http://news.walla.co.il/?w=/1/1650199&m=1&mid=85481

אלפי פעילי שמאל, ישראלים ופלסטינים הגיעו לשכונת שייח' ג'ראח ומפגינים נגד גירושן של המשפחות הפלסטיניות ממתחם "שמעון הצדיק" בשכונה. "כיבוש וגזענות הורסים את הדמוקרטיה"
תגיות: שייח' ג'ראח

"אנחנו מסרבים להפוך אותה משכונה ערבית לשכונה יהודית" (AP)

מלווה את המפגינים. ח"כ אורון (עומר מירון)
כ-5,000 בני אדם הגיעו הערב (שבת) לשכונת שייח' ג'ראח בירושלים ומשתתפים בהפגנה שאותה אישר בג"ץ לקיים ביום חמישי האחרון. לפי החלטת בית המשפט, 300 מהמפגינים אמורים לצעוד למשך חצי שעה בתוך השכונה שבמחלוקת. פעילי השמאל החלו במאבק בשכונה בעקבות גירושן של המשפחות הפלסטיניות ממתחם "שמעון הצדיק" בשכונה.

המפגינים נושאים דגלי פלסטין ושלטים שעליהם נכתב בין היתר: "כיבוש וגזענות הורסים את הדמוקרטיה" ו-"אין קדושה בעיר כבושה". את המפגינים מלווים יו"ר מרצ ח"כ חיים אורון, יו"ר הקרן החדשה נעמי חזן ופעילי שמאל נוספים.

בכיר פתח ומחזיק תיק ירושלים לשעבר בממשלת הראשות, חאתם עבדל קאדר, שהגיע להפגנה אמר לוואלה! חדשות כי "אנחנו, פלסטינים וישראלים רוצים להעביר היום מסר ששייח' ג'ראח היא חלק ממזרח ירושלים. אנחנו מסרבים להפוך אותה משכונה ערבית לשכונה יהודית ולגירוש המשפחות בה. אנחנו מעריכים מאוד את מחנה השלום הישראלי שתומך בנו. אנחנו לא תומכים בשלום עם נתניהו אלא בפתרון שתי המדינות. ירושלים תהיה גם הבירה הפלסטינית וגם הישראלית. אנחנו צריכים את ירושלים פתוחה ולא כעיר מאוחדת".

ביום חמישי קבע בית המשפט העליון כי ההפגנה תתקיים כפי שתוכננה ושהמפגינים, אם ירצו בכך, יוכלו לצעוד לתוך מתחם הבתים שבלב המחלוקת. מדובר בפשרה, שכן המפגינים צועדים בחופשית, אולם לא מורשים להתקהל היכן שירצו. כמו כן, הגביל בית המשפט את מספר המשתתפים בצעדה ל-300 וקבע כי היא תימשך חצי שעה בלבד.

ההחלטה הגיעה לאחר דין ודברים שהתנהל במהלך יום חמישי בין בית המשפט לפרקליטות והמשטרה בסוגייה. בדיון הטיחו השופטים במשטרה ביקורת נוקבת על כך שלא אישרו לקיים את ההפגנה לפי בקשת הפעילים.
__________________________________________________ _____________________

גם הפגנה זו, שמטרתה לפגוע בריבונות ישראל במזרח ירושלים, תתווסף למאגר הנתונים המבהיל על "הקרן החדשה לישראל" בפורום פוליטיקה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עד מתי נסבול את כל הבוגדים הללו? עד מתי?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד שהשפיות תחזור אלינו, ונפסיק להלקות את עצמנו על כך שאנחנו מתייחסים לאויבנו במלחמה טוב יותר משמדינות נאורות רבות מתייחסות לאויבהם...
עד שהמדינה תעמיד לדין בוגדים שכאלה, אשר עוזרים לאויב בשעת מלחמה ופוגעים בבטחון מדינת ישראל
עד שנדע להתמודד עם הביקורת הלא מוצדקת ושקרית שמופנית כלפינו מבית ומחוץ ולא נפחד לפרסם את האמת
בקיצור עד שנהיה חזקים

מי שמפגין הוא לא בוגד, גם אם דעתו שונה משלך.

ועם פלסטינים שלא היו רוצים אותנו כאן ניתן לקרוא לו בוגד.

"מותו של אדם אחד הוא טרגדיה, מותם של מיליונים הוא סטטיסטיקה"-סטאלין.

לא. מי שמפגין בצורה חוקית מביע את דעתו ואי אפשר לקרוא לו בוגד רק כי הדעה שלו שונה מהדעה שלך. מי שעושה מעשה אקטיבי כדי לפגוע בבטחון המדינה הוא בוגד.

מלבד זאת, הגדרת הבגידה בחוק היא רחבה יותר וכוללת גם "מי שפעל להוצאת חלקים מריבונות ישראל". לדעתי, הפגנה עם דגלי פלסטין בירושלים המזרחית שחלה עליה ריבונות על פי חוק - אי אפשר לנתק אותם מההקשר הזה. זו לכל הפחות טענה לגיטימית בדיון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הקרן אולי עושה והמפגינים אולי עושים, אבל בהפגנה הספציפית הזו הם לא עשו.
אני לא חושב שהפגנה שקוראת לפנות מס' בתים מוציאה חלקים מריבונות ישראל.
לגבי הלגיטימיות, בשום מקום לא כתבתי שהטענה לא לגיטיצית, אמרתי רק שאני
חושב שהוא טועה.

אבל שתדע שהם לא מפגינים כדי לפנות כמה בתים, הם מפגינים כדי להוציא את מזרח ירושלים מריבונות ישראל ומצהירים על כך במפורש. דגל פלסטין הוא רק צורה אחת של הצהרה כזאת, הם גם אומרים זאת בעל פה.

אם זו הייתה הפגנה רק בגלל הבתים האלה, הייתי מסכים איתך כמובן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תלוי מה הוא מפגין.

הפואנטה שלי היא שכדי להחשב בוגד צריך לעשות מעשה אקטיבי
שגורם נזק לבטחון המדינה ולא רק להפגין. אני לא רואה איך בהפגנה
חוקית שקיבלה רשיון מהמשטרה, וששומרים בה על החוק במהלך כל
ההפגנה, אפשר לגרום נזק לבטחון המדינה.

חבל שאינך מבין זאת.

לא כל מה שבג"ץ מאשר הוא חוקי.


"מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו – מיתה או מאסר עולם". הפגנה ליצירת לחץ בינ"ל ואווירה פנימית תומכת הוא מעשה "שיש בו להביא לכך", וכוונה ברור שיש. כנ"ל לגבי פגישות עם מחבלים (סעיף אחד מתחת לזה שציטתִּי).

גם אם תאמר שאין במעשה "להביא לכך", עצם הכוונה מנוגדת לחוק:
"מי שעשה מעשה המגלה אחת הכוונות האמורות בסעיפים 97, 98 או 99, דינו – מאסר עשר שנים."


הפגנה יכולה לפגוע בביטחון המדינה, הפגנה יכולה להיות מנוגדת לחוק (כלומר - תוכנה; מעבד להתקהלות אסורה וכו'), ולא כל מה שבג"ץ פוסק הוא "חוקי" במובן המקובל של המילה.

אם אתה חושב שההפגנה הזו לא חוקית, או שמי שמשתתף בה בוגד במדינה, לך למשטרה ותגיש תלונה נגד המשתתפים שעברו על החוק. אתה יודע טוב מאד מה דעתי על חברי הכנופיה הנ"ל, אבל אני ממש לא בטוח שהפרוש שלך לחוק נכון. לי אישית כל הנסיון להשתיק את ההפגנה הזו בטענה שהיא מעודדת מסירת שטחים ולכן נחשבת כבגידה מריח כמו סתימת פיות, הזכות להפגין היא אחת מזכויות היסוד של הדמוקרטיה וצריך לאסור עליה רק במקרים קיצוניים מאד. למרות שהאנשים האלה ממש ממש לא קרובים אלי בדעות שלהם ולמרות שאני חושב שהם טועים בכלל ובעניין הספציפי הזה בפרט, אני עדיין לא חושב שיש סיבה למנוע מהם להפגין ואני לא חושב שבקיום ההפגנה הזו הם בוגדים.

ראשית, לא אמרתי שהמפגינים כאן הם בוגדים. הגבתי לטענה הכללית שלך: הפגנה בלבד, ללא מעשים נוספים, יכולה לגרום לפגיעה בביטחון המדינה ולהוות בגידה. עם איזה חלק מה"פרשנות" שלי לחוק אפשר לא להסכים? החוק ברור מאוד: "מי שעשה מעשה המגלה אחת הכוונות האמורות בסעיפים 97, 98 או 99, דינו – מאסר עשר שנים." - גילוי הכוונה הוא עבירה פלילית. בלי מעשה נוסף.

שנית, גם אילו חשבתי שההפגנה הזו היא בלתי-חוקית (ולא טרחתי לבדוק מה הולך שם), לא הייתי טורח להגיש תלונה במשטרה, שכן: (1) ההפגנה כבר אושרה בידי בג"ץ ו-(2) אילולא אושרה בידי בג"ץ פסיקתו הייתה צפויה בהסתברות כה גבוהה עד שעדיין לא היה טעם בהגשת התלונה.

