תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010

13-06-2010, 19:36

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010

החל מהיום נתחיל לשמוע על חדשות מהתערוכה חוזים שיחתמו ועיסקאות שכבר נחתמו (ואפילו סופקו) ויחשפו במהלך התערוכה.
מערכות נשק ואמל"ח חדשות יחשפו וגם שידרוגים למערכות ותיקות.

הביתן הישראלי השנה גדול במיוחד.
בניגוד לשנים קודמות סיב"ט לא הסתפקה בדוכן מידע להפניית המתעניינים אל תצוגות התעשיות השונות, אלא הקימה תצוגה גדולה מאד משל עצמה שתכלול ביחד את המוצרים של התעשיות השונות כגוף אחוד.
"המוצרים של החברות משתלבים ביחד בתוך מערכת הלחימה", אמר פקיד בכיר "וכך חשבנו להציג אותם, כגוף אחד. מוצר של אלביט שמשתף פעולה עם מוצר של רפאל ומוצר של תעש, סולתם וכן הלאה".
לצורך התצוגה של סיב"ט הובאו אל הביתן הישראלי מוצגים של התעשיות השונות, בין השאר, טנק מרכבה ואמצעים נוספים.
כמו בחברות גדולות שפונות אל הקהל בחו"ל בסיב"ט שכרו שחקנים דוברי אנגלית שישחקו תפקידים של מג"ד ומט"ק שקופץ מתוך הטנק ומדווח או מקבל בתוך הטנק את כל הנתונים. ה'כטב"מים' יעלו לאוויר ויעבירו את המודיעין היישר למפקדות ואל הטנק וממנו.
הפגזים יפגעו במדוייק במטרות.
יהיה מעניין!

אתר התערוכה

"הטריילר"

רשימת החברות הישראליות המציגות:
אימקו, אירונאוטיקס, אלביט (כולל אלאופ, אלישרא, תדיראן קשר ואזימוט), בנטל תעשיות, ג'יניוס, הנדסת הידרומכניקה, מרעום דולפין, נטליין, ניר אור, עשות אשקלון, פולס אינטקו, פיברוטקס, קונטרופ, קינטיקס, רפאל, רשף טכנולוגיות, תאת טכנולוגיות, תירוש יציקות, תע"א, תעש, תעשיות בית אל, ,ITL IWI ו – WATERGEN.

אזהרה חמורה: אין לעסוק באשכול זה בהצטיידות צה"ל במערכות נשק ואמל"ח שלא פורסם עדיין בפירסומים גלויים.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 14-06-2010 בשעה 08:40.

13-06-2010, 20:58

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

דף המרכבה 4 באתר הביתן הישראלי בתערוכה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

http://www.eurosatory.mod.gov.il/merkava.htm

בדף מוצגת תמונה של הטנק עם "מעיל רוח", הסבר על יכולות הטנק וכן רשימה של החברות הישראליות השותפות בפיתוח וייצור הטנק, ומה התרומה של כל אחת מהן.

אגב, איך העבירו את הטנק - במטוס תובלה כבד (יש מטוס שיכול לסחוב טנק מערכה כמו המרכבה?) או בספינת תובלה?

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "דף המרכבה 4 באתר הביתן הישראלי בתערוכה"

כנראה ש C-17 יכול (הוא מסוגל לשאת את האברמס, שכבד יותר ב 5 טון מהמרכבה וצר יותר בכחצי מטר), וכמובן שגם ה C-5 הגדול יותר.

איך העבירו את המרכבה בפועל במקרה הזה? אין לי מושג.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

13-06-2010, 21:45

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "דף המרכבה 4 באתר הביתן הישראלי בתערוכה"

אתה בטוח שזו "מעיל רוח"?

לחצו על התמונה להגדלה
אני רואה את המכ"ם "מגן רוח" של אלתא (נגזרת של מעיל רוח ששולבה גם ב"חץ דורבן") ואת ה"Shock Absorber" לשיבוש טילי נ"ט רוכבי קרן שמיוצר ע"י תעש (נגזרת של חץ דורבן).
אבל, אבל את המעיל רוח אני מצליח לראות רק בקושי רב.

אגב, במהלך התערוכה תחשוף חברת RADA מכ"ם שפיתחה עבור מערכות הגנה אקטיבית APS וכבר עבר ניסויים מבצעיים בשילוב המעיל רוח.
ההודעה לתקשורת:

RADA to Unveil the “Sentinel” Radar at Eurosatory 2010

The new radar from RADA designed specifically for Active Protection Systems (APS)

NETANYA, Israel, June 10, 2010 -- RADA Electronic Industries Ltd. (NASDAQ: RADA) is unveiling its new line of products at Eurosatory 2010: Radar Sensors for Force Protection Systems. “Sentinel is the first product of a new line announced by RADA at Eurosatory“ said Zvika Alon, Chief Executive Officer of RADA. “It is the first result of our strategic decision to enhance our product portfolio with solutions specialized for land systems.”

“The first application of RADA’s radar technology is the Sentinel Radar for Active Protection Systems for Armored Fighting Vehicles (AFV), which was developed in a record time and has already demonstrated excellent performance through rugged, live fire field tests conducted by Israel Military Industries (IMI)”, said Alon.

“We are excited to work with IMI on this important system, providing this life-saving technology and positioning RADA‘s systems at the first line of force protection solutions”, Alon added. The Sentinel debut at the Eurosatory 2010 defense exposition in Paris, France, as part of IMI’s Active Protection System display (displayed at the Israel Pavilion, Stand C-701).

Sentinel is a compact and lightweight, yet armored, pulse-Doppler radar that operates in the “S” band, detecting and tracking incoming threats (missiles, rockets, projectiles). The static radar “stares” over a sector of 2100, enabling two identical and interchangeable units to cover a complete sphere around the protected vehicle. This digital radar is easily programmable and configurable, interfacing with its peripherals via standard Ethernet links.

RADA’s new radar technology is applicable to a wide variety of force protection systems and solutions, whether stationary or mobile, for Defense and Homeland Security applications.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אתה בטוח שזו "מעיל..."

יוספון, אני מתפלא עליך:
בתמונה רואים בבירור מעיל רוח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/images_new2/trophy_ot_3.jpg]

ה"Shock Absorber" נראה כך

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:WtQ-BYRsxm8n0M:http://defense-update.com/Images_new3/vehicular_and_mounted_aps_from_imi.jpg]

http://www.google.co.il/imgres?imgu...eEdOJ_gar552bCA

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י avifresh בתאריך 13-06-2010 בשעה 22:15.

13-06-2010, 22:19

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "יוספון, אני מתפלא..."

מעיל רוח עם שבש סינוור "Shock Absorber" בדיוק כמו בתמונה שאתה הבאת.

התמונה הקטנה (תוצאת החיפוש מגוגל) שהבאת היא של שבש סינוור נישא או כזה שמחובר למשגר של חץ דורבן =אגרוף ברזל.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 13-06-2010 בשעה 22:23.

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מעיל רוח עם שבש סינוור "Shock..."

היכן רואים בתמונה את השבש, אני לא רואה.

ציטוט:

אני רואה את המכ"ם "מגן רוח" של אלתא (נגזרת של מעיל רוח ששולבה גם ב"חץ דורבן") ואת ה"Shock Absorber" לשיבוש טילי נ"ט רוכבי קרן שמיוצר ע"י תעש (נגזרת של חץ דורבן).
אבל, אבל את המעיל רוח אני מצליח לראות רק בקושי רב.

אשמח אם תסמן את "Shock Absorber בתמונה.

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י avifresh בתאריך 13-06-2010 בשעה 22:28.

14-06-2010, 08:27

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "היכן רואים בתמונה את השבש,..."

הטנקים בשתי התמונות הנ"ל "מגולחים" ממערכות ויש עליהם מתקנים שמדמים את אותן מערכות.
אם תסתכל על תמונות שכוללות את המעיל רוח (כולל תמונות שהובאו על ידך) תראה ש"משהו חסר פה"...

צילום מיכאל מס

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הטנקים בשתי התמונות הנ"ל..."

ציטוט:

הטנקים בשתי התמונות הנ"ל "מגולחים" ממערכות ויש עליהם מתקנים שמדמים את אותן מערכות.
אם תסתכל על תמונות שכוללות את המעיל רוח (כולל תמונות שהובאו על ידך) תראה ש"משהו חסר פה"...

ציטוט:

אני רואה את המכ"ם "מגן רוח" של אלתא (נגזרת של מעיל רוח ששולבה גם ב"חץ דורבן") ואת ה"Shock Absorber" לשיבוש טילי נ"ט רוכבי קרן שמיוצר ע"י תעש

אני לא מדבר על מה שחסר (הייתי רוצה...), אני שואל היכן רואים את בולם הזעזועים-שבש הלייזר שכתבת שנראה בתמונה שלך?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הטנקים בשתי התמונות הנ"ל..."

בתמונה הראשונה אני רואה גובלים אחוריים. אני יודע שלסימן 4 נדרשת קדיחה מיוחדת כדי להתקין אותם, וזה נעשה בגזרת עזה בלבד.
לעומת זאת לטנק אין פלטות בזוקה/גחון.

האם טנקי המעיל רוח יוצאים כבר עם גובלים אחוריים קבועים?

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מעיל רוח עם שבש סינוור "Shock..."

השבש סינוור הזה, הוא לא חוסם למפקד את זווית הראייה בצד ימין (של המפקד)??
והאם ההעברה של המאג מפקד לצד שמאל משפיע על התפעול שלו? או שהפכו גם את החלקים הפנמיים? (תפוח)

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי pisauron שמתחילה ב "השבש סינוור הזה, הוא לא חוסם..."

מדוע לא ניתן להגביה את כוונת המפקד כדי שלא תהיה הסתרה ע"י מעיל רוח/שבש לייזר?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "מדוע לא ניתן להגביה את כוונת..."

האמת לא דיברתי על הכוונת מפקד אלא על המפקד עצמו. נראה שבמצבים מסויימים כשראש המפקד מציץ מהטנק השבש יסתיר לו..

יש לך תשובה על המאג במקרה?

#14

25-06-2010, 18:16

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "יוספון, אני מתפלא..."

טעות שלי.
לא שבש סינוור לא נעליים.
זו מעיל רוח ואין על הטנק שום דבר שקשור באיזשהו אופן אל מרכיבי המערכת של תעש

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

שלום,

בתור נציג רפ"ט בפורום, אפרט בקצרה,
מדובר בסימן 4 חדש, עשה דרכו לצרפת לפני שבוע וחצי, את רוב היכולות/טכנולוגיה שלו(והמבין יבין),
השאירו בארץ, במידה והוא ייגנב/ייחטף, זה הדבר היחידי שהוא יכול לעשות,

במהלך התערוכה ינתנו ע"י נציגי משהב"ט הרצאות, אחת מהן, תהיה חשיפה ראשונה(וידאו) של מוצר שמדברים עליו דיי הרבה לאחרונה(גם כאן, טושטשו כל ה-JUICY STAFF).

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Kernelosh שמתחילה ב "שלום, בתור נציג רפ"ט..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kernelosh

ה-JUICY STAFF).

"הצוות מלא המיץ"???

IAI to Present TopGun, a Course Correction Fuze

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/3/37623.jpg]
One of the IAI's new weapon systems is TopGun– a GPS/INS course correction fuze for 155 mm artillery projectiles.
TopGun converts a standard 155 mm artillery round into a precision-guided projectile

_____________________________________

זה לא כל כך ברור לי

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "IAI to Present TopGun, a Course Correction Fuze"

כיצד אתה מכוון פגז שמסתחרר על צירו?
ואם ישנה פאזה של ביטול הסחרור, כיצד מערכת כנפונים קדמית בלבד, שומרת על יציבות אווירודינמית?

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "זה לא כל כך ברור לי"

אין לי מושג על הפגז של תע"ש אז אני מרשה לעצמי להעלות השערות.

כדי לכוון פגז מסתחרר אתה יכול להשתמש בפולסים מתוזמנים או גז גנרטור עם שליטה על הפליטה.
דרך אחרת היא לשלוט רק בהחטאה בטווח שהיא לרוב הסטיה העיקרית. בשיטה זו אתה רק שולט
בגרר של הפגז. זה לא הכי מדוייק ומקטין את הטווח אבל זה זול.

ההימור שלי הוא שהכנפונים הם רק מייצבים כנגד מערכת ניהוג פירוטכנית. בגלל שמערכת הניהוג ממוקמת
במרעום ולא במרכז הכובד של הפגז, כל הפעלה של הניהוג תטה את הפגז ותפגע בסיחרור. המייצבים צריכים
לפצות על הדבדרות של ציר הפגז יחסית לכיוון הטיסה.

נערך לאחרונה ע"י הפ.ב. בתאריך 15-06-2010 בשעה 03:46.

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "אין לי מושג על הפגז של תע"ש..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפ.ב.

אין לי מושג על הפגז של תע"ש אז אני מרשה לעצמי להעלות השערות.

כדי לכוון פגז מסתחרר אתה יכול להשתמש בפולסים מתוזמנים או גז גנרטור עם שליטה על הפליטה.
דרך אחרת היא לשלוט רק בהחטאה בטווח שהיא לרוב הסטיה העיקרית. בשיטה זו אתה רק שולט
בגרר של הפגז. זה לא הכי מדוייק ומקטין את הטווח אבל זה זול.

זה לא כל כך עובד: גם פולס קצר ומתוזמן, כשהוא פועל על גוף מסתחרר, יגרום לפרצסיה. לא בדיוק מה שרצינו.

ההימור שלי הוא שהכנפונים הם רק מייצבים כנגד מערכת ניהוג פירוטכנית. בגלל שמערכת הניהוג ממוקמת
במרעום ולא במרכז הכובד של הפגז, כל הפעלה של הניהוג תטה את הפגז ותפגע בסיחרור. המייצבים צריכים
לפצות על הדבדרות של ציר הפגז יחסית לכיוון הטיסה.

צר לי, אך מאותה סיבה שציינתי לעיל, זה לא יעבוד, מה עוד שאינך רוצה למקם מערכת פירוטכנית בצמוד למרעום. ההשערה שלי - שיש במערכת הזו חלקים שלא מראים לנו, כגון גוף נוסף המתחבר לצד האחורי של הפגז, במקום ה- BB, ומוציא כנפונים סטטיים בקוטר גדול, המורידים את מהירות הסיבוב, ומאפשרים לכנפונים הקדמיים ניהוג אווירודינמי רגיל.

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "אין לי מושג על הפגז של תע"ש..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפ.ב.

אין לי מושג על הפגז של תע"ש אז אני מרשה לעצמי להעלות השערות.

כדי לכוון פגז מסתחרר אתה יכול להשתמש בפולסים מתוזמנים או גז גנרטור עם שליטה על הפליטה.
דרך אחרת היא לשלוט רק בהחטאה בטווח שהיא לרוב הסטיה העיקרית. בשיטה זו אתה רק שולט
בגרר של הפגז. זה לא הכי מדוייק ומקטין את הטווח אבל זה זול.

זה לא כל כך עובד: גם פולס קצר ומתוזמן, כשהוא פועל על גוף מסתחרר, יגרום לפרצסיה. לא בדיוק מה שרצינו.

ההימור שלי הוא שהכנפונים הם רק מייצבים כנגד מערכת ניהוג פירוטכנית. בגלל שמערכת הניהוג ממוקמת
במרעום ולא במרכז הכובד של הפגז, כל הפעלה של הניהוג תטה את הפגז ותפגע בסיחרור. המייצבים צריכים
לפצות על הדבדרות של ציר הפגז יחסית לכיוון הטיסה.

צר לי, אך מאותה סיבה שציינתי לעיל, זה לא יעבוד, מה עוד שאינך רוצה למקם מערכת פירוטכנית בצמוד למרעום. ההשערה שלי - שיש במערכת הזו חלקים שלא מראים לנו, כגון גוף נוסף המתחבר לצד האחורי של הפגז, במקום ה- BB, ומוציא כנפונים סטטיים בקוטר גדול, המורידים את מהירות הסיבוב, ומאפשרים לכנפונים הקדמיים ניהוג אווירודינמי רגיל.

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "אינני חושב כך"

1) תודה. פרסציה זה בדיוק הביטוי שחיפשתי להסבר הקודם שלי. עד כמה שאני מבין פרסציה נגרמת
מהפעלת כח שרחוקה ממרכז הכובד והפעלת כח בדיוק על מרכז הכובד לא תגרום לפרסציה. ההשערה
שהעלתי היא שהכנפונים נועדו לפצות בדיוק על זה.

2) יש לא מעט מרעומים עם מערכות פירוטכניות שלא קשורות ישירות לשרשרת הפיצוץ ומופעלות לפניה
לרוב מערכות S&R או כפ"טים. תוספת של מערכת הנעה לא צריכה להיות אתגר תכנוני גדול מהבחינה הזו.

3)נראה לי שתוספת יחידה אחורית תיצור פגז ארוך מידי שידרוש מערכת טעינה מיוחדת. התוצאה היא
שבמקום קיט זמין למערכות קיימות אתה תצטרך לשנות גם את התותח.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "1) תודה. פרסציה זה בדיוק..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפ.ב.

