בבית הספר לטיסה של חל האוויר בחצרים , צוערת בקורס טייס החליטה לנטוש מטוס עפרוני במהלך נחיתה כשהמטוס היה על המסלול וסטה מנתיבו , הצוערת פונתה לבדיקות בתל השומר

במהלך טיסת אימון באיזור בסיס חיה"א בחצרים נאלצה צוערת בקורס טיס לנטוש את מטוס מדגם עפרוני בנחיתתה. הצוערת נחתה בשלום והיא הועברה לבדיקות רפואיות. מדובר במטוס האימון החדש שהחליף את הצוקית וככל הנראה התרחשה בו תקלה טכנית. מפקד חיה"א הורה לקרקע את כל מטוסי העפרוני

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=1&tmp=6107

וכך עשתה הצעירה היסטוריה כשהייתה הראשונה לנטוש מטוס עפרוני בחה"א...

הטייסת נפצעה קל. מה שלום המטוס?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

היא בטח גם הבחורה הראשונה בח"א שנוטשת, כבוד כפול !

למטוס נגרם נזק קל בלבד..

במהלך ניסיונה להנחית את המטוס, הצוערת הבחינה שהמטוס סוטה מנתיבו מסיבה שאינה ברורה. למזלה הרב, היא הפעילה את כסא המפלט ונטשה את המטוס בהצלחה.

אתם בטח יודעים מה צריך להאמר בכאלה מקרים אז אני אמנע מלרשום את זה

הדבר היחיד שצריך להיאמר במצב כזה הוא שמטוס חשוב פחות מאדם.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ואני מסכים עם האמירה הזאת לחלוטין, לא אמרתי אחרת הרי.

בין עכברי היבשה מסתובב סיפור לפיו חוויית הנטישה בשיגור מהיר גובה מחיר בריאותי בעיקר בהבטי גב שאינו מאפשר לאדם לשוב לכשירות מיד. הנכון הדבר?

יכול להיות שיש נזקים (כמו שבר) שיאלצו לקרקע אותה לתקופה ואז היא "תרד" קורס, אבל היו נוטשים שסיימו קורס.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אחד הנוטשים המוכרים יותר שסיים הוא אילן רמון... הוא נטש צוקית, כתוצאה מהנטישה שבר את היד וירד קורס.

מה שכן פורסם שהיא שברה חוליה בעמוד השדרה... אין לי מספיק ידע רפואי אבל אני מעריך שזה בעייתי להמשיך במגמת קרב עם פציעה מסוג זה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bv_tiger אחד הנוטשים המוכרים יותר שסיים הוא אילן רמון... הוא נטש צוקית, כתוצאה מהנטישה שבר את היד וירד קורס. מה שכן פורסם שהיא שברה חוליה בעמוד השדרה... אין לי מספיק ידע רפואי אבל אני מעריך שזה בעייתי להמשיך במגמת קרב עם פציעה מסוג זה...

זה לא מה שפורסם..ואם כן אז זה לא נכון..

!Ya Gotta Believe

היום הייתה כתבה על הנושא שבה נכתב שהיא שברה חולייה (ב"ישראל היום" אם אני לא טועה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mp_phonix היום הייתה כתבה על הנושא שבה נכתב שהיא שברה חולייה (ב"ישראל היום" אם אני לא טועה)

טוב, אם היתה כתבה בעיתון רציני כנראה שזה נכון...נקסט

!Ya Gotta Believe

השאלה שנשאלה היא מה קורה לגוף מעוצמת הנטישה, לא מצניחה. לאנשי צוות אויר שנטשו מטוסי קרב (מטוסי קרב בלבד) יש תופעות גופניות שונות שנובעות מהליך הנטישה ה"אלים" של כסא המפלט, אני מניח שיערי יכול להרחיב על כך.
אילן רמון לא נטש פוגה אלא צנח מפוגה, אין לה כסא מפלט. לצורך העניין, מעבר לפגיעות גופניות שיכולות להיגרם במהלך עזיבת המטוס, אין מה להשוות למי שצנח ממטוס תובלה (נניח חנניה גזית), מסוק (קרה פעמיים לפחות) או פוגה/צוקית למי שנטש מטוס קרב באמצעות כסא מפלט.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אילן רמון נטש פוגה. הוא לא עשה זאת באמצעות כסא מפלט אלא בדרך של יציאה החוצה. גם כשהצוות קופץ מדלת של מטוס תובלה זוהי נטישת מטוס.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הדבר היחיד שחשוב שיאמר הוא שלצוערת שלום.

אחרים יגידו שחשוב להגיד גם את ברכת הגומל. בכל השאר - תעשה לעצמך טובה ותניח לנו.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מעניין שהמטוס עצמו כמעט לא ניזוק לפי הדיווח - היא הייתה כבר בשלב של נגיעה במסלול?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

על פניו זה נראה כאילו מדובר אכן בסטייה חדה של המסלול, אולם לא ראיתי דיווח פוזיטיבי על נזק קל למטוס.
מזכיר לי את תאונת ברק 041 ברמת דוד ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

קרא בYNET - נכתב בבירור כי למטוס לא נגרם נזק כבד (אני לא יודע למה הכוונה בדיוק מן הסתם).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

"מתחקור ראשוני שערך מפקד בית הספר לטיסה עולה כי זמן קצר לפני הנחיתה חשה הצוערת כי היא אינה מצליחה לשלוט במטוס, שנטה שמאלה ולכן החליטה לנטוש אותו, בהתאם לנוהל הקיים במקרים מסוג זה.
כסא המפלט העיף את הצוערת לאוויר, והיא צנחה לקרקע.
המטוס המשיך לנוע עוד כמה מאות מטרים על המסלול. נגרם לו נזק, אך לא נזק כבד. "

על פניו זה נשמע כמו פ"ט בסולו, עם בעיות שליטה קלות במטוס. נמתין ונראה מה ימצאו התחקירים.