אז כניראה שאנחנו מסכימים כי אני כתבתי את זה:

ציטוט:

אני לא רואה איך בהפגנה חוקית שקיבלה רשיון מהמשטרה, וששומרים בה על החוק במהלך כל ההפגנה, אפשר לגרום נזק לבטחון המדינה.

אם מה שכתבת נכון, אז מין הסתם הם לא שומרים על החוק במהלך כל ההפגנה ויכולים לפגוע בבטחון המדינה.
בכל מקרה אני עדיין לא חושב שההפגנה הספציפית הזו, שבה מפגינים נגד יישוב של מספר בתים ספציפיים, גורמת להוצאת שטחים מריבונות המדינה ולכן במקרה הזה בלבד אני לא חושב שהם בוגדים.

המארגנים ביקשו להוריד דגלי ישראל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מישהו יכול להסביר לי,האם נותנים פיצוי למשפחות מפונות?כלומר,האם יש פה תופעת פינוי-פיצוי?בסופו של דבר,אי אפשר לזרוק אנשים סתם לרחוב.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

האם גם אתם כשקראתם את השורות פשוט הרגשתם הרגשה כזו של... חוסר הבנה איך זה קורה בכלל, יו"ר מפלגה והישראלית הזו אם אפשר לקרוא לה ככה נעמי חזן בראש המפגינים..

האם נגמרו כל הבעיות במדינה בתוך החברה שלנו ואין בשביל מה להפגין , איפה האנשים האלה בבעיות הנכים ,חולים, ניצולי שואה והרשימה עוד ארוכה. בכל מדינה דמוקרטית מתוקנת אנשים כאלה היו עפים מהתפקידים אבל רק בכנסת ישראל יושבים אנשים שאורמים בגלוי ובשמחה שאנחנו לא רצויים פה ושהמוסד הוא ארגון טרור אם הוא גרם לחיסולו של מבחוח..

באמת שזה כבר כואב ועצוב לקרוא את הדברים האלה.. אבסורדי ואתם יודעים מה עצוב.. המדינה הזו מדרדרת מרגע לרגע. אני לא אתפלא אם ח"כ אורון צעק בהפגנה הזו תחי פלסטין הקדושה על חורבות שיח מוניס הכבושה.

נכון שההפגנה חוקית וזכותם המלאה לעשות זאת אבל.. אני לא מבין מה ייצא להם מיזה בטווח הרחוק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mscwne.walla.co.il/archive/718112-5.jpg]


הקרן החדשה לפת"חלנד

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שאלה שאני שואל את עצמי מדי פעם בפעם היא איך אדם כמו גב' חזן חי עם עצמו. האם הכסף הקל יכול לגרום להדרדרות מוסרית כה קיצונית?

אידאולוגיה.לא צריך כסף בשביל זה.לא כולם שם אינטרסנטים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בהרבה מקרים אתה צודק אבל יש מצבים שדברים שחינכו אותך והכניסו לך לראש במשך הרבה מאוד שנים מחלחלים בך כל כך חזק עד שאתה נהייה עוור כממו תנועת שלום עכשיו שניסינו בעבר להתנג על פי הדעות שלהם (הסכם אוסלו ) וראינו את תוצאות הדרך שלהם ועדיין הם מאמינים בהתרפסות שלהם כלפי הצד השני.

משמאל לימין (איך אחרת)

נעמי חזן - הקרן החדשה
מוסי רז - שלום אך-שווא
אורי אבנרי - גוש שלום
ו (כמעט) ראש עיריית ת"א - דב חנין - חד"ש.
עוד הופיע בעצרת אך לא בתמונה חיים אורון - מר"צ

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שתבינו, החבר'ה האלה לא בוגדים .
על בוגד אפשר לשים את האצבע על עבירה שביצע ולחבוש אותו לכמה שנים. אודי אדיב היה בוגד , טננבאום הטינופת היה בוגד.
פה הבעיה הרבה יותר סבוכה לדעתי. יש לי בעיה לקרוא לנעמי חזן בוגדת כאשר המדינה שלי ואני בעקיפין משלם פנסיה חדשית לעזמי בשארה. כאשר אנחנו משלמים קצבת ביטוח לאומי למחבלי חמאס שהתמזל מזלם לגור במזרח ירושלים.
אי אפשר לאמר לשכן שהוא מרעיש אם אצלך בבית יש מסיבת full moon ..
אני מודה על האמת שאני לא מצליח להבין לגמרי איך עובד מנגנון ההשמדה של היהודים האלה..
אני בטוח שהם משוכנעים בצדקתם אבל מצד שני הם לא מבינים לגמרי את משמעות מעשיהם מעבר לסיפוק המיידי של להיות "שייך" למשהו שהוא קצת יותר גדול משיחות הסלון שלהם ביום שישי על כמה שהם הומניים ויפים כאלה..
כי ביום ונניח שדרכם תנצח הם יישחטו כמו כלבים , וגורלם לא יהיה טוב מגורלו של אחרון היהודים שחיים פה, אז איך לעזאזל עובד מנגנון ההשמדה העצמית שלהם ואיך מנטרלים אותו??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כל הכבוד למפגינים
אם לא היו נושאים את הדגל האדום גם אני הייתי מצטרף
לכל אלה שקוראים להם בוגדים הם לא בוגדים רק נוח להשתמש בדמגוגיה זולה
כמו שרבין אמר עליכם ו"חזה " את העתיד

נגד תפישתם הבסיסית, הנוגדת את בסיסה הדמוקרטי של ישראל, היה הכרח להיאבק מאבק אידיאי החושף את המשמעות האמיתית של עמדות הגוש ודרכי פעולתו... בשמה של הדת היהודית, כביכול, הגיעו אנשי 'גוש אמונים' לביזוי עצמי ולנקודת שפל ביהדות שכל יהודי מיושב בדעתו לא יכול אלא לגנות בשאט נפש. מעטים המקרים בתולדות היהדות, שחבורה פרועה שכזאת נוטלת לעצמה מנדט בשם שמים... הכל במסווה מאוס של אהבת ארץ ישראל, ופורצת אל הרחובות בגסות רוח להטיל אימה וטרור... התביישתי כלפי עצמנו שאנחנו יכולים להידרדר לשפל כזה... התבייישתי כשרב נכבד וגדול בתורה כינה את (הנרי) קיסינג'ר 'בעלה של הנוכרייה'... נחרדתי כאשר 'הוגה דעות' פירסם מאמר ובו טען שגורלו של קיסינג'ר צריך להיות כגורלו של הרוזן ברנאדוט, המתווך מטעם האו"ם שנרצח בישראל במלחמת העצמאות".

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואיך יעבירו להם החברים מעטפות עם קרניים?

קשה, קשה להיות קרנן שמנת...

[ודווקא הדגל האדום מפריע לקפיטליסט תאב הבצע...]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה ואיך יעבירו להם החברים מעטפות עם קרניים? קשה, קשה להיות קרנן שמנת... [ודווקא הדגל האדום מפריע לקפיטליסט תאב הבצע...]

הביואיק של פאפי תקרא "אנרכומוביל",המעטפות נועדו למאבק הרואי ואנטי ממסדי והפיליפיני שעושה מקיאטו הוא בכלל "פליט" שברח מאזורי קרבות ובג"ץ יאשר לו בקרוב אזרחות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שמת לב שהחבר'ה מ'השרותים של הניה' גילו את 'פרש' ביומיים האחרונים? חוששני שתוכנות הבטיחות של ההורים שלהם חסמו להם את אתרי הלשלשת בשל מגבלת הגיל ואנו זוכים מן ההפקר.

יש!

שם האתר ישתנה מ - fresh ל - dirty

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עת למרות היותם מיעוט מבוטל מספרית בקרב האנושות, כמו גם בקרב היהודים עצמם, השמאלנים היהודים היו הוגי הדעות, המובילים ולא מעט מהמבצעים של טרור הפאשיזם האדום, אני חושש שיהיה מאוד קשה להגיע. כמובן שאותם יהודים שעמדו בראש החץ של הבולשביזם הרצחני הייתה תחושה חזקה של צדקה עמצית, מוסריות עודפת ואפילו חיבה יתרה לכתיבה בפונטים ססגוניים, מודגשים והיסטריים.

השינוי היחיד בינך ובין הכגנוביצ'ים והיגודות והקמנייבים הרוצחים, הוא שבניגוד להם - שעשו את שלהם תמיד תחת הסיכון של לשלם מחיר כבד כ"יהודי שמאלני בולשביק" אנשים כמוך עלו על פטנט הקסם של להפנות את לשונם הרצחנית כלפי היהודים עצמם, וכך להנצל מהתיוג האוטומאטי (והנכון ברובו) של "הנה עוד יהודי שמאלני מחולל מהומות וראקציונר".

אולי חבריך יניחו לך - שכן אתה משרת מטרה נעלה של חבטה ביהודים, אבל ישנם כאלה שלא שוכחים: לא את אלה שהדריכו את הקומיסארים הבולשביקים למצוא פעילים לאומיים במזרח אירופה וסיפסרו באופן פושע בגורלם של כלל יהודי אירופה, שתיוגם כבולשביקים סלל את הדרך להשמדתם, ולא את ממשיכי הטרור האדום כאן בא"י - שכמו תמיד יודעים להרוס בשלט רחוק, לכאורה בלי ללכלך את הידיים.

