במהלך הרצאה ששמעתי לאחרונה מפי נציג של הצלב האדום (דובר הארגון בישראל), הבחור ציין כי ישנו איסור לירות על צוותי רפואה שונים ובתוך כך גם צבאיים (תאג"דים, חובשים, ונגמ"שי אמבולנס למיניהם).
האם ישנו ביסוס לדבר? ואם כן, מהו ההיגיון של הדבל"א בעניין הזה?

שבת שלום.

ההיגיון הוא פשוט- אדם פצוע לא מסכן אותך, ולכן אין סיבה שתתקוף אותו. מובן מאליו שיש אנשים שמנצלים את האיסור הזה, ואני זוכר כדוגמה אחת סרטון שהראה לי אל"מ במיל' כתשובה על השאלה: "כמה מחבלים יכולים להיכנס לאמבולנס אחד בעזה".

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ולכן צה"ל נאלץ לפנות פצועים בעימותים האחרונים (אינתיפאדת אל-אקצה, מלחמת לבנון השנייה ומבצע עופרת יצוקה) בטנקים ("טנקבולנסים") ונגמ"שים כבדים מוסבים.

אגב, לפי החוק הבינלאומי לאמבולנס צבאי, על מנת שיקבל הגנה מהחוק הבינלאומי, אסור לשאת נשק. מאחר שהמחבלים לא שמים על החוק, טנקים ונגמ"שי צה"ל המשמשים לפינוי פצועים לא מוותרים על התותח והמקלעים שלהם. פעם שירת בצה"ל אמבולנס על בסיס טנק שרמן (נמצא במוזיאון יד לשריון), אך הנ"ל כן היה נטול חימוש בהתאם לחוק הבינלאומי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

VVSS

מסתבר שטעיתי בפוסט הקודם, לשרמנבולנס הזה עדיין יש מקלע בחזית (אם כי ויתר על התותח)



HVSS


עליו אני כבר לא רואה נשק כלשהו, אפילו מקלע



תמונות לקוחות מוויקישיתוף http://commons.wikimedia.org/wiki/Yad_la-Shiryon_Museum - מאגר התמונות של ויקיפדיה, צילם אותן משתמשhttp://commons.wikimedia.org/wiki/User:Bukvoed

מישהו יכול להסביר על ההבדל בין ה-VVSS ל-HVSS ?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הVVSS זה vertical volute springs system, או בעברית: מערכת קפיצים סליליים אנכית. בשרמנים המוקדמים, על כל צמד בוגים ישבו זוג קפיצים שכאלו שדחקו את הבוגים מטה. החיסרון במערכת הזו הוא, שכאשר בוגי אחד "עולה" למעלה כתוצאה מתוואי דרך, הוא למעשה מאבד אחיזה בזחל מכיוון שהקפיצים הללו דוחקים את המתלה שנמצא מעל זרועות הבוגים, ואין מה שידחוק אותו כלפי מטה כתוצאה מהתנועה (שני הבוגים יושבים על שתי זרועות, שמעליהן מן מתלה שעליו הקפיצים הללו יושבים. כשבוגי אחד עולה,הזרוע עולה ודוחקת את השני כלפי מטה, אך הראשון עדיין למעלה ללא אחיזה ממשית בקרקע)
לדוג: כך זה נראה בסטיוארט (כלי שונה, אך הרעיון זהה)


במערכת השנייה - horizontal volute springs system הקפיצים נמצאים למעשה בצורה אופקית, בין הבוגים. המערכת החלה להיכנס החל מהM4A3, מאחר והמערכת הקודמת לא הצליחה לעמוד במעמסה ההולכת וגוברת עליה (משקל הטנק). בנוסף, היתרון של המערכת הזו הוא אחיזה טובה יותר בקרקע מאחר וכאשר בוגי "עולה", הוא למעשה דוחק את הבוגי השני מטה, מה שמאפשר את האחיזה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2689/4391539724_effc4e69a8.jpg]


http://en.wikipedia.org/wiki/Vertic...ring_suspension

כל עוד יש לחובש נשק אני לא רואה שום סיבה שהיה אסור לירות בו.
אני מניח שזה בבל"ט כמו האיסור לירות בצנחן...

לא רק שמצפצפים על החוק, מאיישים את האמבולנסים במחבלים ואמל"ח, גם כאשר אמבולנס צבאי נקרא לטפל בנפגעים פלסטינים (לרוב תאונות דרכים), האמבולנס וצוותו נרגמים באבנים ובק"תבים. הייתי בכמה מקרים כאלה שבהם ליוויתי את הכח.
הגיון פלסטיני, לך תבין.

אתה חייב בכל מקרה לשמור על טוהר הנשק : תתדאג שהנשק יהיה נקי ותקין גם אם אתה מלווה פצועים באמבולנס, האויב לא מתחשב בחוקים האלה .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא תמצא אצלי פילים בקנה, מקסימום פילונים.

מן הסתם.

מהחוקו אפשר להבין שהצוותים הרפואיים אינם מורשים גם לשאת עליהם נשק אישי, ולו להגנה עצמית?