מה זה פ"ת, למען חובבי הקרקע?

פ"ת - פתח תקוה, aka מלאבס.
פ"ט - פרח טיס.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה

המטוס לא התהפך. הוא רק סטה לצד. למה לא פשוט לכבות מנוע וללחוץ על הברקסים?
למה להפליט??
לא נראה לי שהיא תתקדם עוד הרבה בקורס.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rocketman25 המטוס לא התהפך. הוא רק סטה לצד. למה לא פשוט לכבות מנוע וללחוץ על הברקסים? למה להפליט?? לא נראה לי שהיא תתקדם עוד הרבה בקורס.

0% מושג על מה אתה מדבר..
תפסיק לקשקש ותכתוב על דברים שיש לך מעל 4% מושג בהם
תודה,

!Ya Gotta Believe

אמיל
לא התכוונתי להרגיז אותך. תגובות 35 ו- 41 מביעות את מה שאמרתי.
אני לא הייתי שם, ורק התייחסתי למה שדיווחו בחדשות. לפי הדיווח בחדשות המטוס סטה הצידה ולא הגיב לנסיונות להחזרתו לנתיב הישר ולכן בוצעה נטישה. בהנחה שהדיווח נכון, העלתי (כמו עוד מגיבים) את שאלתי למה לנטוש.
כנראה שמי שהיה שם (אולי אתה) יודע למה אבל לא בהכרח יכול לספר לנו מאחר והנושא בחקירה.
נשמח לשמוע כאשר ניתן יהיה לעדכן.
מאחל החלמה מהירה לטייסת ושתחזור בהצלחה לקורס.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

מאיפה הבאת את זה?
סתם להנפיץ ולכתוב שטויות? למה זה טוב?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ועדות חקירה של תאונות עבר קבעו במפורש במסקנותיהן טעויות אנוש במקרים בהם טייסים נשארו במטוסים שסטו מהמסלול במהירות גבוהה. היו מקרים שזה נגמר בטוב, ולצערנו מקרים שזה נגמר ברע. במקרה מסויים קבעה וח"ק שסמ"ט שנשאר במטוס קרב שירד מהמסלול עד לעצירה טעה טעות חמורה והיה עליו לנטוש עוד קודם לכן, ולא משנה שהטייס ניצל במקרה הזה.
במקרה אחר נהרג טייס בדיוק בסיטואציה של מטוס מהיר וסטייה מהמסלול, ואם היה נוטש בזמן היה אתנו היום.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

התאונה של הברק שהתהפך על המסלול לפני כמה שנים היא דוגמא טובה למצב שבו נטישה הייתה החלטה נכונה שהצילה את חיי הצוות.
תאונת נץ 225 היא דוגמא למקרה ההפוך שהזכיר אמיר.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

קראתי איפושהוא שבזמן נחיתה, הנטישה מסוכנת מאוד - מדוע זה כך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt קראתי איפושהוא שבזמן נחיתה, הנטישה מסוכנת מאוד - מדוע זה כך?

כי קרובים לקרקע..כל תקלה במערכת או נטישה בהטיה ולא ישאר מספיק גובה לפתיחת מצנח..

!Ya Gotta Believe

נטישה בהטיה - הגיוני, אבל אני חשבתי שכל כיסאות המפלט בנויים כך שגם אם הטייס נפלט כשהמטוס עומד על הקרקע, הכיסא יפלט לגובה מתאים כך שהמצנח יספיק להיפתח לחלוטין ולהצניח את הטייס בבטחה (יחסית) לקרקע...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כיום כל הכיסאות המודרנים הם מוגדרים 0-0 (גובה אפס מהירות אפס).
כמובן שבמקרה של נטישה מחוץ למעטפת (בהטייה או בשיעור צלילה גבוה מידי וכו) הסיכויים של הטייס לצאת בשלום נמוכים הרבה יותר.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

היום כבר נכתב בעיתון שהמטוס המשיך לרוץ ישר חצי קילומטר עד שנעצר בניחותא בסוללה שבקצה המסלול, תוך ספיגת נזק קל יחסית... אם כך, איזה "משיכה/הטיה חזקה" הצוערת הרגישה, ועוד כזאת שחייבה נטישה? הרי אם זההיה המצב, לא הגיוני יותר שהמטוס היה מסיים את חייו הפוך/שרוף/מנופץ בתעלה בצד המסלול אחרי 100-200מטר?

אולי פשוט נחכה בסבלנות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 היום כבר נכתב בעיתון שהמטוס המשיך לרוץ ישר חצי קילומטר עד שנעצר בניחותא בסוללה שבקצה המסלול, תוך ספיגת נזק קל יחסית... אם כך, איזה "משיכה/הטיה חזקה" הצוערת הרגישה, ועוד כזאת שחייבה נטישה? הרי אם זההיה המצב, לא הגיוני יותר שהמטוס היה מסיים את חייו הפוך/שרוף/מנופץ בתעלה בצד המסלול אחרי 100-200מטר?

