאום

בגללו חשפו אותה אחרי 30 שנה שהיו מסתירים בזמן חליפת לווינים(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 296 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "בעיקר הודות לתרומתו של נהג..."

מלוויינים כן, מבדואים פחות...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 297 שנכתבה על ידי yoel301 שמתחילה ב "בגללו חשפו אותה אחרי 30 שנה שהיו מסתירים בזמן חליפת לווינים"

בתגובה להודעה מספר 298 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מלוויינים כן, מבדואים פחות..."

בדיוק. אל תתבלבלו לרגע: זה ששומרים משהו בסוד לא אומר שהסורים לא יודעים. זה אומר שחלק מהישראלים לא יודעים..
ו..אין אפשרות אמיתית להסתיר משהו כזה מלוויינים. יש יותר מדי לוויינים ויותר מדי צורך באימונים.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 294 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "נו באמת"

אתה שוב נכנס ל"אבא שלי חזק יותר"....
אף אחד לא אומר שמערך תמוז יכול להחליף את מערך האפצ'י, אבל מערך האפצ'י לא יכול להחליף את מערך התמוז (למען האמת הוא כנראה יכול לעושת זאת - במחיר פי עשר).
להחזיק טיל על נקודה מסויימת למשך מספר ימים צריך צוות תמוז אחד - או כמה עשרות מסוקים.
וגם אז, זה לא יהיה בדיוק מארב שקט.

לכן הביטול הזה טיפשי ומיותר.
כששוב, שיקול כספי הוא שיקול נכבד מאד. מערך תמוז כולו עולה (רכש, תחזוקה, הכשרה וכו') כמו כמה מסוקים.

האמת שלמערך כמו התמוז יש יתרון במהירות סגירת מעגל אש

בתגובה להודעה מספר 294 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "נו באמת"

כשמדובר במסוק קרב, הרי שכח הסיור או המודיעין שמזהה כח אויב או חוליית מחבלים צריך להזעיק את המסק״ר ואני מניח שלאו דווקא ישירות אלא בתיווך דרגה אחת מעלה לפחות. המסק״ר צריך להגיע לזירה וגם זה רק בהנחה שהוא פנוי ואין מטרה דחופה אחרת ושאין איום נ״מ. לעומת זאת, כח חמ״מ שמפעל תמוז מקבל מודיעין ממסגרת אורגנית שלו ועשוי להיות ערוך לשיגור מיידי. גם אם ההבדל הוא דקות ספורות בלבד הרי שהוא עשוי להיות קריטי. למסק״ר כמובן יתרונות משלו והם רבים. קרי, הכל תלוי במיתאר הפעולה ובתנאים.

#302

28-04-2013, 07:52

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 292 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב ""אימת השריון הסורי"... כמה 1999..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

אהבתי גם את מפקד ביה"ס שמשווה ברצינות תהומית בין יכולות התמוז ויכולות האפאצ'י... אולי נשלח אותו לעשות שיעורי בית כמה מטרות נדפקו לאורך 50 השנים שיש בצה"ל מערך טילי נ"ט מכל הסוגים והמינים לעומת כמה בני דודים חביבים חוגגים עם הבתולות שלהם תודות למערך המסק"ר של ח"א (ולאחרונה מערך הכטב"ם כמובן)... ואת זה שמסתירים את פני סג"ם ד' מדריכת הסימולאטור, פני מב"ס תל נוף גלויים כן אבל זהות סג"ם ד' מאבני הבניין של צה"ל וההרתעה הלאומית הס מלהזכיר...

כשאני קורא את השורות הנ"ל, אני חושב לעצמי: איזה מזל שאין לו מושג על מה הוא מדבר! זהו מקרה קלאסי שבו אין שום דרך לענות על הטענה הנ"ל בלי לחרוג ממגבלות ב"מ ולכן אזכיר דבר אחד: למרות העובדה שהמערכת עצמה נחשפה, שום פעילות שלה מהתקופה לפני החשיפה מעולם לא פורסמה. אני מניח שיש בפורום מספר קטן של חברים שכן יודע על מה מדובר (ולמען ההבהרה: את המעט שאני אישית יודע, שמעתי בטעות או עשיתי 1+1), והם יעידו כי מר strong1 כתב ערימה של שטויות וטו לאו.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 302 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]אהבתי גם את..."

סלח לי, קראת את הכתבה של עופר שלח מלפני שנתיים? השימוש המבצעי הראשון והיחיד בצה"ל במערך הנ"ל היה בזמן מלחמת לבנון השנייה, וזאת בגלל החשש מלחשוף את האמצעי קודם לכן... אז על איזה "היסטוריה קודמת של טרם החשיפה" אתה מדבר?

נ.ב. ותו

#304

28-04-2013, 08:55

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 303 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "?"

לא עם כל מה שסרפד כתב אני יכול להסכים.
אני כן יכול לומר שעופר שלח טועה.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#305

28-04-2013, 09:21

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 303 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

סלח לי, קראת את הכתבה של עופר שלח מלפני שנתיים? השימוש המבצעי הראשון והיחיד בצה"ל במערך הנ"ל היה בזמן מלחמת לבנון השנייה

ושוב אתה מצדיק את דברי: אין כל מידע חשוף בלמ"ס על פעילות חמ"מ קרקעי לפני 2006, יש פה ושם שמועות ועדויות שפורסמו בעיקר בעיתונות זרה ופעמים בודדות גם בארץ (עם מספיק טעויות ושטויות בשביל להפוך את הידיעה לבלתי מזיקה).

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ניתן לאמר שהטיל לא שימש ליעדו המקורי מאז פותח ועד היום

בתגובה להודעה מספר 305 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]סלח לי, קראת..."

פשוט משום שלא היה מצב שבו נזקקו לו.
מאידך גיסא, קיומו ופריסתו איפשרו מין הסתם חיסכון בכוחות שריון להגנה, וזה כמובן משהו שהוא עניין להגיון ולא לאיזה מודיעין סודי...
על כך עוד אכתוב בסקירת הנ״ט הגדולה שאני מתכנן....
אני גם יכול לומר שהרבה לפני 2006 היו כוונות, שהגיעו קרוב מאוד למימוש, להשתמש בו בהיקף רחב, אבל זה לא יצא אל הפועל מסיבות שונות.

#307

28-04-2013, 12:58

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 305 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]סלח לי, קראת..."

פורסם במספר מקומות שהטיל שיועד למבצע שיח אטד היה "מדרס" שהוא (כפי שניתן ללמוד באשכול זה ומפרסומי דובר צה"ל) אחת מגרסאות התמוז.
זה הרבה שנים לפני 2006.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 305 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]סלח לי, קראת..."

