טייס ונווט שהיו עליו נעדרים , ע"פ דיווחים ראשוניים ככל הנראה במהלך הנמכה פגעו בקרקע והתרסקו

מטוס F16i של חיל האוויר התרסק במהלך טיסת אימון שגרתית סמוך למצפה רמון. שני אנשי הצוות נעדרים בתאונה והודעה נמסרה למשפחותייהם. מפקד החיל הודיע על קרקוע של כל טיסות האימון


לכתבה המלאה:
http://news.walla.co.il/?w=/22/1754378

לעולם אשא דגלך בגאווה

טייס חיל האוויר עמיחי איטקיס בן 28 משדה ורבורג והנווט עמנואל לוי בן 30 ממעלה אדומים

העובדה ששמות אנשי הצוות הותרו לפרסום מעידה שגם בחיל האויר מאמינים שהשניים אינם בחיים

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

המטוס החדיש ביותר בחיל האוויר התרסק לראשונה, טייס ונווט ותיקים מוגדרים כנעדרים והחשש לחייהם גדול. חלקים ממטוס ה'סופה' אותרו במכתש רמון, כוחות גדולים ממשיכים בחיפושים. ההערכה היא מדובר בטעות אנוש - אובדן התמצאות במרחב.

לכתבה המלאה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3982841,00.html

לעולם אשא דגלך בגאווה

הודעת דובר צה"ל

דובר צה"ל מוסר כי מטוס קרב דו מושבי מסוג "סופה" התרסק הערב (ד') סמוך לשעה 20:00 במכתש רמון במהלך טיסת אימון.
אל המקום הוזעקו כוחות חילוץ והצלה אשר החלו בסריקות נרחבות אחר המטוס ושני אנשי הצוות.
הודעה נמסרה לבני המשפחות.

מפקד חיל-האוויר, אלוף עידו נחושתן, מינה ועדת חקירה בראשות קצין בדרגת אלוף-משנה לבדיקת נסיבות האירוע.

כמו כן הנחה מפקד חיל-האוויר על עצירת טיסות האימונים של מערך מטוסי "הסופה".

גם בכתבה שקישרת אליה מופיע במפורש -נעדרים-
מאיפה בדיוק השגת את "אישור" הפרסום לכך שהם הרוגים
עם תואר שמתנוסס ליד שמך ,תנסה להיות יותר מדויק

אני מאוד מקווה (למרות הסיכויים הקלושים) שאתה טועה

מנהלים מחקו את ההודעה על מותם של הטייסים (עד לאישור {שנקווה שלא יבוא} של מותם)

את הכותרת של אותה תגובה לא אני יצרתי אלא עורכי "וואלה".
הכותרת הועתקה לכאן מילה במילה כולל הפסקה הראשונה, בדיוק כפי שהופיעה באתר ובגוף הכתבה.
ככל הנראה, הבוקר שונו הן הכותרת והן הדיווחים בגוף הכתבה והמילה "נהרגו" הוחלפה ב"נעדרים".
את ההאשמות שלך אתה מוזמן להפנות לעורכי החדשות של וואלה, לא למנהלי הפורום הזה שכמעט כל הערב היו עסוקים בהדיפת ניסיונות פירסום "בלעדיים", "ראשוניים", "מיוחדים", וגם בחשש שמא אחד מאנשי הצוות מוכר למי מאיתנו.

אתה יכול להגיד עלינו ועליי הרבה דברים, אבל חוסר אחריות ופירסום מידע אסור/שלא אושר הוא לא אחד מהם.

עם זאת, מכיוון שבוואלה ערכו את הכותרת שלהם, אני אערוך אותה גם כאן..

לעולם אשא דגלך בגאווה

אתה תרסן את התגובות שלך וזו פעם אחרונה שאתה יורד לפסים אישיים ופונה בצורה תוקפנית כזו אל גולשים ומנהלים.
באשכול הקשה הזה, הדבר האחרון שאנחנו מעוניינים לעשות הוא לאכוף נהלים ומשמעת, אבל אם צריך גם את זה נעשה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עם קבלת ההודעה על איבוד הקשר עם מטוס הקרב שהיה בטיסת אימון, החלו מסוקים של חיל האוויר בסריקות נרחבות באיזור מכתש רמון. הכוחות נעזרים בנורי תאורה ומאירים את השטח בו נאספו סקרנים רבים. מפקד חיל האוויר, האלוף עידו נחושתן מינה ועדת חקירה. הודעה נמסרה למשפחות

לכתבה המלאה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=1&tmp=1727

לעולם אשא דגלך בגאווה

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84

לא חושב שזה במקום,
הם עדיין בגדר "נעדרים".