ציטוט:

עת למרות היותם מיעוט מבוטל מספרית בקרב האנושות, כמו גם בקרב היהודים עצמם, השמאלנים היהודים היו הוגי הדעות, המובילים ולא מעט מהמבצעים של טרור הפאשיזם האדום, אני חושש שיהיה מאוד קשה להגיע. כמובן שאותם יהודים שעמדו בראש החץ של הבולשביזם הרצחני הייתה תחושה חזקה של צדקה עמצית, מוסריות עודפת ואפילו חיבה יתרה לכתיבה בפונטים ססגוניים, מודגשים והיסטריים.

בדיוק מה שהמתנחלים כיום

ציטוט:

השינוי היחיד בינך ובין הכגנוביצ'ים והיגודות והקמנייבים הרוצחים, הוא שבניגוד להם - שעשו את שלהם תמיד תחת הסיכון של לשלם מחיר כבד כ"יהודי שמאלני בולשביק" אנשים כמוך עלו על פטנט הקסם של להפנות את לשונם הרצחנית כלפי היהודים עצמם, וכך להנצל מהתיוג האוטומאטי (והנכון ברובו) של "הנה עוד יהודי שמאלני מחולל מהומות וראקציונר".

בדיוק מה שהמתנחילים והימין עושה

ציטוט:

אולי חבריך יניחו לך - שכן אתה משרת מטרה נעלה של חבטה ביהודים, אבל ישנם כאלה שלא שוכחים: לא את אלה שהדריכו את הקומיסארים הבולשביקים למצוא פעילים לאומיים במזרח אירופה וסיפסרו באופן פושע בגורלם של כלל יהודי אירופה, שתיוגם כבולשביקים סלל את הדרך להשמדתם, ולא את ממשיכי הטרור האדום כאן בא"י - שכמו תמיד יודעים להרוס בשלט רחוק, לכאורה בלי ללכלך את הידיים.

בדיוק כמו המתנחלים ואלה שתומכים בהם

די כבר עם המנטרות שלכם. אתה ושכמותך לא מגיעים לקרסוליים של המתיישבים האמיתיים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

המתנחלים הם לא מתישבים, וגם לא ציונים
רובם זה חבורת הזויום שחושבים שעושים את רצון האל, מקבלים פקודות מהאיש הבלתי נראה וכל יכול שבשמים
וחולמים על מדינת הלכה

גם אתה ואנשי השמאל הקיצוני לא ציונים, רובכם חבורת הזויים שחושבים שהם עושים את רצון האל (אל השלום), מקבלים פקודות מהממן הבילתי ניראה והכל יכול באיחוד האירופאי וחולמים על מדינת כל אזרחיה. אתה והחברים שלך בסלון דבורה (ד"ש לירמי5000) מסוכנים למדינת ישראל בדיוק כמו שהקיצונים מהצד השני של המפה הפולטית מסוכנים למדינה ואולי אפילו יותר.

הפגנה שביקשו ממשתתפיה שלא להניף דגל ישראל ואחר כך יש לך את העוז להטיף למתיישבים על ציונות.
לא יאמן

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רק לפי התשובה הזאת שלך אני יודע שאתה לא מכיר אותם ורק השנאה מאכלת בך..
מי אתה שתשפוט אוכלוסיה שלמה?
אני חילוני גמור וקיבוצניק גמור ורואה בהם כח מרכזי שתורם למדינה . חבר'ה כמוך מנסים לפורר אותנו מבפנים אז אל תבלבל לי את המוח..
אתה מזיק לקיום המדינה!
המתיישבים מועילים לקיום המדינה!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

גם אתה ואנשי השמאל הקיצוני לא ציונים, רובכם חבורת הזויים שחושבים שהם עושים את רצון האל (אל השלום), מקבלים פקודות מהממן הבילתי ניראה והכל יכול באיחוד האירופאי וחולמים על מדינת כל אזרחיה. אתה והחברים שלך בסלון דבורה (ד"ש לירמי5000) מסוכנים למדינת ישראל בדיוק כמו שהקיצונים מהצד השני של המפה הפולטית מסוכנים למדינה ואולי אפילו יותר.

אני לא שמאל קיצוני
לא תומך לא במרצ ולא בחדש
אבל כן תומך בזכות הפגנה שלהם

ציטוט:

מי אתה שתשפוט אוכלוסיה שלמה?

ומי אתה?

ציטוט:

אתה מזיק לקיום המדינה! המתיישבים מועילים לקיום המדינה!

אם זה לא היה עצוב זה היה מאוד מצחיק
ואתה עוד מנסה לטוען טענה עם השקפת עולם ילדותית
אגב נחמד שאמרת שאתה חילוני, אני די בטוח שהרבה אנשים בעיקר חרידים/דתים יסכימו שאתה מזיק לקיום המדינה

אז למה אתה לא אומר שום דבר על זה שאסרו להניף את דגל ישראל בהפגנה הזו?

וחס וחלילה שלא תחשוב שהוא שמאל או שמאל קיצוני. הוא אפילו לאומן קיצוני [רק לא מהלאום שחשבת עליו].

לך לעזאזל!
או לבלעין בשבת..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

לך לעזאזל! או לבלעין בשבת..

חתיכת טענה העלית
1-0 לטובתי

ציטוט:

אז למה אתה לא אומר שום דבר על זה שאסרו להניף את דגל ישראל בהפגנה הזו?

נו אז ?

ציטוט:

וחס וחלילה שלא תחשוב שהוא שמאל או שמאל קיצוני. הוא אפילו לאומן קיצוני [רק לא מהלאום שחשבת עליו].

פחחח
לפחות אני לא איזה נאמן משטר, ולא קורא לכל אחד שיוצא נגד הממשלה בוגד

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא להרבה זמן, בהנחה שהמעסיקים שלו קוראים את התגובות שהוא כותב...

לפי ההתחמקות מטענות אתה טוקבקיסט בשכר

עריכה
לזה שכתב שאני מתחמק מטענות שהעלו, תרשום מאיזה טענות התחמקתי

האם לדעתך ראוי לתמוך בשחרור טרוריסטיות לרגל יום האישה , האם ראוי לקיים ארועים שפאב שלא מכניס חיילים לתוכו ובקיצור, האם ראוי לנהוג כפי שנוהגים מעסיקיך

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני אשאל שוב
מה מונע ממך להיות טוקבקיסט בשכר?
אתה טוען שאני כן (ואני לא) אז תוכיח שגם אתה לא

1. לא מכיר את הנושא
2. כן, זה פאב לא שק''ם
3. איזה מעסיקים? או שזה פשוט דרך מוזרה להתמודד עם טענות? אם אתה טוען שאניטוקבקיסט בשכר דבר שאני לא אז חובת ההוכחה עליך להוכיח שגם אתה לא

לא מבין למה אתם מגיבים לאפס הזה.. don t shoot them let them burn

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אכן טענה ענינית העלית

תרגיע את עצמך ומהר. אם אתה רוצה להשתמש בשפה הזו תעשה את זה במקום אחר.
יש מבין?

בוודאי 'פאב ולא שק"ם" [עיקר מושאי הזדהותך כמובן מכירים את שק"ם כלא מגידו ולא את זה הצבא] את הרוצח ברגותי תקבל הרי לכל מקום מפאבים ועד לקשר אינטימי חם ואישי אבל חילים אתה לא מסמפט. אני מניח שכשהקרינו את התמונות של החילים מושלכים מהבנין ברמאללה היית עסוק בנאום מליצי בזכות ההתנגדות הפלשתינית אבל בטח החבר'ה הקליטו בשבילך...

אני רק רוצה לחשוב אלו קטטות היית יוזם אחרי המקיאטו אם מישהו היה מעז לאסור כניסה לפאב של יצורים אשר נולדו מהכלאת אבן של אנרכיסט עם זקפתו הלאומית של טרוריסט ערבי.

אם אתה בעד פאב שלא נותן לחיילים להיכנס אליו, אז אתה גם בטח בעד פאב שלא יתן לערבים להיכנס אליו - גזען!

מה זה קשור?
לא אמרתי לא להכניס על סמך גזע או מין
אלה שבמקומות מסוימים יש קוד לבוש ומי שלא מתלבש בהתאם לא נכנס ללא קשר מה צבע העור שלו

ציטוט:

בוודאי 'פאב ולא שק"ם" [עיקר מושאי הזדהותך כמובן מכירים את שק"ם כלא מגידו ולא את זה הצבא] את הרוצח ברגותי תקבל הרי לכל מקום מפאבים ועד לקשר אינטימי חם ואישי אבל חילים אתה לא מסמפט. אני מניח שכשהקרינו את התמונות של החילים מושלכים מהבנין ברמאללה היית עסוק בנאום מליצי בזכות ההתנגדות הפלשתינית אבל בטח החבר'ה הקליטו בשבילך... אני רק רוצה לחשוב אלו קטטות היית יוזם אחרי המקיאטו אם מישהו היה מעז לאסור כניסה לפאב של יצורים אשר נולדו מהכלאת אבן של אנרכיסט עם זקפתו הלאומית של טרוריסט ערבי.

עוד טענה ענינית....שלא קשורה לכלום

אחרי הכל זו עירם של מושאי הזדהותך, לא שק"ם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Avi1900 מה זה קשור? לא אמרתי לא להכניס על סמך גזע או מין אלה שבמקומות מסוימים יש קוד לבוש ומי שלא מתלבש בהתאם לא נכנס ללא קשר מה צבע העור שלו עוד טענה ענינית....שלא קשורה לכלום

כמובן, עניין המדים קשור אך ורק לסיבה התמימה של "קוד לבוש". באיזו אבקת כביסה אתה מכבס את השטויות שאתה פולט?