ברור לגמרי דווקא..
כי את ההחלטה לנטוש עושים לפני הירידה מהמסלול ואילו מגלים אם המטוס התהפך או לא נשרף או לא התפרק או לא התנפץ על איזה סלע או לא מגלים רק אחרי שהוא יורד מהמסלול...כשכבר לא נמצאים בתוכו בשאיפה..

!Ya Gotta Believe

אני רק מנסה להבין כיצד מתיישבת טענתה של הצוערת על כך שהמטוס משך חזק בעוצמה כזו שחייבה נטישה עם העובדה שבפועל גמר מסלול ישר... האם בתקדימים שהיו בח"א דובר על נטישה עקב תחושה (שמקורה אולי בטעות אנוש/חוסר ניסיון/בטחון?) או שמא עקב בעיה קונקרטית כמו התפוצצות צמיג, אובדן ברקסים, בעיית הגאים כלשהי (שדווחה עוד במהלך הטיסה עצמה?), תצורת חימוש או דלק אסימטריות וכו'?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 אני רק מנסה להבין כיצד מתיישבת טענתה של הצוערת על כך שהמטוס משך חזק בעוצמה כזו שחייבה נטישה עם העובדה שבפועל גמר מסלול ישר... האם בתקדימים שהיו בח"א דובר על נטישה עקב תחושה (שמקורה אולי בטעות אנוש/חוסר ניסיון/בטחון?) או שמא עקב בעיה קונקרטית כמו התפוצצות צמיג, אובדן ברקסים, בעיית הגאים כלשהי (שדווחה עוד במהלך הטיסה עצמה?), תצורת חימוש או דלק אסימטריות וכו'?

זה מאוד פשוט, כאשר "העובדות" שאתה נשען עליהן לא נכונות וההנחות לא נכונות אז זה מסביר הכל..
הצוערת טענה? איפה היא טענה זאת בדיוק?
מטוס גמר מסלול ישר? לא נראה לי..
תקדימים? היו הרבה תקדימים מכל מיני סוגים ובכל מיני מטוסים ב 60+ שנות היסטוריה של חיל האויר..מתחושות שגויות ועד החלטות נכונות בשל תקלות טכניות..
השרשור כאן 90% לא רלוונטי למציאות..
זה לא אומר שהוא לא 100% מהנה, אבל הגיון לא הייתי מחפש...

!Ya Gotta Believe

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/135/746.html

"בתוך כך העריכו גורמי צבא כי חוסר ניסיון והערכה שגויה של הצוערת הם אלו שהובילו לנטישה של המטוס." לך תדע, אולי עוד ה 10% יתבררו בסוף כ 100%

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 ההרי אם זההיה המצב, לא הגיוני יותר שהמטוס היה מסיים את חייו הפוך/שרוף/מנופץ בתעלה בצד המסלול אחרי 100-200מטר?

בתאונת קורנס 124 המטוס המשיך לרוץ אחרי המסלול, אבל לא התהפך ולא נשרף ואף שוקם. שני אנשי הצוות נטשו טרם הירידה מהמסלול. אם לא היו נוטשים היו יכולים שניהם למות מעצמת מכת הבלימה. בפועל הנווט ניצל והטייס נהרג בנטישה אבל לא בגלל בעיה בכסא.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

"שאלה: כיוון שהמטוס רק פנה למה היא לא יכלה פשוט "ללחוץ על הברקסים"?"
הנה, גם תקבל תשובה וגם תחסוך דיבה על הטייסת ותגובות נזעמות עליך.

אולי אמיל יענה במדויק, אבל אני מעריך שמהירות הנחיתה במטוס הזה נעה סביב 80 קשר, היינו משהו כמו 130 קמ"ש. במהירות הזו, אין לטייס יותר מדי זמן לנסיונות בלימה במטוס שסוטה מקו האמצע של המסלול. עובד ? מצויין. לא עובד - נטוש.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אולי אותך זה מצחיק,אך אני סולד מהרמזים שלך ודבריך שלא במקומם !

אני מאחל לצוערת בריאות ורפואה שלמה.

"צוערת בקורס טיס"? זה המונח המקובל? מה רע ב-"פרח טייס (נטשה/ התקבלה/ אמרה)" ? אין כמעט התייחסויות לחניך בקורס טייס כ-"צוער".

כי פרח זה זכר?

..

ובנקבה זה פרחה, אז צוערת לשמע יותר טוב.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור "צוערת בקורס טיס"? זה המונח המקובל? מה רע ב-"פרח טייס (נטשה/ התקבלה/ אמרה)" ? אין כמעט התייחסויות לחניך בקורס טייס כ-"צוער".

אם אינני טועה, "צוער" הוא הגדרה לחניך בבית הספר לטיסה הנמצא בשלב מתקדם יותר מהשלב שבו הוא מוגדר כ"פרח" (כמדומני שמדובר בשלב שלאחר השלמת ההסמכה לקצונה).

עריכה: לפי "ויקיפדיה"- "חניכי הקורס מכונים פרחי טיס, בהמשך הקורס, החל משלב ה"ראשוני" הם מכונים צוערי טיס."
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%D7%94%22%D7%9C)
ואכן, הראשוני הוא השלב שלאחר ההסמכה לקצונה.

במינוח הכלל צה"ל צוער הוא חייל המוכשר לקצונה. חניכי בה"ד 1 הם צוערים.