נכתב כאן לפניי על שהתקבל אישור לכך שהם נהרגו, ההודעה נמחקה או נערכה.

או"ם שמום.

אני מאוד מקווה לשמוע חדשות טובות בבוקר..

ע"פ חדשות ערוץ 2: שתי רביעיות של סופה היו באימון קרב אוויר לילי מרובה משתתפים, מסיבה לא ידועה אחד המובילים כניראה פגע בקרקע.
שני אנשי הצוות עדיין נעדרים, צוותי סריקה במקום.
מח"א הורה לעצור את כל טיסות מערך הסופה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתחילת המהדורה של 8 נאמר כי הנווט והטייס נהרגו ולאחר מכן נאמר בסוף המהדורה כי החיפושים אחריהם נמשכים.....

הותרו השמות לפירסום:
- הטייס: רס"ן עמיחי איטקיס משדה ורבורג
- הנווט: רס"ן עמנואל לוי ממעלה אדומים

עדיין מוגדרים נעדרים!
[קישור]

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang הותרו השמות לפירסום: - הטייס: רס"ן עמיחי איטקיס משדה ורבורג - הנווט: רס"ן עמנואל לוי ממעלה אדומים עדיין מוגדרים נעדרים! [קישור]

בווינט כתוב שאחד מהם היה בעצמו אח שכול. אחיו נהרג לפני 12 בחיל הים.

כמה כבר קשה למצוא שני אנשים באיזור מוגדר וספציפי באור יום, אם הם יכולים לאותת לכוחות על המיקום שלהם?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

או שהם לא יכולים..

נוע, נוע! סוף

שהשניים אינם בין החיים ולכן אינם יכולים לאותת כלל.
מה שעוד יותר סביר הוא שלאור מהירות המטוס, כמות הדלק, [ואולי] חימוש, אנחנו לא מדברים על גופות שלמות אלא על חלקים, וזה מקשה עוד יותר על האיתור.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מטוס המהירות עצומה מתנגש בקרקע. מה לדעתך קורה לטייסים?

שיהיה ברור, גם אני פסימי ביותר (אם כי עדיין מקווה) שנקבל סימן חיים מצוות המטוס, אני פשוט הבעתי את זה בצורה עקיפה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טעות

עצוב, עצוב.
יש רק דבר אחד שאני לא מבין : עוד לא פורסם שמצאו את כל חלקי המטוס ועוד לא פורסם שמצאו את הטייסים וכבר לפי YNET

ציטוט:

ההערכה היא כי התאונה אירעה בשל טעות אנוש - אובדן התמצאות במרחב. השניים מוגדרים נעדרים.

די נמאס כבר תנו לאנשים לעבוד ולבדוק לפני שאתם יוצאים ב"הערכות" כאלו.

דברים זולים עולים פחות!

א. כנראה שההערכה מסתמכת על גורמי ח"א.
ב. במקרים כאלו, כאשר מדובר בלילה, לא נשמע כל דיווח של הטייסים, אין נסיון נטישה והמטוס נראה פוגע בקרקע, הסבירות הגבוהה ביותרהיא לאובדן התמצאות. זו הסטטיסטיקה ואין מה לעשות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אמיר אתה צודק במאה אחוז, אבל אפשר לחכות עוד קצת עם הערכות כאלה שמטילות את האשמה בגורם האנושי.
לא יקרה כלום אם קודם יחקרו ורק אחרכך יפרסמו הערכות והאשמות.

דברים זולים עולים פחות!

אף אחד לא "האשים" את הגורם האנושי. אחריות לטעות או הערכה לאחריות לטעות אינה אשמה. אנחנו אנשים ולפיכך אנחנו טועים, וזה לא הופך אותנו לאשמים.
במקרה הזה כאמור, ההסתברות היא לגורם האנושי ולכן ההערכה. איני רואה פסול בכך בצירוף הנסיבות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כשבכל כלי התקשורת כתוב כמעט אותו ניסוח אתה יכול להיות בטוח שמדובר על מידע מוסמך שלא לציטוט, שהותר לפרסום.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אהרון לפידות מדווח ב"ישראל היום" שמדובר במטוס מטייסת העטלף :

http://www.israelhayom.co.il/site/n...ion.php?id=4933

כמי שעובד במקום שנמצא ממש בקצה מסלול ההמראה של חצור, השקט של עצירת האימונים והפסקת ההמראות ממש מחריש אזניים. עצוב.