אני בטוח שאם היית משרת בצבא היית טייס, אתה אלוף בהתחמקויות. אז אם בפאב מסויים יש קוד לבוש שאוסר על כניסה עם כאפיות זה גם בסדר מבחינתך? כמו שכבר אמרתי, אתה גזען ולא שונה מהקיצונים שמהצד השני.

מה נו אז? זו הפגנה ישראלית שכביכול מעודדת את השלום בין שני העמים אז למה לא בעצם? אההה נכון.. אסור להרגיז את הערבים בדגלי פלסטין הכבושה על ידי היהודים

הטענות לגבי אחריות יהודים לזוועות המשטר הקומוניסטי הן מסוכנות וגם לא הכי מדויקות. לנין לא היה יהודי וכך גם בריה ואפילו סטלין. למען האמת, אפילו מרקס לא היה יהודי.

למרות שאני די זקן הדיעה הפוליטית שלי לא לגמרי מגובשת.
כמו צעקות הבוגד שנשלפות בקלות מהצד הימני של הפרום, גורמות לי לחשוש ממקארטזים.
(היה פה כבר איזה אידיוט אחד שקרא לי בוגד, אני לא נעלב מאדיוטים)
כך החבורה השמאלנית שאתה כל כך גאה בה, גורמת לי לתלות מהר את דגל ישראל ולהבין שאין לי ארץ אחרת.
כשאני רואה אתכם צועדים בגאווה ביחד עם אנשים שבשיחות פרטיות יודו, שהפתרון היחיד האפשרי הוא סיום קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, במידה והם חשים נדיבים.
או סיום כל נכחות היהודית במרחב שבין הירדן לים, במידה והם מעיזים לומר את מה שהם באמת חושבים.
אני מבין שמה שנשאר מהשמאל בישראל זה אנשים חולים, לא חולים בשנאה עצמית. שכן בעצמם הם מאוהבים. מאוהבים בפתיחות, בליבראליות ובאהבת האדם המלהטת בהם. אבל שונאים אותנו, יהודים שמעיזים לאהוב את מה שהם, ולהיות גאים בזה. יהודים שמאמינים שיש להם זכות לחיות במדינה הזאת ולהיות גאים ושמחים על היותנו חלק ממנה.
אני אישית בעד פשרה ביש"ע. אני מוכן אפילו לפשרה כואבת. (ולי באמת יכאב להזיז יהודים מהבתים שלהם).
אבל מאחר והבחירה שהשארת לי, היא בין מחבקי מחבלים לבין גוש אמונים. אני מספיק בריא בנפשי כדי לבחור בעם שלי.
חוסר השפיות שלכם גמר את השמאל בישראל.

בשביל רוב הכותבים בפורום אתה ושכמותך זה הדבר הטוב ביותר שקיים.

מנקודת ראותי אין כל קשר בין המכונים אנרכיסטים עויני המדינה היהודית ובין רוב מצביעי מרצ [קל וחומר ימינה ממנה]. למרות ויכוח חריף שאני מניח שיש ביננו - שום דבר מהצחנה של תועמלני יוהנסבורג או מפונקי בילעין אינו דבק בך כבן פלוגתא.

אומר עוד משהו שאולי יפתיע אותך: טלי פחימה כמשל, אמיתית יותר וראויה יותר לשיח מאשר חבורת 'מרדני' השמנת מבילעין המבקרים אותנו בפרש לפרקים. היא מבחינתי כמובן בחרה בצד הלא נכון אך היא בהחלט לא בחרה במחאה המסתיימת בכורסא רכה, כסף ארופאי וקפה טוב בתל אביב.

מאוד מצחיק אם יש בין מפגיני שמנת בילעין סטודנטים שלומדים בשיח מוניס הכבושה על ידי היהודים

אני חושב שניסחת את זה בצורה מצויינת. בזכות אנשים כמוהו השמאל בישראל הפך לקבוצה קטנה ולא רלוונטית. בסופו של דבר הוא והחברים הקיצונים שלו עושים לנו טובה, הם גורמים לאנשים שמסורתית ראו בעצמם שמאלנים להפוך לימנים, או לימנים לייט, וככה הם מאחדים את כל האנשים השפויים.

מצחיק שטענות ההגנה שלכם זה שונאי יהודים ושאר הירקות
ככה מגיבים שאין מה להגיב
מצחיק גם חשיבות העליונות העצמית שיש לכם והגזענות בכל תגובה, ומספר מקרי ההתלהמות וראית השחור-לבן

ציטוט:

בזכות אנשים כמוהו השמאל בישראל הפך לקבוצה קטנה ולא רלוונטית. בסופו של דבר הוא והחברים הקיצונים שלו עושים לנו טובה, הם גורמים לאנשים שמסורתית ראו בעצמם שמאלנים להפוך לימנים, או לימנים לייט, וככה הם מאחדים את כל האנשים השפויים.

אולי בחלומות שלך
היום יותר ויותר אנשים מבינים שכל מה המתנחלים יבאיו זה לא בטחון אלה עוד מלחמת דת

ציטוט:

אז אם בפאב מסויים יש קוד לבוש שאוסר על כניסה עם כאפיות זה גם בסדר מבחינתך?

כן

בחלומות שלי? בדקת כמה מנדטים היו למר"צ לפני שאנשים מסוגך השתלטו עליה וכמה יש לה עכשיו?
וכמה מנדטים היו לעבודה? השמאלנים הם חיות נכחדות ואנשים מסוגך הם חלק מהסיבה. תודה

בתקופה שהצבעתי למר"ץ היא החזיקה בעמדות שברובן מחזיקות הים לא רק מפלגת העבודה וקדימה אלא אפילו הליכוד. מרגע שמנהיגי הליכוד התחילו לדבר על מדינה פלסטינית בשטחים ואף הראו רצינות בכך שפינו התנחלויות (בלי קשר לאווילות שהייתה בתוכנית ההתנתקות עצמה) הרי שאין למעשה בעיה למי שהחזיק בעמדות שהיו של מר"ץ בעבר, להצביע היום לליכוד, בתנאים מסויימים. מר"ץ הייתה חייבת להקצין שמאלה בשביל להשאר רלבנטית. היא עשתה זאת באופן חלקי ולכן יצאה קרחת מכאן ומכאן. כפי שכתבתי באשכול אחר, סופה שהחלק השפוי בה יתמזג עם מפלגת העבודה והחלק ההזוי יתמזג עם השמאל האנטי-ציוני והספק-ציוני.

המפה הפוליטית זזה שמאלה? אני לא בטוח. הפרוש שלי למה שקרה הוא שהרבה אנשים שהגדירו את עצמם כשמאלנים התפכחו והבינו שבמצב נוכחי שלום לא יהיה. במקום להמשיך להצביע לשמאל ולקוות שהפלסטינאים יפסיקו לעסוק בטרור הם החליטו להצביע למי שלפחות מצהיר שהוא מתכוון להילחם בטרור. זה נכון שהיום ההבחנה בין ימין לשמאל בעניין הבטחוני הפכה ליהיות קשה יותר ושההבדלים הצטמצמו, אבל אתה שוכח שההגדרה של ימין ושמאל זה הרבה יותר מרק הדעה לגבי המצב הבטחוני. הדעה של ראשי הליכוד אולי התרככה קצת בקטע של ההסכם עם הפלסטינאים, אבל מכל שאר הבחינות (כלכלי וחברתי) הם נשארו ימין קלאסי ככה שאני לא חושב שהמפה הפוליטית באמת זזה שמאלה.

מהבחינה הביטחונית-מדינית המפה הפוליטית זזה שמאלה. מבחינה חברתית-כלכלית היא זזה ימינה (כמגמה). העניין הוא שרוב הישראלים (פרט לחרדים, אני מניח) רואים את המימד הביטחוני-פוליטי כמימד העיקרי שמשפיע על הזהות הפוליטית שלהם ובוודאי שעל דפוסי ההצבעה שלהם.
יש לי על זה סיפור משעשע. פעם העברתי לקבוצה של אנשי קבע וותיקים הרצאה קצרה על תפיסת העולם הסוציאליסטית ומקורותיה. להפתעתי, הם הסכימו איתה בהתלהבות. כששאלתי אותם אם לפיכך היו שוקלים בבחירות להצביע ל"מרץ" הם פערו מולי עיניים ואחד מהם קרא בזעם: "להצביע לנבלות הבוגדים האלה?!".
אני לא חושב שמרץ במצוקה בכלל האישיו החברתי-כלכלי. בנושא הזה הם עדיין די מובדלים מהעבודה ומהליכוד. אני חושב שהם במצוקה משום שמבחינה מדינית-ביטחונית מה שהיה להם להציע הפך ביותר או יותר לקונצנזוס של המרכז והם נותרו רק אם הברירה או להקצין עוד יותר שמאלה או לאבד את זכות הקיום הפוליטית.

השאלה שעומדת היא מי החברים שלך שאיתם אתה צועד והאם אתה מקשיב למה שהם אומרים.

אני אחזור על עצמי. החברים שלך, שוללים את הזכות שלי להגדרה עצמית כיהודי בארץ ישראל, במקרה הטוב. או שוללים את הזכות שלי לחיות כאן או לחיות בכלל במקרה הרע.