במונחי הביס"ט, צוער הוא מי שקיבל את סיכת צ"א המקבילה לסיכת המ"מ. הכשרה זו, עד לפני כ-20 שנה, הייתה נעשית במחצית השנה השנייה של הקורס, והחניכים היו מקבלים את הסיכה (אם כי לא היו הולכים אתה ...) לאחר שנה ושמונה חודשים בקורס לערך. החלוקה הייתה בערך:
קדם מכין ומכין (שמונה חודשים יחד) - פ"ט, למעט המיון בפייפרים כל השלבים הם קרקעיים.
ראשוני ובסיסי (שמונה חודשים יחד) - פ"ט, אבל בסלנג של הביס"ט כונה פט"ט (פרח טייס טס) שכן שני השלבים היו אויריים.
בסיסי בכיר (ארבעה חודשים, כונה גם בסיסי למ"ק בשנות ה-70') - הכשרה לקצונה בסופה מקבלים את הסיכה והופכים לצ"ט (צוער טייס).
מתקדם (ארבעה חודשים) - צ"ט.

יוסי, אנא תקן אותי אם אני טועה.

הנה דוגמה ללוח זיכרון לנופלי הביס"ט, מתוך התצוגה הקרקעית לפני חודש במסדר קורס 160.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אכן כך זה היה בעבר.

צוערת בקורס טיס נטשה מטוס ונפגעה קל

הצוערת ממגמת הקרב נטשה את מטוס האימונים על מסלול הנחיתה, אחרי שאיבדה שליטה עליו. היא נפלטה לאוויר וצנחה. מפקד חיל האוויר הקים צוות חקירה, מערך ה"עפרוני" החדש קורקע עד לתום הבדיקה


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3920327,00.html


צוערת בקורס נפצעה באורח קל לאחר שנאלצה לנטוש מטוס עפרוני שסטה ממסלולו בטיסת אימונים בנגב. מפקד חיל האוויר הורה לקרקע את כל מטוסי העפרוני בעקבות התקרית


http://news.walla.co.il/?w=/1/1709066&m=1&mid=95395

קודם כל רפואה שלמה לפרח טייס .

כמה צוערות יש במגמת קרב?

מקווה בשבילה שהיא לא אשמה במצב שנוצר , ושתמשיך עד סיום הקורס .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

כמה צוערות יש במגמת קרב?
הנתונים על החניכים בקורסים מהסוג הזה בצה"ל חסויים!

מקווה בשבילה שהיא לא אשמה במצב שנוצר , ושתמשיך עד סיום הקורס
בשביל זה מח"א הורה על בדיקה של האירוע, המעורבים בו והמטוסים.
התקווה היא שימצאו בדיוק את הסיבה, ע"פ מסורת חיה"א המסקנות יהיו בהתאם בכדי למנוע את המקרה הבא.

רפואה שלמה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה שכן, בקורס שהסתיים זה מכבר לא סיימה אפילו בחורה אחת.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

הנתון של כמה בנות מתוך הכלל חסוי ? חדש לי לאור כמות הכתבות והסטיסטיקות שמפרסמים מידי סיום קורס.

בכל מקרה מה שמסווג מסווג .

שאלתי מכיוון שאחת מהן אני מכיר .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הנתון של כמה בנות מתוך הכלל חסוי ?
כל הנתונים חסויים ובכלל זה גם הנתון הזה.

חדש לי לאור כמות הכתבות והסטיסטיקות שמפרסמים מידי סיום קורס
נכון, מידי סיום קורס דו"צ מאפשר פירסום הדבר במידה ויש בת בין הבוגרים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אם ידעו בסוף הקורס שסיימו שלוש בנות זה לא יפגע בכלום הרי, לפי ההנחה שדו"צ לא מפרסם מידע שפוגע בצה"ל. אז מה הבעיה אם בתחילת הקורס יפרסמו כמה בנות התחילו אותו? זה יאפשר לאויב איזושהי הערכות מיוחדת? או שאולי חוששים שיגנבו את הסקופ?

זו לא שאלה של הבדל, צה"ל כמדיניות ב"מ לא מפרסם נתונים על חניכים בקורסים.
במקרים מסוימים הדבר גם לא חוקי ע"פ חוק הגנת הפרטיות 1981
זה שהתקשורת רואה בנתון הספיציפי הזה סקופ ורוצה לחגוג עליו זה עניין שלה, לא של צה"ל.

הודעת דובר צה"ל
לראשונה: צוערת מקורס טייס ביצעה נטישה מוצלחת מה"עפרוני"
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/07/1501.htm

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה הערך של מדיניות ב"מ לא לפרסם נתונים על חניכים בקורסים? אולי גם נעשה 'מדיניות ב"מ' לא לפרסם היכן נמצא מחנה צריפין? הרי זו בדיוק השאלה - מה ערכי כל כך במידע על כמה חניכות יש בקורס טיס, שצריך "לאבטח" אותו?