בכתבה המקורית ב "הארץ" נרמז אולי למה שאתה ויוסיפון מתכוונים
"השימוש המבצעי הנרחב הראשון ב"תמוז" היה במלחמת לבנון השנייה ב-2006 ...."
מה שאולי מעיד על שימוש לא רחב היקף קודם לכן?

לעומת זאת בכתבה המקבילה באתר צה"ל נכתב
http://www.idf.il/1489-12643-HE/Dover.aspx
1. "מערך התמוז הוקם כבר בשנות ה-80, ובמהלך מלחמת לבנון השנייה ירה צה"ל כ-600 טילים וכעשרות נוספות במבצע "עופרת יצוקה".
2. "לצד הצלחות שונות של ה"תמוז", דוגמת פגיעה בשיירות מחבלים ובמשגרי רקטות, השתתף הכלי גם בתאונת אימונים קטלנית: אסון צאלים ב' בשנת 1992. במהלך אימון של סיירת מטכ"ל נורה ה"תמוז" וכתוצאה מפגיעת הטילים נהרגו חמישה חיילים."
שיירות מחבלים - רמז אולי לפעילות ברצועת הבטחון טרם הנסיגה? למרות שבספרים כמו זה של צ'יקו תמיר העניין לא מוזכר כלל. השאלה איזה סיבה יש להסתיר שימוש קודם (רחב היקף או שלא רחב היקף) אם כבר נחשף השימוש (המיועד) בצאלים ב', במלחמת לבנון השנייה ובעופרת יצוקה?

בכתבות ב YNET, וואלה ו NRG אין פרטים נוספים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4103064,00.html
http://news.walla.co.il/?w=/551/1846327
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/266/006.html

אבל מעבר לקוריוזים והמיסתורין, שבהחלט אפשרי שקיימים, לעניינו, בואו נהיה לארג'ים נגיד שעד היום שוגרו כ 700 טילי תמוז (לבנון 2, עופרת יצוקה ועוד פה ושם לפני או אחרי). בואו נהיה אקסטרא לארג'ים ונשלש את המספר בכך שנצרף אליו את כל טילי העורב, הדרגון, הגיל ועוד כל מיני תופינים ששוגרו קרקעית בשל"ג, בדרום לבנון ובשטחים (שכם, בית לחם, עזה) מ 1980 ועד היום. לדעתי המספר בפועל הוא הרבה פחות אבל פור דה סייק אוף ארגיומנט. אתם מבינים שעדיין מדובר על מספר בטל בשישים בהשוואה למספר הטילים ששוגרו/מספר המטרות שנתקפו על ידי ח"א לאורך התקופה הנ"ל? במלחמת לבנון השנייה לבדה מדובר על 3700~ טילים, ואלו רק המיובאים מארה"ב...

http://www.dsca.mil/pressreleases/3...srael_08-07.pdf

2,000 Radio Frequency (RF) TOW 2A Missiles
1,000 AGM-114K3 HELLFIRE II Missiles
200 AGM-114L3 HELLFIRE II Longbow Missiles
500 AGM-114M3 HELLFIRE II Missiles

בתגובה להודעה מספר 308 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כמה דברים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

במלחמת לבנון השנייה לבדה מדובר על 3700~ טילים, ואלו רק המיובאים מארה"ב...

וכמה מהטילים האלה הורידו מחבלים?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 308 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כמה דברים"

strong1 אם אפשר לדעת למה אתה ממשיך להתנגח בקיר עם השערות שאין לך שום גיבוי לגביהם?

ןבכלל מתפתח כאן ןיכוןח בסגנון"אבא שלי שוטר והוא יותר חזק...."

_____________________________________

the only easy day was yesterday

בתגובה להודעה מספר 286 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "יותר מידי מידע ותמונות..."

ציטוט:

העובדה שהוא עף בשקט מסייעת לו לשמר את אפקט ההפתעה.

אני מניח שאם השורה אושרה אפשר להרחיב עליה מעט ?

#312

28-04-2013, 12:56

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 311 שנכתבה על ידי Rשף שמתחילה ב "[QUOTE]העובדה שהוא עף בשקט..."

אתה מכיר טיל שטס (לא עף) ברעש?
כשזה הכתב מוטב שתימנע מהנחות

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#313

28-04-2013, 18:26

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 312 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אתה מכיר טיל שטס (לא עף)..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

אתה מכיר טיל שטס (לא עף) ברעש?

משגר לווינים?
חץ?
פטריוט?.....

יש עוד אבל את הנ"ל שמעתי פעמים רבות במו אוזני ובזמן אמת. רועש מאוד...

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 28-04-2013 בשעה 18:31.

#314

29-04-2013, 02:30

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 313 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]אתה מכיר טיל..."

שמעת את הטיל או את המאיץ שהוצת בשיגור?
אני מניח שבשלב המעוף (ולא בההאצה) הטיל הרועש ההוא היה כבר שקט, אמנם גם בגלל המרחק, אך בעיקר כי זהו טבעו של מנוע השיוט.
על כל פנים כאן ההשוואה צריכה להיות מול טילי נ"ט ארוכי טווח וטילי שיוט. בהשוואה מולם, לא ידוע לי, כי התמוז מצטיין בטיסה שקטה במיוחד.
כשמשווים אותו לאחרים, יש מספיק תכונות טובות וייחודיות לתמוז (בטח בגילו המתקדם), לא צריך להמציא עוד.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הטיל הישראלי שמאיים על צפון קוריאה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

דרום קוריאה הציבה עשרות טילים ישראליים מסוג "ספייק" בגבול עם הצפון. במקביל, הצפון שיגר פעם נוספת טילים לטווח קצר מהחוף המזרחי

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/470/885.html

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

האם טיל הספייק הוא טיל התמוז כפי שכתוב בNRG
ועוד שאלה אם אני כבר כאן, מה זה טיל התשרין הסורי שמכוון לתל אביב, כפי שפורסם בתיקשורת לאחרונה? סקאד D ?

בתגובה להודעה מספר 316 שנכתבה על ידי Alex33 שמתחילה ב "האם טיל הספייק הוא טיל התמוז..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Alex33

האם טיל הספייק הוא טיל התמוז כפי שכתוב בNRG
?

לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Alex33

ועוד שאלה אם אני כבר כאן, מה זה טיל התשרין הסורי שמכוון לתל אביב, כפי שפורסם בתיקשורת לאחרונה? סקאד D ?

M-600 / Fateh-110

_____________________________________

או"ם שמום.

האם זה רק לתצוגה, כי לא נראה כמשגר אמיתי ?

בתגובה להודעה מספר 317 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE=Alex33]האם טיל הספייק..."