מקווה לבשורות טובות.

אין הפסקת אימונים בכל ח"א, ואף הודגש כי החיל מתאמן. רק מערך הסופה מקורקע.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מבלי להכנס מה ממריא ומהיכן ממריא - עדיין שקט כאן באופן חריג, וזה מוסיף לתחושת האסון.

נמצאו גופות צוות המטוס שהתרסק שרידי גופותיהם של הטייס רב-סרן עמיחי איטקיס והנווט רב-סרן עמנואל לוי נמצאו לאחר שעות של חיפושים במכתש רמון. מטוס ה"סופה" בו טסו השניים התרסק במהלך טיסת אימונים. ההערכה הראשונית היא שמדובר בטעות אנוש



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3983082,00.html

יהי זיכרם ברוך
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3983082,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עכשיו אפשר לערוך את הכותרת

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3983082,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1198063.html


רציתי להוסיף כי האלוף עמוס ידלין ראש אמ"ן הפורש בימים אלה מצ.ה.ל. הינו

הטייס האחרון שהשתתף בהשמדת הכור העיראקי ב1981, אשר עדיין

שירת בצבא הקבע.

אין שום קשר בין זה לבין התאונה. זה לא אותו מטוס. זה לא אותו טייס. זו לא אותה הטייסת..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קרא את הקישור שהוא נתן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צודק, קשור לקישור. עדיין אני חושב שהיה כדאי לדבר על זה באשכול נפרד.

אגב יוסי, אני צדקתי אתמול...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ביום ג' הייתי במקרה במסלול ליד ים המלח וראיתי להק של מטוסים שהיו ממש קרובים אחד לשני וזה עלה לי בראש מה יקרה אם אחד מהם יטעה.
חזרתי היום ושמעתי על המקרה הכל כך עצוב.
יהיה זכרם ברוך.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

יהי זכרם ברוך
כמה עצוב
כולנו עם המשפחות

יהי זכרם ברוך.

יהי זכרם ברוך. אחיו של עמנואל לוי היה חבר שלי מהמסלול...

באמת אחד האנשים המדהימים שהכרתי

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

http://www.altair.com.pl/start-5343

באימון השגרתי התרסק מטוס F-16I . זה היה האימון השלישי באותו יום של המטוס והצוות שלו והשני באותו הלילה.
חלקי המטוס נמצאו במרחק כמה מאות מטרים מבור הפגיעה בקרקע. נמצאו גם חלקי מצנח שלא נפתחו...
ישראל קיבלה 102 מטוסים מסוג הזה.
שמות הטייסים רס"ן עמיחי איטקיס ורס"ן עמנואל לוי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

Przeczytałem i przyjmij wyrazy współczucia Doskonale wyszkoleni piloci których wartość dla armii wielokrotnie przekraczała wartość samolotu który się rozbił
Rozwinięte częściowo spadochrony świadczą ze działali sprawnie do końca ale być może zabrakło im ze 100 metrów wysokości.
Kiedy samolot z wysokość 3500 m przechodzi wlot nurkowy to nawet przy niewielkiej szybkości ( jak na F16 ) uderzenie w ziemie nastąpi po gdzieś po 20 sekundach

Pozdrawiam
Leszek

קבל השתתפותי בצער ובאבל. הטייסים אשר מאומנים היטב ערכם לצבא מהווה הרבה יותר מאשר ערך המטוס. המצנחים אשר לא נפתחו מראים שפעלו נכון אך חסרו להם אולי 100 מטר.
כאשר מטוס מבצע צלילה מגובה 3500 מטר, אפילו לא במהירות גבוהה הפגיעה בקרקע תהיה לאחר כ- 20 שניות...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3983436,00.html

בקישור הנ"ל מופיעה הערכה של תא"ל במיל' שכנראה היה מדובר בוורטיגו. האם קרו כבר מקרים בעבר שמטוס דו מושבי התרסק בשל וורטיגו? האם ייתכן שגם הטייס וגם הנווט יאבדו התמצאות במקביל, ובאותו זמן שניהם לא יבחינו (או לא יאמינו) בשעונים ובמערכות?

השאלה שלך הייתה הבוקר בידיעות אחרונות בכתבה ..
התשובה שכתובה ואני מצטט :
"בתאונה קשה כזאת יש נטייה מיידית להסביר כי מה שהתרחש הוא "ורטיגו" - קרי נתק מוחלט
של החושים......במקרה שלפנינו גם האפשרות הזאת קלושה שכן הסבירות ששני הטייסים
לקו בוורטיגו היא נמוכה ביותר "
התמונה הסבירה יותר מצביעה על דרגה קלה של חוסר התמצאות לצד היסח הדעת.
לא איבוד חושים מוחלט , אלא מצב שבו שני הטייסים עסוקים במשהו שמסיח את דעתם ומאבדים , לשניות קשר עם מצבו של המטוס . זה מצב אופייני לטיסות בתוך עננים או לטיסות לילה..