בילעין היא המקום שמדגים מי אתם בצורה הטובה ביותר.
אתם מכנים את עצמכם אוהבי אדם, והולכים לנער את הגדר בבילעין, גדר שכל ישראלי שחי כאן בעשור האחרון יודע למה היא קמה, שחסכה חיים של מאות מאזרחי מדינת ישראל וגם חיים של אלפי פלסטינאים, ושבנוסף צמצמה את הלחימה בגדה המערבית למינימום.
מי שמתנגד לגדר הזאת איבד לגמרי את יכולת השיפוט בין טוב לרע.

אני לא מתלהם, לא ילד, ובטח שלא פנאט. אהבת האדם מובילה אותי בחיי הפרטיים והמקצועיים.
אבל אתם, מטמאים את המונח אהבת האדם.
אתם טיפשים במקרה הטוב או מרושעים במקרה הרע.
נוער הגבעות ומתפרעי יצהר לא גורם לי לזקפה, סבל של פלסטינאים לא גורם לי לשמוח, בדיוק להפך.
אבל לשיטתך מחבלי החמאס יותר מוסריים ויותר לגיטימיים מתושבי פסגות, לשיטתי, אם נשפוט אותך לקולא אתה חולה. ואם לחומרה אז אתה פשוט אדם רע.

צריך להבחין בין מי שמתנגד לגדר בכלל, ובין מי שמתנגד לתוואי כפי שהוא נקבע בבילעין. יש טענה, שיש לה הרבה על מה להסתמך, שהתוואי הקיים בבילעין חסר הצדקה מבחינה ביטחונית ונועד בעיקר משיקולי נדל"ן.

ומה עם השנאה היוקדת שלך כלפי המתנחלים שלפי דעתך אשמים בכל תחלואי המדינה והעולם? האם עליית שלטון החמאס ושיגור טילים מנווה דקלים לשעבר גם באשמת מפוני גוש קטיף? נראה לי שתמצא סיבה מספיק טובה להאשים אותם כשהם גרים בניצנים ב"בעוולות הכיבוש"

אחת התגובות המצויינות שקראתי שמראה על נורמליות אמיתית ושצריך להביא את התגובה הזו לבמות תקשורת נוספות שאנשים יבינו מה קרה לשמאל בישראל, אני בטוח שבן גוריון , לוי אשכול, גולדה ומושה דיין לא היו הולכים לתהלוכה כזו.

ממידע שנודע בציבור לאחרונה (בעשור האחרון), מסתבר שחלק משמעותי מאלה שמקארתי "רדף" אכן היו סוכנים סובייטים. סתם שתדע.

הרבה מאוד אמנים איבדו את מטה לחמם בגלל מקארתי. אתה טוען שרובם היו "סוכנים סובייטיים"?

לא דיברתי על צ'ארלי צ'אפלין ובכוונה לא השתמשתי במילה "רובם". התשובה לשאלתך היא: לא.

האיש היה חובב קטינות, או בלשון פחות מנומסת, פדופיל.
אני בהחלט שמח (ברצינות) שאתה מסכים שרוב נרדפי מקארתי לא היו באמת סוכנים סובייטים. סתם רציתי להבהיר את הנקודה ההיסטורית מתוך נוקדנות טרחנית טיפוסית.

קודם כל, אני חושב שהעמדה שלך באופן כללי לגיטמית לחלוטין. לגיטמי ואף ראוי למחות אם מאמינים שמישהו איבד את ביתו או רכושו שלא בצדק או אם מאמינים שצעד מסויים של המדינה (נאמר, "ייהוד שייך ג'ראח") הוא מזיק אסטרטגית לישראל.אבל, גם אם הייתי מאמין שזה בוודאות המצב לא הייתי מצטרף להפגנות שם פשוט משום שאני לא מאמין שזאת האג'נדה של חלק גדול מהמפגינים שם. ההפגנות שם הם בעיקר עבודה של גורמים אנטי-ציונים ואנטי ישראלים וגם אם הם צודקים נקודתית, אין שום מקום לשתף איתם פעולה.

תעשה לי טובה, אם אתה לרגע חושד שהוא באיזשהו מקום ציוני אז תבדוק את עצמך
שוב. מדובר בתעמולן שבטח מקבל כסף אירופי על האג'נדה השטנית שלו.

פעם אחרונה שבדקתי, הפורום הזה לא מוגבל לציונים בלבד.
כותבים כאן אנשים קיצונים בהרבה, רק שהם כנראה מבחינתך מהמחנה הנכון. אם במקום "מתנחלים" הוא היה כותב "שמאלנים" מן הסתם זה היה בסדר מבחינתך.
הניסיון לטעון שמי שלא חושב כמוך הוא בוודאי תעמולן בשכר הוא פתטי ועלוב במיוחד. אם אין לך הוכחה לדבריך מוטב היה שלא היו נכתבים.

אין לך ולו דוגמה אחת שהפליתי גולש בעל דעות שמאלניות על אחד שמחזיק בימניות. כולם אצלי שווים ואף אחד
לא עובר אצלי על החוקים בין אם הוא ימני או שמאלני. גם ימניים נחסמים פה על ימין ועל שמאל, אז לפני שאתה
(שוב) שולף את הקלף הפוליטי, גבה את ההודעות האוטומטיות שלך בעובדות. תן לי דוגמאות ואם לא - דום.

יתרה מזאת, חשפת שאינך מודע אפילו לבסיס הפורום בו אתה כותב. אז אני הולך לחדש שלך - פורום "פרש"
הוא פורום ציוני על אפך וחמתך.

ציטוט:

הודעות בפרש תמחקנה מהסיבות הבאות: אתר פרש בהגדרה אתר ציוני. אנחנו כבר לא מתביישים להגיד את זה. מכאן, שאנחנו בהגדרה לא נפגע בבטחון המדינה או לא נתרום לפגיעה שכזו. קישור לציטוט

אתה בהחלט מוזמן לעשות מה שעולה על רוחך במידה והאתר לא מספיק ליברלי עבורך. אף אחד לא מחזיק פה איש.

והטיעון הגרוטסקי שלך, לפיו אני חושב שכל שמאלן הוא תעמולן זה הדבר העלוב ביותר שקראתי ברחבי הפורום
בחודש האחרון, ויש הרבה שטויות שמתרוצצות בפורום. הבעיה שלך היא שלא רק אני חושב שאותו גולש הוא
"חשוד". כנראה הלך הזרזיר אצל העורב. רק גילינו את המשתמש האנטי-ציוני הזה וכבר מצאת מושא אהבה.

מתוק, לא שמתי לב שהאשמתי אותך כמנהל באפליה על רקע פוליטי. כן האשמתי אותך בזה שיש לך כמגיב סטנדרטים כפולים וכן האשמתי אותך שכמנהל ההשתוללות שלך בעייתית במיוחד ובצדק האשמתי אותך בזה. כשאתה משתולל עם כל מיני האשמות והתלהמויות אתה מעודד סיגנון מסויים ודי דוחה. ואם אתה מתעקש, אז כן, יכול להיות שגם הפליה יש בפורום. ואציין את הדוגמא שישראלה הבין היטב. לפני ימים אחדים כותב מסויים גידף אותי בבוטות. המנהלים הסתפקו באזהרה. מייד לאחר מכן כותב אחר באשכול אחר נחסם על שתיאר התנהגות כותבים אחרים במטפורות מיניות. אז אל תספר לי על אכיפה אחידה בפורום.
ואתה בוודאי לא הסיבה שאני כותב פה, אלא הנוכחות של מגיבים שאני מעריך מימין ומשמאל. אתה גם לא תגרום לי לא לכתוב פה אלא אם כן תחסום אותי וזה לא ממש מפחיד אותי.
תיקרא מה שכתבת בעצמך. הפורום ציוני בהקשר של אי-פגיעה בבטחון המדינה .קרי-אי הפצת מידע שיכול להזיק ביטחונית. לא נרמז כאן שאסור להביע בפורום הזה ד-י-ע-ו-ת שחורגות מהקונצנזוס הציוני אז אני מציע לך או לכתוב זאת באופן ברור או להרגע ולאפשר חופש ביטוי.
דבריך בסוף לא ראויים לתגובה ומלמדים עלייך יותר מאשר עליי.

מי שקרא לך ללכת להזדיין, אם אכן הדברים היו כאלה בלבד ולא מדובר בעוד תוספות שאתה לא
מספר - אז אותו גולש לשיטתי היה צריך להיחסם. האבסורד בכך זה שאתה מאשים אותי עקב
פעולות ותגובות של מנהלים אחרים. אני לא בקיא באותו עניין כך שאיני יודע מה מו מי, אבל לקחת
מקרה שלא הייתי אחראי עליו, לא מכיר אותו - ואתה עוד מעז להאשים אותי שאני דוגל באיפה ואיפה.

ועם כל הכבוד, עוד תאשים את חמשת המנהלים שכולם עשו יד אחת נגד השמאל באתר. מתוך
החמישה יש מספיק מנהלים שמחזיקים בעמדה שמאלית, כך שחלילה אין לך מה לחשוש שמא
תקופח. ושוב, הכל בראשך - אין שום העדפה לימין, גם לא ממני, וכמובן שלא הבאת שום דוגמה
בה אני הפליתי גולש על רקע פוליטי. אני עדיין מחכה ואתה לא רק שלא מצאת, אתה גם לא שותק.