3)נראה לי שתוספת יחידה אחורית תיצור פגז ארוך מידי שידרוש מערכת טעינה מיוחדת. התוצאה היא
שבמקום קיט זמין למערכות קיימות אתה תצטרך לשנות גם את התותח.

מבחינת מימדים - זה לא צריך להיות גדול יותר מיחידת BB (BASE BLEED, הקיימת כיום.

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=הפ.ב.] 3)נראה לי..."

בתור תותחן שמעתי רבות על המרעום הזה במהלך השירות הצבאי שלי.

סתם שאלה של אדם שלא מבין בדיוק את כל המינוחים שהבאתם. האם לא ייתכן שהכנפונים שעל המרעום הם המנחים את הפגז לדיוק מקסימלי? כלומר, לא ייתכן שהפגז מסתובב והכנפונים מחוברים למרעום בציר מסויים שגורם להם להשאר יציבים ולא להסתחרר ביחד עם הפגז?

ולמה לא אפשרי הניהוג הקדמי כמו שאמרתם? האם בזווית מאד קטנה שהכנפונים סוטים אי אפשר לגרום לפגז לסטות לדיוק פגיעה גבוה יותר?

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי sza שמתחילה ב "בתור תותחן שמעתי רבות על..."

א. אנחנו חוזרים לפרצסיה: קח סביבון. סחרר אותו. הוא יסתובב כאשר צירו יציב. אם תתן לו מכה קלה, הציר יסטה בזוית ישרה לכיוון המכה, וכעת במקום ציר יציב במרחב, הציר יתאר מסלול קוני. ז"א השפיץ של הסביבון ישאר באותה נקודה על השולחן, אך הידית שלו תחוג במעגל. זו תופעה שלא תאפשר לך ניהוג אווירודינמי של גוף מסתובב, כי כל ניסיון כזה יגרום לו לאבד יציבות לחלוטין.

ב. הרעיון שלך לגבי מרעום שלא מסתובב יחד עם כל הפגז הוא רעיון מאד מעניין, אך לא מעשי, היות והפגז המסתובב הוא ג'ירוסקופ בעל מסה גדולה ואינרציה סיבובית גדולה. זה אומר שכנפונים קטנים לא יזיזו אותו באותה קלות שבה הם יכולים לתקן מסלול לגוף שאינו מסתובב.

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "א. אנחנו חוזרים לפרצסיה: קח..."

אני דווקא חושב שזה רעיון לא רע.

לגבי האפקט הג'ירוסקופי - זו לא בעיה. רק צריך שמערכת הבקרה תכיר בו. בסך הכל, גם מערכת הטיית רוטור במסוק עובדת באותה צורה.
לגבי אפקטיביות ההגאים - כתוב שהפגז הוא מתקן מסלול בלבד, כלומר הוא לא צריך לתמרן בצורה חזקה. הכנפונים נמצאים רחוק ממרכז המאסה, כך שלמרות גודלם הם יכולים ליצור מומנט לא מבוטל. אחרי הטיית הפגז, הכוח שיניע אותו יהיה עילוי הגוף, ולא ההגאים.

האמת, הבעיה שיותר מטרידה אותי היא אילו מדידים אינרציאליים שורדים 10,000 g +-.

נערך לאחרונה ע"י מ.ק. בתאריך 15-06-2010 בשעה 18:38.

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "אני דווקא חושב שזה רעיון לא..."

[QUOTE=מ.ק.]אני דווקא חושב שזה רעיון לא רע.

לגבי האפקט הג'ירוסקופי - זו לא בעיה. רק צריך שמערכת הבקרה תכיר בו. בסך הכל, גם מערכת הטיית רוטור במסוק עובדת באותה צורה.

לא. מערכת הרוטור במסוק מורכבת הרבה יותר, עם מערכת לשינוי זוית ההתקפה של להב נסוג מול להב מתקדם, נפנפים, וקולקטיב. זה לא העניין כאן. הזכרתי את האפקט הג'ירוסקופי רק בקשר לכוחות הפועלים על הפגז מול כוח ההיגוי הנחוץ. עדיין - בעית הפרצסיה ואבדן היציבות הארכית הם הבעיה המרכזית.

לגבי אפקטיביות ההגאים - כתוב שהפגז הוא מתקן מסלול בלבד, כלומר הוא לא צריך לתמרן בצורה חזקה. הכנפונים נמצאים רחוק ממרכז המאסה, כך שלמרות גודלם הם יכולים ליצור מומנט לא מבוטל. אחרי הטיית הפגז, הכוח שיניע אותו יהיה עילוי הגוף, ולא ההגאים.

האמת, הבעיה שיותר מטרידה אותי היא אילו מדידים אינרציאליים שורדים 10,000 g +-.[/QUOTE

] ע"ע MEMS. וחוץ מזה - למה צריך מדידים אינרציאליים? הניוות אינו אינרציאלי אלה GPS - או שאני טועה?

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=מ.ק.]אני דווקא חושב..."

רשום שההנחיה היא GPS/INS.

חוץ מזה, אין כזה דבר GPS בלבד. הוא לא נותן כיוונים זוויתיים.

לגבי מדידי MEMS, אלו שאני מכיר לא עובדים בתאוצות כאלו. במקרה הטוב הם מגיעים לרוויה, ובמקרה הרע הם פשוט נשברים.
אם כי אני חייב להודות שמדידים אינרציאלים זה לא תחום ההתמחות שלי.

#29

23-06-2010, 02:03

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

מבקש הסבר

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "רשום שההנחיה היא GPS/INS. ..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק.

רשום שההנחיה היא GPS/INS.

חוץ מזה, אין כזה דבר GPS בלבד. הוא לא נותן כיוונים זוויתיים.

לגבי מדידי MEMS, אלו שאני מכיר לא עובדים בתאוצות כאלו. במקרה הטוב הם מגיעים לרוויה, ובמקרה הרע הם פשוט נשברים.
אם כי אני חייב להודות שמדידים אינרציאלים זה לא תחום ההתמחות שלי.

מקלט GPS מספק נתוני מיקום במרחב (אורך רוחב וגובה).

מדידת שני נתונים כאלה, בהפרש זמנים קצוב, מאפשר חישוב של נתיב עפ"י העקרון שאיפשר לנו לחשב מהירות נסיעה של רכבות בשיעורי החשבון בבית הספר היסודי... מה הבעייה לעשות זאת ללא מערכת מדידה אנרציאלית? האם מערכת ה-GPS שמותקנת במכונית שלי לא עושה זאת?

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "מבקש הסבר"

אם הבנתי אותו נכון, GPS יכול לתת לך מיקום וגובה, ובעזרת חישובים גם מהירות קרקע וכיוון כללי, אבל אורינטציה ביחס לקרקע ומהירות אוויר אתה לא יכול להוציא ממנו.

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי KNO3 שמתחילה ב "אם הבנתי אותו נכון, GPS יכול..."

GPS יכול לתת לך את מיקומך במרחב (קואורדינטות בשלושה צירים) בכל עת. מנתוני המיקום והזמן קל לחשב מסלול. INS הוא למעשה גיבוי מסוים למקרה של אבדן אותות GPS בגלל תקלה מיסוך או הטעיה/חסימה מכוונת.

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "לא, לא הבנת נכון"

איך המרעום יודע איזה כנפון להזיז ללא סנסור גלגול? ניסוי וטעייה?

#33

24-06-2010, 11:52

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

זה עדיין לא מחייב מערכת ניווט אנרציאלית

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי KNO3 שמתחילה ב "איך המרעום יודע איזה כנפון..."

זה דורש מערכת משוב גירוסקופית, אבל למיקום נגיאוגרפי משמעות שולית בהקשר זה.

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "זה עדיין לא מחייב מערכת ניווט אנרציאלית"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia

מה הבעייה לעשות זאת ללא מערכת מדידה אנרציאלית?

גירוסקופ הוא חיישן אינרציאלי.
לא כתבתי שדרושה מערכת ניווט אינרציאלית שלמה, רק שGPS לא יכול לנווט באוויר לבדו.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "מבקש הסבר"

ניתן לחשב כמו שאמרת כיווני מהירות.

ניתן גם בצורה יותר פשוטה ויותר מדויקת באמצעות אפקט דופלר.

לא ניתן לומר ברגע נתון עם המקלט מסתכל צפונה או דרומה, אם הוא מגולגל ימנה או שמאלה וכו, ומכן כנ"ל לכיווני הכלי טיס.

המכונית שלך נעה בעיקר סביב ציר אחד (אני מקווה, ואם לא אז אני מקווה שיש לך קסדה טובה), ולכן מספיק לה מצפן מגנטי להראות את הכיוון. יתכן שהיא גם מחשבת את הכיוון מתוך הנחה שהקבינה תמיד מקדימה. הנחה לא רלוונטית לכלי טייס שנע סביב 3 צירים.

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "א. אנחנו חוזרים לפרצסיה: קח..."

תודה על ההסבר המפורט, עכשיו הבנתי כראוי את התופעה.

האם הפתרון היחידי ע"מ להמנע מפרסציה הוא לשים כנפוני ניהוג אחוריים?

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי sza שמתחילה ב "תודה על ההסבר המפורט, עכשיו..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sza

האם הפתרון היחידי ע"מ להמנע מפרסציה הוא לשים כנפוני ניהוג אחוריים?

לא, הפתרון הוא להימנע מסיבוב. מסובה זו, שיערתי שלא מראים לנו הכל, והפגז שבתמונה הוא למטרות תצוגה בלבד.

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=sza] האם הפתרון..."

הבנתי את דבריך, אך האם לא ייתכן שישנם חוקי קינמטיקה מיוחדים למצב זה בו הפגז מסתובב? כגון: לשים כנפונים בזוית אלכסונית לציר הפגז?(אני לא יודע מה תהיה התוצאה, אבל לוגית זה נראה לי הגיוני משום מה...) אני מניח שבדקו וחקרו ואני גם מניח שבמצב זה יותר מסובך להנהיג את הפגז, אך עדיין אפשרי...
כלומר, זה נראה לי הגיוני שיצליחו לגרום לפגז שממילא מגיע לנקודה מסויימת בדיוק של 50 מ', לדייק טיפ טיפה יותר ע"י תזוזה קלה של כנפונים...

נערך לאחרונה ע"י sza בתאריך 16-06-2010 בשעה 08:10.

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "אינני חושב כך"

האם זו הסיבה לסנפירים הגדולים בפצמ"ר FIREBALL

לא, לרוב המרגמות יש קדח חלק.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם זו הסיבה לסנפירים הגדולים..."

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "זה לא כל כך ברור לי"

אולי הוא אינו מסתובב על צירו?
כמו שחצים מתותח 105 ישבו על סבוטים שהסתובבו במקומם לפני שהם נפרדו לשלום מהפגז, אולי יש גם כאן משהו כזה?

תיקון:
עכשיו אני רואה שמדובר בהסבה של פגז רגיל, אז תשכחו מזה.

נערך לאחרונה ע"י מ.ק. בתאריך 15-06-2010 בשעה 13:55.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "אולי הוא אינו מסתובב על..."

הפגז עצמו נראה כמו פגז רגיל. אפשר לראות את טבעות ההנחיה שגורמות לסחרור.
תוספת של מנעלים תפגע בקוטר הפגז ותפחית את המטען המועיל שלו.

נראה לי שהרעיון הוא לייצר קיט הנחיה לחימוש קיים כמו בחימוש אוירי.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "אולי הוא אינו מסתובב על..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק.

אולי הוא אינו מסתובב על צירו?
כמו שחצים מתותח 105 ישבו על סבוטים שהסתובבו במקומם לפני שהם נפרדו לשלום מהפגז, אולי יש גם כאן משהו כזה?

תיקון קל:

אתה כנראה מתכוון לפגז חלול 105 מ"מ צרפתי, שהיה בשימוש בין היתר בשרמן מ-51. זה לא היה סבוט, היות והוא לא נפרד מן הפגז לאחר צאתו מן הקנה, אלה שרוול על מיסבים כדוריים שהיה מסתחרר בעצמו, אך לא מעביר את התנועה לפגז עצמו, ועל ידי כך מאפשר הפעלת המטען החלול.

.

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=מ.ק.]אולי הוא אינו..."

צרפתי - אולי במקור. לידיעתי כולם ייצרו כזה.

חלול - ממש לא.

http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68461

נערך לאחרונה ע"י מ.ק. בתאריך 15-06-2010 בשעה 14:23.

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "צרפתי - אולי במקור. לידיעתי..."

אתה מביא כאן כדוגמה פגז APFSDS-T תקני. זה אכן חץ עם סבוט, הוא נורה מקנה מחורץ והוא מסתובב גם מסתובב!

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "טעות בידך"

טוב, חידשת לי.
חשבתי שכל חץ עם כנפונים מאחור מיצב אווירודינאמית בלבד, ושהסאבוט מחליק סביב החץ ביציאה מהקנה כדי לא לסחרר גם אותו.

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "טוב, חידשת לי. חשבתי שכל חץ..."

יש לו סיבוב קל, כמו שניתן לראות בסרטון הבא:

אמנם לא 100% מדוייק, אבל את הקטע של הסיבוב זה שיצר את הסרטון עשה בסדר...
ועוד משהו חביב שמצאתי, אך לא קשור ישירות לנושא הנ"ל:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
מעניין איזה פגז זה...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "יש לו סיבוב קל, כמו שניתן..."

יכול להיות שזה כדור גומי בקוטר 155 לפיזור שעטות של עדר פילים.אחרת אני לא מה אפשר לעשות עם פגז שמאבד יציבות אחרי 100 מ'.
מה שכן, צילום יפה של גל ההלם.

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "יכול להיות שזה כדור גומי..."

אולי אשליה אופטית, ואולי זה פגז אימונים... בזמנו היו לנו כשהייתי בסדיר פגזי חץ-6 עם ראש קטום לאימונים... הקליע היה נראה כמו קליע SABOT רגיל, רק כאילו הוא סובל מגידול ממאיר בראשו - במקום ה"שפיץ" שלו, היה לו מעין קונוס גלילי שהסתיים במשטח.
עד היום אני בטוח שהאימון שהפגז הזה היה מקנה הוא בעצם חישול לספיגת אכזבות, שכן לפגז היתה את הנטיה הנוראית של לא להגיע בכלל למטרה שכיוונת עליה...

עריכה: ידעתי שאני אמצא תמונה של אחד כאן בפורום (צמד הפגזים השני משמאל):

מקור: http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/8056.html

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 15-06-2010 בשעה 19:22.

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "יש לו סיבוב קל, כמו שניתן..."

א. האנימציה די גרועה. הסבוט חייב להיות צמוד מאד לקלע, אחרת לא יעביר אליו את כוח ההדף בקנה. הוא מסתחרר איתו ולא לחוד. סחרור זה, המפעיל כוח צנטריפוגאלי על הסבוט, יחד עם עומסים אווירודינמיים מחוץ ללוע, מבטיחים היפרדות חלקה וסימטרית שלו מהקלע. עובדה זו לא מתנגשת עם העובדה שפגז מסוג זה, המיועד לקנה חלק (למשל 120 מ"מ), נראה אותו הדבר. בחודרן קינטי, לא משנה אם הייצוב הוא אווירודינמי אן ג'ירוסקופי. ההבדל חשוב מאד במטען חלול, וזו אחת הסיבות שכיום הקנה המקובל בטנקים הוא חלק.

ב. בסרטון השני רואים קליע בליסטי שכל מטרתו לייצור בקנה תנאים זהים לקליע רגיל, אך ללא צורך שיעוף רחוק, דבר המאפשר שימוש במטווח קטן ופשוט (יחסית) לבדיקת תותחים בתחום הבליסטיקה הפנימית.

#51

15-06-2010, 20:39

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

יש מילה עברית ל SABOT - מינעל

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "א. האנימציה די גרועה. הסבוט..."

אפשר ורצוי להשתמש בה ולא בסאבוט/סבוט/SABOT

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "א. האנימציה די גרועה. הסבוט..."

תראה, זה לא המומחיות שלי, אז לא אתווכח איתך, רק אומר לך שיש לך וויכוח עם וויקיפדיה:

APFSDS can still be fired from rifled guns but the sabot is of a modified design incorporating bearings to isolate the spin of the sabot in the barrel from the round itself, so far as practicable

http://en.wikipedia.org/wiki/APFSDS

כלומר לפי מה שכתוב, efect צודק והפגז מסתחרר רק קצת.
אני יודע, זה עדיין לא התנ"ך. זה רק וויקיפדיה.

Israel Aerospace Industries Presents Strikes, a 122 mm Precision Rocket

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/5/37625.jpg]
למה אין גירסה ל 160 מ"מ, של התעש?
IAI is presenting the "Strikes", a 122 mm Precision Rocket which can hit targets with a very high rate of precision. Strikes is composed of a 122 mm rocket and a guidance kit, which is installed between the head of the rocket and the motor. Once the rocket has been fired, the motor is disconnected, and the rocket head with the guidance kit continue towards the target, utilizing a GPS which operates the four steering fins.