קצת מציק לכתוב את כל זה אם תרצה אני אסרוק לך למחרת את כל הכתבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DiDiArari השאלה שלך הייתה הבוקר בידיעות אחרונות בכתבה .. התשובה שכתובה ואני מצטט : "בתאונה קשה כזאת יש נטייה מיידית להסביר כי מה שהתרחש הוא "ורטיגו" - קרי נתק מוחלט של החושים......במקרה שלפנינו גם האפשרות הזאת קלושה שכן הסבירות ששני הטייסים לקו בוורטיגו היא נמוכה ביותר " התמונה הסבירה יותר מצביעה על דרגה קלה של חוסר התמצאות לצד היסח הדעת. לא איבוד חושים מוחלט , אלא מצב שבו שני הטייסים עסוקים במשהו שמסיח את דעתם ומאבדים , לשניות קשר עם מצבו של המטוס . זה מצב אופייני לטיסות בתוך עננים או לטיסות לילה.. קצת מציק לכתוב את כל זה אם תרצה אני אסרוק לך למחרת את כל הכתבה.

הבעיה זה שאין תשובה לשאלה העיקרית, למה המכשירים לא הזהירו מפני התקרבות הדרגתית כלשהי לקרקע או מה גרם להסחת הדעת של הצוות.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יקירר הבעיה זה שאין תשובה לשאלה העיקרית, למה המכשירים לא הזהירו מפני התקרבות הדרגתית כלשהי לקרקע או מה גרם להסחת הדעת של הצוות.

איזה מכשיר בדיוק שהיה אמור להתריע לא התריע?..להערכתי לא היה כזה שהיה יכול להתריע בזמן..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

איזה מכשיר בדיוק שהיה אמור להתריע לא התריע?..להערכתי לא היה כזה שהיה יכול להתריע בזמן..

אין במטוסים מדי גובה (אלקטרונים/ברומטרים)?

כשמטיסים מל"טים , איך יודעים באיזה גובה הם נמצאים?

הכתב הצבאי של ערוץ 2 , רוני דניאל, הזכיר מכשיר שלא כוייל ככל הנראה, למה התכוון?

כשכל מטוס עולה עשרות מליוני $, לא יכולים לפתח ולהתקין אמצעים שלא רק יתריעו על מצב מסוכן, אלא אם הטייס לא מתיחס למצב המסוכן, יקחו פיקוד על המטוס?

מערכת שתיקח פיקוד על המטוס בוודאי שלא (לפחות לא שידוע לי על אחת כזו בסופה, אם כי למיטב זכרוני דובר פה בפורום על כך שיש משהו בסגנון במטוסי ה-F-22 וה-F-35), אבל יש מכשירים שמתריעים על גובה ועל זוית המטוס.
אין לי מושג אם יש צורך לכייל אותם ספציפית לפני ההמראה, אבל אני כן יודע שלפני המראה יש צורך לכייל כל מני מכשירים בתא הטייס.

במחשבה שניה אני לא בטוח עד כמה המשפט האחרון הנ"ל הוא בעל ערך כלשהו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh אין במטוסים מדי גובה (אלקטרונים/ברומטרים)? כשמטיסים מל"טים , איך יודעים באיזה גובה הם נמצאים? הכתב הצבאי של ערוץ 2 , רוני דניאל, הזכיר מכשיר שלא כוייל ככל הנראה, למה התכוון? כשכל מטוס עולה עשרות מליוני $, לא יכולים לפתח ולהתקין אמצעים שלא רק יתריעו על מצב מסוכן, אלא אם הטייס לא מתיחס למצב המסוכן, יקחו פיקוד על המטוס?

יש מדי גובה ויש התרעות אבל אני יכול להעריך שהן היו מכוילות לשלב אחר בטיסה (שלב יותר בעיתי) ולכן לא היו עוזרות, או לחילופין היו מתריעות מאוד מאוחר במצב שבו כבר היה קשה לצאת.
לזה כנראה הוא התכוון, אבל אני בטוח שזה היה מכויל, פשוט לא היה לגמרי רלוונטי למה שקרה...