Spike NLOS, Hyumu-2,3 showcased on South Korea’s Parade
מ http://defense-update.com/20131003_...nlos-hyumu.html

הטילים לא במארזים, אין מסילת שיגור ועוד...

נ.ב. נראה שהבריטים רכשו את הטיל בשם EXACTOR
מ http://www.janes.com/defence
The report, supported by updates on relevant pages of the British Army website, explains the structure that the 3 Reaction Force artillery regiments are going to assume: each will have three batteries of AS90 self-propelled guns (6 guns per battery), plus a battery with six GMLRS launchers. The Royal Artillery would also like this battery to have a Troop armed with the EXACTOR precision strike missile, currently in use in Afghanistan as UOR, but this is subject to securing funding to bring the weapon into the core budget.
Jane’s article identifies the EXACTOR with the Israeli SPIKE Non-Line Of Sight missile, confirming a rumor, started by Jane’s itself, that dates back at least to 2011. The missile, procured secretly from Israel, is reportedly installed in M113 tracked vehicles, which captured the attention of reporters in Afghanistan as they aren’t standard issue in the British Army.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 318 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "האם זה רק לתצוגה, כי לא נראה כמשגר אמיתי ?"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 318 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "האם זה רק לתצוגה, כי לא נראה כמשגר אמיתי ?"

זה רק לתצוגה..כמו שאתה רואה לצידם יש SM2 באותו המצב..

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

במשך שנים דיברו "מקורות זרים" על טיל נ"ט ישראלי סודי, שנחשב לטוב מסוגו בעולם. כעת מספרים צוות מפתחי טיל ה"תמוז" ברפאל על הפרויקט שזיכה אותם בפרס ביטחון ישראל

http://www.beithatothan.org.il/node/178

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.beithatothan.org.il/sites/default/files/styles/blog_image/public/s4s4s4d5_0.jpg?itok=vnNgjAza]

בהמשך ביצענו ניסיונות רבים לצילום באמצעות מצלמה מיוצבת חלקית ממטוס קל, ובשלב מתקדם יותר - ממטוס קרב שהיה מצויד בטיל אימונים אלקטרואופטי. ההתקדמות הגדולה הושגה לאחר שפיתחנו את ראש הביות ותלינו אותו על מסוק שעמו ביצענו יעפים מלאים ומדויקים (אם כי במהירות איטית יחסית לטיל)

מכיוון שהפלטפורמה שנבחרה לא הייתה מבוססת על טנק, ההחלטה גרמה לכך שהשריון, אשר דרש פיתוח טנק טילים - משך את ידיו מניהול הנושא. הפרויקט עבר לחסות הצנחנים, שהקימו את היחידה הראשונה. כשנתיים מאוחר יותר הועברה היחידה לאחריות ישירה של המפח"ש ובהחלטה שהתקבלה לאחר כ-10 שנים, הועברה היחידה לאחריות חיל התותחנים, אגד "קלע דוד" (גדוד "מורן"), עד היום.

בתגובה להודעה מספר 321 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "פרויקט ת'"

כבר פורסם כאן, אבל דן רוגל מביא את הצד שלו לפיתוח התמוז בספרון הזה למשל:

ציטוט:

ובחרתי את טיל הפופאי, טיל אויר קרקע מונחה טלוויזיונית, שישמש
כערש הטכנולוגיה הרלבנטית, כמודל לפתרון הטילי שאני רוצה להציע.
אני ר

האתגר הבלתי צפוי של יחידת טילי ה"תמוז"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

יחידת "מיתר" המצוידת בטילי "תמוז", הוקמה במקור כדי לבלום טורי שיריון של האויב, אבל מוצאת את עצמה מעורבת עמוק בלחימה בצד הסורי של רמת הגולן. אור הלר ביקר ביחידה שנחשבה סודית עד לאחרונה, ושוחח עם המג"ד, סא"ל תומר.

http://www.beithatothan.org.il/node/1211

"כשהגעתי ליחידה היא הייתה פרוסה בחטיבה המרחבית גולן. חודש לאחר מכן עשינו אימון שבמסגרתו שמרנו על כוננות ייעודית בקו, וזו הייתה הפעם הראשונה שבה ביצענו ירי של טילי תמוז לעבר סוריה, ב-11.11.12, תאריך שקל לזכור", מספר סא"ל תומר בשיחה מיוחדת עם ישראל דיפנס במהלך ביקור בגדוד. "רוב הגדוד היה בכלל בתרגיל אוגדתי בבקעת הירדן, שגם שם בוצע ירי חי של תמוז כחלק מהאימון. השארנו סד"כ ייעודי בקו הגבול עם סוריה, אך הקשב לשם היה מינימלי, אחרי 40 שנה של שקט, ניתן לנו אישור לירות 'תמוז' לתוך שטח סוריה".

מי בעצם ביצע את הירי ביחידה?

"סגן מפקד פלוגה שהיה שם. אתה מוצא את עצמך בתרגיל בבקעת הירדן, מדבר עם אותו סמ"פ בטלפון אדום ונותן לו אישור ירי שהגיע אליך ישירות מלמעלה. היכולת לגשר על המרחק היא מאתגרת כמפקד יחידה, אך אחד הדברים שמאוד היה חשוב לי לעשות כשנכנסתי לתפקיד מפקד היחידה, זה לאזן בין פעילות יעודית לבין פעילות מבצעית. עד לתקרית בנובמבר 2012, לא ביצענו ירי כארבע שנים, מאז מבצע 'עופרת יצוקה' ברצועת עזה (ינואר 2009).

משגר טיל התמוז מחובר למכ"ם שמאכן את הירי, ומקבל נתונים גם מתצפיות שרואות מהיכן ירה האויב ומה בדיוק נורה. מפעיל הטיל משתמש במעין 'ג'ויסטיק', כמו במשחקי מחשב, ורואה כל העת את מה שהטיל רואה בעצם, באמצעות הראש האלקטרו-אופטי של הטיל. הוא מכוון את כוונת הצלב השחור בהתאם למטרה. הטיל צולל מן הגובה ופוגע הישר במטרה. הוא שקט לחלוטין. כאשר מבחינים בו, זה בהכרח מאוחר מדי. ברגע הפיצוץ, הופך מסך המפעיל ל"שלג". התמוז אינו מפספס. הדיוק הוא ברמה של נקודה.

היה מקרה שעקבנו אחרי מחלקה של טנקים סורים שחדרו לשטח המפורז. העלנו את הכוננות והכנו תגובה לכל אחד מהטנקים הסורים, אולם ברגע האחרון הטנקים שינו את מסלולם וחזרו לאחור".