_____________________________________

#54

14-06-2010, 08:23

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "Israel Aerospace Industries Presents Strikes, a 122 mm Precision Rocket"

"כידון קסום" רמ"ם 160 מ"מ

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

NIMROD 2 - Long-Range Laser Guided Missile System

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

תוצרת התע"א.

נראה שההבדל העיקרי בין נמרוד 1 ל נמרוד 2 הוא הטווח - 36 ק"מ לעומת 26 ק"מ בדגם 1.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/5/37635.jpg]

NIMROD 2 is an anti-tank and anti-personnel laser homing missile for up to 36 km range and pinpoint accuracy. It is easily installed on a variety of ground platforms and helicopters.

On land, NIMROD 2 provides standoff strike capability against ground point targets such as tanks, APCs, personnel concentration and guerillas. A forward scouting team uses a laser designator to direct missiles that are fired from a launcher up to 36 km behind

_____________________________________

#56

14-06-2010, 08:37

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "NIMROD 2 - Long-Range Laser Guided Missile System"

הנמרוד בשימוש צבא קולומביה (על גבי אביר)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#57

14-06-2010, 16:59

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

תמונות מטקס פתיחת הביתן הישראלי באדיבות דוברות משרד הבטחון

בתערוכה הקים אגף סיב"ט במשרד הביטחון ביתן לאומי בו משתתפות חברות ביטחוניות ישראליות המציגות מגוון רחב של ציוד ואמצעי לחימה, מערכות הגנה אקטיבית, פיקוד ושליטה , ציוד לחייל העתיד, הגנה אווירית ומערכות רבות אחרות.

בתצוגת טנק המרכבה משתתפות 17 חברות ישראליות התורמות 60 מערכות ותת מערכות לטנק המרכבה.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 14-06-2010 בשעה 17:02.

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונות מטקס פתיחת הביתן..."

חבל שלא הראו בתצוגה גם את הנמר, אם יש סיכוי למכור משהו זה קרוב לוודאי הנמר ולא המרכבה.

גם הפולנים מציגים צעצועים יפים...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

1. מסוק זעיר למודיעין ותצפית.

http://www.altair.com.pl/start-4644

http://www.militarium.net/viewnews.php?id=1219

2. רכב סיור

http://www.altair.com.pl/start-4645

3. משקפת...

http://www.altair.com.pl/start-4643

...וכרגיל אם צריך תרגום, אנחנו כאן.

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

SPIKE נייד, הצגה ראשונה

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "גם הפולנים מציגים צעצועים יפים..."

http://www.altair.com.pl/start-4646

ונגמש צרפתי :

http://www.altair.com.pl/start-4647

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

עושה רושם שישראל כבשה את התערוכה...

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "SPIKE נייד, הצגה ראשונה"

רובה גליל שת תע"ש

http://www.altair.com.pl/start-4648

ציוד אישי של חייל צרפת:

http://www.altair.com.pl/start-4649

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יש דרך לראות את הטקסט באנגלית?

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "עושה רושם שישראל כבשה את התערוכה..."

הלחיצה על האיקון האנגלי לא משנה את שפת הטקסט, ואילי הפולנית שלי היא כמו שהייתה תמיד - בלתי קיימת. יש לך רעיון?

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "יש דרך לראות את הטקסט באנגלית?"

ACE בפריז בשירות
בתערוכה Eurosatory הראה IWI המשפחה גליל הנשק עם אייס. קולומביה לאחרונה קיבלה את המנה הראשונה של 3.5 אלף רובים אלה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://altair.com.pl/files/news/2010/06/i-i10-06-051ace_01.jpg]

ACE גליל הרובאים ה -21 אורך חבית - 215 מ"מ, משקל בלי המגזין - 2.8 ק"ג, אורכו הכולל של קת את קדימה קצרים / - 650/730 מ"מ. וראייטי ACE 22 בעל אורך קנה של 332 מ"מ ו 23 ACE - 460 מ"מ

לראשונה ביריד בפריז באירופה משפחת ישראלי רובים גליל ACE. למרות הנשק מוצגת בתא תעשיות נשק לישראל, הלוגו IWI חתמה, כולם נובעים מתוך גלילאו המיוצר בקולומביה עוסקים Indumil.

תרכובות של תאריכים ישראל הקולומביאני לחזור אמצע 1980s. כאשר כוחות של מדינה, שנרכשו עבור הכוחות המיוחדים הראשון, המונה 10,000, הרבה רובים אוטומטיים גליל SAR דיו AR 7.62 מ"מ x 51 בשנת 1992 הצבא של המדינה, כי החליט לעבור ביניים כדורים 5.56 מ"מ x 45 ולאמץ מגוון של רובים צבאית ישראלית ברמה הזאת. בשנת 2003 Indumil משא ומתן זכות לייצא נשק למדינות היבשת האמריקאית - כמו להיט מקסיקו, צ 'ילה, פרגוואי (ראה גלילאו על פרגוואי), פרו ואורוגוואי. בתחילת המאה XXI רובים IWI גליל הסתיים ייצור בישראל מאז 2006, קולומביה היא היצרן היחיד ברישיון. נכון לעכשיו, כל התותחים והרובים מסופק על ידי ישראל במסגרת המוצא או חוזי ייצוא נעשו מתוך חלקים שיוצרו במפעל עם העיירה הקולומביאנית של Soacha.

בשנת 2008 החלה העבודה על פיתוח מגוון גלילה חדש, אשר הוחלף Fuerzas Militares וריאנטים דה קולומביה קודמות של הרובה הזה. המטרה היתה למנוע פגמים בתכנון המקורי - משקל יתר ועניים, בירושה ארגונומיה AK ופונקציונליות. הנשק החדש הוצג לראשונה באמצע 2009 בדרום אמריקה, ואת מרס 2010 Indumil הודיעה כי היא יושמה באופן מלא ומוכן לייצור. החוזה לאספקת 19,000 ACE רובים גליל נחתם ב -30 באפריל. בשלב זה בידי חיילים קולומביאנים ברובים פגע מספור 3500 של המשלוח הראשון. Indumil מעריכה כי היא מסוגלת לייצר כ 44,000 לשנה גלילי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://altair.com.pl/files/news/2010/06/i-i10-06-051ace_02.jpg]

דגש על הצד הימני של תאי הטירה, ניקוז חדרי הרובה ACE 1921, סוג חדש באגף הבורר גלוי אש, וכן את הרכבה כפתור שחרור מטלטלין מעמדת האחורי

נכון לעכשיו, המשפחה ACE גליל מורכב משבעה מבנים - שלושה carabiners (ACE 21, 22 ו 23) על כדורים 5.56 מ"מ x 45, שני carabiners (ACE 31 ו 32) אל ראש הרוסי 7.62 מ"מ x 39 ושני רובים ( ACE 52 ו 53) סיפקו עם כדורים, 7.62 מ"מ x 51 וריאציות של דיו אחד לשנות את אורך הקנה, המספרים הנמוכים ביותר לציין את הקנה הקצר.

בהשוואה גלילאו הקודם, את הגירסה החדשה של המעצבים שונה במידה ניכרת את חדר בטירה, אשר הפחית את משקלו, ובמקביל לאפשר את המתח כדי להזיז את הידית בצד שמאל. כדי להגן מפני זיהום חריץ, אשר מעביר את Tensioner הוא תיקון כיסוי קפיצים. זה נעשה על ההדק חדר פלסטיק בצורת אחיזה חיבור רכיב אקדח, השומר ההדק מגזין חריץ עמוק. ירידה כוח של לחץ על ההדק, גם שיפר את המאפיינים של עבודתו. בכל וריאציה של כדורים, 5.56 מ"מ x 45 (2x ACE) את הרכבה לנעול מטלטלין לאחר ירי הכדור האחרון בצורה של אנכית הזזה כפתור הממוקם מעל שמורת ההדק על חדר בצד ימין של הטירה. זה יכול להיות מופעל עם האצבע המורה של יד ימין על האחיזה באקדח. פצע אופייני של הבורר AK האש מנוף סוג, אשר הוחלף על ידי אגף קטן, תוך שמירה על גלילה טיפוסי כפולות לעבור על הידית, בצד שמאל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://altair.com.pl/files/news/2010/06/i-i10-06-051ace_03.jpg]

וראייטי ACE דיו 32 ל הרוסי 7.62 x 39 מ"מ, מסופק עם מגזין נשלף עם AK. בנוסף הרובה IWI subkarabinek מציעה גם סיכום של החבית

על התא האחורי כיסוי עלה הסעיף של הטירה של מסילות גובר אוניברסליים, כמו - באותו הגובה - השחקנים התאספו על החבית, תנור גז. במקום המיטה הופיעה קבוצה של שלושה פסי הרכבה, מוסתרים תחת גריל פלסטיק. הציג בקבוקון עם אורך מתכוונן (מיקרוסויצים 3-המיקום), דומה לזה המשמש M4 karabinkach, עם הקשר שלה עם כריות הלחי. הנשק מצויד קבוע, מכשירים מכניים מיקוד, ב וקשת עינית przeziernikowego גרורתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://altair.com.pl/files/news/2010/06/i-i10-06-051ace_04.jpg]

ACE גליל כדורים ברובה, 52, 7.62 מ"מ x 51 הנשק הוא פורק מסכות, כך הם נראים הפסים גובר על הספה החדשה

צילומים: וולף Remigiusz

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.altair.com.pl//images/nagore.gif]

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "התכוונת לזה?"

זה במקרה תרגום אוטומאטי של google?

לגלילים שאני מכיר אין חביות, יש קנה, ואין מגזינים יש מחסניות.
שלא לדבר על זה:
"על התא האחורי כיסוי עלה הסעיף של הטירה של מסילות גובר אוניברסליים, כמו - באותו הגובה - השחקנים התאספו על החבית, תנור גז. במקום המיטה הופיעה קבוצה של שלושה פסי הרכבה, מוסתרים תחת גריל פלסטיק. הציג בקבוקון עם אורך מתכוונן (מיקרוסויצים 3-המיקום), דומה לזה המשמש M4 karabinkach, עם הקשר שלה עם כריות הלחי. הנשק מצויד קבוע, מכשירים מכניים מיקוד, ב וקשת עינית przeziernikowego גרורתי"

יותר גרוע משיר של שלמה ארצי

נערך לאחרונה ע"י מ.ק. בתאריך 15-06-2010 בשעה 22:40.

נכון, לא התבקשתי לתגם בעצמי ללשון הקודש.

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "זה במקרה תרגום אוטומאטי של..."

אולי זה מספיק לחבר...

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ראשית - תודה על הרצון הטוב.

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "נכון, לא התבקשתי לתגם בעצמי ללשון הקודש."

שנית - נכנסתי לאתר של IWI והתעדכנתי שם לפחות לגבי הנתונים הטכניים של הכלים האלה. לגבי החלק החדשותי - נו, שויין, זה מה יש. לפחות דוברי הפולנית בינינו יהנו.

אם צריך יותר פרטים, שלח לפרטי ואשתדל.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "ראשית - תודה על הרצון הטוב."

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

#68

16-06-2010, 08:24

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "התכוונת לזה?"

כרגיל, כל מוצרי IWI קיבלו עיצוב "סקסי" יותר ומוצגים עם כוונות מתוצרת מפרולייט.
אני רק רוצה להיות בטוח, תקנו אותי אם אני טועה, בתמונה העליונה זו ה"מור"?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.meprolight.com/files/Mor1112.jpg]

בשאר התמונות מופיעות מפאור 21

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.meprolight.com/files/m21.b.jpg]

ומכפיל MX3

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.meprolight.com/files/mx3b.jpg]

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#69

16-06-2010, 18:32

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כרגיל, כל מוצרי IWI קיבלו..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

כרגיל, כל מוצרי IWI קיבלו עיצוב "סקסי" יותר ומוצגים עם כוונות מתוצרת מפרולייט.
אני רק רוצה להיות בטוח, תקנו אותי אם אני טועה, בתמונה העליונה זו ה"מור"?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.meprolight.com/files/Mor1112.jpg]

כן, זאת כוונת מור

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#70

17-06-2010, 08:13

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]כרגיל, כל..."

לא אצלי בתגובה.
בתגובה של האזרח!
ותסתכל גם על המראה המוזרה (לירי מעבר לפינה?)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "התכוונת לזה?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://altair.com.pl/files/news/2010/06/i-i10-06-051ace_02.jpg]

צילומים: וולף Remigiusz

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.altair.com.pl//images/nagore.gif]

From this photo it seems that due to the changes in the design, the opening for the ejected casings, with out a port cover like on the M16, will now allow dirt into the action

To me this looks like the illegitimate offspring of the Galil and the M4. Although they succeeded in shaving off almost half a kilo in weight they now have a gun without the ambidextrous upward bent cocking handle, a weaker buttstock that can't be folded and a receiver half made from plastic. I am aware of the current fetish for telescoping buttstocks and picatinny rails everywhere, but I think that the original Galil was a better package

I wonder why they didn't just replace the milled receiver body with a stamped steel one like the Russians did with the AKM, which succeeded in dropping the weight by a full kilogram
?
I like the more stable top cover with the integrated rail, but all the other stuff look like solutions to problems that didn't exist. What am I missing
?

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

#72

17-06-2010, 09:53

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[QUOTE=האזרח]..."

הACE הוא שידרוג (ובעיקר, להבנתי, קישוט ומסילות) של המיקרו גלילון בגירסתו מ2002.
צריך לחפור בפורום ולמצוא את התמונות שצילמתי אז (2002 או לכל המאוחר 2004) של מיקרו גלילון עם חלק מהשיפורים שקיימים בACE אך עם מתפסים וקת אחרים. בשימוש מבצעי!
(אם לא נמצא את התמונות נצטרך לסרוק אותן מחדש... ימי הפילם!)

התמונה שהבאת נראית כאילו הצליחו לצלם את בית הבליעה כשהמכלול משוך לאחור! יש עצר מחלק?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://altair.com.pl/files/news/2010/06/i-i10-06-051ace_02.jpg]

אפשר לראות (מימין) את קצה בוכנת הגזים.

אם המכלול היה לפנים (כלומר, במצב רגיל) התא היה סגור.
הגדולה של התכנון של קלאצ'ניקוב (והמבוססים עליו) לעומת סטונר (והמבוססים עליו) היא מינימום חלקים נעים. אין צורך בתריס נוסף לסגירת התא. המנגנון בנוי כך שהוא סוגר את התא בעצמו.
אתה יכול לראות את התא סגור ע"י המנגנון בתמונה הבאה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img172.imageshack.us/img172/4720/galilace21.jpg]

לגבי התאמה לימין שמאל - כרגיל במשפחת הגליל השליטה בנצרה היא גם בשמאל וגם בימין.
לפי הדגמה שראיתי בעבר, לפחות פעמיים, ניתן היה להסב את הנשק לשמאליים/ימניים (העברת ידית הדריכה משמאל לימין) בתוך פחות מדקה בלי צורך במכשירים או באיש מקצוע.
אני לא רואה עכשיו אפשרות להעביר את ידית הדריכה (אין לה לאן ללכת לאחור בצד ימין של הנשק. עדיין יש במכלול את השקע לחיבור של הידית, אפשר לראות אותו בתמונה למעלה. אולי צריך להעביר את הידית וגם להחליף מכסה גוף?).

כרזת פרסום של IWI למכירת הACE מקולומביה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://foro.unffmm.com/otf_pic.php?pic_cat=Imagenes_Subidas&pic_id=user_8_2010381614490_galil.jpg]

לא רק מיקרו...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://foro.unffmm.com/otf_pic.php?pic_cat=Imagenes_Subidas&pic_id=user_8_2010381614570_galil1.jpg]

בתערוכה בבסיס צבאי בקולומביה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img638.imageshack.us/img638/1182/csydindumil01.jpg]

כל התמונות הועלו לאתר http://www.militaryphotos.net ע"י הגולשים sansny ו - santana

אני לא מסכים עם האמירה האחרונה שלך.
להבנתי הACE עונה על הצרכים של מי שצריך נשק קטן, קל (יחסית) בקוטר הסטנדרטי (5.56 כוח עצירה, טווח, חדירות וכו'. כאן זה לא הדיון), אמין, ופשוט לתפעול.
צוותי טנקים, נהגים בכלל ונהגי רק"ם בפרט.
אם לוקחים גלילון, מקצרים אותו, מורידים משקל, פותרים את בעיית הדיוק (מכסה גוף - מישור כוונות*) דיינו!
אם מוסיפים פיצ'רים נוספים, עוד יותר טוב!
מסילות לכוונות, אמר"ל ופנסים זו דרישה מבצעית!
אפשרות לחבר מטול בלי להסתבך זה צ'ופר שמוכר.

הייתי מאד שמח לחתום על ACE כזה במקום על גלילון (בטח במקום M16!).
הבעיה היחידה שלי היא עם הקת.
לטובת וואסח (כנראה) חיברו קת מתארכת בסגנון M16.
הקת הזו משאירה את הנשק ארוך יותר (תמיד) מקת מתקפלת בסגנון הגליל.