בוודאי שאפשר תאורטית להתקין על המטוסים משהו שיקח במצב מסוכן..בדיוק כמו שאפשר במכוניות...ובמכוניות מאבדים הרבה יותר אנשים בעולם בשנה וזה עולה הרבה יותר כסף..ועדיין אין מערכת כזאת תקנית בעולם....
רוב מטוסי הקרב שטסים היום פותחו לפני שנים רבות ואין להם מערכת כזאת, אני מעריך שבמטוסי הדור הבא יהיו מערכות יותר טובות לעניין, אבל אני לא בטוח...זה די קשה לבנות מערכת כזאת.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בוודאי שאפשר תאורטית להתקין על המטוסים משהו שיקח במצב מסוכן..בדיוק כמו שאפשר במכוניות...ובמכוניות מאבדים הרבה יותר אנשים בעולם בשנה וזה עולה הרבה יותר כסף..ועדיין אין מערכת כזאת תקנית בעולם....

למרות שסד העלויות הרבה יותר קשה, במכוניות יש יותר ויותר מערכות שנועדו לקחת את השליטה מהנהג במצבי חירום.

כבר היום יש בכל מכונית שנמכרת בישראל, אפילו בסוזוקי אלטו ההודית שעולה 60 אלף שקל, מערכת בקרת יציבות. זו יודעת לזהות על פי מידע משורה של חיישנים (קצב סיבוב גלגלים, מהירות נסיעה, מצב ההגה ועוד) שהמכונית איבדה את אחיזת הכביש ומנסה להחזירה באמצעות הפחתה מיידית של כוח המנוע בלי קשר למצב דוושת התאוצה, ובלימה של כל גלגל בנפרד, במטרה ליצור ציר שהמכונית תתיישר סביבו. המערכת פועלת אוטומטית, הנהג רק יכול לחוש את הבלמים עובדים ולקבל חיווי על פעולתה באמצעות נורית בלוח המחוונים.

יש גם מערכות שנותנות לנהג סוג 'קונטרה' בהגה, כדי שיבין לאן הוא צריך להפנות אותו כדי לייצב את המכונית. יש גם כאלה שממש לוקחות שליטה, הונדה כבר מציעה כאופציה (בדגמיה בעלי הגה שמאלי בלבד) מערכת שמפנה את האוטו בסיבוב בעצמה אם הנהג לא עושה זאת. אבל אחרי פחות מ-10 שניות היא כבר רומזת לנהג לקחת בחזרה שליטה, היצרן והרגולטור עוד לא רוצים לעודד נהיגה אוטומטית כזאת. נהגתי במערכת ביפן, זו תחושה מדהימה שהאוטו פונה לבד.

במכוניות יוקרה אפשר לראות ויותר ויותר מערכות של בלימה או האטה אוטומטית במקרה של התקרבות מסוכנת לרכב שלפנים, תוך שימוש במכ"ם, בלייזר ובניתוח תמונה דיגיטלי לזהות את המצב המסוכן. וולוו השיקה לאחרונה ב-S60 החדשה מערכת (ישראלית...) שבאמצעות ניתוח תמונה יודעת אף לזהות הולך רגל שפורץ לכביש, מזהירה את הנהג ובעת הצורה מאטה בעצמה את המכונית, או עוצרת אותה לגמרי במהירויות נמוכות.

הרבה יותר מסובך לייצר מערכת כזאת למטוס קרב. ההתרחשויות הרבה יותר מהירות, זמני התגובה חייבים להיות מהירים יותר, ובטיסה קרבית המטוס והטייס נמצאים הרבה על הקצה. איך תדע אם המטוס צולל כי הטייס איבד הכרה, או שמנסה לחמוק ממטוס אחר? האם תיתן למטוס אפשרות לקבוע שהטייס טס נמוך מדי ולמשוך, הישר אל איזור הכיסוי של מכ"מ נ"מ, שבגללו הוא טס מראש בגובה נמוך מאוד?

אפשר לזהות אובדן הכרה (מעקב גלי מוח, מצב אישונים), אבל הרבה יותר קשה לקבוע בזמן אמת מתי טיסה על המגבלות או קצת מעבר להן עומדת להוביל לאסון, למרות שגם אני זוכר דיווחים שמערכת כזאת קיימת ב-F22.

