האזורים בהם עוברת קרן התקשורת של משרד הביטחון הם מסווגים, ומשרד הביטחון ועיריית תל אביב מסרבים לחשוף את הפרטים. ל-TheMarker נודע כי בתל אביב לבדה, קרן התקשורת של משרד הביטחון השפיעה על פרויקטים גדולים רבים. כתוצאה מכך מתקשים יזמים לממש את זכויות הבנייה, אף שאלה מופיעות בתוכניות תקפות שחלות על המקרקעין.

http://www.themarker.com/tmc/articl...186198&log=true


נשמע נהדר, קרן סודית להשמדת נדל"ן בעודו על הנייר! אכן גאווה ישראלית...........

פרח לו העורבא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

א. זה לא חדש, אם אני זוכר נכון כבר פורסמה לפחות כתבה אחת בנושא.
ב. יש בהודעתך דמגוגיה והרדדה. "קרן סודית". ממש מדע בדיוני.
קו תקשורת אווירי, המיקום המדוייק שלו מסווג כדי שאף אחד לא יוכל להתיישב באמצע ולהרים אנטנה או לחסום אותו, הוא חשוב ומגן על החיים שלך, ואם המדינה תוציא את הכסף כדי להטמין את התקשורת בקרקע כולם ייצעקו על בזבוז כספי ציבור בגלל השפעת כרישי נדל"ן, כשיש חלופה קיימת וטובה יותר.

עוד מעט גם ידברו על נזקי קרינה של הקרן הסודית ביותר הזאת..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הידיעה מנופחת, היסטרית ומגוחכת מבחינת המינוחים שלה. ולמרות זאת - הצנזורה היתה צריכה לפסול אותה. לפעמים לא מובנת לי הגישה הכביכול ליברלית שהגוף הזה בוחר לנקוט.

אין שום סיבה לפסול את הכתבה. צריך היה לוודא שלא יודעים איפה בדיוק זה עובר.

הידיעה לא היסטרית במיוחד, היא פשוט מונעת על ידי כרישי נדל"ן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לידיעה צורפה מפה מפורטת. רק לבחור נקודה אי שם באמצע הדרך, לשכור דירה, להתחזות לטכנאי של חברת קבלן בשירות אחת מחברות הסלולר, למקם משדר ואנטנה כיוונית,לחמם ולהגיש.

בהצלחה עם הרמת האנטנה לפי המפה.
לדעתי אפשר גם לזהות הפרעות תקשורת בדרך שהרמת אנטנה יכולה ליצור, אבל זה לא ממש התחום שלי...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם פרוייקטים מסויימים לא מאושרים, ורק הם, מיקום הקרן כבר לא סודית.... לההוא שלא מצליח למצוא ציוד סריקה כמובן...

אני מניח במקרה הטוב, שמדובר בקרן עתיקה (אתה אמרת מד"ב) קרוב לעידן ושתי המנוחה, שאם היו משדרגים אותה הכל היה מסתדר, ולידיעתך קרני המד"ב של סלולר פשוט חודרת קירות, היית מאמין?

א. מיקום קו התקשורת סודי כל עוד לא חושפים מפה שלו. ומי אמר לך שאין מקומות שלא מאושרים שרירותית רק כדי ליצור דיסאינפורמציה?
ב. ציוד סריקה... שיהיה בהצלחה.
ג. סביר מאוד שמדובר בציר תקשורת ששודרג כבר מאות פעמים מאז נפתח. אולי הוא התרחב, אולי הוא הוצר. זה בסך הכל ציר שמאפשר לך להעביר בו מה שאתה רוצה.
ד. אם אין לך מושג ירוק בתקשורת אלחוטית עדיף שלא תתבטא בסגנון "ולידיעתך קרני המד"ב של סלולר פשוט חודרת קירות, היית מאמין?".
הידע שלי בתקשורת הוא אמנם נמוך, אבל גם אני יודע טוב מאוד שבחדר מדרגות החירום או המעליות של גורדי שחקים ישראליים אין קליטה פעמים רבות, גם לא של תקשורת סלולרית; שאם אני ממקם אנטנה בדיוק על ציר תקשורת אני יכול להפיק מזה תוצר שעלול להוביל לביי-ביי-ישראל; שאף אזרח ישראלי לא רוצה שיכוונו על הסלון שלו "קרן סודית" שעלולה חס וחלילה לטגן לו את הביצים במקרר; ושיש מגוון רחב של תדרים ואורכי גל ולא כל מה שאפשר לעשות עם תקשורת סלולרית אפשר לעשות עם תקשורת אחרת.