סא"ל תומר, בן 35 נשוי ואב לשני ילדים, גדל דווקא במערך כלי הטיס הבלתי מאוישים של זרוע היבשה והגיע עד לתפקיד סגן מפקד יחידת הכטב"מים של זרוע היבשה, אשר עושה שימוש במל"ט ההרמס 450 ומקיימת שיתוף פעולה יוצא דופן עם חיל האוויר, במטרה להעניק לזרוע היבשה יכולת אווירית עצמאית.

בינואר 2011 כשהיחידה נחשפה לראשונה, נאמר כי היא ירתה כ-600 טילי תמוז במלחמת לבנון השנייה. הטיל האלקטרו-אופטי שפותח כמענה לשיריון המצרי והסורי, הפך לאימת חוליות הקסאמים והקטיושות בעזה ולבנון. עלותו של טיל בודד נאמדת בכחצי מיליון שקל והוא מגיע לטווח של 25 קילומטר ונע במהירות של 220 מטר לשנייה. הטיל הפך מבצעי כבר בשנת 1981, שנה לאחר מכן הוקמה יחידת מורן שהפעילה את הטיל ונחשבה ליחידה מובחרת ומסווגת. ב-1994 היחידה הוכפפה לחיל התותחנים ובמקומה הוקמה יחידת מיתר. רבים מלוחמי מיתר הם כאלה שיועדו במקור לקורס טיס, קורס חובלים ולצוללות, אך לא סיימו את המסלולים ההם. רק בתום הטירונות הלוחמים נחשפים לטיל במה שמכונה "מסע חשיפה" ולאחריו הם מגיעים לבסיס מיתר במצפה רמון. בשנים האחרונות מאז שנחשפה, מספר המבקשים להגיע ליחידה עלה באופן ניכר.

מו כל יחידה אחרת או גדוד סדיר היום, במשך תשעה חודשים בשנה אנחנו תופסים קו ובשלושת החודשים הנוספים אנחנו נמצאים באימון. אנחנו עכשיו עוברים רענון קצר של חודש וחצי ואז נעלה חזרה לקו אחרי אימון שבו אנחנו מתרחשים מלחמה כוללת".

בתגובה להודעה מספר 323 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "האתגר הבלתי צפוי של יחידת טילי ה"תמוז""

הייתה ידיעה מעניינת לאחרונה (אני צריך לחפש) שדיברה על כך שבקרוב צפויה החלפה של הטיל בדגם חדש עם יכולות משופרות (לא היו פרטים מעבר).

_____________________________________

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel .co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

הילה אלפרט יצאה לגדוד מיתר של התותחנים, שיושב בגבול סוריה, להיות טבחית ל־24 שעות

http://www.israelhayom.co.il/article/187937

אחרי מות || המהנדס שתכנן טילים גם מהבית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

ד"ר משה (מויה) אפשטיין, מפתח הטילים הבכיר של רפא"ל, שמת בחודש שעבר, היה גאון יוצא דופן. מלבד אשתו, הותיר אחריו את "תמוז" ו"גיל"

http://www.haaretz.co.il/magazine/o...emium-1.2399648

בתגובה להודעה מספר 326 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אחרי מות || המהנדס שתכנן טילים גם מהבית"

יהיה זכרו ברוך של ד"ר משה מויה אפשטיין אמן

בדיוק של ס"מ: כך חיסלנו מחבלים. צפו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

כשמטרות טרור נמצאות בלב שטח אזרחי, וקיים חשש כי בירי מסביבי ייפגעו חפים מפשע – נקראים לדגל מפעילי טילי התמוז – טילים מדויקים שמאפשרים לפגוע במחבלים מבלי ליצור נזק סביבתי. "חיסלנו עשרות מחבלים", אומר מפקד יחידת מיתר בריאיון לחדשות 2 Online. "אני מגדיר את המבצע הזה ניצחון". צפו בתיעוד

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1898243326

שומרים על רמה: בית הספר לתמוז תירגל לש"ב ברמת הגולן

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

הלוחמים בהכשרות השונות קיימו תרגיל חי"ר ייחודי בשטח בנוי: "טיל ה'תמוז' יודע לפגוע באופן יעיל במטרה מבלי ליצור נזק אגבי שיצית את הגזרה"

http://www.idf.il/1133-21317-he/Dover.aspx

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

בשבוע שעבר ערכו לוחמי יחידת "מיתר" של חיל התותחנים את התרגיל המסכם בהכשרתם, כשלחלקם הייתה זו הפעם הראשונה בה ירו טיל "תמוז" למטרה. "לאחר שהטיל פוגע במטרה זו הרגשה נפלאה. בסופו של יום זה ליישם דברים שאתה שנים לומד אותם ומחנך

http://www.mazi.idf.il/113-11736-he/IGF.aspx

מערך ה"תמוז" הופעל במבצע "צוק איתן" בצורה נרחבת. היחידות פרסו כלים בכלל המרחבים העוטפים את רצועת עזה, וירו מאות טילים לעבר מטרות אויב. אחוזי הפגיעה היו גבוהים ביותר, והיעילות של ה"תמוז" הוכחה שוב כמתאימה ביותר לאופן הלחימה במרחבים בהם נדרש ירי סלקטיבי ומדויק. "

#331

01-11-2014, 12:59

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אם כותבים בגוגל "tamuz missile launcher" מקבלים כמה תמונות של טנק משונה ביותר, עליו נלחשו שמועות מזה שנים רבות.

בבדיקה שעשיתי מול הגורמים הרלוונטיים בצה"ל, נאמר לי שאמנם נורא חבל שהתמונות הללו צולמו, אבל בטחון המדינה לא ניזוק מכך.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 331 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אם כותבים בגוגל "tamuz..."

ובכל זאת, כל פעם שהנושא או התמונות עלו כאן לדיון הם הוסרו. גם אם בטחון המדינה לא נפגע מפרסום הצילומים, הדיונים כאן שיכולים בקלות לגלוש למחוזות לא רצויים בהחלט יכולים לעשות מה שלא עשו התמונות לבדן.

נראה שהצנזורה לא אישרה פרסום של התמונות או דיון בהם, מאחר והפורום הזה עוקב אחר הוראות הצנזורה (באופן וולונטרי, אבל עדיין) אין כאן מקום לנושא הזה.

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י סמוראי בתאריך 01-11-2014 בשעה 13:26.

#333

01-11-2014, 13:48

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 332 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "ובכל זאת, כל פעם שהנושא או..."

זה ברור- כי זה דבר אחד כל מיני ניתוחים ספקולטיביים שרצים באתרי חו"ל, ודבר אחר שמישהו יפלוט משהו כמו "וואי, המיכל דלק שבגלגל החמישי מתפוצץ מה-זה בקלות".