ואגב, וואסח ועיצוב של הנשק זה:
א. טוב למכירות
ב. דרישה של מפקדים כדי לשווק את הנשק והיחידה לטובת המוטיבציה של החיילים (ועכשיו אני לא מדבר על צה"ל).

*מכסה גוף - מישור כוונות: למרות שאנחנו יודעים שכבר בגלילון דור ב' נפתרה בעיית מכסה הגוף הרוקד.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#73

17-06-2010, 16:04

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

קת טלסטופית עדיפה

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הACE הוא שידרוג (ובעיקר,..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

הייתי מאד שמח לחתום על ACE כזה במקום על גלילון (בטח במקום M16!).
הבעיה היחידה שלי היא עם הקת.
לטובת וואסח (כנראה) חיברו קת מתארכת בסגנון M16.
הקת הזו משאירה את הנשק ארוך יותר (תמיד) מקת מתקפלת בסגנון הגליל.

לקת טלסקופית יש יתרון אחד על קת מתקפלת: הנשק מוכן לירי תמיד. כבר עסקנו באשכול אחר בשימושיות של M4 עם קת סגורה כשמותקנת עליו כוונת השלכה - זה נכון גם לגבי ACE באותה מידה. אז נכון שתמיד יהיה השיריונר (אהממ... ) שיספר לנו כמו טוב היה כשאפשר לזרוק את הגלילון מפתח המדף לתוך הצריח, אבל זה אינו היוצא מן הכלל שאמור להכתיב את הכלל.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "קת טלסטופית עדיפה"

אפשר לראות (מימין) את קצה בוכנת הגזים.
אם המכלול היה לפנים (כלומר, במצב רגיל) התא היה סגור

You're correct, the bolt carrier is indeed pulled back. The closed bolt carrier blocking the openning can also be seen clearly here

יש עצר מחלק?

You are right. Funny I never considered a bolt catch/release to be missing from the Galil in the first place. And I don't find using it so great on the M16 either
I think that it's is simpler and better to just cock the handle every time you change mags (if empty). Funny that no one missed a bolt catch on the FAL or AK or MAG or Negev. I think that this is another M16 feature that has become a "must-have" feature to Americans and by extension, the rest of the world

*my theory that the M16 has it because it inherited the requirement from the previous M1 and M14-- just like the early Galil had a folding carry handle like the FN FAL did. Of course the M1 needed a bolt catch to hold the bolt back so that the new clip bloc could be inserted from the top, and the M14, while being mag fed from below, retained the ability to feed rounds from the open top

I am now confused how the cocking handle can be pulled back. Does the part that I marked in red move down to expose an opening for the bolt handle to go through? I had assumed that this was an extension of the top cover to help keep it secure

אני לא רואה עכשיו אפשרות להעביר את ידית הדריכה (אין לה לאן ללכת לאחור בצד ימין של הנשק. עדיין יש במכלול את השקע לחיבור של הידית, אפשר לראות אותו בתמונה למעלה. אולי צריך להעביר את הידית וגם להחליף מכסה גוף?).
I also think that a different cover with a reverse cut out would be necessary to do this

אני לא מסכים עם האמירה האחרונה שלך.

להבנתי הACE עונה על הצרכים של מי שצריך נשק קטן, קל (יחסית) בקוטר הסטנדרטי (5.56 כוח עצירה, טווח, חדירות וכו'. כאן זה לא הדיון), אמין, ופשוט לתפעול.

צוותי טנקים, נהגים בכלל ונהגי רק"ם בפרט.

אם לוקחים גלילון, מקצרים אותו, מורידים משקל, פותרים את בעיית הדיוק (מכסה גוף - מישור כוונות*) דיינו!

I think that changing the round front sight post guard into an open M16ish one is also a mistake. I found the "circle in a circle" quite helpful to center the sights

אם מוסיפים פיצ'רים נוספים, עוד יותר טוב!

מסילות לכוונות, אמר"ל ופנסים זו דרישה מבצעית

I think one rail on the top of the receiver is enough. And if a hunger for multiple rails must be satisfied, a simple accessory could easily been added to existing model like shown below.

*מכסה גוף - מישור כוונות: למרות שאנחנו יודעים שכבר בגלילון דור ב' נפתרה בעיית מכסה הגוף הרוקד.

First of all, I don't believe the "loose" cover was ever a real cause of inaccuracy. I am not familiar with the "2nd generation" solution to the cover. Can you explain what this was and when was it implemented

_____________________________________

לקת טלסקופית יש יתרון אחד על קת מתקפלת: הנשק מוכן לירי תמיד. כבר עסקנו באשכול אחר בשימושיות של M4 עם קת סגורה כשמותקנת עליו כוונת השלכה - זה נכון גם לגבי ACE באותה מידה. אז נכון שתמיד יהיה השיריונר (אהממ... ) שיספר לנו כמו טוב היה כשאפשר לזרוק את הגלילון מפתח המדף לתוך הצריח, אבל זה אינו היוצא מן הכלל שאמור להכתיב את הכלל.

Sorry but I'm going to have to disagree. I don't find the telescoping buttstock of the M4 particularily useful and I have never used/fired the gun except when fully extended, even when wearing armor vests. I would much rather have a strong solid buttstock like on the Galil or even the M16A1/A2.

Maybe because I am not trained in nor need to practice any special anti-terror tactics, just plain infantry usage.

I find it amazing how a feature that was originaly a partial solution to the M16's inability to mount a folding buttstock has become the must-have feature of all new rifles

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

#75

18-06-2010, 08:20

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[font=Arial]אפשר לראות..."

נפלא לראות שאני צודק גם כשאני מנחש
אם יש דרישה מלקוחות לעצר מחלק, ואם האפליקציה הזאת היא פאקטור שמשיפעה על עיסקאות (ואפילו יש לו היבט מבצעי מסויים...). אז מצויין!
טוב שהתקינו עצר מחלק לגלילון.
הACE בכלל מהווה שיתוך יפה בין מזרח למערב. בין קלאצ', לסטונר ותבור. כשהוא לוקח מכולם את היתרונות שלהם.
יופי של מוצר!

(שים לב בתמונה שהבאת רואים מצויין, שקוע בתוך המתפסים, את כפתור ההפעלה של סמן הלייזר של ה"מור")

לעצר מחלק יש יעילות מסויימת... למי שמתאמן ויודע להשתמש בו...

למאג מנגנון מכנס פתוח. אין טעם לעצר מחלק.
כך גם בעוזי ושאר כלים בעלי מכנס פתוח.

תאוריה יפה!
עם זאת, למיטב זכרוני, עצר המחלק של הM1 (שניהם) לא נעצר לאחור אוטומטית בגמר תחמושת. אלא נדרשה פעולה של היורה: משיכה של המכלול לאחור והזזת עצר המחלק.
השיחרור באמצעות משיכה קלה של ידית הדריכה.
אני לא זוכר מה קורה בM14.

כן. ה"פלאח" שסימנת באדום יורד למטה בזמן הדריכה.
(הוא מוחזק למקומו בקפיצים. נדרשת הפעלת כוח כדי למשוך אותו למטה)
בצורה כזו הוא מונע דריכה אקראית וסוגר את גוף הנשק מאבק (בדגם הקודם של הגליל הניצרה הימנית הייתה גדולה וכיסתה על המסלול הריק שבו נעה ידית הדריכה)

אני מסכים איתך לגבי הנוחות של השימוש בכוונת הקידמית בצורת טבעת.
יכול להיות שהשינוי נבע מסבות של עיצוב ושיווק.
מצד שני, ייתכן שהשינוי נובע מכך שהכוונת הישנה הסתירה לאמר"ל וטלסקופים שהורכבו מעל לנשק.

מה שאפשר להוסיף אח"כ בחנות זה כבר לא באחריות היצרן... היצרן צריך להראות שהמוצר שלו נהדר ויותר מוצלח משל המתחרים.
שים לב שבמדינות מסויימות התבור נמכר עם שלוש מסילות יותר מאשר במדינות אחרות...

בגלילון דור ב' נעשו מספר שינויים, בין השאר גם חיזקו את התפיסה של מכסה הגוף אל גוף הנשק. מכסי הגוף הפסיקו לרקוד, חזרו בדיוק אל המקום שממנו הם יצאו והנשק (כמעט) לא יצא מאיפוס!
(שיפורים נוספים שהוכנסו בדגם ב': בוכנת גזים חדשה, הסרת השקע ל"זנב סנונית", יצוב מרכז הכובד של הנשק ועוד)
לדעתי היו אשכולות בפורום שעסקו בדגם ב'. צריך לנסות לאתר אותם.

קת טלסקופית וקת מתקפלת - מסכים עם zragon13 ומוסיף על מה שאמר לסירפד:
הקת הטלסקופית רק כאילו מוכנה לירי.
אפשר להתאמן על ירי בקת סגורה טלסקופית וירי בקת סגורה מתקפלת. בשתיהן אפשר להגיע לתוצאות יפות.
יכול להיות שלקת הטלסקופית יהיה יתרון כלשהו.
החסרונות עולים על היתרונות:
פתיחה של קת טלסקופית היא פעולה של מוטוריקה עדינה - לא משהו שעושים בהתקלות.
פתיחה של קת מתקפלת - מחזיקים את הנשק מהקת והיא פתוחה בעשירית שניה. פעולה אגרסיבית.
במצב שיגרה הקת הטלסקופית תמיד ארוכה ומאריכה את הנשק. כל מה שהיא תורמת לקיצור של הנשק זה ס"מ בודדים.
הקת המתקפלת יכולה לתרום לקיצור 50% מאורכו של הנשק!

רק לשיריונרים זה עוזר?
מה עם חימושניקים שרצים מטנק לנגמ"ש וצריכים לעלות במהירות?
מה עם מכונאי מוטס?
שוטר צבאי על אופנוע?
ירי בתוך רכב...
אתה צריך עוד דוגמאות?
כל מי שצריך נשק קצר, בעל כח אש, פשטות בתפעול ואמינות זה כנראה הנשק עברו.

בהתלבטות בין P90 לגלילון ACE 21 (אם היה אפשר לרכוש אותו עם קת מתקפלת) השאלה שצריך הקונה לשאול את עצמו היא "האם אני צריך נשק שמסוגל לשרוד מכות ואבק?"
אם התשובה היא "כן". הוא צריך לקנות את הACE
(לחסוך את החיפוש: P90 באורך 500 מ"מ, ACE 21 באורך 665 מ"מ עם קת טלסקופית סגורה. אם יסירו ממנו את הקת הטלסקופית ויתקינו קת מתקפלת, האורך ירד למטה מ500 מ"מ)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "נפלא לראות שאני צודק גם כשאני..."

הACE בכלל מהווה שיתוך יפה בין מזרח למערב. בין קלאצ', לסטונר ותבור. כשהוא לוקח מכולם את היתרונות שלהם.

יופי של מוצר!

I would say that the ACE Galil is more an AK dressed up like an M4. A truer marriage of AK and AR15 would be the Robinson XRC. I think that the XRC* really does take the best features from each

AK- piston system, bolt with large locking lugs

AR15- split open receiver design for easy access without removing parts, finger controls, ergonomics, all sights and barrel attached to upper that maintains zero

http://www.robarm.com/XCR_Specifications.htm

*the Tavor's mechanical action seems more like a combination of the AK and the AR18, but also seems to be very good design

לעצר מחלק יש יעילות מסויימת... למי שמתאמן ויודע להשתמש בו...

I think that it is simpler and better for the soldier to have just one method to chamber a round after you insert a new magazine. Remember that infantry are not as intellectual as tank soldiers

J

למאג מנגנון מכנס פתוח. אין טעם לעצר מחלק.

כך גם בעוזי ושאר כלים בעלי מכנס פתוח.

I disagree with your explanation. The purpose of the bolt catch is to keep the bolt back after the last round has been fired so that you do not have to pull the cocking handle again after reloading. It does not matter if the weapon fires from an open or closed bolt. With the MAG/Negev, after the last round is fired the bolt is in forward position, and after reloading you must pull back the charging handle before you can fire again just like with a closed bolt AK.

The XCR also has a bolt catch, but at least the release button is at the bottom of the mag well and can be operated by the trigger finger or naturally by the thumb of the hand inserting the new mag, and not having to move your hand to find and press it like with the M16

עם זאת, למיטב זכרוני, עצר המחלק של הM1 (שניהם) לא נעצר לאחור אוטומטית בגמר תחמושת.

Reading from my sources, after the last round is fired in an M1 Garand, the empty clip is ejected from the top and the bolt is held back by a catch. After the new clip is pushed in, the operator gives a slight push to the cocking handle to release the bolt and allow it to go forward and feed a round to the chamber.

אלא נדרשה פעולה של היורה: משיכה של המכלול לאחור והזזת עצר המחלק.

Only true for when the weapon is initially loaded, just like with M16

כן. ה"פלאח" שסימנת באדום יורד למטה בזמן הדריכה.

(הוא מוחזק למקומו בקפיצים. נדרשת הפעלת כוח כדי למשוך אותו למטה)

בצורה כזו הוא מונע דריכה אקראית וסוגר את גוף הנשק מאבק (בדגם הקודם של הגליל הניצרה הימנית הייתה גדולה וכיסתה על המסלול הריק שבו נעה ידית הדריכה)

So they added a new moving part(s) to solve a problem(s) that never existed in the first place: dirt entering the receiver from the opening when the right side selector was in semi/auto position, or the bolt carrier being accidently pushed back (against the strong Galil spring?!!), or the need for a FAL type handle on the left instead of the original upward turned handle that was easily accessible to either lefties and righties (and even settlers J)

I guess that I was too young to realize these problems existed when I used the Galil or perhaps they really did exist but I am simply too old to remember them!

Or perhaps the current thinking is not necessarily what soldiers really need. For many years I began to suspect that the people who were supposed to be the "experts" did not always make the correct choices, even when the correct ones were frequently the most obvious. 2006 left no doubt

אם יש דרישה מלקוחות לעצר מחלק, ואם האפליקציה הזאת היא פאקטור שמשיפעה על עיסקאות (ואפילו יש לו היבט מבצעי מסויים...). אז מצויין!

טוב שהתקינו עצר מחלק לגלילון.

מה שאפשר להוסיף אח"כ בחנות זה כבר לא באחריות היצרן... היצרן צריך להראות שהמוצר שלו נהדר ויותר מוצלח משל המתחרים.

I agree that as a business, IWI must give the customers what they want and they seem to have succeeded in doing this with the new ACE Galil with all its currently desirable features. Give the people what they want, be it McDonalds, organic eggs from free roaming hens, or M16s with sawed off short barrels

בגלילון דור ב' נעשו מספר שינויים, בין השאר גם חיזקו את התפיסה של מכסה הגוף אל גוף הנשק. מכסי הגוף הפסיקו לרקוד, חזרו בדיוק אל המקום שממנו הם יצאו והנשק (כמעט) לא יצא מאיפוס!

Was the dor-bet version Galil ever in IDF issue?

Shabbat Shalom And please forgive all my sarcasm
:-

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

#77

18-06-2010, 16:13

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "..."

WOW ארוך!

הACE בכלל מהווה שיתוך יפה בין מזרח למערב. בין קלאצ', לסטונר ותבור. כשהוא לוקח מכולם רק את היתרונות שלהם.
או באנגלית:

I would say that the ACE Galil... really does take the best features from each

לעצר מחלק יש יעילות מסויימת... למי שמתאמן ויודע להשתמש בו...

Remember that infantry are not as intellectual as tank soldiers

לא כולם גולנצ'קים. יש גם יחידות מיוחדות, להם יש שכל...

למאג מנגנון מכנס פתוח. אין טעם לעצר מחלק.
כך גם בעוזי ושאר כלים בעלי מכנס פתוח.

I disagree with your explanation... It does not matter if the weapon fires from an open or closed bolt.

אני מצטער לומר, אבל אתה יכול לא להסכים. זו זכותך לטעות!
הטעות שלך נובעת מזה שכנראה מעולם לא השתמשת בעצר המחלק.
בכלים בעלי מכנס פתוח לא רק שאין טעם לעצר מחלק אלא שעצר מחלק זו גם סכנה בטיחותית גדולה: להזכירך, בכלים הללו הנוקר הוא סטאטי (או צף אבל) הנוקר רץ תמיד עם המחלק לפנים, גורף את הכדור הבא וגם נוקר אותו.
אם היה עצר מחלק בכלים עם מכנס פתוח שיחרור שלו היה גורם לנקירה לא רצויה, או גרועה מכך: היו מרחשות תקלות שבהן עצר המחלק היה משתחרר תוך כדי טעינה של מחסנית/סרט חדש בתוך הנשק ואז היינו מקבלים קונצרט למחלק, נוקר אצבעות ופיצוצים.
לא נעים!
(למען האמת, בעוזי יש אפשרות לעצור את המכלול לאחור בצורה מסויימת. אף אחד לא מלמד על האפשרות הזו והיא הוצאה מספרי ההדרכה בגלל שהיא מסוכנת)
אולי תגיד שיש לי אצבעות של פסנתרן. אני מתפעל את עצר המחלק בM16 תוך כדי הכנסת המחסנית ובלי לגעת בידית הדריכה.

