אם משתמשים בחוקים מסויימים בשפה האנגלית אז המילה ghoti מבוטאת כמו איזה מילה אמיתית באנגלית?

מי שיודע, יודע.

(נא לא לרמות ולא לפתוח מילון, גוגל וכו)

(ואם זה קל מידי אז אפשר לנסות גם את המילה ghoughpteighbteau שגם מבוטאת כמו מילה אמיתית באנגלית)

ברוך הזכיר פה בעבר את ה־ghoti.
אבל לא הכרתי את המילה השנייה... אני עוד חושב עליה

מעניין אם יש מקבילה בעברית.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור - ors ברוך הזכיר פה בעבר את ה־ghoti. אבל לא הכרתי את המילה השנייה... אני עוד חושב עליה מעניין אם יש מקבילה בעברית.

אור,
אם אתה יודע מזה ghoti אז אני מזמין אותך להסביר לקוראים את המילה וכמובן את הדרך לפיתרון. לגבי המילה השניה, זה עובד על אותו עיקרון אבל יותר מסובך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD המילה ghoti היא מילה שנבנתה כדי לתאר את האי-רגולריות בכתיב האנגלי (מייחסים את המצאתה למחזאי האירי ג'ורג' ברנרד שו, למרות שהומצאה לפני שנולד..) היא אמורה להוות צורת כתיב שונה למילה האנגלית fish = דג לוקחים את הצירוף gh, שהגייתו כפ"ה רפויה, מהמילה tough (טאף) או laugh (לאף) לוקחים את התנועה o, שהגייתה כחיריק, מהמילה women (וימין) לוקחים את הצירוף ti, שהגייתו כאות שי"ן, מהמילה nation (ניישן) מצרפים ביחד ומה מקבלים? ghoti = פיש!

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...460&postcount=8

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

בראבו!
עכשיו על אותו עיקרון: ghoughpteighbteau

מה יצא?

עדיין לא הבנתי למה המילה הזו הומצאה

בשביל להדגים מקרים יוצאים מהכלל בדקדוק\הגייה באנגלית.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כמו שכתבתי בציטוט לעייל, כדי להראות את אי-הרגולריות בכתיב האנגלי, כלומר בכתיב האנגלי אין סדירות קבועה בנוגע להגיית אותיות וצירופיהן (הסיבה לכך נעוצה בעיקר בעובדה שהאנגלית שאבה לתוכה משלל שפות אחרות).
היא משמשת בדר"כ את אלו שטוענים שצריך לבצע רפורמה בכתיב האנגלי.


הרחבה:
לצורת הגייה מסויימת יכולות להיות מספר דרכים לכתיבה באנגלית.
צירוף האותיות ti בסיומת tion (כמו לדוגמא במילה protection=פרוטקשן), הצירוף xi במילה anxious, הצירוף ci במילה special, וכו' וכו'..
כולם נהגים כמו העיצור ש', שכידוע נכתב בדר"כ כ-sh.

כמו-כן צירוף אותיות אנגליות מסויים יכול להיקרא באופנים שונים.
הצירוף gh יכול להקרא כ-ג' דגושה (g) - כמו במילה ghost (קרי: גוסט), או במילה ghetto (גטו)
יכול להקרא כ-פ' רפה (f) - כמו במילים tough (קרי: טאף) ו-laugh (קרי: לאף) שהוזכרו בציטוט
יכול לעיתים אף להקרא כ-פ' דגושה - כמו במילה hiccough (קרי: היקאפ), [זהו מקרה חריג, ביאור להלן**]
ויכול אף שלא להקרא כלל - כמו במילה though (קרי: ת'וו)


במילים אחרות, כדי לדעת איך להגות מילים רבות באנגלית, יש להכירן מראש
ובדיוק מסיבה זו השאלה באשכול הזה אינה חידה ממש, כי מי שלא מכיר את המילים לא יידע איך אמורים להגות אותן, כלומר שכדי "לפתור" אותה, יש להכיר אותה..

כדי להדגים זאת, אראה איך צירוף האותיות ghoti יכול לשמש גם כדי לבטא מילה אחרת באנגלית מלבד fish
gh ייקרא כ-פ' דגושה, כדלעייל
o ייקרא כשורוק, כמו במילה move
ו-ti ייקרא עדיין כ-ש'
מה קיבלנו? ghoti = push


אם כבר, אז אתן את צורת ההגייה של המילה ghoughpteighbteau
אם נקח שוב את gh כ-פ' דגושה
ough כחולם, כמו ב-though
pt כ-ט', כמו בשם תלמי (Ptolemy) או כל מילה דומה אחרת שה-p בה נאלמת, כגון pterosaur
eigh כצירה, כמו ב-eight
bt גם הוא כ-ט', כי גם ה-b לעיתים נאלמת, כמו ב-debt
ולבסוף eau כחולם, כמו ב-bureau
ומה יצא? ghoughpteighbteau = potato (תפוד)..


----------

**hiccough היא צורת כתיב אחרת ל-hiccup=שיהוק.
היא נבעה מאטימולוגיה עממית שהמילה "היקאפ" נוצרה כהלחם של האונומטופאה *היק* והמילה cough=שיעול.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD **hiccough היא צורת כתיב אחרת ל-hiccup=שיהוק. היא נבעה מאטימולוגיה עממית שהמילה "היקאפ" נוצרה כהלחם של האונומטופאה *היק* והמילה cough=שיעול.

ולמי שלא יודע, אונומטופאה זו מילה באנגלית שפירושה היא "מילה או צירוף מילים שהצליל שלהן מחקה את המשמעות" כמו המילה בקבוק. וכמו הבדיחה (הלא מצחיקה) של: למה הים כחול? כי הדגים אומרים בלו-בלו

אכן

"אונומטופאה" - מיוונית:
ὄνομα (תעתיק: onoma) = "שם". מאותו מקור פרוטו-הודו-אירופאי של המילה name האנגלית.
+ ποιέω (תעתיק: poieo) = "אני יוצר". מאותו מקור שממנו באה המילים "פואמה"/"פואטיקה" (ביוונית: "יצירה") או poet ("יוצר").

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD כמו שכתבתי בציטוט לעייל, כדי להראות את אי-הרגולריות בכתיב האנגלי, כלומר בכתיב האנגלי אין סדירות קבועה בנוגע להגיית אותיות וצירופיהן (הסיבה לכך נעוצה בעיקר בעובדה שהאנגלית שאבה לתוכה משלל שפות אחרות). .

הסיבה העיקרית היא שהכתיב האנגלי התקבע בתחילת ה great vowel shift ולכן הוא יותר משקף את ההגייה המקובלת בתחילת המאה ה16 מאשר בימינו.