כוחות רפואה והגנה אזרחית (פיקוד העורף) מוגדרים ככוח שאינו לוחם, ומסומנים בהתאם בסמלים מוסכמים בהתאם.

המציאות היא לרוב שונה.

באשר למחבלים - דיני המלחמה אינם חלים עליהם כפי שתוכל למצוא באשכולות שונים בפורום (למשל שיונים בנושא פגזי פלאשט)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אוקיי, ומה בדבר תאג"דים שאינם מד"א ופקע"ר? מה הדין אומר על ציוד רפואי בשעת מלחמה ופינוי פצועים משטחי קרבות (דרום לבנון לדוגמא) - האם לחובשים ולרופאים מותר לשאת נשק אישי?

אמנת ג'נבה הראשונה, שנחתמה לפני כ 150 שנה, אכן הגדירה שסגל, מתקנים ואספקה רפואית המזוהים וכן הפצועים בהם מטפלים או הנמצאים בחזקתם יוגדרו כנטרליים על ידי הצדדים הלוחמים ויזכו הן להגנה והן לזכות התנועה (קרי מבעד לקווי החזית). בתקופה ההיא הגדרת המתקנים הייתה בתי חולים שדה וקבע ועם השנים הורחבה ההגדרה כך שתכלול מתקנים ארעיים, ספינות וכלי טיס. הצלב האדום הבינלאומי הוא אסופה של ארגונים בינלאומיים הפועלים תחת המנדט של אמנת ג'נבה כדי לסייע לחיילים פצועים ואזרחים שנקלעו לשדה הקרב. במחצית הראשונה של המאה-20 היה נפוץ שנשים (שלא גויסו בצורה רשמית), פצפיסטים ומתנגדי מצפון היו מצטרפים לשורות הצלב האדום כנושאי אלונקות וסגל רפואי כדי להוכיח שלא מדובר בפחדנות אלא בהחלטה ערכית. במהלך המאה ה-20 צורפו ארגוני הצלה נוספים כמו מגן דוד אדום והסהר האדום על סמליהם לאמנה (ממרום חמש שנים כבר לא זוכרים את השערוריה סביב צירוף מד"א לשורות הצלב האדום, וזאת עקב התנגדות מדינות רבות למגן דוד הישראלי... רק אולטימטום אמריקני לעצירת המימון לארגון אפשר את המהלך בסופו של דבר וגם זה תחת פשרה של סימן בינ"ל חדש בדמות היהלום האדום, שאינו נמצא בשימוש בפועל).*הרחבות נוספות של אמנת ג'נבה שבוצעו לאורך השנים הכניסו תחת המנדט שלה אוכלוסיות נוספות כמו שבויים,אזרחים שנקלעו לאזורי לחימה, פליטים ועוד. לגבי הזכות לשאת נשק יש להפריד בין אזרחים הפועלים תחת דגלו של הצלב האדום (להם אסור לשאת נשק) ובין אנשי צבא המשמשים בתפקידי רפואה (להם מותר לטובת הגנה עצמית). כמו כן לכולם מתי לשאת ציוד הגנה כמו מסכות אב"כ, קשר, קסדות ואפודי מגן.

אני זוכר שבתחילת האינתיפאדה השניה היה איזה עניין מביך עם אבירבולנסים לא ממוגנים שהוסבו לרכבי בט"ש (הסעת חיילים למחסום ובחזרה) מבלי שמחקו מהם בצורה ברורה את הסימול של רכב רפואה...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה מתבלבל.
היה חייל מילואים שהיה במקביל פעיל ב"יש דין" או "יש גבול", או שמא "רופאים למען זכויות החתול" שחזר מזועזע משירות בגדה ותיאר לעיתונות הזרה את המימצאים שלו: ההאמרבולנס נושא שילוט שמציין אותו כרכב רפואה אבל, אויה! השילוט מתקפל!!! אפשר לקפל את השילוט והרכב מאבד את ייחודו כרכב רפואה והופך מיד לרכב ממוגן רגיל ואפילו לרכב לחימה שמסייע ללוחמי הכיבוש והדיכוי!!!
אם תתאמץ לחפש (במערכת הישנה כנראה) תצליח לאתר את האשכול שעסק בנושאואת התמונות שצילמתי עם השילוט כשהוא פרוש בתמונה אחת ומקופל באחרת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא - אני מדבר על אבירבולנסים (הגבוהים ההם, על שלדה של אביר אבל עם מרכב שונה) שחוקים וישנים שכל הציוד הרפואי פורק מהם והם עברו לשמש כרכבי מנהלה קרבית, רק שלקח זמן עד שמישהו טרח למחוק מהם את המגן דויד האדום.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני מתקשה להאמין שישהו הסכים לנסוע בפחון הדקיק הזה שנראה כמו מטרה ענקית וגבוהה בלי טיפת מיגון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שאסור לירות על אמבולנסים,מאותה סיבה שאסור לירות על מצנל של טיס שמטוסו הופל,הוא לא מהווה איום.