M1 (שניהם)
meant to both Garand and Carbine

בסוף השירות הסדיר שלי השתמשנו בגלילונים דור ב' עם תחמושת "ירוקה".
התחלנו לקבל אותם קצת לפני שהA3 נכנס לחי"ר כנשק קלעים (M16A2E3).
סוף 96 או תחילת 97.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "WOW ארוך! הACE בכלל מהווה..."

Practicing your English is good for you. Now that you have rested on Shabbat, I hope that you are ready for some more

הACE בכלל מהווה שיתוך יפה בין מזרח למערב. בין קלאצ', לסטונר ותבור. כשהוא לוקח מכולם רק את היתרונות שלהם.
או באנגלית:

I would say that the ACE Galil... really does take the best features from each

The ACE Galil design is also missing one of the most important Stoner features: a bolt that locks into a steel barrel extension rather than into the receiver body. This is why rifles that use it (in the Tavor) it can have a light weight receiver made out of aluminum or plastic. Thus in addition to a split receiver that pivots to open, and the sights and barrel are attached to the same part for better zero retention, the XCR is a better optimization of the AK and AR designs than the Galil ACE.

לא כולם גולנצ'קים. יש גם יחידות מיוחדות, להם יששכל...

Funny you mention that, because last week at the house to house training area in Elyakim, I observed a sadir unit (I was told they were from a special unit starting with Mem.&#8230 training on the houses next to ours. They all had the best gear and every M4 had a vertical fore grip. They operated in perfect precision like a finely tuned clock, stacked in close order. I couldn't help thinking that in reality a single grenade or RPG would have killed a bunch of them.

It was funny to note that they were very homogenic in appearance and that all names that they called out sounded like Yogev, Tzlil, Tomer, Finkelstein, Rosenblum or Artzi.

Still for combat conditions, KISS is best for everyone. For the same reasons you argued with Sirpad that it is easier to open a Galil stock vs the "fine motor skills" required to open the telescoping M4 stock, I feel that it is easier to rack back on the upturned Galil charging handle than to hit the little bolt catch on the side of the M16

BTW, I think that the tough metal buttstock of the old Galil should be considered a weapon/tool in itself

.

I disagree with your explanation... It does not matter if the weapon fires from an open or closed bolt.

אני מצטער לומר, אבלאתה יכול לא להסכים. זו זכותך לטעות!

בכלים בעלי מכנס פתוח לא רק שאין טעם לעצר מחלק אלא שעצרמחלק זו גם סכנה בטיחותית גדולה: להזכירך, בכלים הללו הנוקר הוא סטאטי (או צף אבל) הנוקר רץ תמיד עם המחלק לפנים, גורף את הכדור הבא וגם נוקר אותו.
אם היה עצרמחלק בכלים עם מכנס פתוח שיחרור שלו היה גורם לנקירה לא רצויה, או גרועה מכך: היומרחשות תקלות שבהן עצר המחלק היה משתחרר תוך כדי טעינה של מחסנית/סרט חדש בתוך הנשקואז היינו מקבלים קונצרט למחלק, נוקר אצבעות ופיצוצים.
לא נעים!

Ooops you are right--I forgot about that! A bolt catch on an open bolt weapon would indeed be dangerous (although it would create the same situation as when you want to switch a new belt on the MAG when the existing belt is getting short. Of course in this case you should first engage the safety

Still my original point is that just as no one thinks it is strange to have to pull the back the cocking handle every time you need to reload the Negev, MAG or AK, the bolt release is not essential for an assault rifle either. I don't go for all the ultra quick-speed magazine changes that people like to claim. In reality you need to take cover and make sure that the rifle is properly reloaded. If you are so close to the enemy hat you don't have the split second to pull back the charging handle, then you are already dead.

After experience with both, I find that the Galil's system is actually faster:

Iinsert front lip of new magazine into the receiver, rock back until you hear/feel the snap of the mag lock and then rack the handle with bottom of hand

With M16, you need to insert the new magazine into a tight mag well, slap the bottom of the mag, tug to make sure it is secure, then maybe slap it again, then search for and hit the little bolt catch with a closed hand which is difficult (remember that the hand is holding the empty mag)

הטעות שלך נובעת מזה שכנראה מעולם לאהשתמשת בעצר המחלק.

I hope that you were kidding. I was first issued a short M16 for three months in 1986 and my reserve unit switched to the M16 back in 1994, so it's safe to say that I know how to operate the M16, including the bolt catch

אולי תגיד שיש לי אצבעות שלפסנתרן. אני מתפעל את עצר המחלק בM16 תוך כדי הכנסת המחסנית ובלי לגעת בידיתהדריכה.

Since I've seen you in person, I know that you don't have a pianist's fingers.

Why would you need to touch the charging handle? Please describe how you hit the bolt catch with your finger after inserting the new magazine. Are you left handed?

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

#79

20-06-2010, 13:28

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[right][color=black]..."

The ACE Galil design is also missing one of the most important Stoner features: a bolt that locks into a steel barrel extension rather than into the receiver body. This is why rifles that use it (in the Tavor) it can have a light weight receiver made out of aluminum or plastic. Thus in addition to a split receiver that pivots to open, and the sights and barrel are attached to the same part for better zero retention, the XCR is a better optimization of the AK and AR designs than the Galil ACE.

בסדר, הבנתי שאתה מעדיף את הXCR. יופי!
מצד אחד אתה מתלונן כשמוסיפים חלקים נעים. מצד שני אתה מצפה שיוסיפו חלקים נעים כדי שהUPPER יחד עם הקנה יוכל להיפרד מגוף הנשק.
תצטרך להתמודד עם הדיסנונס הזה...

Funny you mention that, because last week at the house to house training area in Elyakim, I observed a sadir unit (I was told they were from a special unit starting with Mem.&#8230 training on the houses next to ours. They all had the best gear and every M4 had a vertical fore grip. They operated in perfect precision like a finely tuned clock, stacked in close order. I couldn't help thinking that in reality a single grenade or RPG would have killed a bunch of them.

קבל תיקון של המשפט הקודם: לא כולם גולנצ'קים. יש גם יחידות מיוחדות, לחלק מהחיילים ביחידות המיוחדות יש שכל...

Still for combat conditions, KISS is best for everyone. For the same reasons you argued with Sirpad that it is easier to open a Galil stock vs the "fine motor skills" required to open the telescoping M4 stock, I feel that it is easier to rack back on the upturned Galil charging handle than to hit the little bolt catch on the side of the M16

BTW, I think that the tough metal buttstock of the old Galil should be considered a weapon/tool in itself

עם זה אני מסכים לגמרי, כידוע.
קת של גליל היא כלי עבודה וכלי נשק!

Ooops you are right--I forgot about that! A bolt catch on an open bolt weapon would indeed be dangerous (although it would create the same situation as when you want to switch a new belt on the MAG when the existing belt is getting short. Of course in this case you should first engage the safety

Still my original point is that just as no one thinks it is strange to have to pull the back the cocking handle every time you need to reload the Negev, MAG or AK, the bolt release is not essential for an assault rifle either. I don't go for all the ultra quick-speed magazine changes that people like to claim. In reality you need to take cover and make sure that the rifle is properly reloaded. If you are so close to the enemy hat you don't have the split second to pull back the charging handle, then you are already dead.

בדיוק!
לכן צריך להתאמן על זה מליון פעם (אני בכוונה לא כותב את סד"פ הנכון).
מעצור.
תפיסת מחסה מהירה.
תפעול
בדיקה במבט.
חזרה לירי.
כל הנ"ל בלי לנתק קשר עין עם המטרה.
תמיד כשאחד יורד לתפעל בן הזוג שלו או חבריו לחוליה ממשיכים בלחימה.

צריך להתאמן על החלפת מחסניות בלי לנתק מגע וקשר עין עם האוייב.
החלפת מחסניות על עיוור
תפעול עצר מחלק בלי להוריד את יד ימין מידית האחיזה
וכו'.
כל הזמן המבט על האוייב!

After experience with both, I find that the Galil's system is actually faster:

I insert front lip of new magazine into the receiver, rock back until you hear/feel the snap of the mag lock and then rack the handle with bottom of hand

זו שתתרגל אליה (ועליה) תהיה המהירה יותר.
כן, יש יתרונות לגליל בטעינת מחסניות עיוורת בזכות צורת הטעינה.
יש יתרונות לM16 בזכות השוואת מיקום המחסנית המחליפה למוחלפת.

With M16, you need to insert the new magazine into a tight mag well, slap the bottom of the mag, tug to make sure it is secure, then maybe slap it again, then search for and hit the little bolt catch with a closed hand which is difficult (remember that the hand is holding the empty mag)

הטעות שלך נובעת מזה שכנראה מעולם לאהשתמשת בעצר המחלק.

I hope that you were kidding. I was first issued a short M16 for three months in 1986 and my reserve unit switched to the M16 back in 1994, so it's safe to say that I know how to operate the M16, including the bolt catch

אנחנו לא משווים עכשיו "למי יש יותר גדול"
זה לא משנה ממתי התעסקת עם הנשק המסויים (וכן, התלוצצתי).
הבעיה היא שלא אימנו אותך (ולא עוד הרבה אחרים) אימון מוכוון לשימוש נכון בנשק.
ירי מצבים לא מספיק!
רוצה דוגמא לאימון מוכוון לקלע בירי מצבים?
אחרי שהקלע נכנס למצב מאזנים לו מטבע של 10 אגורות על הקנה והוא צריך להישאר עם המטבע מאוזן בלי להפיל אותו כמה שיותר זמן.
ככה בכל אחד מהמצבים.
אחרי שתירגלנו במצב סטאטי תוסיף גם בעיטות קלות... אסור שהמטבע יפול.
זה אימון יבש שלא עולה כסף.
אין צורך להקצות שיטחי אש או תחמושת.
גם לא צריך קצין, חובש ותאג"ד בכוננות.
וזה לא היה אימון לקלע, זה אימון של רובאי רגיל!

Since I've seen you in person, I know that you don't have a pianist's fingers.

Why would you need to touch the charging handle? Please describe how you hit the bolt catch with your finger after inserting the new magazine. Are you left handed?
בהכנסת מחסנית נכונה המחסנית תשחרר בעצמה את עצר המחלק, בדיוק כמו שקורה באקדח.
עצר המחלק נשאר מאחור מיוון שאין לו כדור לגרוף. עכשיו יש.
אם בכל זאת הוא לא השתחרר, הגיע הזמן להשתמש באצבע המורה = האצבע היורה.
אנחנו הרי מתפעלים מעצור עכשיו והאצבע הזאת נמצאת קדימה ישרה מחוץ להדק.
האצבע נעה קדימה, לוחצת על עצר המחלק ונכנסת להדק לירות.
בדיוק עשירית שניה.
(אגב, כן ניגנתי על פסנתר ואפילו עשיתי תרגלים להארכת פרקי האצבעות )

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[left][color=maroon]The ACE..."

בסדר, הבנתי שאתה מעדיף את הXCR. יופי!

Not really. It's just that from studying the design of the various "new" assault rifles on the market (inc FN2000, SCAR, ACR, XM8, HK416, G36, Tavor), it appears to me that the XCR has the design that contains the best combination features—at least on paper. What matters is how they do in the field. IMO, The Tavor comes in second--on paper. Since I have never used any of them, I would never be able to say that I prefer one over the other

After much thought, I will have to admit that the ACE Galil appears to be an overall improvement over the original (except for the folding stock). Losing half a kilo from the original 4kg empty Galil-without bipod, is indeed a big difference (infact, comparing specs I noticed that all the modern assault rifles types weigh approximately 3.5kg empty).

Plus it has the advantage/disadvantage over all the others in that it uses the strong but heavy steel 35rnd Galil mags instead of the weak but light 30rnd M16 mags. Since I believe that about 90% of the M16's reliability problems are caused by bad magazines, no way can any of the other designs ever be as reliable

Between the two rifles that I have used, the Galil and the M16, for many years I used to say that if a war broke out I would replace my M16 with a Galil from the first jobnick I saw. But as the years past and I have only used the M16 type, I would not be confident with it anymore, and would definitely stick with the M16 I am used to.

Nor at my current age and physical condition, am I so eager to carry a full load of 9x35rnd heavy magazines. Remember that not all of us have a 60-ton bus to carry the gear for us

מצד אחד אתהמתלונן כשמוסיפים חלקים נעים. מצד שני אתה מצפה שיוסיפו חלקים נעים כדי שהUPPER יחדעם הקנה יוכל להיפרד מגוף הנשק.

תצטרך להתמודד עם הדיסנונס הזה...

I don't understand your argument here. I don't see how having both the barrel and the sights/scope attached to the receiver upper means more moving parts. I'm sure that you know that this is one of the things that makes the M16 so accurate and a good platform for mounting scopes without losing zero. Definetly better than separate picatinny rails on the removable galil top cover and gas tube

יש יתרונות לM16 בזכות השוואת מיקום המחסנית המחליפה למוחלפת.

I don't understand what you mean by this. With both rifles you start by placing the fresh mag alongside the empty one that is in the rifle, before switching between them.

אנחנו לא משווים עכשיו "למי יש יותר גדול"

Of course not. And it's clear who had the "biggest one". Mine was 46cm long and yours only 33cm

J

הבעיה היא שלא אימנו אותך (ולא עודהרבה אחרים) אימון מוכוון לשימוש נכון בנשק.
ירי מצבים לא מספיק!
רוצה דוגמאלאימון מוכוון לקלע בירי מצבים?
אחרי שהקלע נכנס למצב מאזנים לו מטבע של 10אגורות על הקנה והוא צריך להישאר עם המטבע מאוזן בלי להפיל אותו כמה שיותרזמן.
ככה בכל אחד מהמצבים.
אחרי שתירגלנו במצב סטאטי תוסיף גם בעיטות קלות... אסור שהמטבע יפול.
זה אימון יבש שלא עולה כסף.
אין צורך להקצות שיטחי אש אותחמושת.
גם לא צריך קצין, חובש ותאג"ד בכוננות.
וזה לא היה אימון לקלע,זהאימון של רובאי רגיל!

All the above is good and fine, but what does it have to do with disagreeing about the diferent magazine change designs/methods

???

בהכנסת מחסנית נכונה המחסנית תשחרר בעצמה את עצר המחלק, בדיוק כמו שקורה באקדח.
עצר המחלק נשאר מאחור מיוון שאין לו כדור לגרוף. עכשיו יש.

I have no experience with pistols but what you are saying about how inserting a loaded magazine into the M16 will release the bolt does not make sense.

The rear of the magazine follower pushes the bolt catch up and the bolt carrier is stopped from continuing forward. However removing the follower (ie by removing the empty magazine or inserting a full magazine) does not release the bolt catch. It is now held in place by the pressure of the return spring pushing the bolt carrier against it. Sure the bolt carrier can fly loose if it the rifle is hit hard but this is not something that normally happens. I don't recall the bolt flying free even when I smack the bottom of the magazine hard

אם בכל זאת הוא לא השתחרר, הגיע הזמן להשתמש באצבע המורה = האצבע היורה.
אנחנו הרי מתפעלים מעצור עכשיו והאצבע הזאת נמצאת קדימה ישרה מחוץ להדק.
האצבע נעה קדימה, לוחצת על עצר המחלק ונכנסת להדק לירות.
בדיוק עשירית שניה

I ask again if you are left handed? Otherwise I can't see how you are able to get your trigger finger to reach the bolt catch located on the middle of the left side while you are still holding the pistol grip in your right hand

unless you are Plasticman from the Fabulous4???

.
(אגב, כן ניגנתי על פסנתר ואפילו עשיתי תרגלים להארכת פרקי האצבעות )

My parents made me study the piano when I was a kid too. It took me several months to convince the teacher to tell my parents that I was a lost cause

:-

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 20-06-2010 בשעה 20:54.

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "..."

אני חושב שהצורך העיקרי בעצר המחלק ב- M16 הוא שהוא מאפשר (לכאורה) להחליף מחסנית מבלי להרים את הלחי מהקת ואלי אפילו להשאר בערך בין כוונות.
צריך לשים לב להבדלים בין הגליל ל- M16 בפעולת ידית הדריכה ומיקומה.

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "אני חושב שהצורך העיקרי בעצר..."

אני חושב שהצורך העיקרי בעצר המחלק ב- M16 הוא שהוא מאפשר (לכאורה) להחליף מחסנית מבלי להרים את הלחי מהקת ואלי אפילו להשאר בערך בין כוונות.

I question the practicability of changing a magazine while keeping your cheek on the stock and never taking your eyes off the target. Sure I know that this is how all professional shooters say it should be done and they never stop praising the drop-out M16 magazine design for allowing super fast mag changes

However in my experience this is hard to do, especially when moving. In actual excercises I don't remember seeing anyone changing mags this way (and remember that most serving reserve soldiers these days have been with the M16 from basic training. I admit that the units I have served in are not super commandos, but I think that it is better to take cover/a knee and an extra second to check that the rifle is properly reloaded. Especially since the M16 mags don't always seat properly

If you are so close to the enemy that you can't take cover, you won't have time for a mag change anyway and I think your best bet is to continue charging and poke him with the muzzle
(or bayonet that we don't use

צריך לשים לב להבדלים בין הגליל ל- M16 בפעולת ידית הדריכה ומיקומה.