אני חושב שבעזרת נתונים כאלה אולי אפשר להסיק ממספר החניכים את סד"כ חיה"א, וכפועל יוצא - אולי גם כמה מטוסים ושאר נגזרות של מסקנות מתבקשות מהנתון הנ"ל (בסיסים, גודלם וגודל טייסות לדוגמא).
לא שזה מפריע לחיה"א לגלות את הנתונים האלה בעקיפין בשלומיאליות, אבל זה מה יש...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני חושב שבעזרת נתונים כאלה אולי אפשר להסיק ממספר החניכים את סד"כ חיה"א, חיל האוויר מורכב לא רק מטייסים - ולכן הקביעה הנ"ל אינה מדויקת. מה גם שלא כל חניך מסיים את הקורס. וכפועל יוצא - אולי גם כמה מטוסים זה דווקא נתון שקשה מאוד להותירו חסוי שכן יש דיווח (של היצרן, של גורמים אחרים) על כל מכירה של מטוס שאינו מתוצרת ישראל - וכידוע מטוסים מאוישים מתוצרת ישראל אינם בשרות היום. ושאר נגזרות של מסקנות מתבקשות מהנתון הנ"ל (בסיסים, גודלם וגודל טייסות לדוגמא). כל בסיסי הטיסה של חיל האוויר מפורסמים רשמית על ידי החיל. גודל טייסות לא ניתן להסיק ממספר מסיימי קורס טייס זה או אחר. לא שזה מפריע לחיה"א לגלות את הנתונים האלה בעקיפין בשלומיאליות, אבל זה מה יש... כידוע לך (?) לטקס סיום קורס טיס מוזמנים - ומגיעים - נספחים צבאיים של עשרות מדינות, המוצבים בישראל. אני יוצא מנקודת הנחה שהם יודעים לספור (ואולי אפילו - הם יכולים לרשום את שמותיהם של בוגרי ובוגרות הקורס). כך שלא ממש צריך תמונות "מסגירות" דוגמת מח"א עם קצינה המחזיקה כרית עליה כנפי טייס.

אם כך הסיבות הן אחרות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה אומר ומה אגיד, נח בשבע שגיאות ...

צוערת מקורס טייס בשלב האימון המתקדם - הלו, זה חי"ר בו ביס"ט ? היא בראשוני, שלא לדבר על זה שיש שלב מתקדם ולא אימון מתקדם

"עפרוני" מחליף בתפקידו את ה"צוקית", שאך לאחרונה קורקע למוזיאון חיל-האוויר - וואלה ? את כל המטוסים שמו בג'נקייה של טרנר לצמיתות

הוא מטוס אירובטי, מתוכנן לביצועים, יעילות הדרכה ואמינות מירביים - מטוס אירובטי הוא לא, נקודה. אולי הוא יכול לעשות אוירובטיקה טובה, אבל הוא לא נבנה, תוכנן ובר שימוש כמטוס אוירובטי.

בחיל-האוויר משמש ה"עפרוני" לא רק כמטוס הדרכה, אלא גם כמטוס הצוות האווירובאטי של חיל–האוויר - וואלה, בניגוד לצוקית שהייתה רק מטוס הדרכה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הם מפגרים... אבל אני לא חושב שדווקא מטוס שנבנה רק לאוירובטיקה הוא מטוס אוירובטי...
כל מטוס שיכול לעשות אוירובטיקה הוא מטוס אוירובטי, כך לפחות בחיל האויר.
כמו שכל מטוס שקיימים בו מכשירי טיסה לביצוע תהליכי מז"א וטיסה בעניים הוא "מטוס ממוכשר"..
לכן עפרוני הוא מטוס אוירובטי, ומטוס ממוכשר ומטוס הדרכה ומטוס טורבו פרופ..וכו'.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הם מפגרים... אבל אני לא חושב שדווקא מטוס שנבנה רק לאוירובטיקה הוא מטוס אוירובטי... כל מטוס שיכול לעשות אוירובטיקה הוא מטוס אוירובטי, כך לפחות בחיל האויר. כמו שכל מטוס שקיימים בו מכשירי טיסה לביצוע תהליכי מז"א וטיסה בעניים הוא "מטוס ממוכשר".. לכן עפרוני הוא מטוס אוירובטי, ומטוס ממוכשר ומטוס הדרכה ומטוס טורבו פרופ..וכו'.

ידידי, אני חולק עליך, וגם אסביר למה: טיסת מכשירים היא נגזרת של טיסה רגילה, בהתאם למצב טיסה של IFR/IMC. אין מטוס, בשום מקום לעולם, של מטוס שהוא יעודי למכשירים כי אין לזה סיבה.
לעומת זאת, אוירובטיקה זה מקצוע, ספורט אוירי. יש מאפיינים מאוד מוגדרים למטוסים אוירובטיים - מנוע חזק במיוחד, כן נסע קבוע, משטחי היגוי גדולים, העדר (לרוב) של VOR, DME ושלל אביזרי IFR, וכו'. יכול להיות שיש מטוס אימונים כמו העפרוני שיש לו חלק ממאפיינים אלו, אבל זה לא הופך אותו למטוס אוירובטי, ותהא הגדרת ח"א כאשר תהא.

אם אתה מכיר את מיקי גולן, הטייס האוירובטי האזרחי היחיד הפעיל כיום בישראל (ברמת תחרויות בינלאומיות), אתה יכול לבדוק אתו את הנושא.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

את המאפיינים של מטוס אוירובטי בתחרויות האזרחיות אני מכיר וושיחה עם המומחה הישראלי אינה רלוונטית לנושא כי הדיון הוא על הגדרות לא על יכולות טכניות..
המטוס אינו מטוס אוירובטי תחרותי, אבל כנס לויקיפדיה או לכל מקום אחר ותנסה למצוא סימוכין לטענות שלך..לא ממש תמצא..ההפך, בערך אוירובטיקה אין על כך מילה, לעומת זאת יש שם המון סוגים של מטוסים שלא נבנו רק לאוירובטיקה אבל יודעים לבצע אוירבטיקה..ולכן הם מטוסים אוירובטים..