אגב, אני אקח כמחמאה את העניין שאני לא הסיבה בגללה אתה כן כותב בפורום. ולמה שאחסום
אותך? אתה מתגלה גם כפרנואיד שמא אני עוד ארדוף אותך בפורום. אגב, לא שזה עניינך אבל
אני ממעט לחסום כי אני לא ממש מאמין בדרך הזאת. לוקח לי הרבה זמן עד שאני חוסם מישהו,
אז אנא, לפחות את הכבוד הזה תן לי, מאמי.

לגבי היות הפורום ציוני. אינך מבין תוכן. כתוב במפורש, "פרש הוא פורום ציוני". נקודה. על המשפט
הזה חרצנו את גורלם של חסידי סאטמר שהיו כאן בזמנו, והקיאו את משנתם הארסית נגד מדינת
ישראל. הם נמחקו מהפורום מהסיבות האלה - הם באו עם אג'נדה מאוד ברורה כדי להביא לנזק, כך
גם מי שנחשד כאנארכיסט קיצוני. אין הם באים להתווכח או להועיל, אלא לזרוק את המצע האש"פי
שלהם וללכת. ואתה, אתה או תמים מדי או משתף פעולה עם התופעה הזאת.

אתה מוזמן לעשות את תפקידך כמנהל ולבדוק מי קרא לי בכינוי הזה ובאיזה נסיבות. אתה חלק מהנהלה ולכן יש לך אחריות לחוסר עקביות בשמירה על הכללים. ובכלל אין לי עניין שאותו גולש ייחסם. לא לקחתי את דבריו אישית וגם כשאני מאוד לא מסכים איתו ועם דרכו הפוליטית אני בהחלט מעריך את התבונה והידע שלו וחושב שהוא נכס לפורום. הבעיה שלי איננה איתו אלא אם תרבות הדיון והאיכפה שלה. אני חושב שכשמנהל יש לך אחריות יותר מלמגיבים אחרים לרסן את עצמך מבחינת השפה שבה אתה משתמש.
ונחמד שאתה ממציא עבורי טענות ואחר כך מתווכח איתן. אם עדיין לא הבנת (זה מתחיל להדאיג) לא טענתי שאתה כמנהל מקפח פוליטית. לגבי הצביעות וההתחסדות טענתי נגדך כלמגיב מהשורה והטענה שלי כלפיך כמנהל הייתה ביחס לשפה ולהתנהלות הגועלית. ואני לא בא לומר בזאת שהניהול שלך איננו מוטה פוליטית. יכול להיות מאוד שהוא כן אבל לא בדקתי את זה באופן שיטתי ולכן, כאמור, גם לא טענתי את זה.
ומתוק, אני ממש, אבל ממש לא חושש ממך. אם לא הבנת, זה בדיוק מה שניסיתי להבהיר.
אני מבין תוכן טוב מאוד ודווקא משום זאת כפי שהדברים מנוסחים כעת יש קישור ברור בין הציוניות ובין הביטחוניות. לא ברור מזה כלל שחופש הבעת הדיעה מוגבל לעמדות ציוניות בלבד. אם זה המצב ובאמת אין חופש ביטוי מעבר להבעת הדיעות הציוניות, זאת שגיאה שלכם. אני מעדיף להתמודד עם מה שיש לחסיד סאטמר להגיד או לפחות ללמוד משהו ממה שיש לו לומר.

אני אמנם מנהל בפורום אך איני, כמו רוב האנשים, נמצא כאן 24\7. אני לא יכול לבדוק כל מקרה של התנהגות לא
ראויה, גם כי איני נתקל בה וגם כי יש מנהלים אחרים שברגע שטיפלו באותו מקרה - אז הם החליטו ע"פ שיקול דעתם.
ולא יעזור, לכל מנהל יש את שיקול הדעת שלו. אני כבר לא חסמתי מישהו שמנהל אחר היה חוסם על אוה הודעה
או התנהגות. אי אפשר להביא לתמימות דעים בין כל האנשים.

ולא, אני לא אחראי לבדוק מי קילל או גידף אותך. אם תנהל אחד ראה את המקרה וטיפל בו כפי שטיפל, אז המקרה
שלך טופל. אל תצפה שכל חמשת המנהלים יבדקו מקרה מקרה בזכוכית מגדלת, כי זה פשוט לא רציני.

ומה לעשות, כמו כל מנהל, אני גם אדם, תתפלא. אני לא מקלל גולשים, ואם נפלט לי אז אני בהחלט מצר על כך. אבל
בהחלט ראוי לתקוף בשיא הבוטות קבוצות עברייניות בחברה שלנו, בין אם הם מהשמאל ומהימין (נרגעת?).
זהו פורום פוליטי ואי אפשר להתחנפן כל הזמן. לעיתים יש לשים את הדברים על השולחן, גם אם הם מכוערים
ולא נעימים לקריאה.

שוב אתה חודר למתוק, אז אני מצידי אמשיך ברשותך לקרוא לך מאמי וקישקשתא (הוגן, לא?). אתה לא אמור לחשוש
ממני. אם היית חושש ממני אז משהו היה פה לא תקין, ואם משהו לא תקין אז אתה כנראה תהיה אחראי לכך ואולי תיחסם.
אנא ממך, אל תעבור על החוקים כי ההודעות שלך באמת משעשעות.

לגבי אתר פרש כציוני. האתר הוא ציוני ואינו מחפש רק את אלה שקוראים לפגיעה בבטחון המדינה או חושפים דברים
מצונזרים וכו. עובדה, הסאטמרים שלא היוו כל סיכוןנחסמו וגם מי שמכונה ירמי5000, נחסם אמש. מדובר כמובן
באנארכיסט מהסוג המגעיל ביותר והוא לא פה. אתה יכול מהשיך להתווכח על מהות האתר ומינו, ובינתיים
האנארכיסטים נחסמים. למה? כי הם פשוט אג'נדה ארסית מהלכת שכלל לא באה להתווכח אלא להקיא ארס וללכת.

בוא נראה, בדרך המקרה נכנסו גם לכאן וגם לפורום פוליטיקה, שני גולשים שמתבטאים באופן דומה ואת כל ההודעות שלהם מכניסים באשכולות על הקרן המחלישה. האמת? אני ממש מקווה שמדובר באיזה בחור קשה יום המקבל שכר על פעולתו וזו הדרך היחידה אותה מצא כדי להביא אוכל למשפחתו, אם הוא עושה את זה בחינם - זה הרבה יותר גרוע

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קראתי שלוש הודעות שלך וכולן מתחילות ונגמרות במתנחלים. אני מבין שיש לך אהבה
מיוחדת אליהם, שהרי לא תשתמש באותה מילה כל כך הרבה פעמים ללא סיבה.

בקשר למפגינים, אין חידוש - מדובר בפורעי חוק, מקבלי קצבאות משונאי ישראל, מניפי
דגלי אויב, קוראים לחיילים בני 18 רוצחים על זה שהם מגינים על המשפחות שלהם, על
זה שהם נכנסים לבתים בשכם ורמאללה ומסכנים את החיים שלהם כדי להוציא מחבל מסריח
במקום פשוט למחוק את הבית, כאלה שעומדים במחסומים כדי לבדוק אחד אחד שמא לא
יתפוצץ בישראל.

מי שנוגד את התפיסה הדמוקרטית במדינה אלה השמאל הקיצוני, הגיס החמישי הדוחה,
שמשתמט מהצבא ומלמד אחרים איך להשתמט ולעבור על החוק - אתם עבריינים קטנים.
זאת המילה למי שעובר על החוק. אתם, בשמה של הדת השלומיסטית, תעשו הכל כדי
להחריב את מדינת ישראל. אתה ודובר חמאס אבו עוביידה מדברים את אותם הדברים -
כל אחד והדת שלו.

פושטקים שמאלנים שמשחיתים כל שבוע את גדר הביטחון, תוקפים חיילים, מיידים עליהם אבנים,
מגדפים ומקללים בכינויים מזעזעים, מעבירים חומרים מפלילים על קציני צה"ל למדינות זרות כדי
להעמיד אותם לדין על שלחמו למען המדינה, מפגינים נגד החלטות בג"צ (איך שנוח).

הקבוצה הזאת היא זבל אנושי. מאחל לך למצוא כלה פלסטינית טובה ולעוף מהמדינה שלי. ותר
על האזרחות הישראלית שבטעות קיבלת.

אין דבר חביב עליי יותר מדוגמא אישית
אחרי סידרת הגידופים האלה כנראה שאין לי מה להתפלא על זה שמישהו יכול לכתוב לי כאן "לך תזדיין" ויסתפקו כלפיו בנזיפה.
אחלה.

אזכור בני משפחה. הגעת לויכוח ברגע הלא נכון.

גם התנשאות מנומסת ושימוש חוזר ב'מתלהמים' לכל מה שאינך מסכים עימו הוא הרי סוג של 'התלהמות'... הבחור עליו הגנת תומך באי הכנסת חיילים במדים לפאבים - זו לא סיבה טובה לכעס בעיניך? אפרופו רמזיך ל'החלף מתנחלים בשמאלנים' אילו היו דברי הבלע של הפרובוקטור התורן מחליפים את המילה מתנחלים בשמאלנים היה נחסם זה מכבר ובצדק. רק לפני שבוע נחסם גולש על הכללה קלה בהרבה של 'חרדים' ולא מעט גולשים נחסמו על שימוש בבטוי סמול.