True, the M16's location of the T-shaped charging handle makes it impossible to pull it back while your cheek is on the stock and looking through the the sights. This strange charging handle arrangement also required the addition of the separate forward assist to allow pushing a stuck bolt forward. Together with the long buffer tube in the stock and the direct gas system itself, these are unique M16 features that can be considered problematic (fact is that they have been avoided by all later rifle designs

Like I wrote previously, I used both Galil and M16 a lot and actually found the Galil mag change to be more simple and faster (including the need to pull back the handle each time

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "אני חושב שהצורך העיקרי בעצר..."

בעיקרון אני מסכים עם כל מה שאתה אומר (ואפילו כתבתי "לכאורה"). בעיקר רציתי להגיב לתיאוריה שעצר המחלק ה- M16 הוא "ירושה" מדגמים קודמים ולא יותר.
האם בפועל מישהו מחליף מחסנית בלי להרים את הלחי מהקת? יכול להיות שלא, אבל אם התו"ל אומר שככה צריך לעשות את זה, עצר המחלק הוא פתרון לגיטימי לדרישה.

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "בעיקרון אני מסכים עם כל מה..."

בעיקר רציתי להגיב לתיאוריה שעצר המחלק ה- M16 הוא "ירושה" מדגמים קודמים ולא יותר.

Dror
Although I fully agree with you that one is not able to pull the M16 charging handle while maintaining a "cheek weld", and thus must use the bolt catch, I don't think that this had anything to do with design for the bolt catch. Historically the bolt catch already appeared with the 1955 AR10, which as you may remember had the handle that looked like an upside down trigger inside the carry handle, rather that the later T-shaped one we are familiar with today

אבל אם התו"ל אומר שככה צריך לעשות את זה, עצר המחלק הוא פתרון לגיטימי לדרישה

I went looking in old manuals/posts to see if I could find what the "official" method is or was for reloading magazines but couldn't find any mentioned. However from this vintage US Army training film, you can see that no one is replacing magazines while maintaining a "cheek weld". In fact many times the soldiers are seen using their firing hand to replace the magazine, as was taught for the earlier M1 and M14 rifles

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

I believe that the current "speed reload" method was developed much later by tactiCOOL soldiers and commando wannabees

Footage of soldiers reloading M14 with firing hand minute 6:10
Footage of AR10 9:40

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[right][font=Arial]בעיקר..."

לא הכרתי את הצורה המוקדמת של ידית הדריכה, ובחיפוש מידע הגעתי לתמונה המעניינית הבאה (מקור: world.guns.ru )

כמו שלי זה נראה, גם כאן בזמן הדריכה המוט הארוך המחובר לידית הדריכה (שב-M16 מסתיים בידית אופקית) יוצא ונע לאורך החלק העליון של הקת, כך שגם כאן לא היה ניתן לדרוך את הנשק תוך השענת הלחי על הקת.

אולם כל זה לא רלוונטי, כיוון שכפי שעולה מממצאיך, כנראה החלפת מחסנית תוך כדי התבוננות בין כוונות מעולם לא היתה חלק מהתו"ל או מהפרקטיקה. להגנתי אומר שחשבתי על סיטואציה של ירי לטווח ארוך, שבה היורה חייב להשאר בין כוונות כדי לא לאבד את המטרה, אולי אפילו דרך אופטיקה או אמר"ל. אבל לא נראה לי שזה מה שהטריד את מר סטונר בשנת 55.

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הACE הוא שידרוג (ובעיקר,..."

"לגבי התאמה לימין שמאל - כרגיל במשפחת הגליל השליטה בנצרה היא גם בשמאל וגם בימין.
לפי הדגמה שראיתי בעבר, לפחות פעמיים, ניתן היה להסב את הנשק לשמאליים/ימניים (העברת ידית הדריכה משמאל לימין) בתוך פחות מדקה בלי צורך במכשירים או באיש מקצוע.
אני לא רואה עכשיו אפשרות להעביר את ידית הדריכה (אין לה לאן ללכת לאחור בצד ימין של הנשק. עדיין יש במכלול את השקע לחיבור של הידית, אפשר לראות אותו בתמונה למעלה. אולי צריך להעביר את הידית וגם להחליף מכסה גוף?)."

האם ניתן להחליף את כיוון פליטת הכדורים מימין לשמאל עם החלפת מיקום ידית הדריכה?

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב ""לגבי התאמה לימין שמאל -..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47

האם ניתן להחליף את כיוון פליטת הכדורים מימין לשמאל עם החלפת מיקום ידית הדריכה?

אני חושב שזה יצריך מכסה גוף שונה.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[QUOTE=AJ-47] [color=blue]האם..."

אם רוצים לאפשר לחייל שיורה ביד שמאל להשתמש ברובה, אז שיתכננו את זה כמו שצריך. כל רובה מודרני יכול לבצע את זה ויש רובה נדמה לי FN_2000 שפליטת התרמיל היא מלפנים מתחת לקנה.

#89

18-06-2010, 07:15

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אם רוצים לאפשר לחייל שיורה..."

אויש!
די לקשקש!
אתה כותב פה המון על דברים שאין לך מושג קטן עליהם!

רוס"רים מודרניים עושים את מה שהגליל עשה כבר בשנות ה70.
להם נדרשת עבודה של נשק כדי לעשות את מה שאצלו מובנה.

בבקשה תפסיק.
אם אתה לא יודע, אז אל תכתוב.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אויש! די לקשקש! אתה כותב פה..."

אתה צודק לגבי הגליל אבל האם אותה גישה נכונה גם לגבי התבור? בבולפאפ לדעתי צריך לשנות את כיוון פליטת הכדורים בין ימני לשמאלי.

#91

19-06-2010, 21:32

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אתה צודק לגבי הגליל אבל האם..."

אני אמרתי משהו לגבי התבור?
זה אשכול לדיונים על הסבות נק"ל ימין שמאל?
יש סקירת תבור ארוכה עם הסבר מצויין לשאלה שהעלת. אם תקרא תדע.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#92

18-06-2010, 07:07

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[QUOTE=AJ-47] [color=blue]האם..."

לAJ: לא
לאפקט: בטח שלא!
לשניכם: זה לא משנה.
הסבר: כיוון פליטת התרמילים לא נקבע רק לפי מקום פתח הפליטה במכסה הגוף, אלא, בעיקר, לפי מיקום השן הפולטת במנגנון והכיוון שאליו היא דוחפת את התרמילים.
השן הפולטת במשפחת הגליל לא נמצאת במכלול אלא חרוטה (כבליטה) בגוף הנשק (בדופן השמאלית).
כשהמכלול נע לאחור (בלחץ הגזים החוזרים, לאחר הירי), השן הפולטת פוגעת בכרכוב, המכלול ממשיך את התנועה שלו לאחור אך התרמיל נחלץ מהבריח ו"מועף" לפנים ולימין בעוצמה (שיסבירו הפיזקאים את החישוב, למיטב זיכרוני העוצמה גדולה מעוצמת הרתיעה), מאחר שהתרמיל עף בעיקר לפנים = קדימה אין בעיה ליורים שמאליים לירות בגליל/ון. התרמיל לא יעוף אליהם לפנים, או לתוך הצווארון (בניגוד לM16).
מאותה סיבה, אין בעיה גם לירות כשאתה שוכב מימין לחבר שלך שיורה באותו מקצה.
לכן אין שום צורך (או תועלת) בהפיכת פתחת הפליטה במכסה הגוף.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#93

18-06-2010, 08:33

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לAJ: לא לאפקט: בטח..."

איתרתי עבורכם תמונה של שן פולטת אצל אחד מקרובי משפחתו של הגליל.
התמונה לקוחה מאתר שמלמד לבנות רוס"רים ולכן לא ניתן קישור אל מקור התמונה.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "התכוונת לזה?"

מכאן: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2040262.htm

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "מכאן:..."

תשמע, הנשק הזה פשוט יפה!
טוב. אני מוכן לקבל אותו במקום את הגלילון שלי במילואים - איפה חותמים על אחד?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "התכוונת לזה?"

משהו אחד שלא הבנתי לגבי ה ACE GALIL. הבנתי שהוא נמכר לקולומביה... האם הוא CUSTOM MADE במיוחד ע"פ בקשת קולומביה? או שהוא גם בשימוש צה"ל?

לא הצלחתי להבין.
אשמח גם אם מישהו מצא תמונות של הנשק בשימוש באימונים או סתם תמונות שרואים אותו "בשטח"

תודה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

הסוואת כלי רכב:

http://www.altair.com.pl/start-4652

גם צרפתי מתערוכה של CHINA EXPO מזל"ט

http://www.altair.com.pl/start-4654

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

נושא גייסות על תובת CV-90.

http://www.altair.com.pl/start-4657

בעל מערכת הגנה אקטיבית SAAB LEDS-150

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

האם ידוע משהו על התצוגה הדרום-אפריקאית?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

הגרמנים מציגים מחסנית חדשה שקופה מפלסטיק חזק המכילה 30 כדור.

http://www.altair.com.pl/start-4658

מקלע כבד 12.7 מ"מ (0.5) בעל מנגנון משופר RMG.50 היכול להיות מותקן על המסוקים, כלים משורינים או
על חצובה .

http://www.altair.com.pl/start-4659

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

http://www.militaryrok.pl/index.php...tory-2010-.html

שימו לב כמה קיימים אתרים בפולין אודות הצבא, לא הבאתי עדיין את כולם.

http://www.militaryrok.pl/index.php...atory-2010.html

טנק LEOPARD 2 A7+

http://www.militarium.net/viewnews.php?id=1229

נושא גייסות למרינס?

http://www.militarium.net/viewnews.php?id=1231

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

סין גם מציגה בתערוכה הזו, ב"הופעת בכורה". כדאי להזכיר שעל סין יש אמברגו נשק שהטילו עליה ה EU וארה"ב לאחר מאורעות טיין-אן-מן ב 1989. צרפת קוראת בזמן האחרון להסיר את האמברגו (ולא רק צרפת), ויש הרואים בהכנסתה של סין לתערוכה צעד בכיוון, למרות שצרפת הכריזה שהדבר לא נוגד את האמברגו.

כך או אחרת, לסין 6 חברות המציגות בתערוכה, ואם יהיה לי זמן אוסיף עוד בקרוב.

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "הערה לגבי סין"

Wide range of weapons from NORINCO

http://www.janes.com/events/exhibit...apons-fro.shtml

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "הערה לגבי סין"

ZFB05 4X4, by Shaanxi Baoji Special Vehicle Factory

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "הערה לגבי סין"

Chinese armament at Eurosatory 2010

http://english.sina.com/china/p/2010/0618/325390.html

http://news.xinhuanet.com/english20..._13357238_9.htm (ניתן לעבור בין תמונות שונות לפי המספור מתחת לתמונה)

Ultra Lightweight Warrior (ULV)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

http://www.altair.com.pl/start-4660

מדים חדשים ללוחמים.

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

#107

17-06-2010, 10:37

unmanned user unmanned user אינו מחובר

חבר מתאריך: 04.02.09

הודעות: 145

ESP

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

מערכת בשם ESP מבית אלביט מערכות (נדמה לי שנחשפת לראשונה ביורוסאטורי):
http://www.army-guide.com/eng/product4446.html

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי unmanned user שמתחילה ב "ESP"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-guide.com/images/uc_ESP.jpg]

מערכת המורכבת על מתקן יחיד וגבוה, מגדילה את צללית הטנק בהרבה. מדוע לא להתקין את הסנסורים בצידי הצריח (בדומה למה שהיה במרכבות 3) ובמקום שבש יחיד, להתקין 2 שבשים בצידי הצריח, כך גם ניתן יהיה לטפל ב 2 טילים (מגזרות שונות) במקביל וגם לחסוך את התורן הגבוה?

_____________________________________

#109

17-06-2010, 16:08

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "..."

נראה כמו גרסת 2010 של POMALS

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#110

25-07-2010, 17:28

מיקיטל

מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית

חבר מתאריך: 08.03.05

הודעות: 2,997

אין קשר בין שתי המערכות

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "נראה כמו גרסת 2010 של..."

מלבד העובדה ששתיהן סובבות במידה מסוימת.

ה- POMALS הינה מערכת פיזור עשן גיזרתית, ואילו מערכת ה- ESP של אלביט הינה מערכת התראה ושיבוש. אכן תפקיד שתיהן בסופו של דבר הינו הגנה, ובמתאר מסוים תיתכן הפעלת ה- POMALS ושיעבודו ל- EPS אולם קשה לעשות הקבלה בין שתי המערכות.

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-guide.com/images/uc_ESP.jpg]

מערכת המורכבת על מתקן יחיד וגבוה, מגדילה את צללית הטנק בהרבה. מדוע לא להתקין את הסנסורים בצידי הצריח (בדומה למה שהיה במרכבות 3) ובמקום שבש יחיד, להתקין 2 שבשים בצידי הצריח, כך גם ניתן יהיה לטפל ב 2 טילים (מגזרות שונות) במקביל וגם לחסוך את התורן הגבוה?

מערכת מסוג זה שמותקנת קצת יותר גבוה יתכן שתאפשר זיהוי של איומים מטווח רחוק יותר ותתריע לטנקים על טילים מתקרבים עם כל שאר האינפורמציה.

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "..."

היא לא צריכה להיות גבוהה יותר, הגובה שהיא נראית בו בתמונה כאן מספיק.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מספר יתרונות וחסרונות לתצורת ה"עמוד" הבודד

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "..."

על פני תצורה מבוזרת סביב הצריח. בין יתר הארגומנטים:

א. תצורת "עמוד" קלה יותר להרכבה ולהתקנה על צריחים ופלטפורומות מבחינת שידרוגים (ולכן גם קלה יותר למכירה....) שכן היא דורשת למעשה חור (פתח) אחד המצוי בדרך כלל בחלקו העליון של צריח רוב הטנקים בעולם כ"הכנה" לאנטנות וכיוב'. קדיחת חורים להרכבת מערכת מבוזרת ולהעברת רתמות (חשמל, רתמות נתונים) סביב הצריח ולתוכו הינה יקרה ובעייתית יותר.
ב. טיפול שותף וטיפול בתקלות מערכת תיקונה והחלפתה, קלים הרבה יותר במערכת אינטגראטיבית בתצורת "עמוד" מאשר בחישנים ובשבשים בתפזורת.
ג. זוית ושדות ראייה של מערכת בתצורת "עמוד" נוחות ויעילות בהרבה מאלה הממוקמות סביב צריח.
ד. עלויות ייצור מערכת "עמוד" לעומת אותם הסנסורים והשבשים בתפזורת הינו קטן בהרבה.
ה. בתצורת "עמוד" - ניתן להעלות ולהוריד את המתקן לגובה רצוי (מעל קו רכס למשל) בהסתרה רבה יותר של הטנק או הנגמ"ש (בנקודה הזאת אינני מתייחס למערכת EPS של אלביט אלא לנושא הכללי של ייתרון התצורה הזאת בלבד!)
ו. אפשרות נקיון ידני מהיר וקל מאבק, בוץ ו"חררה" אחרת של המערכות האופטיות שעל ה"עמוד" ע"י איש צוות מהצריח עצמו.
ז. קיימים מספר ארגומנטים נוספים שלא כאן המקום לדון בהם מבלי לפרט את תכונות ואופן פעולת המערכת.

מבחינת חסרונות תצורת "העמוד"
א. אכן הגבהת צללית הכלי שכן בעיקרון תצורה שכזאת מעדיפה שדות ראייה נקיים ופתוחים מממתקנים אחרים שעל הצריח.
ב. פגיעות הסנסורים והשבשים במעבר תחת עצים וענפים למשל.
ג. כנ"ל בפיסקה "ז" לעיל.

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מספר יתרונות וחסרונות לתצורת ה"עמוד" הבודד"

אם כך, למה לא מתקיניםן את מכ"ם המעיל-רוח/אגרוף-ברזל על עמוד יחיד (אולי במשותף על העמוד של חיישני/שבשי הלייזר הנ"ל)?

_____________________________________

התקנת חישנים משולבת

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "אם כך, למה לא מתקיניםן את..."

הדיון ספציפי ומערכתי כזה איננו "בריא" - ואני מבקש להמנע ממנו.

בעיקרון (מבלי להתייחס לאופן פעולת המערכות שהזכרת !!) אפשר כמובן להרכיב עוד ועוד חישנים ומערכות דומות ואחרות על עמוד אחד. אבל כפי שאמרו או לא אמרו חז"לנו - "יש גבול לכל פעלול".