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 331 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אם כותבים בגוגל "tamuz..."

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י סמוראי בתאריך 01-11-2014 בשעה 13:27. סיבה: נשלח פעמיים

הכירו את הנשים הראשונות שסיימו את ההכשרה ביחידת 'מורן'

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

לראשונה מסיימות ארבע נשים את ההכשרה ביחידה המובחרת, שנפתחה עבור נשים לפני מספר חודשים. מפקד בית הספר של היחידה: "מרגע שנטמעו בתוך הצוותים הן הראו יכולות לא פחותות מהבנים"

http://www.idf.il/1133-21926-he/Dover.aspx

צעירה מיהוד בין ארבע הראשונות בסיירת מורן

בתגובה להודעה מספר 335 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הכירו את הנשים הראשונות שסיימו את ההכשרה ביחידת 'מורן'"

רב"ט הילה היא אחת מארבע הבנות הראשונות שמשרתות בסיירת מורן. הצעירה בת ה־19 מיהוד עברה מסלול מתיש, לילות ללא שינה, רגעים של ייאוש ומסע מפרך למצדה, והפכה לחלק מהיחידה היוקרתית. "עשיתי פסיק קטן בהיסטוריה כדי לקדם נשים בצבא ההגנה לישראל", היא אומרת. "הבאתי משהו חדש אל תוך הארגון הזה"

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4643547,00.html

בתגובה להודעה מספר 336 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "צעירה מיהוד בין ארבע הראשונות בסיירת מורן"

"עשיתי פסיק קטן בהיסטוריה כדי לקדם נשים בצבא ההגנה לישראל"

ממתי זה התפקיד של חיילת "לקדם נשים"? ולמה אותי לא ראיינו כשהתקבלתי ליחידה שלי?

אח"כ אומרים שרז שגיא ממציא קונספירציות.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 337 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב ""עשיתי פסיק קטן בהיסטוריה כדי..."

מה קונספירצייה כאן , אם היית מתקבל ליחידה שהיו בה רק בנות היו מראיינים אותך לעיתון.
אני זוכר כמה ראיונות על חיילים ביחידות מסויימות (בקרה אם אני לא טועה) שראיינו אותם כי הם מעט בנים בן הרבה חיילות.

#339

26-04-2015, 13:26

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

באמצע(ות) התמוז (ביטאון ח"א)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

http://www.iaf.org.il/7203-41816-he/IAF.aspx

פיתוח הטיל לא פוסק למרות הצלחותיו הרבות. בימים אלה מותקנת מערכת שיגור הטיל גם על מסוקי "פתן" (אפאצ'י) כמו גם "שרף" (אפאצ'י־לונגבאו) שיפעלו גם הם במסגרת משימותיו הרבות של מערך מסוקי הקרב בחיל־האוויר וגם בחברת רפאל לא נחים ומפתחים בימים אלו את הגרסה המתקדמת ביותר של כלי־הנשק המתקדם.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 339 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "באמצע(ות) התמוז (ביטאון ח"א)"

מעניין אם זה אומר שנגמר עידן התותח גם בפתנים ובשרפים.

איך הגעת למחשבה הזאת?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 340 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "מעניין אם זה אומר שנגמר עידן..."

בתגובה להודעה מספר 340 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "מעניין אם זה אומר שנגמר עידן..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1

מעניין אם זה אומר שנגמר עידן התותח גם בפתנים ובשרפים.

ראה את הסרטון הבא ותגיע לבד למסקנה הנכונה (רמז: לא כל חייל אוייב מצדיק שיגור טיל):
http://vidmax.com/video/107632-Awes...the-Middle-East

בתגובה להודעה מספר 342 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=Cu1]מעניין אם זה אומר..."

לא התכוונתי לכך שלא צריך תותח אלה שאלתי האם התקנת מערכת התמוז תחייב כמו בקוברה החלפת התתותח בחלקים מהמערכת ,
סירפד כבר ענה שלא ואני שמח לשמוע על זה.

#344

26-04-2015, 17:51

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

אין סיבה טובה לכך

בתגובה להודעה מספר 340 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "מעניין אם זה אומר שנגמר עידן..."

הקוברה (מהדגמים שהופעלו בצה"ל) הוא מסוק קטן עם מעט מאוד "נדל"ן פנוי" להתקנת מערכות - בהשוואה אליו, לאפאצ'י על דגמיו השונים יש יותר כוח ויותר מקום להתקנות ותוספות. לראיה ראה את הדגמים המופעלים בצה"ל ואת שלל האנטנות והחיישנים השונים שהוספו להם לאורך השנים.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מיתר מכוון - כתבה על פעילות היחידה במבצע "צוק איתן"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

https://www.scribd.com/doc/24961662...%D7%A9%D7%94-29

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

בתגובה להודעה מספר 346 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כתבה מבמחנה"

מעניין, מהכתבה עולה כי מורן היא יחידה שקיימת במקביל למיתר וזה בניגוד למה שנכתב במקומות אחרים שמורן זה השם הישן של מיתר.

בתגובה להודעה מספר 347 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "מעניין, מהכתבה עולה כי מורן..."

גדוד מורן נסגר ב2003 (ביחד עם גדודי אייל ושפיפון מהמערך הקני). חלק מחייליו הצטרפו למיתר והיתר פוזרו ביחידות הנדסה, מוד"ש ופקע"ר. השם "מורן" סופח לגדוד חי"ר מילואים שקולט את משוחררי מיתר.

זו הגרסה שאני מכיר.

_____________________________________

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

למשך כעשור שני הגדודים התקיימו המקביל

בתגובה להודעה מספר 347 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "מעניין, מהכתבה עולה כי מורן..."

גדוד מורן (שכבר אז היה בחלקו גדוד מילואים) הפעיל חפיזים וגדוד מיתר הפעיל כלים מסוג פרא. שני הגדודים השתייכו לאותו אגד והיה להם מערך הכשרה משותף.
באישור מנהלי הפורום עוד אכתוב סקירה מפורטת....