בפורום זה אני גולש מהשורה וראה את דברי כדעה אישית שלי בלבד:

בעיני פרש הוא סוג של קהילה. כאשר מישהו כותב לעומק, מעלה מחקרים ותורם למערכת לאורך שנים זהו עוול לרצות לראותו כזהה לאורח לרגע שבא לזרוק אבן ומחר יברח.


יש דפוס פעולה שמאפיין גולשים לצורך פרובוקציה ויש כזה המאפיין כאלה הכותבים כדי לדבר, להתווכח ואולי לשכנע.

אם אין ריח תעמולת האנארכיזם עולה באפך מירמי5000/אבי1600 כנראה שחושיך איבדו מרגישותם. זה קורה לטובים מאיתנו אחרי שנים של התשה..

נחשפת לעינינו מערכת מזעזעת של שימוש בכסף רע למטרת ערעור מדינת ישראל כמדינה ציונית ויהודית והזרוע האלימה של דרך פעולה זו הם הפרובוקטורים המכונים אנרכיסטים.

בשביל החיים כאן [וגם בשביל אלה שיתכן ויום אחד ירצו או יצטרכו לחיות כאן] - הויכוח הינו קיומי. האנרכיסטים כמו לא מעט אויבים מודרנים של רעיון המדינה הציונית רואים בחוקים נתיב בטוח כדי להשמיד את המאכסן. המאכסן יכול להיות מדינה ושמה ישראל ויכול להיות מערכת פורומים ציונית ושמה פרש.

ולמיטב ידיעתי פרש הינו אתר ציוני מוצהר.

אני לפחות לא נמצא כאן כחלק מאוירה קוסמופוליטית בה כל דבר ראוי לעלות על הבמה ובאם יהפוך המקום לפורום 'נאור' כמו אלה הפזורים בגולה והמאפשרים לנציגי אחמדיניג'אד לנהל דיון אינטילגנטי בזכות שלי לחיות, בפרוטוקולים של זקני ציון ושאר ירקות - לא ארצה להיות חלק מהדיון גם אם יתנהל בתרבותיות ארופאית למהדרין וללא כל התלהמות.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

כל שכתבתי לו היה שההודעה שכתב (לא לי), ושהייתה עתירה בגידופים ואף בביטוי גזעני נחות במיוחד, היא "תת רמה". בכל מקרה, יש שפה שאין לה מקום.
אני חושב שאתה מגזים. ולא רק אתה, עוד חבר'ה הגזימו פה ובסיגנון שאני מתקשה להשאר אדיש כלפיו. לא שמתי לב שהוא תמך באי הכנסת חיילים לפאבים. לכל היותר טען שזו זכותו של בעל הפאב לא לאפשר כניסה במדים מנימוקים של "קוד לבוש". עמדה שאני בהחלט לא מסכים איתה אבל היא לגיטמית.
כל התופעה של תועמלנים בשכר באינטרנט היא עניין שאני מעדיף כלל לא להתייחס אליו. אם אתה מתחיל להאשים כותבים בכלל וחדשים בפרט (וגם אני הייתי בסירה הזאת) כדוברים מטעם אתה נכנס לסיחרור פרנואידי שיש פורומים שפשוט יצאו מכלל פעולה בגללו. אם היה לי יסוד להאמין שמישהו כותב מטעם הרי שיש 2 אופציות לפעולה: או לסתור את דבריו ממש כשם שהייתי עושה עם כל כותב אחר, או להתעלם ממימנו לחלוטין כמו מכל טרול. הכי גרוע בעיני זה לצאת בהאשמה שאותו X הוא כותב בתשלום. ולו רק מפני שקיים סיכוי שזה פשוט לא נכון.
הפורום נועד לתת ביטוי למגוון דיעות עד גבול מסויים. אני ממש לא סבור שהאדון המדובר חצה גבולות אלו. בסה"כ יש הרבה פעמים מה ללמוד גם מויכוח עם בעלי דיעות קיצוניות.

ובעיניים פקוחות אומר כי סביר למדי שהכותב שש לחסום במו ידיו כניסת חילים לפאבים אליהם הכניסה של תקליטניות המתכנות 'לילה חאלד' היא דבר רצוי.

מנקודת מבטי קבוצה המידה אבנים בחילים ומונעת מהם גישה למקומות ציבוריים - היא דבר מאוד אישי והרבה יותר משמעותית מאמירת 'לך תז...' [וזה כולל קבוצות בדלניות מימין]. אבל בעוד לך תז... מכוון לאדם אחד התובע את עלבונו הרי ש'אין כניסה לחילים במדים' מכוון אלי, אל אחייני ובעתיד אל ילדי. די אישי הייתי אומר.

אני חי במדינה יהודית ולא מתכוון להתנצל על כך גם אם מישהו שאני מעריך את דבריו כועס על בוטות תגובתי. איש לא יתלה כאן שלטים 'ליהודים ולכלבים הכניסה אסורה'. איש לא יצעק 'אטבח אל יהוד' בתל אביב גם אם יעשה זאת במבטא אוקסופרדי מושלם ובלתי מתלהם. הם לא יעשו זאת לא בגלל כללי הPC האמריקאי אלא בגלל אותם חילים לובשי מדים המוקצים בפאבים של אלה עליהם יצאת להגן. לכן מי שפוגע ביהודי לובש מדים מעצם היותו חיל בכח המגן העברי - כמוהו כצועק אטבח אל יהוד וכתולה שלטי לכלבים וליהודים וכו'. מי שמפגין תחת דגלי האויב אשר העניק רק שלשום דרגת גנרל לרוצח מסבארו - ראוי למנה של התלהמות.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה עליהם יצאת להגן. .

במובן - להגן עליהם כאן בפורום.

איני חושב לרגע כי אתה מגן על עמדותהם ואני מודע לכך כי בחלק מההבטים אתה ניצי יותר ממני.

יכול להיות שנחשפתי יתר על המידה לטיפוסים נוסח כותבי "הגדה השמאלנית" ודומיהם ולכן באופן יחסי אני לא מתרשם. האיש הזה הוא לא בדיוק מיכאל שרון. מצד שני, עברתי ליתר ביטחון שוב על דבריו והאמת היא שלא מצאתי בהם אנטי-ציוניות. התנגדות למתנחלים ולדרכם איפיינה ומאפיינת גם רבים במחנה הציוני. אומנם הוא כותב באופן בוטה אבל גם זה לא חריג במיוחד במקומותינו. אני בכלל בכלל לא בטוח שתימצא אותו בבילעין או אפילו ב"רוגטקה".
אני כמובן עושה הבחנה בין השיח בפורום ובין השיח מחוצה לו. אני לא חושב שיש מקום להתקפות אישיות קיצוניות כאן, גם אם אהיה צבוע אם אטען שאני עצמי לא חוטא בכך מדי פעם. כולנו בני אדם אחרי הכל.
ואגב, גם בפורום אני ממש לא הגנתי על הפאב הנ"ל או על המסעדה המדוברת משום שבסך הכל אני מסכים עם מה שכתבת בפיסקה האחרונה. לגבי הפאב הסכמתי עם כותב שהמליץ על דרך שיכולה להוביל לאלימות לגיטמית (הגנה עצמית) נגד מפעילי הפאב.

אני מודה - אין בי טיפת אמפתיה וסימפתיה לקבוצה קטנה ומאוד מזיקה ורעשנית של שמאל
קיצוני, שכל שבוע מגיע לכמה מקומות קבועים כמו בלעין, נעלין, שיח' ג'ראח, ופשוט הורסים
את גדר הביטחון, מיידים אבנים יחד עם פלסטינים על כוחות הביטחון ועל בתי יהודים, מצפצפים
על החלטות בג"צ, פוגעים במדינה שלי, מעבירים חומרים מפלילים על מפקדי צה"ל. זה כואב לי
לשמוע, לראות ולקרוא את הדברים האלה שאותם אנשים באמת עלובים עושים לנו.

כן, עבורי אלה בוגדים ואין שום פסול במה שאמרתי. אני לא התייחסתי לאותו גולש בהודעה שלי. זכותי
למתוח ביקורת חריפה ככל שתהיה על קבוצה מסויימת. אותו גולש רק זכה ממני לברכת נישואין כנה
ואמיתית עם אחת מאהובי לבו (בתקווה שתהיה מעזה) וגם כן אזרחות במדינה שהוא מייחל להקמתה
והוא אוהב אותה יותר מאת המדינה שלי.

ואחר כך כותב אחר מאחל לי שאלך להזדיין. אחלה.
ההחלטה שלך לעשות סלט מכל פעילויות השמאל, הלגיטמיות והלא לגיטימיות, ולהוסיף לתבשיל הלא מוצלח גם את הכותב המדובר רק מלמדת על עומק הבעיה. אתה לא מבחין בין הפגנה לגיטמית ובין פעילות אלימה, בין הבעת דיעה ובין בגידה וכו' וכו'.
זכותך למתוח ביקורת וזכותם של אחרים למתוח ביקורת על מדיניות זו אחרת של המדינה גם אם הם אוהבים אותה לפחות כמוך ואולי גם עשו למענה יותר ממך.

מדובר בהתפרעויות ולא הפגנות. אתה יכול להמשיך לקרוא לזה הפגנות כמה שרק תרצה,
אבל בפועל הם תוקפים כוחות ביטחון, זורקים אבנים ופוגעים במתיישבים היהודים. בשבילך
זאת הפגנה אבל אותה הפגנה רק של מתנחלים הייתה כבר קריאה למעצר והעמדה לדין.