אגב, בין אנטנות סלולריות רבות יש קו ראיה. תבדוק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1. מה רע בסיב אופטי?
2. כלכך יותר מפחיד לגור בשכנות לקרן שאני מניח שעושה אנטנת מיקרוגל כיוונית...

סיב אופטי מצריך סלילה, וגישה אל הסלילה. כמו שנאמר בכתבה העלויות הן בערך 50 מיליון ש"ח.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

50 מיליון שקל, זה ממש זול, יחסית, אתה רוצה לספור את זה בדירות בת"א?
חוץ מזה לא יותר פשוט לשים ממסר על איזה מגדל בת"א?

אתה רוצה גישה חופשית ובלעדית. לא כל כך פשוט לעשות את זה על איזה מגדל בת"א (המגדל הכי גבוה, כמובן..)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ממש פשוט
1. השידור גם ככה מוצפן אני מניח.
2. שמים אנטנה גדולה שתי צלחות, אחת לבבסיס א, השניה לבסיס ב זהו שישו ושימחו.

לא, זה לא..
אתה מהתחום? (זה לא נשמע ככה)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מתחום שכן.

וכן אם יש לך בסיס בנקודה א, ובסיס בנקודה ב ואתה רוצה תקשורת בינהם, ואין לך קו ראיה, אתה יכול לשים ממסר בנקודה ג שיש לה קו ראיה לשתיהן, ובזה פתרת את הבעיה...

נכון.

אבל לא על מבנה אזרחי שכל אחד יכול לגשת אליו....

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה תתפלא כמה דברים צבאיים יש במקומות אזרחיים למהדרין....
כמו שאפשר לשים אנטנה של 102FM על בניין אפשר גם לשים אנטנה של צהל...

ואל תגיד לי שיכולים לבוא ולחבל באנטנה, כל פתרון תקשורת מחייב ממילא גיבוי

אני חושב שהאזנה זה קצת יותר מסוכן מאשר חבלה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא זה לא.
1. אפשר להאזין גם בלי התחנת ממסר.
2. אני מאמין שזה שידור דיגיטלי מוצפן...

1. בוודאי, אבל למה לעשות להם את החיים קלים יותר?
2. סופה של כל הצפנה... ימשיך כבודו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

2. זה משפט דבילי.
לא אי אפשר ברמה העקרונית לפרוץ הצפנה סימטרית בלי גישה למערכת, לא בתוך זמן סביר, מבחינה עקרונית.

1. שום לייזר, אני לא יודע על מה מדובר, אבל אני מנחש שמדובר על תקשורת כזאת:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_transmission
שמים שני כאלה בשני מתקנים:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:M..._silhouette.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Parabolic_antenna

ויש לך חיבור אלחוטי בינהם, אבל מה, החיבור דורש קו ראיה, וכן אפשר להאזין עליו, כי אנטנה כזאת, נותנת גם קצת GAIN אחורה...

משרד הביטחון הוא לא הגוף היחיד שמשתמש ב"קרן" תקשורת פנים מוסדית באזור תל-אביב.

איך/האם אפשר להאזין/ליירט תקשורת לייזר מבלי להיות גורם מפריע בקו השידור?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני מכיר ויודע. יש לזה מגבלות קשות בכל מיני היבטים שהם לא לכאן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הכי גרוע אתה שם שם 2 מאבטחי מתקנים שיאישו

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

עוד חמישה ימים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז כמה נדלניס"טים שירוויחו קצת פחות עקב אי אישור של אחוזי בניה נוספים באזורים ספציפיים.

בגלל זה לא צריך להזיז אנטנה שמועילה לאינטרס הציבורי הרחב!
אל תתפלאו אם מאחורי הכתבה הזו עומדים אינטרסים של יזמי נדל"ן

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

שים לב באיזה עיתון זה מפורסם (עיתון כלכלי)... די ברור שהאינטרס מאחורי זה הוא כלכלי גרידא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ביטחון המדינה זה חשוב, אבל אין עוד פתרונות שיכולים לאפשר למערכת הביטחון לחיות בצוותא עם המערכת האזרחית?