אגב מעורבות נווטים בזיהוי ורטיגו - רון ארד קיבל ב-1980 רישום לזכות אחרי שהביא לנחיתה פאנטום שהטייס שלו סבל מורטיגו כבד. הנה תיאור מתוך ראיון בבטאון חיל-האוויר עם אל"מ (מיל') יעקב עובדיה, בעצמו נווט פאנטום:
"זו היתה טיסת לילה, אימון מעל הים, והטייס נכנס לוורטיגו. רון ראה שזה לא מוביל לשום מקום, אמר 'אני לוקח', ייצב את המטוס, והראה לטייס את קו החוף. הטייס ענה 'או.קי., אני לוקח' ושוב הפך את המטוס. רון לקח שוב את השליטה, הביא את הפאנטום לנחיתה, הראה לטייס את המסלול, ואמר לו לנחות. ברגע שקיבל לידיו את השליטה, הפך הטייס את המטוס. רון הבין שהעניין מתחיל להיות מסוכן, להתהפך ככה עם המטוס בגובה כל כך נמוך. אז הוא לקח בחזרה את ההגאים, הוריד גלגלים, התייצב בפיינל, ואמר לטייס 'אני יודע שאתה מרגיש שהמטוס הפוך, אבל על ההפוך הזה תנחת'. במשך הנחיתה הוא המשיך להחזיק לו את הסטיק חזק חזק, כדי שהמטוס לא יתהפך. מבחינת הטייס, הוא ביצע נחיתה הפוכה, כאילו שהוא נוחת על הגב. אלמלא רון, הם היו מתרסקים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי עציון למרות שסד העלויות הרבה יותר קשה, במכוניות יש יותר ויותר מערכות שנועדו לקחת את השליטה מהנהג במצבי חירום. גם במטוסים יש "יותר ויותר"... כבר היום יש בכל מכונית שנמכרת בישראל, אפילו בסוזוקי אלטו ההודית שעולה 60 אלף שקל, מערכת בקרת יציבות. זו יודעת לזהות על פי מידע משורה של חיישנים (קצב סיבוב גלגלים, מהירות נסיעה, מצב ההגה ועוד) שהמכונית איבדה את אחיזת הכביש ומנסה להחזירה באמצעות הפחתה מיידית של כוח המנוע בלי קשר למצב דוושת התאוצה, ובלימה של כל גלגל בנפרד, במטרה ליצור ציר שהמכונית תתיישר סביבו. המערכת פועלת אוטומטית, הנהג רק יכול לחוש את הבלמים עובדים ולקבל חיווי על פעולתה באמצעות נורית בלוח המחוונים. דברים מקבילים יש במטוסים כבר שנים יש גם מערכות שנותנות לנהג סוג 'קונטרה' בהגה, כדי שיבין לאן הוא צריך להפנות אותו כדי לייצב את המכונית. יש גם כאלה שממש לוקחות שליטה, הונדה כבר מציעה כאופציה (בדגמיה בעלי הגה שמאלי בלבד) מערכת שמפנה את האוטו בסיבוב בעצמה אם הנהג לא עושה זאת. אבל אחרי פחות מ-10 שניות היא כבר רומזת לנהג לקחת בחזרה שליטה, היצרן והרגולטור עוד לא רוצים לעודד נהיגה אוטומטית כזאת. נהגתי במערכת ביפן, זו תחושה מדהימה שהאוטו פונה לבד. גם כאלה יש במטוסים כבר שנים במכוניות יוקרה אפשר לראות ויותר ויותר מערכות של בלימה או האטה אוטומטית במקרה של התקרבות מסוכנת לרכב שלפנים, תוך שימוש במכ"ם, בלייזר ובניתוח תמונה דיגיטלי לזהות את המצב המסוכן. וולוו השיקה לאחרונה ב-S60 החדשה מערכת (ישראלית...) שבאמצעות ניתוח תמונה יודעת אף לזהות הולך רגל שפורץ לכביש, מזהירה את הנהג ובעת הצורה מאטה בעצמה את המכונית, או עוצרת אותה לגמרי במהירויות נמוכות. הרבה יותר מסובך לייצר מערכת כזאת למטוס קרב. ההתרחשויות הרבה יותר מהירות, זמני התגובה חייבים להיות מהירים יותר, ובטיסה קרבית המטוס והטייס נמצאים הרבה על הקצה. איך תדע אם המטוס צולל כי הטייס איבד הכרה, או שמנסה לחמוק ממטוס אחר? האם תיתן למטוס אפשרות לקבוע שהטייס טס נמוך מדי ולמשוך, הישר אל איזור הכיסוי של מכ"מ נ"מ, שבגללו הוא טס מראש בגובה נמוך מאוד? לא נכון, זמני התגובה זהים ומערכות כאלה קיימות כבר בתאוריה, הן רק לא יושמו במטוסים עדיין, אני מעריך שבדורות הבאים הן ייושמו, הדוגמא לגבי הגובה הנמוך רלוונטית למטוס בדיוק כמו שהיא רלוונטית למכונית, איך תיתן לנהג להתקרב למכונית אחרת בעת חניה? יש לזה כמה מנגנוני פתרון..גם במכונית וגם במטוס.. אפשר לזהות אובדן הכרה (מעקב גלי מוח, מצב אישונים), אבל הרבה יותר קשה לקבוע בזמן אמת מתי טיסה על המגבלות או קצת מעבר להן עומדת להוביל לאסון, למרות שגם אני זוכר דיווחים שמערכת כזאת קיימת ב-F22. אגב מעורבות נווטים בזיהוי ורטיגו - רון ארד קיבל ב-1980 רישום לזכות אחרי שהביא לנחיתה פאנטום שהטייס שלו סבל מורטיגו כבד. הנה תיאור מתוך ראיון בבטאון חיל-האוויר עם אל"מ (מיל') יעקב עובדיה, בעצמו נווט פאנטום: "זו היתה טיסת לילה, אימון מעל הים, והטייס נכנס לוורטיגו. רון ראה שזה לא מוביל לשום מקום, אמר 'אני לוקח', ייצב את המטוס, והראה לטייס את קו החוף. הטייס ענה 'או.קי., אני לוקח' ושוב הפך את המטוס. רון לקח שוב את השליטה, הביא את הפאנטום לנחיתה, הראה לטייס את המסלול, ואמר לו לנחות. ברגע שקיבל לידיו את השליטה, הפך הטייס את המטוס. רון הבין שהעניין מתחיל להיות מסוכן, להתהפך ככה עם המטוס בגובה כל כך נמוך. אז הוא לקח בחזרה את ההגאים, הוריד גלגלים, התייצב בפיינל, ואמר לטייס 'אני יודע שאתה מרגיש שהמטוס הפוך, אבל על ההפוך הזה תנחת'. במשך הנחיתה הוא המשיך להחזיק לו את הסטיק חזק חזק, כדי שהמטוס לא יתהפך. מבחינת הטייס, הוא ביצע נחיתה הפוכה, כאילו שהוא נוחת על הגב. אלמלא רון, הם היו מתרסקים".