אולי נשאל גם את מיקי גולן האם f-111 הוא מטוס קרב או לא, רק בגלל שאין לו המאפיינים הרגילים של מטוס קרב?
כל הדיון הוא דיון סמנטי ומטופש, המטוס יודע לעשות את כלל סוגי האוירובטיקה בתפעול רגיל ויום יומי, זה שיש מטוסים שנבנים רק לאוירובטיקה לא ממש מעניין אף אחד, טוב, אולי מיקי גולן נעלב...שלח לו את תנחומי...

!Ya Gotta Believe

שאתה לא מכיר מאפיינים של מטוסים אוירובטיים, אני יוצא מתוך הנחה שאתה יודע. אני גם מסכים אתך שזו סמנטיקה, אבל יש להבהיר - לא כל מטוס שיש לו יכולות אוירובטיות והרשאה לעשות אוירובטיקה הוא מטוס אוירובטי. הרי כל מערך הקרב בח"א יכול לבצע אוירובטיקה. ההגדרה בויקי היא
Aerobatics is the practice of flying maneuvers involving aircraft attitudes that are not used in normal flight, ובחוק הישראלי "כל ביצוע תמרון מרצונו של הטייס שאינו נדרש לצורך הטסה רגילה של המטוס, או הטיה של כנף המטוס בזווית העולה על 60 מעלות או הרמה/הורדה של חרטום המטוס בזווית העולה על 30 מעלות". כל מטוסי הקרב בח"א עונים על הגדרות אלו ...

כמו שראם תדלוק הוא קודם כל מטוס נוסעים שהוסב לתדלוק ויש לו יכולות תדלוק, וכמו שה-AC-130 Specter הוא קודם כל מטוס תובלה טקטי שהוסב למשימת סיוע אוירי חמוש, העפרוני הוא לא מטוס אוירובטי, אם כי מטוס שיש לו יכולות לבצע אוירובטיקה והרשאה לבצע אוירובטיקה.

ובבנין ציון וירושלים ננוחם.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv שאתה לא מכיר מאפיינים של מטוסים אוירובטיים, אני יוצא מתוך הנחה שאתה יודע. אני גם מסכים אתך שזו סמנטיקה, אבל יש להבהיר - לא כל מטוס שיש לו יכולות אוירובטיות והרשאה לעשות אוירובטיקה הוא מטוס אוירובטי. [/font]

לא לא, אין סיבה להבהיר זאת כי זה לא נכון, ואם זה נכון (וזה לא) אז לא הבאת לכך שום סימוכין פרט לכך שיצחק גולן או איזה בחור שעשה פעם לופ חושב כך...
כל מטוס שיכול לעשות אוירובטיקיה הוא מטוס אוירובטי..אם אתה רוצה לשכנע אחרת תביא חומר שישכנע מעבר לכך שזאת דעתך.. כי בינתיים כמו שציינתי רוב החומר הגלוי רומז אחרת, בחיל האויר כל מטוס שיכול לעשות אוירובטיקה הוא מטוס אוירובטי, בויקפדיה בערך אוירובטיקה ישנם דוגמאות רבות למטוסים שלא נבנו רק לאוירובטיקה אבל יודעים לעשות אוירובטיקה...
על זה שזה ויכוח סמנטי אנחנו מסכימים.

!Ya Gotta Believe

לא רק שהויכוח הזה הוא סמנטי הוא גם די עקר.

הטיסה והתמרונים ה"אווירובטים" שמבצע העפרוני (וכמו כל צוות אווירובטי אחר בעולם) נחשבת ברובה הגדול ל BFM סטנדרטי.
כלומר,רובם הגדול של התמרונים כן נכנסים לקטגורית Normal Flight מאחר ומדובר בתעופה צבאית קרבית,שה BFM הוא חלק בלתי נפרד ממנה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אמיר - ישנו, כפי שאמיל הסביר כאן, הבדל בין טיסה אווירובטית לבין תחרות אווירובטית שבה, בדומה למרוצי מכוניות, מטוסים אמורים לעמוד בקריטריונים אחידים - כמו מכוניות במרוצי פורמולה.

כך תמצא בחוקה של ה-FAI את הקטגוריות הבאות:
*Piston-engined aircraft - Unlimited Class "U"
*Piston-engined aircraft - Advanced Class "A"
*Piston-engined aircraft – Yak52 Class “Y52”
*מחלקות המגבילות את המטוסים עפ"י סוג ויצרן (למשל מטוסי PITTS)

במצב זה - חלים עליהם כללי צורה ומבנה למען תחרות הוגנת - אך זה לא מה שהופך אותם (או פוסל) כמטוסים אווירובטיים.

באשר למערכות שבתא הטייס, יכולת כינוס גלגלים וכד' - אני חושב שהנ"ל נמצאים\נעדרים במטוסים כפועל יוצא משיקולי חיסכון במשקל ונחיצות ולא כאילוץ חוקתי.

