ידיעה מדיפנס ניוז של יום ב הקרוב. תשומת לב לדברי מנכ"ל משהב"ט אודי שני:

קשה מאוד לקרוא, אין גירסה גדולה לזה?

לדעתי ייצוא המרכבה סימן 4 הוא טעות. גם בגלל פחד לזליגת טכנלוגיות והעתקה, וגם בגלל שצריך לייעד את כל כושר הייצור לציוד חיל השריון הישראלי בכמה שיותר טנקים מתקדמים וכמה שיותר מהר. חבל לבזבז משאבי ייצור על אספקה לצבא זר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני לא "מתקצר" כתבות. התמונה ברזולוציה טובה - עם ההעלאה לפורום חל טשטוש. קובץ PDF גדול מדי למגבלות הפורום.

אגב טל אני רואה שבדיוק חזרת מהעתיד...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אגב טל אני רואה שבדיוק חזרת מהעתיד...

אל תשאל מה הולך שם!....

האם המרכבה סימן 4 שמוצעת למכירה תכלול גם מערכת מיגון אקטיבי? מב לגבי מערכות נוספות לניהול קרב ובקרה? (לא בטוח כיצד היא מכונה)
תודה על השיתוף.

מערכת השו"ב של המרכבה מכונה מענ"ק (מערכת ניהול קרב) ומשתלבת במיזם צי"ד (צבא יבשה דיגיטלי).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תודה

לא מצליח למצוא אפילו לקוח פוטנציאלי אחד למרכבה 4. על מה הם מדברים בדיוק ? קשיים במימון הפרויקט ברור. אבל ייצוא של מרכבה 4 קומפלט ?

דובר על כך כאן לא מזמן. לקוח פוטנציאלי - קולומביה.

לראיה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...97&postcount=55
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...59&postcount=56

או"ם שמום.

קולומביה היא חצי לקוח לסימן 4 בגלל מגבלות תקציב שלה. לא סתם הוצע לה (או לפחות דובר שיוצע) טנק זול יותר.

הוצע לה גם אמרמס (לכאורה נשלל בגלל מנוע טורבינת גז) ולקלרק (לכאורה נשלל מסיבות אחרות). ההצעות שנשארו על השולחן אלה ההצעה הישראלית וההצעה של דרום קוריאה. ההצעות של הודו וסין נפלו מזמן.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img268.imageshack.us/img268/9307/user10imagen152.jpg]


שם דבר לא נשלל בגלל תקציב, הוקצה אצלם תקציב יעודי לשריון.
http://www.dmilt.com/index.php?opti...erica&Itemid=58

או"ם שמום.

האברהמס יקר ממנו ואילו הלאפורד 2 הגרמני עולה פי 2 ממנו. למרות זאת, לדעתי אם מוכרים מרכבה אז צריך במחיר מופקע, כדי שנרוויח ונקבל פיצוי על הטנקים שחיל השריון הישראלי מאבד. אך שוב, אני נגד מכירת המרכבה למדינות זרות, בפרט מכירת סימן 4.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מדוע שחיל השריו יפסיד טנקים ?
אם ימכרו טנקים לייצוא, יגדילו את פס הייצור, מה שיעזור להוזיל ולזרז גם את ייצור הטנקים לחיל השריון הישראלי.

ללא ספק יש למרכבה לקוחות בחו"ל סין מאוד רצתה לקנות אותה אבל נורא קשה לי להאמין שימכרו טנק שכמעט כל חלק בו סודי לחלוטין אולי הם בילבלו את המרכבה עם הסברה?

הם כבר עשו לנו בעיות עם כטב"מים ועם מערכת השו"ב האווירית פאלקון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ועם ההארפי .
ומה זה לא "תרשה?" , אם כל הכבוד לזה שאנחנו שואלים את האמריקאים מה מותר ומה אסור ,
אנחנו לא מדינה של "ילד קטן" (אני מדבר על ההשפעה של ארה"ב, ולא לילד קטן אחר )

מבחינתי שיתוף פעולה עם סין יכול ליהיות מעולה ואף חשוב לישראל.

חלקים מהמרכבה מיוצרים בארה"ב. האם ארה"ב תסכים לייצר אותם עבור סין? האם גרמניה תסכים ליצור ברישיון של המנוע הגרמני עבור סין?

מה בנוגע לקיצוץ נרחב בכספי הסיוע הצבאי? ישתלם כלכלית לייצר מרכבות עבור סין ולאבד את כספי הסיוע?