ישראל סיפקה ב-2007 טילי תמוז ממלאי החירום לצבא הבריטי בעיראק ובאפגניסטאן

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2739951

הצבא הבריטי נזקקו למענה מהיר לחוליות מניחי מטענים מהטאליבן ואל-קאעדה, והטילים הישראליים נשלחו על גבי 14 נגמ"שים שנצבעו מחדש. הבריטים הזמינו טילים נוספים

בתגובה להודעה מספר 350 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "ישראל סיפקה ב-2007 טילי תמוז ממלאי החירום לצבא הבריטי בעיראק ובאפגניסטאן"

מה קרה שאנשיל פפר התעורר והחליט דווקא עכשיו להתייחס למאמר של ג'יינס מ-2013? זה חדשות?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

מישהו מכיר?
רפאל תציג את "שְׁרֶק" בטכניון

מתוך

http://www.israeldefense.co.il/he/c...%99%D7%95%D7%9F

מערכת "שְׁרֶק" – כוורת טילי "תמוז" - טיל אלקטרואופטי מדויק ממשפחת טילי "ספייק" מתוצרת רפאל, על גבי רכב קרבי משוריין.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 352 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "מישהו מכיר? [b]רפאל תציג את..."

הקישור שנתת לא עובד (אצלי, בכל מקרה) אז הנה סריקת מסך של הידיעה מ israeldefense :

#354

14-12-2015, 22:13

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

התמונות מתגובה #274

בתגובה להודעה מספר 353 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "הקישור שנתת לא עובד (אצלי,..."

אלא אם דובר בכלי צה"לי, אז אין פה שום חידוש. הכלי נחשף הן בתמונות פרסום של רפאל והן בתמונות אימונים של צבא קוריאה.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 354 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "התמונות מתגובה #274"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

התמונות מתגובה #274

מניח שהתכוונת לתגובה #260
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...649#post4288989

#356

14-12-2015, 19:13

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

ירי תמוז דור ב' ממחצלת. פורסם על ידי רפאל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

אז זה סוגר סופית שה"שופר" שמותקן לקוברה במקום התותח שייך למערכת התמוז?

בתגובה להודעה מספר 356 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ירי תמוז דור ב' ממחצלת. פורסם על ידי רפאל"

או שזה כבר פורסם ופספסתי?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 357 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אז זה סוגר סופית שה"שופר" שמותקן לקוברה במקום התותח שייך למערכת התמוז?"

פורסם לפני שנה וחצי על ידי בטאון חיל האוויר.

#359

16-12-2015, 02:35

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

יש לאנטנה שם אחר

המונח הנכון הוא "אנטנת קרן" (Horn antenna):

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 359 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "יש לאנטנה שם אחר"

סירפד מותר לומר מה תפקידה של האנטנה הנ"ל?

_____________________________________

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel .co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בתגובה להודעה מספר 360 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "סירפד מותר לומר מה תפקידה של..."

כל אחד יכול לעשות אחד ועוד אחד ולקבל מושג כללי.

בתגובה להודעה מספר 361 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "כל אחד יכול לעשות אחד ועוד..."

אז התשובה היא לא...

_____________________________________

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel .co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

#363

16-12-2015, 14:11

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

DataLink אל הטיל

בתגובה להודעה מספר 359 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "יש לאנטנה שם אחר"

במחצלת כאמור אנטנת קרן, בחפיז והפרא האנטנה דמויית ירח ומתקפלת, בשרק וב-Exactor Mk 2 כבר עברו לאנטנה עגולה וקופסתית ("אצבעוני") בצורה ומימדים סטנדרטיים.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 363 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "DataLink אל הטיל"

הבנתי
יש הסבר מדוע בעבר נדרשה הצורה המוזרה הזאת? כיווניות האות?

_____________________________________

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel .co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

#365

10-10-2016, 01:54

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

חפיז באימון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

צילום: דובר צה"ל.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#366

31-10-2021, 23:52

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

טיל תמוז שוגר מ"רובוטריק" (Ynet)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

כ-30 שנה אחרי שהפכו מבצעיים, ויממה אחרי התקיפה החריגה בטילי קרקע-קרקע בסוריה, מתפרסמים לראשונה סרטונים מניסויי המערך שפיתחה "רפאל" נגד שיירות טנקים אחרי מלחמת יום כיפור. לימים נעשה בהם שימוש נגד חיזבאללה וחמאס, לאחרונה צה"ל הסב אותם לשימוש ממסוקי קרב. צפו בתיעוד.
יואב זיתון

עצרת חיל התותחנים שנערכה ביום חמישי כללה גם ציון דרך להפיכת החיל לטכנולוגי ומתקדם - אי שם בסוף שנות ה-80. חומרי ארכיון נדירים שמתפרסמים כאן לראשונה מעניקים הצצה לטילי הקרקע-קרקע המדויקים "תמוז" שרפאל פיתחה בשנות ה-70 וה-80, כלקח מהתמודדות מול טורי השריון המצריים והסוריים במלחמת יום הכיפורים.

בצבא שמרו על התמוזים כ"נשק יום הדין" ולא השתמשו בהם, גם בשל עלותם. אתמול טענה סוריה כי בתקיפה ישראלית חריגה יחסית בצהרי שבת נעשה שימוש בטילי קרקע-קרקע. בחלק מהתקיפות הקודמות הטילים ששוגרו היו טילי תמוז.

הפרויקט נשאר סודי ביותר גם לאחר שהחימוש האלקטרו-אופטי נקלט בצה"ל ב-1991 והוכרז מבצעי בחיל התותחנים תחת יחידת מיתר. רק לפני תשע שנים הותר לפרסם את עצם קיום הטיל, לאחר שבצה"ל החלו להשתמש בו גם נגד מטרות טרור ברצועת עזה. עוד קודם, בשלהי שנות ה-90, הטיל עבר להיות מותקן גם על כלי טיס ועל ספינות חיל הים.

לכתבה המלאה: https://www.ynet.co.il/news/article/hykskyh8k

*הכתבה רצופה בטעויות רבות

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 366 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "טיל תמוז שוגר מ"רובוטריק" (Ynet)"

באתי לציין כמה מידע שגוי יש שם
אבל אז ראיתי את הכוכבית שלך בסוף ההודעה

בתגובה להודעה מספר 367 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "באתי לציין כמה מידע שגוי יש..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prototype

באתי לציין כמה מידע שגוי יש שם
אבל אז ראיתי את הכוכבית שלך בסוף ההודעה

ואולי טוב שכך.