מצד שני - ישנם הרבה מאד מטוסים בעולם שמבצעים אווירובטיקה, גם בהיבט התחרותי, מבלי שנבנו ככאלה - ובהם מטוסי קרב מוסבים למשל YAK-52 (שאף מוגדר כקטגוריה תחרותית בחוקה) שפותח כדגם מופחת ביצועים של ה-YAK-50, שפותח ממטוס קרב ותיק. המטוס מוגדר בכלל כמטוס אימון, ויש לו מערכת כני נסע מתכנסת, מבלי שהדבר יפגע כלל בהגדרתו האווירובטית עפ"י תפישתך.

מעבר לכך - הגדרת פלטפורמה עפ"י היישום הראשוני שלה - יש גם בה בעייתיות רבה.
אתה קובע שמטוס ה-KC-135 צריך להיות מוגדר כמטוס נוסעים מוסב (אם תקרא אודות המטוס והפרוייקט - תראה שלחלוטין לא מדובר באותו מטוס אלא בפרוייקט שפותח במקביל ל-707 בעל מאפיינים ייחודיים לו - למשל גוף צר יותר), ואתה נותן דוגמאות גם למטוסים נוספים.

יש באמירה זו ראייה צרה של הגדרת הפלטפורמה עפ"י המשימה, ולא עפ"י היכולת. כך למשל לא יוגדרו מטוסי ה-R למיניהם כמטוסי צילום (אלא כמטוסי קרב) וכנ"ל מטוסי ה-E - ומטוסי הקרב - האם הם יותר מטוסי תקיפה או עליונות אווירית? ומה נגיד בכלל על כל הכטב"מים? האם ההרון (שובל) הוא מטוס סיור? מטוס ל"א? מטוס בקרה? מטוס סיור ימי? סתם טיסן גדול?

משימתו של מטוס נובעת מהיכולת שלו, ולא מהרעיון הראשוני, או היישום הראשוני שפרץ אל התודעה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שבר בעמוד השדרה זו באמת פציעה אופיינית לפליטה ממטוס? או רק מגובה נמוך?

טוב שהיא לא הרגה את עצמה ואת המטוס החדש!

איחוליי הכנים לצוערת, ומקווה גם שהמטוס יחזור לפעילות.

או"ם שמום.

מעניין הרקורד הבטיחותי של המטוס הזה ובעיקר במקרים מהסוג הזה.
הכיסא הוא מסוג מרטין בייקר Mk. 16 Low speed [באתר היצרן]

מקרים מהשנים האחרונות בהם היה מעורב Texan II בחיהא"א:
1. 28.11.2007, שני מטוסים התנגשו באוויר, 4 אנשי הצוות פלטו וצנחו בשלום
2. 04.06.2008, אובדן כוח במנוע וטעות אנוש הובילו להתרסקות על המסלול ללא הפלטה [כתבה]
3. 11.07.2009, מטוס התרסק סמוך לאזור מיושב, הטייס פלט בשלום [כתבה]

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לאחר כל הדיון המעניין שהיה כאן צריך לחזור לשורש האירוע ולהבין שקרתה כאן תקלה במטוס שהביאה את הצוערת לקבל החלטה מהירה ולנטוש,היא קיבלה החלטה נכונה לדעתי,ומאחל לה רפואה שלמה ,שתמשיך בקורס ועוד הרבה המראות ונחיתות בטוחות.
מטוס הוא כלי טייס המורכב מהרבה מערכות העובדות במשולב ונשלטות ע"י הטייס וגם ע"י מחשבים.התפתחות תקלה בזמן נחיתה היא קריטית ומסוכנת למטוס ולטייס.כשזה קורה,הטייס צריך להגיב במהירות הבזק בהתאם לבד"ח,כדי להתגבר על התקלה ולנחות בשלום.אני מאמין שכאן זה מה שקרה.
הנזקים שקרו למטוס הזה לפי דעתי,ומעבר לתקלה שגרמה לירידתו מהמסלול,לחופה שעפה וכנראה התנפצה,וכיסא מפלט שפעל ונפגע בקרקע וצריך לשפצו,כאן יש נזקי הפלטה למטוס,ואם קראנו שהוא רץ,ירד מהמסלול ונעצר בסוללה,הרי שישנם נזקים למדחף ולמנוע (מה שנקרא PROP STRIKE).
בהמשך לתקלות שמנה FANG (הודעה #52) גיליתי באינטרנט שלכמה מטוסים מסוג זה היו בעבר תקלות של הנצת פרופ עצמית בזמן טיסה .זו כנראה המקרה השני שאותו הוא מתאר.
אני בטוח שוועדת החקירה שמינה מח"א תמצא במהרה את התקלה שגרמה לאירוע ושסד"כ העפרוני ימריא לאויר במהרה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

כסא מפלט שפעל ופגע בקרקע לא הולך לשיפוץ, אלא מוחלף בחדש ונגרט.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כיסא מפלט הוא חד פעמי ונגרט לאחר שימוש,בלי קשר למידת הנזק שנגרמה לו.
בכלל כל מערכת מוטסת שנועדה להציל חיי אדם מוחלפת אפילו אם הוסב לה נזק שהוא למראית העין מינורי. (כיסא מפלט,צינורות פיצוץ במערכת ההפלטה וכו)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לדעתי אף אחד לא יודע אם היתה כאן תקלת מטוס או תקלת טייס, אתה קפצת למסקנות ידידי
במטוס הנ"ל אין מערכת ההיגוי לא מעזרת במחשב, המנוע כן נעזר.
הנצה לא רצונית לא היתה כאן..מעבר לזה לא נראה לי שיודעים משהו עדיין..