למה לא יכולים משרד הביטחון וצה"ל לתמחר את עלות הטמנת קו הקשורת בקרקע, ואז להגיש את החשבון לקבלנים שמעוניינים לבנות במקום? זה הליך מקובל בכל הקשור, למשל, להזזת קווי מתח גבוה עליונים המונעים בנייה חברת החשמל מזיזה, היזם משלם. בניית מגדלים בתל-אביב מספיק רווחית כדי לממן שינויים כאלה.

חוץ מזה, אני מבין קטן בתקשורת, אבל אם יימצא ספונסר למימון ההטמנה, זה לא הפתרון העדיף מראש? לקו תקשורת קרקעי יותר קשר להאזין, יש פחות הפרעות, אולי גם הקיבולת גבוהה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי עציון חוץ מזה, אני מבין קטן בתקשורת, אבל אם יימצא ספונסר למימון ההטמנה, זה לא הפתרון העדיף מראש? לקו תקשורת קרקעי יותר קשר להאזין, יש פחות הפרעות, אולי גם הקיבולת גבוהה יותר.

ומה אם מישהו יחתוך את הקו (בכוונה או בטעות)?
ומה אם בזמן חרום ירצו להעביר את המקלט\המשדר למקום שונה?

להרים קו אוירי תמיד אפשר - לא תמיד חכם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אודי, בכתבה כתוב במפורש שיש תג מחיר ומחפשים מימון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אכן כתוב, אבל מתוארים שורה של פרויקטים שנפגעו מקיום הקו. לא מבין למה מראש לא הלכו עד היום במתודולוגיה שכבר מיושמת לפתרון בעיות קווי החשמל.

עלות/תועלת. לא תמיד זה משתלם ליזם. לפעמים פשוט יותר נוח לוותר על כמה קומות, לשנות את מיקום המבנה, או להתבכיין בתקשורת ולקוות לטוב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG עלות/תועלת. לא תמיד זה משתלם ליזם. לפעמים פשוט יותר נוח לוותר על כמה קומות, לשנות את מיקום המבנה, או להתבכיין בתקשורת ולקוות לטוב.

מאוד לא סביר. אם העלות הכוללת - כפי שעולה מהכתבה - של ביטול ה"קרן" הוא 55 מיליון ש"ח, זה סכום זניח ביחס לקיצוץ בקומות למבנים האמורים, שלא לדבר על ראייה ארוכת טווח של העיריות, מהבטי ארנונה למשל.

יכול להיות שזה 55 מיליון דולר לסלילה בחלק מהשטח.
בכל מקרה העירייה כנראה מוכנה להשקיע בזה 40 מיליון, כך לפי הכתבה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

במשך שנים נדחו פרויקטים להקמת מגדלים גבוהים בתל אביב ובערים סמוכות בשל קרן לייזר של משרד הביטחון שמרחפת מעל העיר. עכשיו המשרד החליט לבדוק אפשרות להסטת הקרן לים, מה שיאפשר להוסיף גובה למגדלי מגורים בלב העיר

http://www.calcalist.co.il/real_est...3516193,00.html

פתאום זה נהיה קרן לייזר.. מעניין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG פתאום זה נהיה קרן לייזר.. מעניין.

בתנאים אטמוספריים נאותים ניתן לראות את הקרן:

נו באמת. אני לא מבין כלום- בתל אביב, משרד הביטחון יודע טוב מאוד להפעיל את קרן הלייזר שלו שמעלימה ביניינים שלמים בכל העיר, וכאן בבאר שבע אנחנו כבר שנים אוכלים לוקשים כמה שהנאוטילוס לא מתאים לארץ. למה מה- רק לאויר של ת"א הוא מתאים?! אין גבול לאטימות?!

ממליץ בחום לקרוא את הטוקבקים בכלכליסט.

איני מבין בתמסורת מיקרוגל, אבל אם יזם מעוניין לבנות בניין במסלול הקרן- האם לא די שיתקין בראש המגדל ממסר בצורת חדר שרתים+ אנטנת קליטה ושידור+ התאמה קלה בכיוון האנטנות הקיימות? אם נהדר, נוסיף מצלמות במעגל סגור+גלאי נפח שיתריעו אם מישהו מנסה להתקרב ולעמוד על רזי הקרן המסתורית.

סלולר, קווי טלפון, כבלים. ולהצפין את התקשורת.