בשיח ג'ראח הפגינו מאות יהודים ואולי יותר. רובם לא זרקו אבנים ולא נעליים. ההפגנה הגדולה האחרונה בשיח ג'ראח הייתה ברישיון ובהתאם לחוק. אם תבודד את האלימים והמסוכנים באמת תגיע לגרעין זעיר. בוודאי לא בר השוואה לכמה קבוצות אחרות בישראל שנוהגות להתפרע על אנשי כוחות הביטחון כל שני וחמישי ואני לא מדבר רק על החרדים.

אתה לא חזק בהיסטוריה קצרת יומין בישראל, אז תן לי להזכיר לך שאותם בתים בשייח' ג'ראח
שייכים ליהודים שרכשו אותם, הכל טבין ותקילין - מה גם שהכל אושר באורח פלא ע"י בג"צ הידוע
בדעותיו "הנציות". אחרי כל זה, באים מאות ואלפי אנשים בכל שבוע, צועקים, מקללים, מאיימים,
מיידים אבנים, מתפרעים נגד כוחות הביטחון, פוצעים אותם, ומנסים להתסיס את השטח. ואתה
עדיין בחוצפה שאין כדוגמתה - קורא לזה הפגנה חוקית. אני אומר התפרעויות אלימות ובלתי חוקיות.

וכמובן איך נשאיר בצד את בלעין ונעלין? מאות פעילי שמאל (טיפל'ה, כלום, ממש אוויר) מתפרעים
מדי שבוע, משחיתים את הגדר, הורסים אותה, מיידים אבנים על חיילים ולוחמי משמר הגבול,
פוצעים אותם, מקללים, מגדפים. אבל הכי חשוב - הם אזרחים טובים.

אגב, בג"צ המגמתי היה חייב לאשר את ההתפרעויות הבלתי חוקיות האלה בשייח' ג'ראח אחרת
מעמדו הקדוש היה נפגע. מצד שני, את תהלוכת הימין ביישובים ערביים כמו באום אל פאחם או
ברהט או כל עיר ערבית אחרת מנעו רבות - בתואנה של פרובוקציה והלהטת השטח.

אז מה בדיוק ההבדל בין שני המקרים? חשבתי שלא תשאל לעולם: אנשי הימין לא היו מעיזים
לזרוק אבן, חצץ, אפילו סומסום (אם אתה בקיא במושגים מתחום הבנייה) באותה תהלוכה שקטה.
מנגד, אתה מרגיע את הקוראים וטוען שה"גרעין הקשה של השמאל הקיצוני" הוא קטנצ'יק, מוצ'י,
צוציק. וואלה. מספיקה אבן אחת כדי לפוצץ את האזור הרותח שם ממילא.

עוד, גרמת לי לגחך, שכן זאת בעיה של כמה גולשים פה והיא די מוכרת. אתה גם לוקה בבעיה -
ישר הולך ומחפש קבוצות אחרות "בעייתיות" כדי להשוות את "האנארכיסטים הקטנצ'יקים והבלתי
מזיקים שלך" לקבוצות אחרות (עאלק אחרות, תגיד מתנחלים, תגיד חרדים, תגיד רבנים, תגיד
ביינישים). במקום להתייחס פעם אחת לעניין, אתה ממשיך לרעות בשדות זרים, ממש כמו AVI1900 -
ממש מין מצא את מינו. אחלה שידך

נסיבות הרכישה של הבתים אינן רלבנטיות בשום צורה.
הפגנה שנערכת ברישיון ואין בה אלימות פיזית, היא חוקית לחלוטין. לצעוק ולקלל זה חלק מכל הפגנה. הרוב המוחלט של אנשי השמאל שמפגינים שם לא מיידים אבנים ולא מפעילים אלימות. ולא, הפלסטינים המקומיים שמתפרעים שם אינם "שמאל". אם תיקרא את הלינק שנתת בעצמך תגלה שלאירוע המתואר שם קדמה הפגנה שהתנהלה שבועיים קודם לכן ברישיון ובשקט.
כנ"ל לגבי בילעין. האנרכיסטים שם היו מתים להיות "מאות". הם במקרה הטוב כמה עשרות. עליהם אני בכלל לא מדבר למרות שיש לציין שאם תשאל כל אחד בפורום ששירת בבילעין הוא יספר לך שהאנרכיסטים לא אלימים פיזית. בניגוד קל לחביבך מהגבעות שתוקפים שוטרים וחיילים כל שני וחמישי. בוודאי בניגוד להשתללויות של חרדים בירושליים. אי אפשר אפילו להתחיל להשוות את האלימות של מגזרים אלו לאלימות מצד אנשי השמאל, קיצוני ולא קיצוני.
אני מבין שאתה מנסה לחקות מנהל אחר מבחינת השימוש בטקטיקות דמגוגיות, אבל אתה עדיין רחוק מאוד מהיכולת שלו. דחפת רבנים, ביינישים ומה לא...כמה שטויות.
"הבעיה" שזיהית של השוואות לקבוצות אחרות היא "בעייה" שמשותפת לכולם ומן הסתם גם לך אם נבדוק טוב. מעניין אם אי פעם לא השווית תופעת בנייה בלתי חוקית במאחזים לתופעת הבניה הבלתי חוקית במגזר הערבי. מעניין גם אם אי פעם לא השווית מעשים אלו ואחרים של ישראל לאלו של מדינות אחרות.

הסיבות רכישת הבית לא רלוונטיות?? הכל בוצע באופן כשר, בג"צ אישר ועברייני שמאל בזים דה פאקטו להחלטת בג"צ
ופוגעים בכוחות הביטחון וביושבי הבתים על לא עוול בכפם (של כוחות הביטחון ושל המתגוררים). אם היה מדובר בפלישה
למקום שלא כחוק, היו שם מאות ואלפי חיילים שהיו מפנים את הבית מיד מיהודים.

אותם עבריינים מטונפים הולכים לאותו בית יהודי במזרח ירושלים ומפגינים שם רק כדי ליצור פרובוקציה, להביא תמונות
טובות של שוטר מכה עבריין, ואולי לפגוע על הדרך בחייל שהוא פושע מלחמה ובמתנחל שהוא דתי פונדמנטליסט -
דוגל א"י השלמה. אם באמת היו רוצים להביע מחאה באופן הוגן ומכובד, אז היינו רואים את ההתפרעות הזאת מול בית
ראש הממשלה, למרגלות בג"צ או למשרד ממשלתי זה או אחר. עצם קיום ההתפרעות במקום כה נפיץ וכה לא קשור
להחלטה להתגורר שם - רק מראה על הכוונות האמיתיות של אותם עבריינים.

מה גם, זה באמת לא מעניין אותי אם אחת ההפגנות אושרה או לא. מספיק שהמתפרעים האלה פוגעים בשוטרים "מדי
פעם" זה גם מספיק לי. וזה שאתה בחוצפה איכשהו מקבל את הפשעים האלה, ולא מתייחס אליהם ברצינות מספקת,
ולא מבין או מפנים את חומרת העניין - זה אומר דרשני.

לגבי האנארכיסטים של גדר הביטחון (שלי ושלך) יש לי רק תגובה אחת: פחחחחח. אתה בכלל קורא את עצמך?! הם
לא אלימים? הם נשמות טובות? הערפדים האלה הרסו כמה וכמה פעמים את גדר הביטחון, הם עבריינים, הם
אנארכיסטים, הם זורקי אבנים (אבן אחת מספיקה), הם שונאי ישראל. פשוט עצוב לקרוא את ההודעה שלך. ואתה גם
נתונים אמיתיים לא יודע. בדוק כל גוף תקשורת - מדובר ביותר מאלף בני אדם שמגיעים לאותם אתרי עליה לרגל מדי
שבוע. לקרא לזה כמה מאות, תקרא לזה אלף - זה המון בני אדם עם שנאה בעיניים - ואתה אפילו לא יודע מה הם
אומרים שם בהפגנות - אתה העיקר יודע לזעוק למענן על גבי המקלדת.

אגב, לי אין חברים מהגבעות. זה שאני מחזיק בדעות ימניות אין אומר שאני מתרוצץ בגבעה שמשקיפה על עיר פלסטינית.
אני לא תומך בבריונים ובטח לא בעבריינים, בין אם הם "צעירי הגבעות" או בין אם הם "אנארכיסטים למען חמאס".
אתה מצד אחד מזכיר באותו משפט את החרדים והמתנחלים "האיומים" שהם השטן הגדול, והשמאל הקיצוני הוא
מלאך מסכן שכלל לא אלים, אבל לי אסור להכניס דוגמאות? אתה מפלה לרעה ימניים בהודעות שלך, וזה מאוד לא
פוליטיקלי קורקט. אני מציע לך לקרוא טוב טוב את ההודעות שלך טרם אתה שולח אותן.

ואני לא מחקה אף אחד. אתה לעומת זאת משתמש בטקטיקה נפלאה. גם לא כותב לעניין, גם עושה ונוהג איפה ואיפה
כשזה נוגע לגיס חמישי, וגם טוען שהיריב שלך בוויכוח עושה כן. אמרתי לך, קיים בהודעות שלך משום דיסוננס מסויים.
בתקווה שרק בהודעותיך בפורום וחלילה לא במציאות היומיומית.