אבל אתן לך התייחסות מעניינת כלכלית / עיסקית שאולי לא תישמע טוב לאוזן הפראגמאטית אבל היא נכונה במקרים רבים ! - כאמור, מבלי להתייחס לפאן הטכני - אופראטיבי של המערכות שהזכרת - את שתי המערכות הללו מייצרות חברות שונות. שילוב מערכתי מהסוג הזה בין חברות, החלטות של מי מוביל, ומי "כינור שני" בתזמורת, החלטות של השקעות באינטגראציה, החלטות של שיווק, עלויות ומגבלות אלה או אחרות, ועוד ועוד.... לכל אלה משקל לא קטן כשמדובר בשילובים של מערכות מתוצרת חברות שונות.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

http://www.altair.com.pl/start-4662

1. אקדח FNS-9 התשובה לגלוק.
2. אקדח אויר היורה כדורים לא קטלניים FN=303P, בעל קפסולות CO2 עם 2 כדורים.
(אולי לספק אותם לשייטת 13 כנגד הספינות שבדרך...)

=-=-=-=-=-

http://www.altair.com.pl/start-4665

נשק גרמני

=-=-=-=-

מדים גרמניים

http://www.altair.com.pl/start-4664

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

התעשייה האווירית חושפת מערכת אלקטרו- אופטית לרכישה וציון מטרות קרקעיות- GTADS

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

התעשייה האווירית חושפת מערכת אלקטרו- אופטית לרכישה וציון מטרות קרקעיות- GTADS

התעשייה האווירית,‏ יום חמישי, 17 ביוני 2010

GTADS מבוסס על מערכת מבצעית אלקטרו- אופטית מיוצבת על גבי חצובה מתוצרת התע"א- MiniPOP וכולל מחשב טקטי,ידית הפעלה+ עינית, מוצא צפון וספק כוח

http://www.hayadan.org.il/wp/iai-an...-gtads-1706101/

#118

25-07-2010, 21:17

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

תמונת G-TADS

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "התעשייה האווירית חושפת מערכת אלקטרו- אופטית לרכישה וציון מטרות קרקעיות- GTADS"

לא ברור מה הערך המוסף והרווח הגדול בסחיבת מטע"ד POP לשטח, שקיימת בו צריכת חשמל עבור צידוד והגבהה בשונה ממערכות התצפית ה"קלאסיות" שבהן התצפיתן עושה את אותה עבודה ובתמורה צריכת החשמל (ומכאן - גודל הסוללה) קטנה יותר.

מקור: תע"א

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

ביום ראשון-שני, אני אפיץ תמונות מהתערוכה שצולמו ע"י נציגינו בתערוכה(אלו שקשורים לטנק).

למודיעין הזר: לא יהיו תמונות של אנשים הקשורים לפרוייקט/תמונות של פנים הטנק.

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי Kernelosh שמתחילה ב "ביום ראשון-שני, אני אפיץ..."

המודיעין הזר מודיע שהוא מאוכזב, אבל הוא מתנחם בתמונות של הטנק מבפנים ושל האנשים הקשורים בפרוייקט שבוודאי הועלו ממזמן כבר לפייסבוק...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "המודיעין הזר מודיע שהוא..."

בדיסקברי, שודרה תוכנית העוסקת בנשק, עם מרכבה סימן 4, מבפנים,
עם הרצאה של ר' מנת"ק הקודם(או זה שלפניו, לא זכור לי בדיוק).

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי Kernelosh שמתחילה ב "בדיסקברי, שודרה תוכנית העוסקת..."

נכון מאוד. אני לא יודע אם אני ואתה מדברים על אותה התוכנית, אבל המרכבה 4 צולם מבפנים בצורה דיי מפורטת בסדרה Future Weapons:

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "נכון מאוד. אני לא יודע אם אני..."

לא מספיק מפורטת =]

היום מצאתי

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. על התצוגה הישראלית של המרכבה.

דיברתי גם נציגינו בחו"ל, גם מהם שמעתי מס' חוויות,

קיימת כמות יפה של תמונות, שעקב אילוצים טכנים, יגיעו לפורום עד סופ"ש.

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי Kernelosh שמתחילה ב "לא מספיק מפורטת =] היום..."

איזו השקעה! יפה מאוד!

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

.

BAE Systems Unveils Brand New 8x8 Combat Vehicle at Eurosatory

The RG41 Wheeled Armoured Combat Vehicle features a unique modular mine protected design and integrated independent suspension and driveline. The vehicle is a cost effective and highly versatile, wheeled combat vehicle suitable for multiple theatres. With a semi-V shaped hull, high payload capacity, class leading turning circle and excellent power-to-weight ratio, the RG41 meets demanding mobility and protection requirements

משקלו של הבחור 30 טון שהוא משקל כבד ברכבים אופניים. לחיצה על הכותרת תציג אינפורמציה נוספת.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

Israel's Extreme Strike Vehicle: ZIBAR Mk2

A new Israeli all-terrain vehicle is on display at Eurosatory 2010 for the first time. The vehicle, 'Zibar Mk II' is the second generation of the Zibar M, an all terrain light vehicle developed by Israel's top off-road vehicle specialist Ido OffRoad Center (IORC). According to Ido Cohen, owner and chief designer of the vehicle, the company has received significant orders for the vehicle and is gearing to expand its production lines, by teaming with local companies for manufacturing and marketing of the Zibar. At the Eurosatory 2010 exhibition Zibar MkII is displayed at the booth of another Israeli company – Hatechof, which cooperates with IORC on the international marketing. The manufacturing of the vehicles will be done at Israel's Automotive Industries (AIL) plant in Nazareth, where the Israeli Storm vehicles are produce

קישור לידיעה
http://www.defense-update.com/produ...2_17052010.html

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

Israeli Active Protection Systems for Armor
Based on its latest combat experiences, the Israel Defense Forces (IDF) is moving forward with the development and fielding of…6/9/2010
כתבה מעניינת על מערכות ההגנה האקטיבית לחיצה על הכותרת תעלה את כל הידיעה.

אלביט מציגה בתערוכה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

http://www.spacewar.com/reports/Elb...n_DRWS_999.html

מקווה שכולם מבינים מה הצעצוע הזה...

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אלביט מציגה בתערוכה."

מה הבעיה? למי שלא הבין, זו עמדת נשק, בדומה ל"קטלנית", אבל עם שני קנים - אחד כבד (מק"כ או מקל"ר) ואחד קל (מא"ג). במקום להחליף ביניהם ב"קטלנית".

_____________________________________

או"ם שמום.

משהו שנראה כמו Plasan Sand Cat חמוש בהרבה Spike-NLOS

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img192.imageshack.us/img192/7826/dsc0098nz.jpg]

Uploaded with ImageShack.us

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "משהו שנראה כמו Plasan Sand Cat חמוש בהרבה Spike-NLOS"

אני נכנע... לא מצאתי שום מידע על הבחורצ'יק הזה בתמונה - אפילו לא את שם הדגם!
גם באף אחת מהתמונות שהתפרסמו באתר ממנו לקחת את התמונה (www.defence-observer.info) מי שצילם לא טרח לצלם את שם הדגם...
נו, מישהו מכיר?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#132

19-06-2010, 13:43

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני נכנע... לא מצאתי שום מידע..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt

אני נכנע... לא מצאתי שום מידע על הבחורצ'יק הזה בתמונה - אפילו לא את שם הדגם!
גם באף אחת מהתמונות שהתפרסמו באתר ממנו לקחת את התמונה (www.defence-observer.info) מי שצילם לא טרח לצלם את שם הדגם...
נו, מישהו מכיר?

על השלט כתוב רק "Spike-NLOS", שום דבר אחר. רואים את השלט באשכול של התערוכה ב-MP.NET

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]אני נכנע... לא..."

אני לא מסתובב ב-MP.NET, ובחיפוש אחר מידע נוסף על הרכב הזה - הפורום/האתר ההוא אפילו לא עלה בתוצאות...
מישהו שם במקרה יודע מה שם הדגם הנ"ל?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#134

19-06-2010, 22:11

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]אני נכנע... לא..."

רק לקרוא את התגובות של האזרח וללחוץ על הקישורים
http://www.altair.com.pl/start-4646

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "רק לקרוא את התגובות של האזרח..."

או! ועכשיו אם יאות האזרח לתרגם לנו את שם גרסת הרכב (ולא, תרגום גוגל בוודאי יחמיץ את שם גרסת הרכב או יעשה ממנה עיסה לא הגיונית), אני אהיה שמח

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#136

19-06-2010, 22:47

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "או! ועכשיו אם יאות האזרח..."

לא מצאתי איזשהו כינוי (בבוקר נפנה לדוברות רפאל).
תספתק ב"סוללת 4 משגרי ספייק NLOS ע"ג אושקוש סאנדקט"

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לא מצאתי איזשהו כינוי (בבוקר..."

אין חדש, אני מבין

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אין חדש, אני מבין :("

אני מסתכן ומניח שזה לא פרויקט אמיתי, אלא מין "מדגים טכנולוגיות" שמראה כמה צנועות הדרישות מפלטפורמה שמאפשרת ירי ורכישת מטרות ל- SPIKE NLOS: אפילו על סאנד-קט אפשר לשים כמות סבירה של טילים.

הרכב יפה מאוד, אבל חסר מאפיינים בסיסיים כמו קשר, תאורת א"א, זיווד לציוד אישי של הצוות, אפשרות לירי נק"ל (מקבע למקלע או חרך ירי).

מעניין אם הכיפה מתחת לאמצעי האופטרוני מכסה מכ"ם גילוי מטרות או אנטנת תקשורת להכוונת הטיל.

שימו לב למזל"ט על הגג והמטע"ד האופטי

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "משהו שנראה כמו Plasan Sand Cat חמוש בהרבה Spike-NLOS"

שילוב קטלני ביותר ביחד עם הספייקים.

אגרוף הברזל ו-ROWS ע"ג רכב של פנהרד

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

Panhard and IMI are cooperating in Eurosatory 2010 to show an integrated display of Panhard vehicles equipped with IMI's Active Protection Systems (APS) and advanced weapon stations. Panhard's latest armored vehicle, the VBR, a medium armored vehicle, is displayed at IMI stand fitted with vehicle protection system, comprising the IMI Wave 200 Advanced Stabilized Remote Weapon Station, mounting an 0.5" heavy machine gun and Iron-Fist Active Protection System-APS

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אגרוף הברזל ו-ROWS ע"ג רכב של פנהרד"

במלחמת לבנון השנייה, הכיזבאאלה ירו כמה טילים לעבר טנק בודד.
מישהו מוכן להסביר לי מה קורה כשנורה טיל שלישי (אחרי שכבר נורו 2 טילים לעבר כלי משוריין עם מערכת אגרוף-ברזל והמערכת ניטרלה אותם)? משקיעים הון במערכת הגנה ומתקינים משגר של רק 2 מטענים , שהם חלקיק ממחיר המערכת - מה ההגיון לא להתקין משגר של 6 מטענים?
אופציה 1) הרכב עוצר וטוען את המערכת מחדש - לא הגיוני.
אופציה 2) חוטף את הטיל השלישי ומושמד - מקווה שלא.
אופצייה 3) ???.

_____________________________________

#142

19-06-2010, 22:17

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "במלחמת לבנון השנייה,..."

המערכת מזהה את הירי.
זה שיש לך מערכת הגנה לא אומר שאתה לא נשאר בנקודה שעליה ירו ומחכה לחטוף.
יורדים מעמדה, מבצעים תרגולת טילים וכו'.
אם המערכת גם אומרת לך מהיכן יצא הטיל אז אפשר לעלות ולהשמיד את מי שירה אותו.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#143

20-06-2010, 09:30

unmanned user unmanned user אינו מחובר

חבר מתאריך: 04.02.09

הודעות: 145

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "המערכת מזהה את הירי. זה שיש..."

מה שאתה אומר בהחלט נכון. אבל מצד שני, למערכות הגנה אקטיבית אחרות שמשתמשות בשיטת ירוט דומה לזו של "חץ דורבן" (LEDS 150, Aveps) יש "מחסנית" יותר גדולה.

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "במלחמת לבנון השנייה,..."

במהלך מלחמת לבנון השניה נורו מאות טילים לעבר שריון ישראלי, ולפי "מלחמת הטילים הראשונה" לאיציק בן ישראל, נספרו ב-45 טנקים סה"כ של 51 פגיעות ומתוך פגיעות אלו 24 חדרו. ב-11 פגיעות היו הרוגים.
כל זאת מתוך כ-400 כלים לוחמים, בלחימה שרובה הייתה סטאטית ושלא הופעלו בה מספיק עשן, תרגולות, בחירת צירים מושכלת (שלא לדבר על הונאה ותחבולה).
מה שאני מנסה להגיד זה שבלחימה שלעניות גדולים ממני לא בוצעה נכון, נפגעו 10% מהטנקים ורק מחציתם נחדרו ומחצית מהחדירות הביאו לחללים בכוחותינו. כל זאת מירי של מאות טילים.
נכון שכל חלל הוא עולם ומלואו (ואני מכיר את זה מקרוב, לצערי) אבל סטטיסטית טנקים לא רבים נחדרו, ואם מערכת הגנה אקטיבית שתתעלם מההחטאות תצליח לנטרל את שני הטילים הראשונים שעומדים לפגוע והכוחות יאומנו להפעיל תרגולות מתאימות ליציאה מהשטח המאוים וניטרול או לפחות הפרעה לכוון שיורה עליהם, הסיכוי שטיל שלישי באותה מתקפה יפגע ויחדור באמת יהיה מזל רע מאוד.

#145

19-06-2010, 22:18

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אגרוף הברזל ו-ROWS ע"ג רכב של פנהרד"

זו תצוגה של תעש...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "זו תצוגה של תעש..."

ויתכן שהסיבה לשת"פ הזה בין 2 החברות היא הרצון של תע"ש להראות את היכולת של "אגרוף הברזל" להיות מותקנת גם על רכבים רכים/קלים. לדעתי (ואם אני טועה אל תרביץ) ישנם הרבה מאד אפשרויות להתקנת מערכת כזו על רכבי ה-MRAP שמיוצרים בכמויות אסטרונומיות בארה"ב ואירופה. יחד עם הזמנות הרכבים מוזמנים גם יחידות ROWS להתקנה על חלק מכלים אלו. בנוסף, קיימים רכבים שנקראים LPPV שהם מעיין "מלווי שיירות" כמו אצלנו במלחמת השחרור. על רכבים מסוג זה היה מתאים להתקין את היחידה "BRIGHT ARROW" כאשר את ה-7.62 יש להחליף עם "0.5 של FN שנקרא M-3 עם קצב אש של 1100 כדור לדקה. מערכות כאלו ישפרו את ההגנה על השיירות.
אני אישית נגד מכירת מערכות נשק לכל העולם אבל אם תע"ש מציגה ויש לה אישור למכור את "אגרוף הברזל" לכל העולם, אז אולי זו נישה מתאימה. רק להזכיר נשכחות, אם הבלטנים לא היו נחשפים לעולם ב-1982 אזי הבעיות של 2006 אולי היו נמנעות.

#147

20-06-2010, 18:00

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "זה נכון"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47

ואם אני טועה אל תרביץ

מצטער על הבוטות שלי
אתה צודק. אם המוצר הזה עובד הוא יימכר מצויין לטובת הגנה על רכבים רכים, או בעלי מיגון מסויים ואפילו על MRAP.
גם אם המיגון יכול לעצור איום עדיף שאותו איום בכלל לא יגיע ולא ייגע במיגון.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#148

20-06-2010, 18:11

unmanned user unmanned user אינו מחובר

חבר מתאריך: 04.02.09

הודעות: 145

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "זה נכון"

לדעתי יוסיפון התכוון לרמוז (ואם אני טועה אז כנ"ל) שתעש הציגה את המערכת על רכבי panhard ואין בכך בכדי ללמד כי נחתם הסכם ביניהן לפיו המערכת תותקן על הרק"מים הללו.

#149

20-06-2010, 18:21

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי unmanned user שמתחילה ב "לדעתי יוסיפון התכוון לרמוז..."

אמת

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"כיפת ברזל" מבצעית (לפי הפולנים)...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

http://www.altair.com.pl/start-4680

המערכת היא מבצעית גם נגד נ"מ

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב ""כיפת ברזל" מבצעית (לפי הפולנים)..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח

המערכת היא מבצעית גם נגד נ"מ

התכוונת בודאי שהיא מבצעית נגד מטוסים.

PIRANHA 5 AND ASCOD

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

GDLS מציגה את ה-PIRANHA 5 שנראה כלי מאיים למדי עם תותח 40 מ"מ אאל"ט
ובתמונה למטה דגם של ASCOD עם צריח 30 מ"מ של אלביט

#153

20-06-2010, 20:01

unmanned user unmanned user אינו מחובר

חבר מתאריך: 04.02.09

הודעות: 145

רפא"ל מציגה "מנעד" מרשים של טילי ק"א

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

http://www.militaryphotos.net/forum...21&d=1277055318

הטיל השני מימין בהחלט נראה כמו הברק 8, אך לא ניתן לראות את הסימון שלו. מישהו יכול לאשר שאכן מדובר בו? פשוט עד היום הוא הוצג כמוצר של תע"א.

עוד עניין מעניין הוא הגודל של שרביט קסמים ביחס לטילים האחרים...