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a איזה מכשיר בדיוק שהיה אמור להתריע לא התריע?..להערכתי לא היה כזה שהיה יכול להתריע בזמן..

אם כמה שזה סותר את ההערכה שהשהייה בעננים גרמה להם לתאונה, תוואי השטח במכתש רמון הוא הררי עם הרבה הרים שיכולים להפתיע ובדיוק השבוע הייתי בטיול שם וראיתי להקה של 4 F16i טסים בגובה נמוך (ממש נמוך*), אז יכול להיות שכתוצאה מטעות אנוש וחוסר מקצועיות הם פשוט התנגשו/שיפשפו הר וקרה מה שקרה.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יקירר אם כמה שזה סותר את ההערכה שהשהייה בעננים גרמה להם לתאונה, תוואי השטח במכתש רמון הוא הררי עם הרבה הרים שיכולים להפתיע ובדיוק השבוע הייתי בטיול שם וראיתי להקה של 4 F16i טסים בגובה נמוך (ממש נמוך*), אז יכול להיות שכתוצאה מטעות אנוש וחוסר מקצועיות הם פשוט התנגשו/שיפשפו הר וקרה מה שקרה.

זה לא מה שקרה...די עם היריות באפלה ללא ידע בתחום.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a זה לא מה שקרה...די עם היריות באפלה ללא ידע בתחום.

צודק, מצטער שלא קראתי בדקדוק אבל בקריאה שנייה אפשר להבין "שהמטוס החל בהנמכה הוא לא הבין את מצבו ביחס לקרקע" ולא צריך ידע כלשהו בתחום.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

לפי מה שאמרו בחדשות הם טסו בגובה רב מאוד, ואז יצאו מהמבנה והתחילו בירידה ושם בנקודה כלשהיא אבד איתם הקשר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ראשית, המטוס לא פגע בהר אלא בקרקע יחסית מישורית במכתש רמון.
שנית, הדבר האחרון שניתן לשער כאן הוא כי מדובר חוסר מקצועיות של הצוות - נווט ותיק ולצידו סגן מפקד הטייסת עד לאחרונה.
רק הבוקר נקברו שני אנשי הצוות. ועדת החקירה רק החלה את עבודתה, מערכת הקלטת הנתונים רק נשלחה לארה"ב.
מה כל כך בוער לכם להפריח השערות באוויר?