#369

24-11-2021, 19:17

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

חפיז מפורק להטסה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

תמונה מעניינת מתוך ספר היחידה הלא מסווג, המציגה נגמ"ש חפיז עם רכיבי המערכת מקופלים ומפורקים לטובת הטסה. ברקע נראה מסלול טיסה, ייתכן של בח"א רמון בו ישבה היחידה.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

לא מצאתי פרסום קודם

צפו: לראשונה שיגור טיל תמוז ישראלי מרכב קל של חברת אושקוש

https://he.rafael.co.il/blog/%d7%a6...a8%d7%9b%d7%91/

הדגמת הירי התקיימה בשבוע שעבר באסטוניה ע"י הצבא האסטוני במטרה לתת מענה לאתגרים הימיים המתחדשים ולהגנת חופים

רפאל מערכות לחימה מתקדמות בע”מ ואושקוש דיפנס השלימו בשבוע שעבר הדגמה מוצלחת וירי חי של טיל התמוז ((SPIKE NLOS מרכב קל מסוג JLTV של חברת אושקוש. זוהי הפעם הראשונה שרפאל מבצעת ניסוי ירי של הטיל המתקדם מעמדת שיגור על רכב קל מסוג זה. ההדגמה, בהזמנת הצי האסטוני, התקיימה באי סא’ארמה (Sa’aremaa), אסטוניה, בפני נציגים מ- 14 מדינות, כולל מדינות חברות נאט”ו המשתמשות בספייק, וכן כללה השתתפות של אישים בכירים במשרד ההגנה האסטוני ונציגי הצבא האסטוני.

ההדגמה כללה ירי חי של שני טילי SPIKE NLOS (“תמוז&#8221 ממשגר שהותקן, כאמור, על רכב קל של אושקוש. הטילים שוגרו ופגעו במדויק בשתי מטרות ימיות שונות, ללא קו ראייה. ההדגמה הציגה את היכולות הייחודיות של טיל התמוז, המותאם לאתגרים החדשים של הגנת חופים, הן בים והן ביבשה. יודגש הצבא האסטוני רכש מרפאל זה מכבר מספר רב של טילי ספייק מסוג LR ו-LR2.

בתגובה להודעה מספר 370 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמוז כטיל חוף-ים"

אצלנו סגירת יחידת מיתר שהפעילה את טיל התמוז - לפי https://www.ynet.co.il/articles/0,7...4932891,00.html

אבל אצל האמריקאים דווקא פותחים - לוקהיד מרטין סיפקה בהצלחה את מערכת טילי הספייק NLOS ב-Joint Light Tactical Vehicle של אושקוש לפיקוד המבצעים המיוחדים של ארה"ב (USSOCOM).
לפי https://www.israeldefense.co.il/node/54495

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 371 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "אצלנו סגירת יחידת מיתר..."

לפני שנים רבות הוצעה להם המערכת, תגובתם הייתה שהיא לא מתאימה ל (רמת) החיילים שלהם.

ד"א:
1. מערכת נוספת שהוצעה להם לפני שנם רבות היא הטרופי במלחמת המפרץ השנייה. נדחתה (כמדומני בטענה שמערכת כזו בפיתוח בארצות הברית... משהוא שמע עלייה?) וכמה חיילים אמריקאים יכלו להינצל!

2. בימים אלו, ראו כמה מהר מוטמעת כיפת ברזל. שתי סוללות נקנו לפני יותר משנה. הוטחו טענות שונות ומשונות לגבי יכולת שילובה בצבא האמריקאי. לאחר ניסויים מוצלחים... איזו הפתעה! ובעוד בעירק ובסריה הם סופגים התקפות של רקטות וכתבמ"ים מתאבדים. מצאו דרך לשלבה במכ"ם אמריקאי...

שורה תחתונה. אינני מתיימר להיות מומחה בפוליטיקה האמריקאית, אך נסתמן גורם משותף: העיקר ביזנס לתעשייה המקומית... ניתן להבחין בבחישותיו של חבר קונגרס כל שהוא... צריך רק למצוא היכן מיוצר המכ"ם.

להבדיל, הבריטים רכשו את הספייק NLOS כבר לפני שנים, ולאחרונה, גם רכיבים מכיפת ברזל.

_____________________________________

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בתגובה להודעה מספר 372 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "מוטב מאוחר..."

לגבי כיפת ברזל זה יותר מורכב - הצבא האמרקאי "נאנס" לקבל את כיפת ברזל בלחץ מהקונגרס ומה שהגיע אליו הן שתי סוללות בתצורה ישראלית (כולל מכ"ם MMR והשו"ב הזר) ומן הסתם לא משתלבות היטב עם המערך הקיים, זה כמו שניגנוב סוללת S300 מסוריה ונשתמש בה כמו שהיא כחלק ממערך ההגנ"א. האמריקאים מיהרו לעשות מכרז עבור מערכת ההגנ"א קצרת הטווח העתידית והם בחרו במשגר אמריקאי עם מיירטים מבוססי AIM9X (מיירטים הרבה יותר יקרים מטמי"ר). לעומתם המארינס שבשנים האחרונות פתוחים יותר למערכות זרות כן מתקדמים עם שילוב משגר כיפת ברזל עם המערכות שלהם ומשם מגיעה הידיעה שציינת.

בתגובה להודעה מספר 373 שנכתבה על ידי OlivStone שמתחילה ב "לגבי כיפת ברזל זה יותר מורכב..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OlivStone

לגבי כיפת ברזל זה יותר מורכב - הצבא האמרקאי "נאנס" לקבל את כיפת ברזל בלחץ מהקונגרס ומה שהגיע אליו הן שתי סוללות בתצורה ישראלית (כולל מכ"ם MMR והשו"ב הזר) ומן הסתם לא משתלבות היטב עם המערך הקיים, זה כמו שניגנוב סוללת S300 מסוריה ונשתמש בה כמו שהיא כחלק ממערך ההגנ"א.

יש סיכוי שלא בדיוק. אינני יודע ספציפית לגבי השכבה הזו (כיפת ברזל) אך שאר השכבות נבנו מראש(!) להתאמה למערכת הההגנ"א האמריקאית. וזה נבחן מדי כשנה בהשתתפות שני הצדדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OlivStone

האמריקאים מיהרו לעשות מכרז עבור מערכת ההגנ"א קצרת הטווח העתידית והם בחרו במשגר אמריקאי עם מיירטים מבוססי AIM9X (מיירטים הרבה יותר יקרים מטמי"ר). לעומתם המארינס שבשנים האחרונות פתוחים יותר למערכות זרות כן מתקדמים עם שילוב משגר כיפת ברזל עם המערכות שלהם ומשם מגיעה הידיעה שציינת.