או"ם שמום.

לארה"ב יש כוח רב והיא יכולה להפעיל לחץ מספיק חזק בשביל לגרום לביטול עיסקאות. כמו כן, במרכבה 4 יש טכנולוגיה ורכיבים אמריקאים, דבר שמבחינתם יכול להוות עילה לגיטימית נגד המכירה - כדי לא לאפשר זליגת טכנולוגיה סודית - למעצמה היריבה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם זכרוני אינו מטעני, בהרבה מקרים בעבר (לאו דווקא חברות ישראליות - חברות בריטיות ואיטלקיות דווקא) שלא יכלו למכור מערכת עם מכלולים (כגון מנועים) אמריקאים, מכרו אותה עם חלקים חליפיים.

ככה שבהחלט אפשרי שתיוצא גרסא (אולי עם שם-מותג אחר, בדומה למקובל במערכות שונות בשוק) בה יושתל מנוע שירכש בנפרד, בהנחה שיש אחד כזה בשוק בכלל....

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אם זכרוני אינו מטעני, בהרבה מקרים בעבר (לאו דווקא חברות ישראליות - חברות בריטיות ואיטלקיות דווקא) שלא יכלו למכור מערכת עם מכלולים (כגון מנועים) אמריקאים, מכרו אותה עם חלקים חליפיים.

את אומר שהאמריקים מנעו מחברות בריטיות ואיטלקיות לייצא אמל"ח עם מערכות מתוצרת אמריקאית?

חיפשתי ומצאתי את המטוס הרלוונטי לסוגיה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeritalia_G.222

In 1977, Libya tried to buy 20 G.222s, but the U.S. Government, who had imposed an embargo on the supply of military equipment to Libya, vetoed the sale of T-64 engines. To get around this restriction, Aeritalia developed a version of the G.222 powered by the Rolls-Royce Tyne engine, and with other US supplied equipment replaced by European equivalents to avoid boycotts, the more powerful Tyne engine giving better "hot and high" performance.[9] An order of 20 Tyne powered aircraft for Libya followed.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אבל כל רכש של רכיב שיש לו קונוטציה צבאית כלשהי דורש הצהרת משתמש ושימוש סופי. חריגה מהאישורים גורמת לתגובה בוטה וחמורה של האמריקאים. אף אחד לא מסתכן בכך.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כמו פלייסטיישן 3...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xenir מבחינתי שיתוף פעולה עם סין יכול ליהיות מעולה ואף חשוב לישראל.

למה לא למכור ישר לאיראנים? כבר עשינו את זה פעם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מכירת המרכבה תאפשר "reverse engineering", העתקה וזליגת טכנולוגיות. זה לא מופרך שמסין זה יכול לעבור למקומות כמו רוסיה, מדינות אסיה, איראן ומשם לחיזבאללה. במלחמת לבנון השנייה ראינו שברשות חיזבאללה יש אמל"ח סיני: רקטות 122 מ"מ לטווח 40 ק"מ וטיל נגד ספינות C-802 שפגע באח"י חנית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם לארה"ב יש עוד איזשהם סנטימנטים לישראל וגם לובי יהודי נמרץ, לסין אין לא את זה ולא את זה, והסינים, צינים שכמותם, בעיקר דואגים לעצמם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מה שיותר רלוונטי ופשוט מהעתקת טכנולוגיות זה חקר ביצועים ונקודות תורפה, שמידע ממנו יכול להגיע לחיזבאללה, לסוריה ולמי לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xenir ומה זה לא "תרשה?" , .

מה זה "לא תרשה"? זה לחץ עז שמביא לביטול חוזה חתום עם מדינה אחרת, הגורר לאחר מכן תשלומי פיצויים (על חשבונך וחשבון כולנו) וביטול עסקאות עתידיות עם אותה מדינה, ונזק נוסף.

"לא תרשה" זה גם לא לאפשר למנכ"ל משהב"ט להגיע לפגישות עבודה בפנטגון, וכיו"ב. אז אולי לא נחמד לך לחשוב על ישראל כעל "ילד קטן" שמורים לו מה לעשות, אבל החיים קצת יותר מורכבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר "לא תרשה" זה גם לא לאפשר למנכ"ל משהב"ט להגיע לפגישות עבודה בפנטגון, וכיו"ב.

זה במקרה הטוב. ארה"ב יכולה פשוט לפטר את מנכ"ל משרד הביטחון, ראש המלמ"ב, ואחרים (שהשתיקה יפה להם).

אפשר למכור מה שרוצים, אם זה מתוצרת ישראל ולא מכיל מרכיבים מפוקחים אמריקאים. אם זה מכיל מרכיבים כאלה - צריך אישור של מחלקת המדינה או מחלקת המסחר [תלוי בסוג הציוד] ואם אין אישור - לא יהיה אפשר לצייד את הטנקים באמצעים האמריקאים ולייצא אותם. ככה זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yairbe5 אולי הם בילבלו את המרכבה עם הסברה?

גם הכתבת וגם מנכ"ל משהב"ט יודעים מה ההבדל הקט בין "מרכבה סימן 4" לבין "סברה".

חשבתי שאולי הם פשוט רצו כותרת "מפציצה"

ביורו סאטורי כנראה יחשפו עיסקאות שכבר בוצעו בעבר ובתערוכה יערכו טקסים רשמיים, כשעל העיסקאות יחתמו בדרג גבוה יותר (שרי ביטחון, למשל).
במהלך התערוכה ולקראת התערוכה אנחנו נראה הודעות לעיתונות בסיגנון הנ"ל ו"הדלפות"...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האמת היא שעם ארה"ב לא תאפשר לנו לייצא אותה אנחנו פשוט לא נייצא אותה ישראל לא תסכן את שיתוף הפעולה עם האמריקים ואת יצור המרכבה למען עיסקת נשק

אני מקפיץ ומחכה לחדשות... אולי לקראת הצהרים. אולי בכלל לא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גורם ביטחוני בכיר אישר כי ישראל תשקול בחיוב הצעות רכישה לטנק המתקדם אשר לראשונה מוצג בתערוכה צבאית מחוץ לגבולות המדינה

אמיר בוחבוט | 15/6/2010 8:44

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&loc=3&tmp=849

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מה הקשר בין רכישה לפיתוח?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הערכה שלי, אם ייחתם חוזה ליצוא המרכבה זה לא יהיה בדיוק אותו טנק שנקלט בצה"ל. הטנק יותאם לצרכי הלקוח ובהתאם למדיניות יצוא הטכנולוגיות שלנו. זה לא אומר שנייצא טנק נחות אלא פשוט טנק מעט שונה.

אז למעשה מה שאתה אומר זה שהפיתוח נדרש בכדי ליצור "גרסת יצוא" של המרכבה 4?

(זה רעיון מעניין אני בכלל חשבתי שהמילה פיתוח נכנסה כי רוצים לעשות מה שעשו בהרבה פרויקטים אחרים כשהוציאו אמצעי מתקדם למכירה לחו"ל וזה מימון פיתוח הדור הבא בכסף שהתקבל עבור צה"ל).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה גם נכון.

יש כמה וכמה פרוייקטים בטחוניים אחרים שפיתוח נגזרות מתקדמות יותר שלהם התאפשר בזכות מימון ממשקיע זר.
לעיתים המשקיע הזר הוא זה שלמעשה גרם לפרוייקט כולו להגיע לכדי מימוש מאשר להשאר על הנייר. (הן מבחינה תקציבית והן מבחינה פוליטית).

האם פורסם אי פעם במפורש שקיימת "גירסת ייצוא" למוצרים ישראלים בעלי יכולות פחותות ממקביליהם המקומיים? (בדומה לגירסאות הייצוא של ציוד רוסי,לדוגמא).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מן הסתם לא המצאתי את הדברים יש שורה של דוגמאות כאלו - הברק 8 היא אחת מהזמן האחרון יחסית.

לגבי שאלת היכולות המופחתות - איכשהו נראה לי שזה לא משהו שיפורסם (מצד שני אחרי שרואים אילו דברים כן מפורסמים בתקשורת לאחרונה - לך תדע).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בעודי מחפש דוגמאות לגרסאות ייצוא ייעודיות לנשק ישראלי, נתקלתי בציטוט של תא"ל ירון לבנת, ראש מנת"ק שאומר מפורשות את מה שהערכתי בפוסט הקודם:

ציטוט:

Livnat said the export version of the Merkava would be available with a systems suite customized to meet particular needs as well as meet Israeli sensitivities to technology transfer

.

הציטוט, אגב, מתוך כתבה לא מבוחבטת על התערוכה שהופיעה ב
-defense news :

http://defensenews.com/blogs/eurosa...9s-merkava-mk4/

הרי גם הסימן 3 נחשב לטנק מוביל ומתקדם וכך גם יימנע החשש מזליגת הטכנולוגיה החדשנית של המרכבה 4(כלומר המרכבה החדישה ביותר תישאר בידיים ישראליות בלבד ואילו הגרסא המעט פחות מתקדמת תועמד למכירה וייצוא)

ומי אמר שאותן טכנולוגיות מסווגות לא קיימות כבר בסימן 3?

כי אם היו קיימות בו בדיוק אותן טכנולוגיות חדשניות,הוא היה מרכבה סימן 4......

אז אני אנסח ביתר דיוק:

ומי אמר שחלק מהטכנולוגיות המסווגות.....

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא, כנראה שלא.

או"ם שמום.

לצ'כיה יש גם סרטון של הטנק הזה ביו טיוב הוא נראה יותר כמו סימן 2 וזה גורם לי לשאול למה לא להציע את הגרסאות המתקדמות של הסימן 2 למכירה?
אגב העם המרכבה סימן 2 נמצאת בשימוש רק במילואים?

עם כל הכבוד למרכבה סימן 2 (שעוד קיים במערך הסדיר), למה שמדינה כלשהיא תרצה לרכוש טנק בן יותר מ25 שנה, כשמדינות אחרות מציעות טנקים חדישים בהרבה.
אתה היית קונה היום מוצר מאמצע שנות ה-80, אפילו אם הוא היה הטוב ביותר באותה תקופה יחסית למתחרים באותה תקופה?

עד כמה שזכור לי, ישראל העבירה לצ'כיה מרכבה סימן 1ב' לטובת מוזיאון רק"מ, כאות תודה על אספקת הנשק שצ'כיה העבירה לישראל במלחמת העצמאות. אני בספק אם הטנק הזה כולל מערכות בק"ש, אמר"לים, קשר מוצפן או כל דבר מסווג אחר.

אני לא רואה סיבה לייצא גרסאות ישנות של המרכבה משום שקו הייצור שלהן אינו פעיל, ומאחר ועד כמה שידוע לי עדיין יש לנו בסד"כ המילואים מג"חים (ואפילו שוטים ראיתי עד לפני כמה שנים), כל מרכבה ישנה שמוחלפת אצל הסדירניקים במרכבה 4 עדיף שתעבור למערך המילואים.
ובכלל, ההצדקה לייצוא היא לא רק להשיג מטבע חוץ אלא בעיקר לספק הזמנות לקו הייצור של המרכבה 4 ולספקי המשנה של רכיביו כדי להצדיק את המשך הייצור ושימור היכולות.

מדובר בטנק בודד שניתן למוזיאון טנקים בצ'כיה - לצרכי תצוגה בעיקר (למרות שהטנק כשיר גם לבצע הדגמות, נסיעה וירי) - ולא לצרכים צבאיים. מיכאל בטח יכול להרחיב על זה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

The Merkava 4 is slightly larger than the Merkava 3 Baz, which has been in service with the IDF since 1990. The Merkava 3 is offered for export by SIBAT based in Tel Aviv. The Merkava 4 is not offered for export but the systems and components are exported.

http://www.martinfrost.ws/htmlfiles...6/merkava4.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם אכן זה נכון אזי אחת משתי אפשרויות קיימות:

1. הטכנולוגיה שלו בראיה הרחבה מאד של צה"ל כבר אינה כזו חשובה כהפתעה (מכאן יתרון) בזמן עימות

2. מישהו שם בין מקבלי ההחלטות חושב שכסף יותר חשוב מחיים


כך אני רואה את הדברים ... אז בבקשה בלי מכות

כשאתה אומר "הטכנולוגיה של המרכבה 4" למה אתה מתכוון?
טנק הוא פלטפורמה לטכנולוגיות. יכול להיות שפריט מסוים בטנק עדיין נחשב לאסור חשיפה ויצוא ופריט אחר דווקא כן. בגלל זה כשמדברים עלי יצוא המרכבה 4 לא מדברים על יצוא הדגם הנמצא בשירות צה"ל אלא על התאמתו ללקוח, ההתאמה הזו תכלול מן הסתם גם החלפה של חלק מהמכלולים למכלולים מקבילים שאינם מסווגים.

למרות שעדיין לא נחתם הסכם זה לא מפריע לגלובס לכתוב שישראל כבר תמכור את הטנק

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000598099
לראשונה: ישראל תמכור את טנק המרכבה לצבאות זרים

משרד הביטחון מנהל מו"מ למכירת הטנק המתקדם מרכבה "סימן 4", בכפוף לאישור האמריקנים

ישראל הולכת ומבססת את מעמדה כאחת מיצואניות הנשק הגדולות בעולם: לאחרונה פתחו בכירים במשרד הביטחון במשא ומתן מתקדם עם כמה צבאות זרים למכירה של הטנקים המתקדמים ביותר שהיא מייצרת, מרכבה "סימן 4". עוד על הפרק: המשוריינים שפתחה על בסיס טנק המרכבה, המכונים נמ"ר.

בנוסף בכתבה מופיע המשפט התמוהה והדי נפוח הבא:

ציטוט:

גורמים המקורבים לפרויקט אמרו כי הגרסה האחרונה של הטנק תהיה האחרונה - היא כל כך טובה, שלא יהיה צורך בפיתוח של טנק מרכבה "סימן 5".

לרגע זה נשמע כמו בדיחה, מה לעשות שהטכנולוגיה והדרישות שבשדה הקרב בזירות השונות לעולם לא עוצרת ויש גבול לכמה שניתן לשנות ולשפר פלטפורמה קיימת שלבסוף לא תהיה רלוונטית.
אולי לא ייצרו מרכבה 5 (ואני מאוד מקווה שכן) אבל תמיד יהיה צורך להחליף את הפלטפורמה הקיימת ולהכניס לשירות פלטפורמה ע"ב טכנולוגיה עדכנית יותר.
מה גם שכבר כעת למרכבה 4 יש לא מעט ריג'קטים והצעות לשיפור שבאות מהשטח.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אם לא יגדילו את כושר הייצור, אז זה לא טוב. המטרה של משרד הביטחון צריכה להיות לצייד מהר ככל האפשר את כל חטיבות השריון הסדירות במרכבה סימן 4 עם "מעיל רוח", אחר כך את חטיבות המילואים. זה ייקח הרבה זמן וידרוש הרבה משאבים וטנקים, כך שלא נוכל להרשות לעצמנו למכור אותם לצבאות זרים.

בקשר למשפט האחרון שציטטת, הוא כנראה מתכוון לומר שהטנק כמו שהוא ישתנה ויהפך לפלטפורמה אחרת כגון טנק לש"ב או טנק בלתי-מאויש. שיפורים למרכבה יהיו בצורת מרכבה סימן 4ב וכו' ולא כסימן 5.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אין כזה דבר לא ישתנה, כמו שכתבתי, לא הטכנולוגיה ולא הזירה קופאות של שמריהן.
יש פלטפורמות שמחזיקות הרבה זמן אבל אין פלטפורמה שלא צריך לעבור לגרסה מתקדמת יותר שלה עם הזמן.
אני לא חושב שיש מישהו שיכול לומר בוודאות איך יראה הטנק עוד 10 שנים, לראיה המרכבה 4 ב' שנאלצו לייצר אותה כתת דגם נפרד ע"מ שניתן יהיה להתקין עליה מעיל רוח, וזה בטנק החדיש ביותר שנכנס לשירות מבצעי לפני כשנתיים!!

יש גבול לשו"שים שניתן להכניס בדגם קיים.

בקשר לייצור אתה צודק, אבל בהסכמים כאלו לפעמים ניתנים גם רשיונות ייצור או הרכבה אצל הלקוח.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מה אם העולם יעבור לתותח בקליבר 140 מילימטר ( כמו התותח החדש של ריינמטל ) שלא דורש התפתחות טכנולוגית או תותח חשמלי / כימי על פי שיטות המפותחות כיום ברוסיה / ארה"ב
אף פעם אל תגיד אף פעם אבל מה אפשר לצפות מעיתונאים חובבניים

זאת דווקא אמירה שמאוד אופיינית לאנשי צבא ואפילו מפתחים שמרוצים מעצמם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ירון ליבנת אמר שתוך כמה שנים יפתחו טנק שהוא שוקל פחות ועם צוות קטן יותר. נ,ב,למה צריך אישור מהאמריקאים לייצא את הטנק? ואני יודע שהקולומביאנים מתעניינים בו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ירון ליבנת אמר שתוך כמה שנים יפתחו טנק שהוא שוקל פחות ועם צוות קטן יותר. נ,ב,למה צריך אישור מהאמריקאים לייצא את הטנק? ואני יודע שהקולומביאנים מתעניינים בו.

אם אני לא טועה, חלק מרכיבי המרכבה מיוצרים בארה"ב (מנוע או ממסרת או שניהם) ונרכשו בכספי סיוע, ולכן זקוקים לאישורם.
אפשר לחשוב על זה כך: אנחנו מתחרים איתם עם חוזה, והם מממנים חלק מההצעה שלנו.

שאלה אולי קצת טיפשית אבל סתם מתוך סקרנות ובורות -
קיים מצב שיימכרו מרכבות שכבר נמצאות בשימוש - "יד שנייה" - כדאי לעשות מקום למרכבה עם מעיל הרוח? ובכללי, זה דבר שעושים? (מתכוון למכירת טנקים יד שנייה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חםדקפי ובכללי, זה דבר שעושים? (מתכוון למכירת טנקים יד שנייה)

כמובן.
למשל, חלק נכבד מטנקי ה M4 "שרמן" הישראלים על נגזרותיהן השונות נמכרו למדינות (בדרום אמריקה בעיקר אם אני לא טועה). וזה אחרי שישראל קנתה אותם יד שנייה.

יש מדינות שמשכירות (ואני בטוח שיש מונח נכון יותר) טנקים למדינות אחרות.
אם אני לא טועה, הקנדים משתמשים באפגניסטן בטנקים שהושכרו מגרמניה.

אני בספק.
כשרוצים "לפנות מקום" פשוט מעבירים את הכלים לעוצבות מילואים. צריך לזכור שעדיין רוב הסד"כ של צה"ל זה מילואים, ואני לא רוצה לדעת איזה טנקים מיוה"כ עדיין יושבים בימ"חים.
היגיון נוסף בשיטה הוא שמילואימניקים צעירים לא יצטרכו לעבור הסבה למג"חים (או עד לפני כמה שנים לשוטים) אלא להמשיך לשרת על כלי יחסית דומה לזה שעליו הוכשרו בסדיר.

ישראל הולכת ומבססת את מעמדה כאחת מיצואניות הנשק הגדולות בעולם: לאחרונה פתחו בכירים במשרד הביטחון במשא ומתן מתקדם עם כמה צבאות זרים למכירה של הטנקים המתקדמים ביותר שהיא מייצרת, מרכבה "סימן 4". עוד על הפרק: המשוריינים שפתחה על בסיס טנק המרכבה, המכונים נמ"ר.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000598099

לדעתי מדובר כאן בטעות פנאטית ביותר.
אפילו סוג השריון של המרכבה חסוי (אין הכוונה שריון מודולארי),אז מוכרים אותו לצבאות זרים?
מה בדבר כל המערכות,כל הטכנולוגיה שיפתחו לעיני כל?

אולי לא ימכרו את המרכבה 4 אלא את המרכבה 3 ?
אולי מוכרים רק "חבילות שידרוג" על בסיס המרכבה?
אולי הסודות של המרכבה כבר אינם סודות של ממש? כלומר, כאשר נמכור נקח בחשבון כי כל פרטי הטנק הועברו לאויב בדרך זו או אחרת? על אחת כמה וכמה, כאשר מדינות רבות ירצו העברת טכנולוגיה / פיתוח מקומי של הטנק הישראלי.
אולי מוכרים את הטנק לאחת ממדינות נאט"ו החדשות (מזרח אירופה)? רומניה, צ'כיה, קרואטיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יותר סביר שיימכרו את המרכבה סימן ארבע מינוס אחד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קרואטיה יודעת לייצר טנקים בעצמה. גם אוקראינה.

או"ם שמום.

בקשר לסיווג המרכבה וסכנה להעברת הטכנולוגיה:
יש לדעתי 2 אפשרויות שונות:

א: מכירת הטנק לאחר החלפת הציוד האלקטרוני המסווג שבשימוש שלנו לציוד מקביל מחברות מחו"ל והשארת המיגון המודולרי המסוווג שנימצא בשימוש גם בגירסה הישראלית (לדעתי חיסרון)

ב:מכירת הטנק לאחר החלפת הציוד האלקטרוני המסווג שבשימוש שלנו לציוד מקביל מחברות מחו"ל והחלפת המיגון המודולרי המסוווג למיגון סטנדרתי שלא פוגע בסיווג של שריון שלנו (אותה הדוגמה כמו עם האברהמס M1 שנימכר למצרים ללא שיריון הDU)

אז מכאן נישאלת השאלה:
במידה ומוכרים את הסימן 4 לאחר שהחליפו בו את כל האלקטרוניקה לציוד מחברות זרות מחול והחליפו את המיגון למיגון פחות מיתקדם . האם עדיין הפגיעה בסיווג הטנק עדיין גדולה? כלומר מה הסיכון במכירת התובה של המרכבה לצבעות זרים (כי את האלקטרוניקה המסווגת והשיריון המסווג יפשיטו ויחליפו באחר)

חוץ מקולומביה כלקוחה פוטנציאלית איזה עוד מדינה עלולה להיות מעונינת במרכבה/נמר ?

אזרבייג'אן, קזאחסטאן...?

או"ם שמום.

לא סביר שאלה יקנו מרכבה. נמר לאזירביג'ן יכול להיות בהחלט

מטרת המכירה היא כנראה הקטנת עלות הייצור פר טנק, והגדלת ההכנסות ממכירת כלים.
אל תשכח שלא ימכרו רק טנק/ים, אלא חלקי חילוף ועוד($$$ לתעשייה הישראלית).

אוי ואבוי לנו...

למדינה גבול פתוח עם איראן.
לא מספיק מכרנו למדינה הזו?

כשהזכרתי את אזרבייג'אן לא התכוונתי להגיד שאני בעד.

גם גבול פתוח עם איראן, וגם יחסים טובים מאוד עם תורכיה.

או"ם שמום.

זוכרים מה אמר לנין על מדינות קפיטליסטיות?

"הן תתחרנה על הזכות למכור לברה"מ את החבל שבו תתלה אותן".

מקרה קלאסי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לנין גרם נזק בל ישואר לרוסיה המודרנית שהיתה יכולה להיות מעצמה אירופית כלכלית וצבאית ברמה של צרפת או גרמניה ובמקום זאת הוא והאידיוטיאליסטים הקומניסטים שלו גררו את רוסיה בבוץ 80 שנה ועד עכשיו היא סובלת ממורשתו המקוללת

רוסיה בתקופת הצאר הייתה מדינה מפגרת לחלוטין,ברובה אגררית ועם תעשיה מועטה וחלשה. הדבר בא לידי ביטוי גם ב"הישגים" הצבאיים של רוסיה במלחמת רוסיה-יפן ובמלחמת העולם הראשונה. עם כל חטאיהם (המרובים והחמורים עד מאוד) לנין וסטלין אחריו זינקו את רוסיה (אז כבר בריה"מ) דורות קדימה והפכו אותו למעצמה מתועשת עם ציבור משכיל יחסית. המחיר היה עצום אבל קשה להתווכח עם התוצאות.

ראשית, כפי שקגנס ציין, לנין הקפיץ את רוסיה שנות אור קדימה, ממדינה מפגרת ונחשלת למדינה מודרנית ומפותחת. זה שאחרי זה הכלכלה הקומוניסטית הצעידה את ברה"מ בקצב של "במקום דרוך" עם מעט "שיפור עמדות לאחור" לא קשור לכך.

מעבר לזה, כמו שאמר דנג, לא משנה אם החתול לבן או שחור כל זמן שהוא תופס עכברים - ובהשאלה, משפט חכם, גם אם נאמר על ידי איש טיפש, עדיין יהיה משפט חכם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

40 שנה למרכבה.
כתבה מ YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3980039,00.html

מוזר שיישראל מוכנה למכור את המרכבה 4, עם כל חשיפת הטכנלוגיה שבו

Israel Offers Merkava IV Tanks to Colombia.
Contacts for the UAV deal with the South American country have been renewed.
Israel has offered the procurement of Merkava Mark IV tanks and Merkava Namer APCs to Colombia.

http://www.israeldefense.com/?Categ...&ArticleID=1260

ישראל בפעם הראשונה רוצה למכור את המרכבה למדינה זרה, וגם את הנמר לפי הכתוב...
מעניין לראות לאן יתקדם הנושא, והאם זה בכלל כדאי?

...Fight on and on, until lambs will become lions

בעבר היה על זה דיון בפורום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.staticflickr.com/4004/4671759408_f9a8176f60_b.jpg]

או"ם שמום.

יש בזה יתרון אחד גדול: יהיה אפשר להקטין את קצב ההצטיידות בטנקים ובנמ"רים (בגלל קשיי התקציב שצה"ל מתלונן עליהם) מבלי שהדבר יגרום לסגירת קו הייצור, פיטורי מאות או אלפי עובדים, אובדן ידע ובכייה לדורות.

החיסרון: זליגת טכנולוגיה מתקדמת וייחודית לצבאות זרים. לטורקיה של היום, למשל, לא הייתי מוכר מרכבות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לטורקיה כבר יש את הסברה 3 שזה סוג של מרכבה 4 בגוף של M60.

לפי תרחיש הכי אופטימי קולומביה תסכים לקנות מספר קטן של כלים.

אפשר יהיה להגדיל את היצוא הצבאי.וחוץ מזה אפשר להחליף את החלקים המסווגים ופורצי דרך בתחומם בחלקים פשוטים יותר(מערכת בק"ש נגיד).מבחינת מיגון אני לא מאמין שיש איזשהו חידוש ענק בעולם הרק"ם.ואם נעזוב את המרכבה 4 אפשר למכור מרכבות 3 בנות 20 פלוס שלא נדבר על מרכבות 1 שאפשר היה לדחוף בזול לאיזה מדינה באפריקה במקום שיירקבו באיזה ימ"ח בלי שימוש וטיפול ראוי.בכלל אני אשמח לשמוע מה הנקודה של אי מכירת מרכבות מיושנות למדינות מרוחקות

בנוסף, ניתן לגרוט אותם ולהשתמש בפלדה בשביל כלים חדשים... סתם דוגמא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא עושים נמ"רים מכלים ישנים. נמ"רים עושים בדיוק כמו מרכבות סימן 4 - מאפס.

או"ם שמום.

של הנמ"ר שנוצרו מתובות של דגמי מרכבה הקודמים לסימן 4. נמר"ה למשל בנויה מתובה של סימן 3...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נכון, אבל בסופו של דבר הוחלט לייצר נמ"רים ע"ב תובה של מרכבה סימן 4, כלומר מ-0, והרעיון להשביח כלים ישנים לטובת נמ"רים נפסל.

אולי משתמשים בכלים ישנים ע"מ לייצר נמ"רות, אבל מספרן, ככל הנראה, מועט או מועט מאוד.

או"ם שמום.

אתה מפשט את נושא המסחר הצבאי הבינלאומי במידה בלתי סבירה לחלוטין.

א. כדי לייצא מרכבות או טנקי מערכה אחרים על ישראל לקבל אישורים מהממשל האמריקאי.

ב. לטנקים הללו מרכיבים אמריקאים חשובים ביותר (מנועים למשל - אותם אנו מקבלים ח-י-נ-ם כיום) ועוד תתי מערכות הנשענות על רכיבים וטכנולוגיות אמריקאיות.

ג. יתרה מכך, גם לו הטנק היה כולו כחול-לבן, כולו חומוס ופול אסלים.... גם אז, כמכפיל כוח אזורי רציני, שמורה לארה"ב, כידידה וכספקית סיוע צבאי לישראל בתקציבי ענק, הזכות למנוע או לאשר מכירתו בעיסקאות כאלה.
ד. מה פרוש "...לדחוף לאיזה מדינה באפריקה..." - זה לא ממש עובד כך במערכות מסוג זה ובסקאלות מדיניות, צבאיות וכלכליות. וגם אם קיימות מדינות הרוצות בטנק הזה דווקא באפריקה, ויש להן הכסף הדרוש, וישראל עצמה מוכנה למכור להן, ו...ו.... - גם אז חזור לסעיף (א) לעיל.

ה. החלפת המערכות האמריקאיות בטנק כהצעתך - אם רק מבחינה הנדסית, אינה כלכלית ואינה ריאלית. זהו מאמץ פיתוחי יקר ביותר. מי אמור לשלם את מחיר ה- NRE הזה? על כמה טנקי ייצוא תתפרס העלות? מה יהיה מחיר הטנק המוצע לאחר השקעות כאלה? כמה זמן יקח התהליך? - וגם כאן, גם אם המנוע מגיע כולו מקיבוץ או מושב בעמק יזראעל.... ובחינם אין כסף, והחלקים האחרים כולם מייצור מקומי לגמרי, גם אז - חזור לפיסקה (א) לעיל.

ראוי לזכור - אלה אינם רובים או מקלעים או מרגמות. אלה טנקי מערכה שביכולתם להסיט מאזנים גלובליים שלנו אין בהם חלק. לכאורה....

הייתי בטוח שדרוש אישור מיוחד רק למכירת ציוד אמריקאי ולא חלקי חילוף שהוזמנו בכספי סיוע.על הסעיף הזה לא חל איזשהו חוק התיישנות?