אני מקווה שזוהי הפעם האחרונה שאני מעיר לך בעניין שכזה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

נצל"ש - לשם מה צריך לשלוח את הקופסא השחורה עד לארה"ב? אין לנו יכולת לנתח את הנתונים בעצמנו פה בארץ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מתאר לעצמי ששם יש להם מעט יותר ניסיון בניתוח של נתוני הקופסאות השחורות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יותר סביר חילוץ הנתונים ומיכשור מתאים. את ניתוח הנתונים יעשו פה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אשמח לראות את הכתבה, תודה.

כתבת:
"זה מצב אופייני לטיסות בתוך עננים או לטיסות לילה.."

במצב טיסה בתוך עננים (ביום, וכמובן בלילה) אני מבין, אבל למה זה צריך לקרות גם בלילה נקי? לא טסים עם אמר"ל? האמר"ל לא מספיק כדי לתת אינדיקציה איפה הקרקע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eagledriver האם קרו כבר מקרים בעבר שמטוס דו מושבי התרסק בשל וורטיגו? האם ייתכן שגם הטייס וגם הנווט יאבדו התמצאות במקביל, ובאותו זמן שניהם לא יבחינו (או לא יאמינו) בשעונים ובמערכות?

כן. כבר קרו מקרים שהטייס היה בורטיגו והנווט, שהיה עסוק במשהו הקשור לגיחה, לא שם לב או שהיה בעצמו בחוסר התמצאות באותו זמן, או שבגלל הגובה הנמוך לא הספיק להתריע/לתקן. לצערינו מקרים כאלה מסתיימים באופן טרגי וללא יכולת לתחקר. לא זכור לי מקרה שבו היו מודעים לורטיגו ושניהם לא האמינו למכשירים.

עשו על זה סרטון ביוטיוב



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לאחר שקיבלנו את אישור הצנזורה: המטוס שאבד הוא סופה 480.
תמונות שלו אפשר לראות בסרטון הוידאו שיש קישור אליו פה באשכול לזכר הצוות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הכתבה למעונינים :
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up203.siz.co.il/img3/jwl2qrqzond1.jpg]

הלוויתו של רס"ן עמיחי איטקיס ז"ל התקיימה ביום ו' האחרון.
הלוויתו של רס"ן עמנואל לוי ז"ל התקיימה היום.

תנחומים למשפחות הנופלים, לטייסת 119 ולכל משפחת חיה"א.

פעילות מטוסי הסופה חודשה היום לאחר שקורקעו בשבוע שעבר בעקבות התאונה.


סופה 480 (הצילום מתוך

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. ב YouTube - זהות הצלם אינה ידועה בשביל קרדיט)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עבר את אישור הצנזורה

30 לזיכרם

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שמות שני אנשי הצוות של הסופה עדיין לא מופיעים בהר הטייסים.
באתר חיה"א ובאתר יזכור מופיעים רק שמותיהם, דרגתם, תאריך הנפילה והשיוך החילי שלהם, כניראה שסיפור חייהם תלוי כבר בשת"פ עם המשפחה.
מישהו יודע כמה זמן לוקח להנציח שמות בהר הטייסים?

צולם ביום ג' האחרון 07.12.10

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

והוא היה לפניהם

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מביא אותה כאן לטובת הכבוד שחלקו לו חייליו לשעבר בצנחנים, איזו רעות!

ביום העצמאות ה-63, ב-10 במאי, נציין בצער ובכאב חצי שנה לנפילתם של לוחמי טייסת העטלף, רס"ן עמיחי איטקיס ורס"ן עמנואל לוי, בהתרסקות סופה 486 במכתש רמון.


המשפחות פתחו דפים ב-facebook וניתן ללמוד מהם רבות על שני האנשים המיוחדים הללו, שחסרונם מורגש כל דקה.




רס"ן עמיחי איטקיס ז"ל

http://www.facebook.com/pages/%D7%9...159122254130159





רס"ן עמנואל (מנו) לוי ז"ל

http://www.facebook.com/pages/In-me...95361?sk=photos








לנצח עטלפים

ביום ראשון הקרוב, ערב יום הזיכרון, נקיים בבית העם בשדה ורבורג ערב שירי לוחמים, 'שירים לברק ועמיחי'. את הערב מנחה אבא, חיים איטקיס. הערב מתחיל ב 21:15 ולאחר מכן מוזמנים כולכם לבתינו, להיות יחד, לשתף, לתמוך ולחבק. אנחנו מזמינים אתכם. משפחת איטקיס.