מערכת נ"מ אמריקאית (MIM-72 Chaparral) מבוססת טילים אויר-אויר לטווח קצר (AIM-9 סיידווינדר) הייתה בצה"ל 1974 - 2003 בשם דרקון
https://he.wikipedia.org/wiki/MIM-7...%A4%D7%A8%D7%9C

_____________________________________

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בתגובה להודעה מספר 374 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=OlivStone]לגבי כיפת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu

מערכת נ"מ אמריקאית (MIM-72 Chaparral) מבוססת טילים אויר-אויר לטווח קצר (AIM-9 סיידווינדר) הייתה בצה"ל 1974 - 2003 בשם דרקון
https://he.wikipedia.org/wiki/MIM-7...%A4%D7%A8%D7%9C

Enduring Shield של Dynetics. בשונה מהצ'פרל התצורה דומה לכיפת ברזל - סוללה שתומכת מספר משגרים ועשרות רבות של מיירטים. ההבדל בין ה-AIM9x ומה שהיה לצ'פרל (AIM9D?) זה בערך כמו להשוואת בין פיתון 5 לשפריר 2. כמובן שבניגוד לכ"פ המערכת האמריקאית לא מוכחת כלל ועדיין בפיתוח, אז בינתיים הם מבחינתם "נתקעו" עם כיפת ברזל. אאל"ט גם ייחוס האיום הוא לא זהה, האמריקאים יותר מוטרדים מטילי שיוט מאשר ירי תמ"ס, יכול להיות שחוץ ממקרה נוסף של Not Invented Here יש להם גם דרישות מבצעייות קצת שונות מכ"פ.

תיעוד 2022 הפרא\חפיז\תמוז...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

_____________________________________

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בתגובה להודעה מספר 376 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "תיעוד 2022 הפרא\חפיז\תמוז..."

הנפצות כמובן.
הפרא לא היה בשירות ב-1985, נכנס רק שנתיים מאוחר יותר.
גם לא השתמשו בטיל במלחמת לבנון הראשונה.

גם לא זכור לי שום קרב מול טנקים לבנונים ב-1985.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

^^^ בולשיט... ^^^
למיטב ידיעתי לא היתה שום מתקפת תמוז על טנקים לבנונים שחצו את הגבול. פנטזיה של היחידה הזו במשך שנים אבל לא חושב שקרה במציאות

In 1985, at the height of the Israeli-Lebanese conflict, a small group of Lebanese tanks swiftly advanced into Israeli territory to strike a crucial enemy post. It was a straightforward operation in which the target’s position was only defended by infantry troops and two Israeli Magach tanks. Yet, even as the Lebanese tanks were still more than 20 miles away, a sudden barrage of anti-tank guided missiles obliterated them on the spot. No missile carrier was ever identified, and the source of the abrupt attack remained a mystery.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

#379

17-05-2022, 11:41

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

המשפט הראשון אומר הכל

בתגובה להודעה מספר 378 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "^^^ בולשיט... ^^^ למיטב..."

המילים הראשונות במשפט הראשון "בשנת 1985..." מסכמות את כל החירטוט - למיטב זכרוני הטיל הפך למבצעי רק בשנת 86 או 87.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "חשיפת הטיל "תמוז" של רפאל"

רפאל הפסידה עסקה משמעותית בפולין, שתקנה במקום התמוז טילי Brimstone של MBDA UK.

https://www.defensenews.com/global/...sting-vehicles/

מצד אחד הברימסטון קיבל פופולריות באוקראינה. מצד שני האמריקאים קונים ובוחנים כל מיני גרסאות של הספייק כולל התמוז.

אבל אני חושב שמה שהכריע זה הרצון של פולין להתחמש בנשק עם כמה שפחות מגבלות יצוא. כלומר, משהו שהיא תוכל בעת הצורך לספק לבעלות ברית כמו אוקראינה בלי לשאול אחרים.

בתגובה להודעה מספר 380 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "רפאל הפסידה עסקה משמעותית..."

והעובדה שאנחנו בנתק מדיני כבר קרוב לשנה...

בתגובה להודעה מספר 380 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "רפאל הפסידה עסקה משמעותית..."

למה אתה חושב שהבריטים מייצאים נשק ללא מגבלות יצוא?

בתגובה להודעה מספר 382 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "למה אתה חושב שהבריטים מייצאים..."

למה אתה מכניס לי מילים לפה?

בתגובה להודעה מספר 383 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "למה אתה מכניס לי מילים לפה?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk

אבל אני חושב שמה שהכריע זה הרצון של פולין להתחמש בנשק עם כמה שפחות מגבלות יצוא. כלומר, משהו שהיא תוכל בעת הצורך לספק לבעלות ברית כמו אוקראינה בלי לשאול אחרים.

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 384 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk] אבל אני..."

לפי כללי הבנת הנקרא:
"כמה שפחות" =/= כלום.

בתגובה להודעה מספר 385 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לפי כללי הבנת הנקרא: "כמה..."

אנסח שוב:
למה אתה חושב שאנגליה (מדינה שסירבה למכור כדורים לרובה אוויר לנבחרת האולימפית הישראלית כי ישראל נמצאת בעימות וזה אסור לפי החוק הבריטי) מטילה פחות מגבלות יצוא מישראל?

בתגובה להודעה מספר 386 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "אנסח שוב: למה אתה חושב..."

כי כרגע יש איסור גורף על ייצוא ביטחוני ישראלי לאוקראינה, בעוד בריטניה מספקת כמויות לא פרופורציונליות של נשק לאוקראינה.

הדוגמה על ישראל לא רלבנטית. פולין לא מחפשת לייצא נשק לישראל. היא מחפשת לחזק את עצמה מול רוסיה, לחזק את שכנותיה שישאו בנטל המלחמה יותר מכולם אם תהיה פלישה לפולין, ובמציאות שהתהוותה מאז 2014 שבה אוקראינה כבר לא חלק מהבלוק של רוסיה, אז גם לחזק את אוקראינה כדי שיהיה לפולין חוצץ.
לפחות לעשור הקרוב, פולין תחפש שת"פים עם אוקראינה ותרצה לשמר יכולת לתמוך נקודתית באוקראינה באספקת נשק.

בתגובה להודעה מספר 387 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כי כרגע יש איסור גורף על..."

עכשיו יצאו אליהם אפודים וקסדות.
למיטב ידיעתי זה עובר אישור של אפ"י אני לא מבין איך זה מסתדר.

בתגובה להודעה מספר 388 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "עכשיו יצאו אליהם אפודים..."

ייצוא האפודים והקסדות מוגדר כסיוע לגופים הומניטריים באוקראינה, ולא לצבא. יכול להיות שלפרט הזה יש חשיבות פה.

בתגובה להודעה מספר 389 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "ייצוא האפודים והקסדות מוגדר..."

אם זה דורש אישור של אפי ואפודים וקסדות דורשים אישור של אפי שהוא האגף לפיקוח על היצוא הביטחוני לא ככ ברור לי הסיפור הזה זה ציוד בטחוני אשר מיוצא.
מי הלקוח בסוף באוקראינה? ממש לא משנה בזמן לחימה.
ברגע שזה יורד מהמטוס אין לך יותר שליטה וזה יגיע למי שיבוא לאוקראינים שזה יגיע.
זה סתם ספין פליטי.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.45 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה