אין הרבה שלא מכירים את שלושת משחיתי הטנקים הצבעוניים שמוצבים בכניסה הדרומית לק"ש.....
השבת הזדמנתי למקום ותוך כדי צילום הבנות הבחנתי שעל כל חולייה בזחל וכן גם בתוך תא הצוות מופיעים כיתובים באנגלית מה שהעלה את השאלה "מדוע"?..
למיטב ידיעתי הכלי הוא מתוצרת ברה"מ ואני בספק אם יוצר/היה בשימוש במדינה בה נהוג כיתוב באנגלית/לטינית....
פרט לכך (ואשמח לקבל תיקון אם אני טועה) כלים אלו מעולם לא הוכנסו ולו לתקופה קצרה לשימוש בצה"ל דוגמת כלים רוסיים אחרים...

להלן מס' תמונות שצילמתי, הן של הזחלים והן בתוך התא...

אשמח למידע בעניין...

לבני.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אולי הכיתוב באנגלית נעשה לטובת המיליציה הפלסטינית ( אני מניח אש''פ ) כבר בארץ המוצא?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ה-SU100 לא היה כלי כל כך נפוץ בצבא הסורי. למיטב זכרוני, במלחמת יום כיפור נתפסו כמה כאלה באיזור שמצפון לחרמונית. באותה גזרה לחמה החטיבה המרוקאית. על- כן, צריך לבדוק את האפשרות שמדובר בכלי שהגיע בכלל ממרוקו.

.

סיוע ממרוקו לאש'פ? כי הכלים האלה הם שלל משל''ג.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה משוכנע?

.

לגבי שלל משל''ג? אני חושב שכן כי הם והתותח 133 מ''מ בנהריה הוצבו בחודשים שלאחר פרוץ המלחמה.
אני זוכר אותם בדרך ל ובדרך מ כשהם היו עם הצבע המקורי.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מדובר בתותח M-46 בקוטר 130 מ"מ, שככל הנראה ירה על העיר ולכן ניתן לה במתנה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

נכון.. 130 מ''מ צטערת, אני לא תותחן. אגב הוא עדיין שם?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כן, אבל הזיזו אותו קצת כי מתחילים לבנות שם קניון/מרכז מסחרי/משהו כזה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אין שום קשר בין התותח מנהריה- שהוא שלל של"ג -לבין התנ"טים בקרית שמונה. לטעמי, לא היו כלים כאלה בשירות אש"פ. לא ראיתי כאלה מעולם בלבנון. מנגד, ראיתי כאלה אחרי יו"כ בגזרת צפון רמה"ג.

.

היו להם טי 34 אז למה לא משחיתי טנקים su 100 ? אני לא פוסל שהביאו אותם ממגרש שלל כלשהו אבל יותר הגיוני שהם הובאו מלבנון.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אבל עדיין...מדוע הכיתובים בתוך הכלי ועל חלקיו הם באנגלית?..
מוזר...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מתוך אתר האינטרנט של עיריית קריית שמונה:
http://www.k-8.co.il/AboutUs/history/Pages/events.aspx

12.8.68 אנדרטת יגאל תומרקין – נתרמה לקריית שמונה ( 3 הטנקים ).

אבל גם כתוב שם שמלחמת לבנון פרצה ב7-12-1982 ... אולי מישהו מהגולשים זוכר את שלושת המשחיתים מלפני 82??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

למיטב זיכרוני המעורפל משהוא הם עמדו שם אחרי ששת הימים.
אולי חירניק זוכר כי תמיד שעלינו לרמה עברנו לידם בסדיר .

גם זכרוני לא מצטיין .אני כמצעט בטוח שזה שלל סורי מששת הימים ונמצא שם עשרות שנים .

לגבי הזחלים - ניחוש מושכל אומר לי שיש מצב שאלה פשוט לא הזחלים המקוריים, אבל בשביל זה צריך מומחה שריון..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל אצל כל השלושה?...
מוזר...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם כל הכלי נמצא באותו מצב שבו נמצאים החלקים שבתמונות אז כנראה מצבו לא כ"כ טוב...
האם הכלים נצבעו בצבע נגד חלודה ומנוקים אחת לכמה זמן?

בפעם האחרונה שאני ראיתי אותם היה אחד כחול אחד צהוב ואחד אדום.. ולא נראה לי שמתחזקים אותם.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כך הם צולמו לפני 5 שנים:

כנראה רק הזחלים נראים ככה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חלק מהפסל.
הנה קישור לצילום שמצאתי באינטרנט.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...5:TUMARKIN8.JPG
לחץ על האפשרות תמונה ברזולוציה גבוהה יותר ותנסה לזהות (להערכתי, חלקים נוספים של טנק אחר. צריח וכד').

תודה על הקישור. אבל, לצערי, לא מצאתי הסבר מה הפסל הזה אמור לסמל ולמה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הערכה שלי (על סמך היכרות עם רבות מעבודותיו): עוד אנדרטה בסידרה של תיקווה לשלום (וכיתתו חרבותם...). נראה כמו כלים חקלאיים המושכים מתקן חרישה.
גם בלוד יש לו אנדרטה בשם "אנדרטת השלום" ובה חלקי טנקים ונשק.

נשמע הגיוני, תודה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לפי כמות הברזל והיעדר צורה, הייתי מנחש שזה פסל של יגאל תומרקין

גם דורצ'ין אוהב להשתמש בהרבה ברזל ויעיד על כך הפסל שלו בקיבוץ שלי שאני בטוח שהירדנים חושבים שזה מתקן שיגור של טילים או משהו כזה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן לפי כמות הברזל והיעדר צורה, הייתי מנחש שזה פסל של יגאל תומרקין

אחרי שטל עינבר כתב מפורשות שמדובר בפסל של תומרקין (ראה למעלה, הודעה 13) כבר אין צורך לנחש
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...675#post3703251
וכיוון שיש להניח שלא קראת את דבריו, אזי ניחוש יפה ומוצלח.

אני במקומך לא הייתי נכנס לשם, אתה לא רוצה לדעת כמה נוזלי גוף מכל הסוגים נמצאים שם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל כנראה שגם תשובה לשאלה לא ממש נמצא כאן...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

יכול להיות שהכתב באנגלית על ארגז זיווד נעשה במסגרת הכנת הכלים לייצוא. הסימון על הזחל באותיות לטיניות אולי נעשתה במפעל שיצר את הזחל - אולי באחת המדינות הברית וורשה שמשתמשות בכתב לטיני או אפילו במפעל שמחוץ לברית וורשה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

נראה בצנטוריון צודק בקשר לזחלים:

ציטוט:

The vehicle remained in service with the Red Army well after the war; production continued in the Soviet Union until 1947 and into the 1950s in Czechoslovakia

.

בהחלט יתכן שהדגמים מק"ש יוצרו בצ'כולסלובקיה. הם באמת סיפקו נשק לסורים.

ידעתי שצ'כיה סיפקה אמל"ח לסוריה אך לא ידעתי שה SU 100 יוצר בה אי פעם!...
מעניין.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

גם מטוסי המיג 15\17 שסופקו למצרים במסגרת העיסקאות הצ'כיות נצבעו בסטנסילים באנגלית. (אלו שלפחות יוצרו בצ'כיה).
ואני מחזק את הטענה שהכלים בק"ש הם ממצרים.
מאחר וסוריה הייתה תחת מנדט צרפתי,אין סיבה אמיתית שהם ידעו לדבר אנגלית ולו בסיסית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בשנים 1958-1960. לא בידי צ'כוסלובקיה.
לפי תיעוד זה - הצ'כים סיפקו OT-64C בסוף שנות ה70 ובתחילת שנות ה90 גם T-72M1
רוב המשוריינים הגיעו לסוריה מבריה"מ, ובשנות ה50 וה60 רק ממנה.

http://armstrade.sipri.org/armstrad...de_register.php

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציורים ותמונות של רק"ם סובייטי מתקופת מלחמת העולם השניה בצבאות ערב נמצאים בקישור הזה:
http://www.o5m6.de/middle_east.html
מתוך האתר המומלץ Engines of the Red Army גם כאן מצויין הייצור הצ'כי של הכלים.

אלה אכן חברה צ'כיים. יש להם מסכה על גבי האגזוזים עם מעין שקע שאופייני רק למכונות שיוצרו רק בצ'כוסלובקיה

וייתכן גם שהלוח עם הכיתוב באנגלית נלקח מרק"מ מערבי והורכב בעת הסבת הכלים לפסלים.

הזחלים נכונים
באנדרטה, צריח של T34

אומנות בגרוש....

אני זוכר התייחסות לכך שבדגמי יצוא של טנקי טי (62/72) היו כיתובים באנגלית במקום/בנוסף כיתובים באותיות קיריליות ושזה מה שמבדיל אותם מרק"ם שיוצר לשימוש פנים-סובייטי ויוצא מאוחר יותר.

מצד שני, ראיתי פעם צפ"ע (ציור פני עדשה) של הכוונת בטיראן, ובה הסימונים נעשו באותיות קיריליות דווקא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

קשה לצפות לאחידות מושלמת בעניין הזה. למשל במערכות S-300PMU-2 הסיניות שיוצרו בשבילם נעשה שימוש בכיתוב ברוסית, מה שלא אפוייני לאמל"ח שמיוצר לייצוא בד"כ.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חוץ מזה שנראה לי שיותר קל לרסס בצבע כתובות על זיווד או להחליף את הפלסטיקים בלוחות מחוונים ושעונים מאשר לייצר סדרה נפרדת של כוונות טלסקופיות...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

סו-100 סופק מצ'כוסלובקיה לסוריה ומצריים בשנות ה-50. אפשר להבדיל בין הדגם הסובייטי לדגם הצ'כי לפי החיפויים שמעל צינורות הפליטה בחלק האחורי של הכלי. בדגם הסובייטי החיפויים "ישרים". בדגם הצ'כי הם "גליים". מכאן שהסו-100 שבאנדרטה הם מהדגם הצ'כי.
מצריים השתמשה בכלים כאלה עוד ב-1956 וכמובן ב-1967 ו-1973. אם האנדרטה מ-1968, הניחוש שלי הוא שהכלים היו מצריים במקור.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

אם כבר עלה הנושא מה ההבדל בין משחית הטנקים ס יו 100 לבין טנק רגיל? יותר זריז כי הוא שוקל פחות??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

פשטות ייצור, מחיר זול יותר, ותותח בקליבר גדול יותר על בסיס כלי קיים.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

"משחית טנקים" זה כמו שלאגף הישן במלון יקראו "האגף הנוסטלגי" - מדובר בדרך הכי זולה לחבר מינימום רק"ם במינימום השקעה לתותח הכי נורמלי שאתה ממציא וזאת כי מישהו מתקמצן בינתים על תכנון צריח מתאים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נוח יותר לעמדות קשות לאיתור לאוייב.
קליבר גדול על מנת לחדור שריון עברה.
עמדות סטטיות להגנה.

אחרת איך תסביר את SU-122, או אפילו SU-152 המפלצתי? ואת פאר היצירה של האויבים שלהם, Jagdpanther ו-Jagdtiger? ואני בכוונה אפילו לא נכנס לכלים העתידיים שבוטלו כמו אובייקט-268 הסובייטי...

למשמידי טנקים היו כמה יתרונות מעבר למחיר, בנוסף לאלה שהזכיר noamlaw:
- עמידות גבוהה יותר, ע"י שריון עבה ו"העלמת" התפר צריח-תובה הפגיע
- מבנה שטוח יצר צללית נמוכה, וגם איפשר
- נשיאה של תותחים בקליבר גדול מזה שטנקים יכלו להתמודד איתו

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אז כדי לשים כוונות על מטרה המשחית היה צריך לצודד את כל הכלי?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לתותח שהותקן במשחיתי טנקים היתה יכולת צידוד והגבהה, שכמובן היתה מוגבלת למדי בהשוואה לטנקים רגילים. SU-100 היה חמוש בתותח D-10S (אותו תותח שהותקן ב-T55) בעל יכולת צידוד של 10° לכל צד, הנמכה של 3°- והגבהה 20°+. לכלים המאוחרים יותר (122, 152) היו יכולות דומות בהבדלים של 3-5 מעלות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אחרת איך תסביר את SU-122, או אפילו SU-152 המפלצתי?

הערת שוליים: SU-122 וSU-152 הם כבר יותר בקטגוריה של תותחי סער.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תותח כבד יותר מזה שטנקים יוכלו להתמודד איתו - זו בדיוק הנקודה שלי: יש לך אחל'ה תותח, אבל אין לך כרגע זמן וכסף לתכנן ולייצר צריח שידע "לאכול" אותו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שם אחד (Tank destroyer) - שלושה תרגומים לעברית:

משחית טנקים
תומ"ת נ"ט
טנק תובה

למה? ואיך העדיף צה"ל לכנות אותם?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

טנק תובה זה כינוי לטנק המשמש כעמדת תותח סטטית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ב 1969 הקים אורי ברז את גדוד 74 כגדוד סדיר שני בחטיבה 188 המתגבשת וכעבור שנה יצא איתו למבצע קיתון 10 בדרום הרמה. במבצע נתפס משחית טנקים בודד מדגם SU-100, הוסע לשטחנו והוצב בגאווה בכיכר שאחרי הכניסה למחנה הגדודי. מישהו יודע מתי נעלם משם ומה עלה בגורלו?

בעקבות בקשה להשתמש בתמונות שצילמתי (שהועלו לאשכול זה) עבור עבודה אקדמית, בדקתי גם את הרקע של הכנת הפסל וגיליתי ששמו הוא "ביג צ'יף".
הנה כתבה שכתב הפסל יגאל תומרקין על הפסל שעשה:



מכאן (ויקיפדיה):
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%27%D7%99%D7%A3

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari בעקבות בקשה להשתמש בתמונות שצילמתי (שהועלו לאשכול זה) עבור עבודה אקדמית, בדקתי גם את הרקע של הכנת הפסל וגיליתי ששמו הוא "ביג צ'יף".

והנה התוצאה של הבקשה: הספר על ה T-34 בצה"ל יצא לאור (דיגיטלי).
https://ak-interactive.com/product/...mass-maor-levy/
השימוש בתמונות נובע מכך ששלושת משחיתי הטנקים (SU-100) מחוברים בשרשראות לצריח של טנק T-34.

במאגר הארוורד ישנו אוסף הנקרא Syrian tank SU100 activated by IDF soldiers, אני לא מכיר תמונות נוספות מסוג זה ועדיין מעניין האם מדובר בבחינה מסודרת או סתם photo op של הצלם.







https://images.hollis.harvard.edu/p...VIAJPCDISUN4476

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

באתר האוניברסיטה מצויין שהאס יו 100 צולם בשנת 1970.

אני מציע לזהות אותו עם המט"ן שנלקח שלל במבצע קיתון 10 ב-27 ליוני 1970. הכלי הוסע לישראל ע"י נהג סורי. התקרית מוזכרת בעיתונות היומית - וגם בביוגרפיה של אהרון יריב.
לאחר מכן הוא הוצב בבסיס שריון ברמת הגולן- לתצוגה.