!Ya Gotta Believe

מהי הנצה ?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הנצה = feathering =
כאשר ישנה תקלה במנוע עם מדחף (בוכנה או טורבו-פרופ) והוא נכבה באוויר, משנים את זווית ההתקפה של הלהבים כך שהם יהיו ניצבים לזרימת האוויר, ובכך מקטינים את הגרר שהם מייצרים.

http://en.wikipedia.org/wiki/Propel...t%29#Feathering

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תודה

האם קיימת אפשרות להניע את המנוע על ידי דחף האוויר על המדחף בדומה להנעה בדירדור ברכב?

הרי ישנם מנועי פרופלור שמונעים מראש ע"י סיבוב במדחף .
אני משאר שצלילה על מנת להוסיף דחף לא מומלצת...

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מנוע בוכנה - כן
מנוע טורבופרופ - לא.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הלהב מקביל לזרימה ולא ניצב.

שנית, בודאי שאפשר להניע מנוע טורבו פרופ, בדיוק כמו מנוע בוכנה.
לענין ההנעה - צלילה רצויה, כמובן אם אפשרי, כדי להגיע למהירות המוגדרת בבד"ח כמהירות אופטימלית להנעה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

א. צודק, אכן מקביל ולא ניצב.

ב. לפי הבנתי הוא שאל אם ניתן להניע מנוע טורבו-פרופ על הקרקע ע"י סיבוב הלהבים ביד.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הוא כתב "על ידי דחף האויר" וגם העיר לגבי "צלילה".

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כוונתי הייתה באוויר ע"י דחף האויר שנוצר מתנועת המטוס .

האם במידה ונסיון ההנעה בצלילה לא צלח , יש לטייס סיכוי לנסות לייצב את המטוס ולדאות לנחיתת חירום ?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הוא יוריד גלגלים, יחפש אתר לנחיתה בטוחה (במידה סבירה) ותוך כדי תהליך ההנמכה ימשיך בניסיונות הנעה. מטוס בלי מנוע לא "נופל". הוא ממשיך לדאות עם שיעור גלישה מסוים. כתלות בסוג המטוס.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

השאלה הייתה לגבי העפרוני, מצטער אם לא הייתי ברור .

בניסוח מחדש:
האם העפרוני ביחס למטוסים דומים ובכלל, קל להנחתה ללא מנוע או שלהיפך?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אומי 5 השאלה הייתה לגבי העפרוני, מצטער אם לא הייתי ברור . בניסוח מחדש: האם העפרוני ביחס למטוסים דומים ובכלל, קל להנחתה ללא מנוע או שלהיפך?

אחד הקלים בעולם יחסית..
לא רלוונטי כמובן לארוע המתואר כאן.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אחד הקלים בעולם יחסית..

ניתן לפרט או להרחיב בנושא? האם הוא "אחד הקלים בעולם" בגלל הסוג שלו (טורבו-פרופ ושאר מאפיינים) או פשוט כי הוא נבנה ספציפית כך שיהיה ניתן להנעה בצורה הנ"ל בקלות, עקב - נניח - היותו מטוס הדרכה (בתצורה שנמכרה לישראל)?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ניתן לפרט או להרחיב בנושא? האם הוא "אחד הקלים בעולם" בגלל הסוג שלו (טורבו-פרופ ושאר מאפיינים) או פשוט כי הוא נבנה ספציפית כך שיהיה ניתן להנעה בצורה הנ"ל בקלות, עקב - נניח - היותו מטוס הדרכה (בתצורה שנמכרה לישראל)?

לא יודע..אבל ככה יצא...

!Ya Gotta Believe

באשכול הזה אחד הגולשים ביצע עבירת ב"מ ופירסם מידע מסווג.
זו לא הפעם הראשונה שלו, במיידי חסמנו אותו מכתיבה בפורום וניבדקת הגשת תלונה נגדו אצל רשויות החוק.
מאחר ומדובר בעבירת ב"מ שנימחקה, כל ההתרחשות הזו היתה מאחורי הקלעים לגביכם ולכן אנו יוצאים בהודעה הזו.
הקפידו נא על דבר המנהל ועל ביטחון המידע!
תודה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מקווה שלא עובר על ב"מ, אבל כמות הבנות שהולכות לטיס נמוך מאוד, דבר מעציב...
גם בחיל יש תסכול מהעובדה שאחרי כל ההשקעות שביצעו להתאים את הקורס מס' הבנות נמוך כל כך....

החלמה מהירה...

יש מספיק בהחלט..וגם מספיק בנים..
בהגדרה אמיתית של שיוויון אין משמעות לכמות הבנות מול כמות הבנים...
הרי אם יש שיוויון מה זה משנה אם את X המקומות ממלאים נשים או גברים?
לי זה לא משנה ולא צריך לשנות לאף אחד אחר שמאמין בשיוויון אמיתי..
(כל זאת בהנחה שאנו מאמינים שיש שיויון בהזדמנויות ולא דופקים אף אחד רק בגלל שהוא אשה/ דתי/ דרוזי/ אשכנזי..וזאת אכן נקודת ההנחה שאני יוצא ממנה..שלכולם הזדמנות שווה..)

!Ya Gotta Believe

שאלה של מישהו שלא מבין יותר מדי בכלי טייס:

אם הצוערת עמדה לנחות והפעילה כסא מפלט, מגובה נמוך כזה המצנח של הכיסא מספיק להפתח ולבלום את הנחיתה??