#154

20-06-2010, 20:10

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי unmanned user שמתחילה ב "רפא"ל מציגה "מנעד" מרשים של טילי ק"א"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי unmanned user

http://www.militaryphotos.net/forum...21&d=1277055318

הטיל השני מימין בהחלט נראה כמו הברק 8, אך לא ניתן לראות את הסימון שלו. מישהו יכול לאשר שאכן מדובר בו?
..

כתוב עליו בכחול Barak 8

#155

20-06-2010, 20:18

unmanned user unmanned user אינו מחובר

חבר מתאריך: 04.02.09

הודעות: 145

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=unmanned..."

אוקיי. פשוט מזווית הצילום הזאת, שבה חלק מהכיתוב מוסתר, לא הייתי בטוח.

#156

20-06-2010, 21:58

rocketman25 rocketman25 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.06.09

הודעות: 511

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=unmanned..."

נראה לי לפי התמונה שיש קשר משפחתי חזק בין התכנון האווירודינמי של ברק 8 לבין זה של כיפת ברזל. רק קצת יותר קטן. האם רפאל התחילה ליישם את המתודולוגיה של תע"א/מל"ט בתכנון דורות של מל"טי מחץ/שובל/איתן בכך שהיא שומרת על העיצוב האווירודינמי ורק משנה את ה- Scale?
בנוסף , מעניין לראות שהסטאנר שואב מאפיינים מפיתון 5, רק שאצלו שמיניית הכנפונים ממוקמת בחלק האחורי ולא בקדמי.

_____________________________________

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי unmanned user שמתחילה ב "רפא"ל מציגה "מנעד" מרשים של טילי ק"א"

תמונות קצת יותר ברורות של דגמי הטילים הללו אצלינו במרפסת

_____________________________________

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "דגמי טילים"

עקרונית, למה לא ניתן לאחד את שני הטילים לטיל אחד, יש הרבה מין המשותף לשניהם?
גודל דומה
טווח דומה
יעוד דומה (אמנם רשמית כיפת ברזל נגד רקטות והברק 8 נגד טילי י-ים ומטוסים, אבל הכול בתחום מטרות אוויריות)

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "עקרונית, למה לא ניתן לאחד את..."

ראשית, הגודל לא ממש דומה. ברק 8 ארוך יותר ורחב יותר. אם נניח מהתמונה שהאורך והקוטר גדולים ברבע מזה של כיפת ברזל, נקבל שנפח ברק 8 גדול פי 2 לפחות מזה של כיפת ברזל.

שנית, הטווח ממש לא דומה. מפירסומים שונים עולה שטווח ברק 8 הוא 70 ק"מ, ושעיקבת ההגנה של כיפת ברזל היא 100 קמ"ר. שטח של 100 קמ"ר => רדיוס של 5.6 ק"מ. אפילו אם היירוט נעשה בטווח כפול, זה פחות משישי מהטווח של ברק 8.

דבר שלישי היעוד שונה בתכליתו. יירוט רקטה בליסטית שונה לחלוטין מיירוט מטוס או טיל מונחה. הן מבחינת הרש"ק, מבחינת הרב"ת ובכלל - תכנון המשימה.

ודבר אחרון והכי חשוב - המחיר. טיל נ"מ ב-50k$ זה לא דבר שכיח. אין שום סיכוי שהברק מתקרב למחיר הזה.

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "דגמי טילים"

השכנים שלך לא מתפלצים מפחד כשכל כמה זמן צצות אצלך במרפסת סוללות טילים ואז נעלמות?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "השכנים שלך לא מתפלצים מפחד..."

זה בלוד. הם רגילים.

בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "זה בלוד. הם רגילים."

תמיד מפתיע אותי מחדש חוסר היכולת של המערכת (ואולי היא לא אמורה) לאתר דברים כאלה.
אני מדבר על טיל שעמד על גג פתוח צמוד יחסית לנתב"ג לא מעט.

_____________________________________

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "דגמי טילים"

אתה רציני?! זה באמת במרפסת שלך בבית??? למה יש לך דגמי טילים במרפסת ?!?!

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי sza שמתחילה ב "אתה רציני?! זה באמת במרפסת..."

קרא את החתימה שלו...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פרזנטציה של מרכבה סימן 4...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

אני נהנתי מאוד

פרזנטציה של המרכבה סימן 4..לינק..

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לא יודע מה קרה לסרטון של YOU TUBE אבל כאן הלינק הישיר ...

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי vlados שמתחילה ב "פרזנטציה של המרכבה סימן 4..לינק.."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kernelosh

לא מספיק מפורטת =]

היום מצאתי

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. על התצוגה הישראלית של המרכבה.

דיברתי גם נציגינו בחו"ל, גם מהם שמעתי מס' חוויות,

קיימת כמות יפה של תמונות, שעקב אילוצים טכנים, יגיעו לפורום עד סופ"ש.

מהאשכול הנוכחי...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[QUOTE=Kernelosh]לא מספיק..."

הפרזנטציה הוצגה כל יום במשך התערוכה,
מהשעה 9 עד 18 בערב,

מדובר בשחקנים, במקור, שני הדמויות היו בתוך הסרט(ואז הוחלט לשלוף אותם החוצה).

תמונות מהתערוכה, בקרוב.

#169

22-06-2010, 20:24

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי Kernelosh שמתחילה ב "הפרזנטציה הוצגה כל יום במשך..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kernelosh

שני הדמויות היו בתוך הסרט(ואז הוחלט לשלוף אותם החוצה)

לא. הסרט צולם מראש כך שהדמויות יוצאות ונכנסות מתוכו.
ראה את הודעת הפתיחה שלי (יש כאן גולשים שיכולים להעיד שאת ההודעה הזאת כתבתי כבר לפני יותר מחודש).

מחכים לתמונות שלך!

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[QUOTE=Kernelosh] שני הדמויות..."

היי יוסיפון,

אני מדבר על הפיילוט והתסריט הראשוני.

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי Kernelosh שמתחילה ב "הפרזנטציה הוצגה כל יום במשך..."

מחכים לחשיפות אחינו.. תן לנו בראש עם פיתוחי יהודים החדשנים.

יש לי הרגשה טובה בנושא אני מריח הפתעות בשטח.

#172

25-06-2010, 21:50

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

הערות ושאלות

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי vlados שמתחילה ב "פרזנטציה של המרכבה סימן 4..לינק.."

המצגת הייתה נחמדה מאוד (למרות שהגימיק של השחקנים החיים עם המיקרו-תבור לא היה משהו, והם בקושי דיברו), בעיקר הסרטון. זה קצת הזכיר לי את המצגת של אלביט מתערוכת ה-60 בראשון לציון.

ולשאלות:
בסרט מערכת "מעיל רוח" משמידה טיל נ"ט שנורה ממסוק קרב. זו יכולת שלא פרסמו עד כה.
הטנק משיב באש ומפיל את המסוק, לפני הירי שומעים בקשר loading HEAT, כלומר: חלולן, אבל יש היום פגז רב-תכליתי שנועד גם נגד מסוקים - ה"כלנית". למה לא השתמשו בו?

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "הערות ושאלות"

בנוגע ל-1, למה לא פורסם? מה השוני הגדול בין טיל נ"ט שנורה ממסוק לטיל נ"ט שנורה ממשגר קרקעי או מרכב?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#174

26-06-2010, 17:00

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

אף פעם לא ראיתי פרסום על הגנה מפני מסק"רים

בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "בנוגע ל-1, למה לא פורסם? מה..."

תמיד הייתה לי הרגשה שטיל כמו הלפייר שונה מטיל כמו ספייק, ושהם יותר מהירים, קטלניים (יותר חנ"מ) ויותר קשה לשבש אותם (ציון לייזר, רכיבה על גל מ"מ בהלפייר-II עם הלונגבו) מאשר טיל נ"ט שנורה מהקרקע ובפרט טיל נ"ט שנורה ממטול כתף.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה לא משנה מהי שיטת ההנחיה

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אף פעם לא ראיתי פרסום על הגנה מפני מסק"רים"

המערכת מזהה טיל מתקרב ומנטרלת אותו.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

Thales Introduce Tactical, Multi Purpose Robots, UGVs

יש פרטים על הקונסטרוקציה?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "רובוט מעניין"

בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "רובוט מעניין"

http://www.defense-update.com/produ...s_12062010.html

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

יצרן נעלים אמריקאי BATES הציג נעל חדשה המתאימה לאיזורי אקלים חמים.
הנעל נקראת ( C3 - Cross Channel Circulation)
ומתאימה לגברים ונשים.
משלוח ראשון של 65,000 יופץ בארה"ב ולאירופה יתחילו לשווק במהלך 2011.

http://www.altair.com.pl/start-4709

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

עם כל הכבוד למרכבה...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

דיברתי אתמול עם חבר שהיה שם, סיפר שמסביב למרכבה היה קרקס שלם ( פלזמות, חיילים שקופצים מהטנק וכו' ) מאוד מרשים ומושקע, אבל האיטלקים משכו יותר קהל ( משהו על 2 בחורות עם מכנסונים קצרים וחזה גדול ).

בענייני מכירות - הכל תלוי בשפה

בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי micjeep שמתחילה ב "עם כל הכבוד למרכבה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep

דיברתי אתמול עם חבר שהיה שם, סיפר שמסביב למרכבה היה קרקס שלם ( פלזמות, חיילים שקופצים מהטנק וכו' ) מאוד מרשים ומושקע, אבל האיטלקים משכו יותר קהל ( משהו על 2 בחורות עם מכנסונים קצרים וחזה גדול ).

אתה מדבר בקודים פשטניים משהו
.
אל תגיד "מכנסונים קצרים" - אמור "קסת"ח קל, רב שיכבתי מרוכב, משובץ אמצעים קרמיים פסיביים" ממש כמו המערכת של רפאל שבפיתוח...

אל תגיד "חזה גדול" - אמור "מערכת ציפה למקרי חירום", או "כריות אוויר להגנה בפני עומסי תאוטה", או "מערכת פיתוי והטעיה כנגד מערכות חיפוש ונעילה אופטיות", או "סימבוליזם ויזואלי מתקדם לעמק הסיליקון"!

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "בענייני מכירות - הכל תלוי בשפה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ

.
אל תגיד "מכנסונים קצרים" - אמור "קסת"ח קל, רב שיכבתי מרוכב, משובץ אמצעים קרמיים פסיביים"

DZZ החידות שלך הולכות ונעשות קשות יותר ויותר. מה זה אמצעים קרמיים פסיביים? כפתורים זה פלסטיק
או מתכת, פלפון בכיס זה לא קראמי ולא פסיבי. צבעים לבד הם הדבר הכי קרוב שאני יכול לחשוב עליו וזה
נחשב לריאקטיבי.

חידה לקורס עיצוב המוצר.

נו, ואתה לקחת את זה ברצינות....

בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "[QUOTE=DZZ] . אל תגיד..."

כל כוונתי הייתה ללעוג קצת לאנשי מכירות המשתמשים ב- BUZZ-WORDS, ומוכרים לך כפתור פשוט (אם להשתמש בדימוי שלך) - בתור "Advanced Automatic Manual Multipurpose Connecting Device".

או כפי שהגששים אמרו כבר מזמן: "אין יותר חנות תחתונים - יש רק בוטיק התחת!".

נערך לאחרונה ע"י DZZ בתאריך 25-06-2010 בשעה 10:06.

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "בענייני מכירות - הכל תלוי בשפה"

היית מקבל ממני LIKE אם היה כאן כפתור כזה.

אהבתי מאוד.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "היית מקבל ממני LIKE אם היה..."

אף אחד לא טרח לצלם את זה ?
רק טנקים יש לאנשים בראש...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

תמונות נוספות מהתערוכה בקישור

http://www.degem.net/vbulletin/showthread.php?t=8862

ניקולאס (Pioto) כותב גם כאן מידי פעם.
ממליץ בחום להכנס לאתר שלו.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אפשר לקבל הסברים לתמונה?

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "תמונות נוספות מהתערוכה..."

כיוון שמציגים את המערכות בחו"ל וגם מתכוונים למכור לצבאות זרים, אני מניח שניתן לפרט קצת על המערכות שבתמונה:

[IMG][/IMG] [IMG]

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י avifresh בתאריך 25-06-2010 בשעה 14:17.

נגמ"ש צרפתי מוגן היטב

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

Aravis GunFire Support, equipped with the Nexter ARX20 turret

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/wheeled_armoured/aravis_fire_support/Aravis_Nexter_gunfire_support_ARX-20_20_mm_gun_turret_wheeled_armoured_vehicle_France_French_130.jpg]

France Nexter Aravis GunFire support version with ARX20 nexter turret 20 mm gun
Data Sheet
Pictures
At Eurosatory 2010, Nexter present a new version of its Aravis, the Fire Support version. The Aravis® Gunfire Support is fitted with the remotely-operated ARX®20 cupola developed by Nexter Systems. Its 20 mm gun offers the crew a firing power and the desired precision over a distance in excess of 1500 m, without collateral damages. This vehicle can accommodate a crew of 5.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/images/cadre_fiche/fleche_green_vers_droite.jpg]
Read More about Aravis Fire Support

נערך לאחרונה ע"י AJ-47 בתאריך 26-06-2010 בשעה 00:49.

בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "נגמ"ש צרפתי מוגן היטב"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47

Aravis GunFire Support, equipped with the Nexter ARX20 turret

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/wheeled_armoured/aravis_fire_support/Aravis_Nexter_gunfire_support_ARX-20_20_mm_gun_turret_wheeled_armoured_vehicle_France_French_130.jpg]

France Nexter Aravis GunFire support version with ARX20 nexter turret 20 mm gun
Data Sheet
Pictures
At Eurosatory 2010, Nexter present a new version of its Aravis, the Fire Support version. The Aravis® Gunfire Support is fitted with the remotely-operated ARX®20 cupola developed by Nexter Systems. Its 20 mm gun offers the crew a firing power and the desired precision over a distance in excess of 1500 m, without collateral damages. This vehicle can accommodate a crew of 5.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/images/cadre_fiche/fleche_green_vers_droite.jpg]
Read More about Aravis Fire Support

מי החנתה אותו על כל העציצים דווקא ?

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי micjeep שמתחילה ב "מי החנתה ?"

כפי הנראה לפי הנחייה של החברה להגנת הטבע.
אני אגב יותר מתרשם ממבנה הצריחון ל-20 מ"מ.

תערוכת יורוסטורי 2010

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

תערוכת יורוסטורי 2010

תערוכת יורוסטורי 2010 הסתיימה. ביטוי בולט היה בה לשיפורים וחידושים בטנקים, רק"ם ורכב בתחומי מיגון והישרדות, וכן בעמדות נשק נשלטות מרחוק. הבאנו מקבץ כתבות על התערוכה המרשימה. לעיון באתר השריון:

http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=64565&itemId=2145&itemType=0

בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי אשי 4 שמתחילה ב "תערוכת יורוסטורי 2010"

גם בכתבה שבקישור וגם בכלל, לא נתקלתי בתמונות מהתצוגה של "גולן", "חתול פרא" ו"זאב" - הם לא הוצגו בתערוכה שהיא התערכוה הגדולה לכלים מסוגם?

_____________________________________

#193

24-07-2010, 23:43

asafk.asafk asafk.asafk אינו מחובר

חבר מתאריך: 04.07.10

הודעות: 190

בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "גם בכתבה שבקישור וגם בכלל, לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh

גם בכתבה שבקישור וגם בכלל, לא נתקלתי בתמונות מהתצוגה של "גולן", "חתול פרא" ו"זאב" - הם לא הוצגו בתערוכה שהיא התערכוה הגדולה לכלים מסוגם?

ה"גולן" מת מזמן. ה"זאב" הוצג בביתן של "התכוף".

אסף.

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי asafk.asafk שמתחילה ב "[QUOTE=avifresh]גם בכתבה..."

ציטוט:

ה"גולן" מת מזמן

זה רשמי?
קראתי היכן שהוא שנמכרו 60 כלים לאמריקאים, האם נכון ומה קרה איתם?

ומה עם חתול פרא של התעש?

_____________________________________

#195

25-07-2010, 17:57

asafk.asafk asafk.asafk אינו מחובר

חבר מתאריך: 04.07.10

הודעות: 190

בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "[QUOTE]ה"גולן" מת..."

זה מה שקרה איתם:
http://www.hilcoind.com/sales/sale....VLPTK6420101723

http://www.hilcoind.com/uploads/auc...nceBrochure.pdf

אסף.

#196

25-07-2010, 22:08

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי asafk.asafk שמתחילה ב "זה מה שקרה..."

יש שם רק שניים.
אתה יודע איפה האחרים?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סקירה- כלי רכב ב-Eurosatory

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תערוכת eurosatory 2010 פאריס 14-18.6.2010"

http://www.jeepolog.com/866.html

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי micjeep שמתחילה ב "סקירה- כלי רכב ב-Eurosatory"

איפה אני שם את המאג על הדבר הזה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeepolog.com/UserFiles/Image/with_watermark/eurosatory_2010/DSC_8267_small.JPG]

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.37 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה