איך בדיוק מתיניעים מטוס? הרי אני משער שאין לו מפתח עם אזעקה
וגם איך זה הולך עם טנקים וכוי"ב

(אם זה עובר על ב"ש אני מבקש לא לענות)

יש רשימה די ארוכה שנקראת בד"ח (יש גם בד"ח לנחיתה ולעוד כל מיני תהליכים) שמבצעים אותה לפני וכדי להתניע את המטוס (לא פרטת לאיזה סוג מטוס אתה מתכוון). בעקרון זה סה"כ סדרה של כפתורים, הכוח הראשוני למנוע מגיע בד"כ ממקור חיצוני.

אני לא בטוח לגבי טנק, אבל לדעתי זה יהיה הרבה יותר דומה לרכב...

כאשר מדובר במטוס בוכנה - שיטת העבודה המקובלת היא פשוט לחיצה על מתג המתנע (סטרטר).

מקובל לחבר למטוס מקור מתח חיצוני על מנת שלא לפרוק מתח מן הסוללה שבמטוס (כלומר ההתנעה נעשית באמצעות עגלת מצבר חיצונית וכבל החשמל מנותק לאחר שהמנוע עובד ויש חיווי טעינה).

לגבי מטוסי סילון (גם מסוקים) ההתנעה נעשית גם היא באמצעות מתח חיצוני, אבל מאחר שיש צורך גם לגרום לזרימה של אוויר במנוע על מנת לסובב אותו - משתמשים גם במדחס מיוחד שמזרים אויר אל המנוע. לאחר מכן מנתקים את צינור האויר וכבל החשמל - והמטוס עצמאי לחלוטין.

בחלק מן המטוסים ובעיקר במסוקים - ישנו מנוע קטן שמחליף את המדחס ומסייע בהתנעת המנועים הסילוניים. מערכת שכזו הותקנה גם בבואינג של רוה"מ ("Airforce One") וזה מקרה חריג - פשוט רצו לתת לו את היכולת לפעול גם משדות שאינם ערוכים כהלכה לקלוט מטוסים מסוג זה.

במטוסים אחרים (למשל ב-F-16) יש מערכת אינטגרלית להתנעה - מה ששוב - מעניק לו יכולת הפעלה חופשית יותר (למשל משדות קדמיים).

פעם (היה על זה שירשור לא מזמן) היו גם מטוסים שהותנעו על ידי הזרמת גז אל המנוע באמצעות... הבערת אבק שריפה בתאים שיועדו לכך. בנמטוסי המיראז' למשל, ההתנעה בוצעה על ידי חיבור מיכל אוויר דחוס....

בתמונה הבאה, שצילמתי בטייסת 201 לפני קרוב לשנתיים, תוכל לראות את עגלת המדחס\גנרטור ואת צינור האוויר המשמש להתנעת קורנס "צלם" (אח, היו זמנים....) :


לגבי טנקים - שאל מישהו אחר - אם אין לזה כנפיים - אני לא מבין בזה (בד"כ, ראה מקרה ליל אמש )....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ה24 נראה כמו ברז קטן (בדרך כלל צבוע אדום). מסובבים רבע סיבוב והוא פתוח.
ברוב כל כלי הרכב בצה"ל תמצא אותו. אח"כ לחיצה על כפתור ההנעה גע והכלי מונע.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מסופר שפעם הם היו צריכים להתניע f-86 (כמדומני) עם כונס קדמי, ולא היה להם המצבר הדרוש. מה עשו? שמו מטוס אחר עם התנעה פנימית כמה מטרים לפני ה-F-86, והפעילו לו את המנוע. גזי הפליטה סובבו את הלהבים, והופ! יש התנעה.

משהו באף של הקורנס שונה. הרדום קטן מידי ואין לו את הפוד לפני הכן הקידמי. למה?

... זה קורנס צילום, ומכאן האף השונה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בקורנס צילום - פשוט אין כזה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

והרי זווית טובה יותר להמחשת העניין:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.geocities.com/4x-tba/ad/201/images/prevs/111248.jpg]


נקודות נוספות לציון:

א. קורנסי צילום סומנו במספרי זנב של 4XX
ב. שים לב ל"אין תותח" ולכיסויי חלונות המצלמה בחרטום והדפנות
ג. להיעדרן של תחנות הטילים (טילי "לביד") תחת הגוף (באזור הכונס ולפני הצנ"פ).
ד. בקצה הימני של התמונה תוכל לראות את קצה מסילת השיגור של נט"ל "פיתון 3" המותקן על הנת"ל של הכנף

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

חשבתי שהתותח נמצא בצד שמאל של הטייס מעל כן הנסע.

בקורנס (פנטום)- מתחת לחרטום נמצא הוולקן 20 מ"מ 6קני
ב-F16 לסוגיו , משמאל לתא הטייס וקצת מאחור , בשורש הכנף, (גם כן וולקן)
ב-F15 לסוגיו בשפת ההתקפה הימנית הפנימית , קרוב לכונס הימני (גם כן וולקן)
בעייט, נשר , כפיר , מיראז' , תותח בודד בכל צד.

עזוב טנקים

באוכל וקפה אתה מבין ?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

החיבור למקור אויר חיצוני לא נועד לספק אויר להתנעה , אלא להזרים אויר למערכות שכן הערכות הללו עובדות רק בטמפ' נמוכות יחסית ולכן מזרימים להם אויר ע"מ שלא יהרסו.

ישנם סוגים שונים של מנועים.

למשל במטוסי נוסעים משמש לחץ האויר מהמדחס החיצוני על מנת להתניע את המנוע הראשון (קיצוני שמאלי). אח"כ מספק המנוע עצמו את הלחץ הדרוש להתנעת שאר המנועים (בדרוג עד למנוע ימני קיצוני).

יש סוגי התנעה שונים כפי שאף הבהרתי בטקסט. כמובן שלחץ האויר משמש למטרות\מערכות נוספות.

כאן אפשר לראות מנוע סילוני קטן שמחובר למנוע סילוני גדול יותר (מנוע של המטוס 'הארייר') שנועדה לספק את לחץ האויר הדרוש להתנעת המנוע. המנוע הקטן - מותנע על ידי מנוע חשמלי שמסובב אותו ובכך חוסך שימוש במדחס חיצוני.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.cbjet.clara.co.uk/lucas/images/pegasus.jpg]

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

רק כונס האוויר שלו חיצוני (זה מעין מנוע סילון קטן הפועל במשך רוב זמן שהות המטוס על הקרקע {הרעש ששומעים שעולים למטוס} ונסגר לאחר התנעת המנוע הראשון כפי שכתבת).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

במטוסי סילון גדולים (וגם בקטנים יותר) יש מדחס חיצוני הנמצא בדרך כלל על עגלה המחוברת אל המטוס באמצעות צינור לחץ. המדחס - דוחס אוויר אל המנוע על מנת לסובב אותוולגרום לתנועה של אוויר בתוך המנוע על מנת להביא להתנעה.

לאחר התנעת המנוע הראשון, מועבר האוויר הדחוס במערכת תעלות הבנויות במטוס בין המנועים, כך שלמעשה ניתן לנתק את המדחס החיצוני מן המטוס ולהמשיך בתהליך ההתנעה.

במטוסים קטנים יותר, ועל מנת לחסוך מן המטוס את התלות במערכות סובבות נוספות, מותקן מדחס חשמלי קטן או מנוע סילוני קטן המותנע באמצעות מנוע חשמלי, שמספק למנוע את לחץ האוויר הדרוש להפעלה ראשונית. כמובן שמדחס זה קבוע לצד המנוע ואינו חיצוני במובן הגיאוגראפי אלא במיקומו מחוץ למנוע הסילון ה"ראשי".

קישור:
http://www.cbjet.clara.co.uk/lucas/lucasapu.html

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ישנם שתי מערכות די דומות, APU, Auxiliary Power Unit ו EPU, Emergency Power Unit.

ה APU (המותקנת במטוסי נוסעים הסילונים המודרנים ובמספר מטוסי קרב כפי שמציין האתר שקישרת אליו), ומספקת כח למערכות המטוס כאשר המטוס נמצא על הקרקע (בין השאר כח להתנעת המנוע). מערכת ה APU היא מנוע סילוני קטן שכאמור מספק חשמל למערכות המטוס על הקרקע.
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle...ef/sts-apu.html

ה EPU היא מערכת שנכנסת לפעולה כאשר יש למטוס כשל במערכת החשמל. היא נראית כמדחף גדול, ומותקנת גם על מטוסי נוסעים ומטוסי קרב (חיצונית במטוסי נוסעים ומטוסים כגון הפאנטום, ופנימית במטוסים כגון הפאלקון). המערכת פשוטה מאוד באופן פעולתה, והמדחף משמש כדינמו המסובב ע"י הרוח ומייצר חשמל למערכות המטוס.

מערכת ה EPU בפאנטום לאחר נחיתת חירום (מעל הכונס)
http://www.airliners.net/open.file/561822/L/

כונס האוויר של מערכת ה APU (מוקף בעיגול). צינור הפליטה של המערכת נמצא בין שני מייצבי הגובה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://home4.highway.ne.jp/t-park/tp/image/t&l/apu.jpg]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל אם אני לא טועה האוויר הדחוס במנועי סילון (שלהשגתו יש מדחס וטורבינה במנועים האלה [רובם לפחות]) משמש לבעירה מוגברת של הדלק במנוע, מה שיוצר את אפקט גזי הסילון, ולא כדי לסובב את "המנוע" (אני משער שהכוונה היא לטורבינה).

בואו נסדר כמה דברים/מושגים בקשר למנועים.
קודם כל יש מס' שיטות התנעה,כמו שכבר נאמר:
1.סטרטר אויר דחוס ממתקן חיצוני(מזרימים אויר דחוס דרך הסטרטר,שמחובר ע"י תמסורת גלגלי שיניים
לציר המנוע.כשמגיעים למהירות ציר רצויה,מזרימים דלק+הצתה חד פעמית עד שהאש נדלקת.מהרגע הזה האש בוערת כל הזמן ללא מצת).
2.סטרטר חשמלי-בד"כ במנועים קטנים.משמש גם כסטרטר-גנרטור(בהנעה סטרטר ובסיום ההנעה מייצר חשמל למערכות המטוס).שיטת ההנעה זהה לקודם.מחברים בד"כ עגלת מצברים חיצונית כדי לחסוך במצבר הפנימי.ניתן להניע גם עם מצבר פנימי.
3.סטרטר כפ"ט/תחמיש-מורכב מסטרטר אויר(דומה למס' 1),אשר מונע מפיצוץ כפ"ט(כדור פירוטכני).הגזים שנוצרים בפיצוץ מסובבים את הסטרטר(היה מורכב במטוסים הבריטיים CANBERRA).
4.מנוע APU-מורכב בד"כ במטוסי תובלה/נוסעים.מספק חשמל,לחץ הידראולי ולפעמים גם מיזוג על הקרקע.יכול להזרים אויר/גזי פליטה לכיוון אחד המנועים להנעה.
5.APU/EPU של F-15/16-מהווה מנוע העובד על נוזל מסוכן מאוד לבריאות-הידרזין(HYDRAZINE),
(משתמשים בדלק הזה גם בטילי חלל).זהו גם מעין מנוע סילון קטן(כל נחיתת חירום של המטוסים הנ"ל מוכרזת כאירוע חומ"ס-חומרים מסוכנים.לכן אנשי החילוץ מגיעים עם חליפות אטומות לחומרים כימיים).

לגבי ה-EPU הנפוץ-המדחף הנשלף הקטן,במטוסי הנוסעים הוא בגחון והוא לא קיים בכל המטוסים.

לגבי שיטת העבודה של מנוע סילון:המנוע הפשוט ביותר- טורבו סילון.מדחס אחד,המחובר עם ציר אחד לגלגל טורבינה אחד.המדחס יונק את האויר מבחוץ,דוחס אותו ומזרים לתא השריפה.האש,כמו שהזכרתי קודם,בוערת כל הזמן.בתא השריפה מרוסס הדלק אל תוך זרם האויר ונדלק.כאן מתווספת אנרגיה תרמית מהשריפה,שהופכת לאנרגיה קינטית(תנועה)של גזים שרופים(לכן גם מנוע סילון נקרא "טורבינת גז"-על שם החומר הזורם בטורבינה,להבדיל מטורבינת המים או קיטור).הגזים השרופים יוצאים במהירות עצומה ובדרך מסובבים את הטורבינה,אשר מחוברת בציר עם המדחס.
ישנם מנועים עם 2 או 3 מדחסים(כ"א עם ציר משלו-ציר בתוך ציר),כל מדחס מותאם ללחץ עבודה אחר.מול כל מדחס כזה ישנה טורבינה עם דרגה אחת עד 3.
לא כל הגזים השרופים ביצעו עבודה בטורבינה,רובם יוצאים החוצה בתור דחף.
הערה ל-y_schone:אתה מתבלבל בין מתקן התנעה לבין מזגן חיצוני,שנראים דומים.בנתב"ג בקיץ מחברים מזגן כזה למטוסים חונים.
לגבי הזנקות מהירות של מטוסי הקרב-או שהמנועים מונעים והטייס נכנס ויוצא,או שהמערכות מקבלות מיזוג+חשמל חיצוניים ופשוט מאופסות ומוכנות להמראה(ראית כמה זמן לקח להפעיל מערכות ב-F-16.
מקווה שהבהרתי כמה דברים.

קודם כל - כל הכבוד - כל מלה פגז. השתדלתי שלא להיכנס לפרטים, אבל אתה עשית זאת ויפה מאד!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iaf man APU/EPU של F-15/16-מהווה מנוע העובד על נוזל מסוכן מאוד לבריאות-הידרזין(HYDRAZINE), (משתמשים בדלק הזה גם בטילי חלל).זהו גם מעין מנוע סילון קטן(כל נחיתת חירום של המטוסים הנ"ל מוכרזת כאירוע חומ"ס-חומרים מסוכנים.לכן אנשי החילוץ מגיעים עם חליפות אטומות לחומרים כימיים).

מערכת ה-APU היא מערכת חרום שאינה מופעלת על הקרקע, מאחר שהפעלתה גורמת לנזקים בריאותיים וסביבתיים חמורים.

את מטוס ה-F-16 למשל מתניעים באמצעות מכלי אוויר דחוס בלחץ 3000 PSI הקבועים בגחון המטוס. ככל הזכור לי - מערכת ה-APU/EPU נועדה לספק מתח חשמלי בחרום ולא להנעה וזאת על מנת שניתן יהיה להמשיך ולהטיס את המטוס. התנעת המנוע באוויר אינה בעייתית כל כך מאחר שאוויר זורם אל המנוע דרך הכונס כתוצאה מגלישת המטוס ומאחר שהמנוע עצמו עדיין לא נמצא במצב של עצירה מוחלטת.
אין להבין מתוך דברי שלא נעשה שימוש בהידרוזין כדי להגביר את הסל"ד - אני פשוט איני מכיר את המערכת הנ"ל מספיק לעומק...
חיפוש ב"Google" יעלה תוצאות מגוונות בנושא התנעת מנועי סילון ונהלי התנעת מנוע במטוסי F-16 (גם באתר ה-F-16.net יש דיון על כך באחד מהפורומים).

אגב:
APU = Auxiliary Power Unit
EPU = Emergency Power Unit

כפי שצויין - ההידרוזין הוא חומר מסוכן הפוגע בכבד ולכן הטייס נשאר במטוס עד אשר המטוס מטוהר על ידי צוות המצוייד ב"חליפות הידרוזין".

במטוסים ישנים יותר (למשל במטוס הסקייהוק) היה נשלף גנרטור עם שבשבת שהיה יותר כוח חשמלי מזרימת האוויר דרכו.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תיקון קטן-APU כשמה כן הוא-יחידת עזר ולא חירום.AUXILIARY זה עזר.

רוב מטוסי התובלה/נוסעים(נדמה לי שגם ליסעור יש)מניעים מנוע זה על הקרקע,כמו שכבר נאמר.

אפשר גם להניע מטוסי סילון ללא הזרמת האויר ממקור חיצוני , וזה נעשה בהזנקות מידיות , בכאלו שהמטוס נשאר על הקרקע מספר שניות מועט על להמראתו

האכזרית , לפני שהייתה לכזו , היתה טנק T55.
ובכן , בטנק הזה או בגירסתו ה"טירנית" , נוהל ההתנעה הינו:
עולים מלפנים
נכנסים לתא הנהג מצד שמאל לפנים (מי שיכול)..
מוודאים ששתי ידיות הניהוג (הסטיקים) משוכים לאחור למצב 2 (בילום)
מוודאים שידית בורר ההילוכים בניוטרל
פותחים מתג 24V תוך השקעת כח אימתנית להתגבר על לחצן גדול.
פותחים בלוני אוויר דחוס (70 ו-150 אטמוספירות)
משמיעים צפירה ושואלים "אפשר להניע?"
בוררים את מצב שאיבת הדלק מהמיכלים השונים
מפמפמים במשאיבת הדלק הידנית תוך ניקוז אוויר מהמערכת
לוחצים על מתג משאיבת שמן חשמלית בסיבוב עם כיוון השעון עד לחצי מהלך (כדי שהשמן יעלה מהעוקה היבשה אל עבר המתיזים של הטלטלים.)
לאחר 5 שניות של הפעלת המשאיבה ושינוי ברעש הנגרם על ידה , לוחצים על דוושת הקלאץ' וממשיכים עם מתג המשאיבה את יתרת הדרך של המתג. הדבר גורם להזרמת אוויר דחוס לתאי השריפה של המנוע דרך מפלג אוויר , לפי סדר ההצתה.
לאחר יצוב סיבובי המנוע , מייצבים את הסל"ד עם מצערת ידנית בעלת ראטצ'ט.
כמובן , שאם אין מספיק לחץ במיכלי האוויר הדחוס , ניתן להשתמש במתנע החשמלי הרגיל.
.....
נראה לי שפנטום זה יותר פשוט ,
הדגמה למנהלי הפורום בשבוע הבא באתר הסרטה...
שלכם , עייף מההתנעה
מיכאל

ואנחנו חשבנו שדפקו אותנו עם הצורך להרים מתג משאבות מלבד מתג 24 וכפתור התנעה...


אבל תחלס, בטירן אפשר גם לפתוח 24 ולהניע או שחייבים את כל הבד"ח פנטום הזה?

טל

לא תפמפם , לא יגיע דלק
לא תנקז, יהיה הרבה אוויר
לא תפתח בלונים , לא יהיה לחץ
לא תלחץ קלאץ , יניע קשה
בקיצור , זה לא מנוע 8V71 של GM ...

מנוע הטירן למרות היותו בעל מערכות התנעה כפולות (חשמל ואוויר) הינו בבסיסו , אותו המנוע של טנק T34 ממלחמת העולם השניה !
באכזרית הורכב כאמור מנוע GM מסוג 8V71 שדומיו הורכבו בתומ"תים מסוג רוכב לסוגיו (M109) , רומח (M107) , רומח חילוץ(M578) ץ זהו מנוע עם עוקה רטובה , בעל מערכת טורבו + מפוח (BLOWER), ומערכת חימום קדם לתנאים קרים. המנוע משודך לממסרת אוטומטית מתוצרת אליסון , להבדיל מממסרת מכנית בעלת שליטה ידנית , ב-T55. מנוע ה-T55 הינו מתוכנן מראש עם חופשים עצומים הגורמים לצריכת שמן מואצת , ולכן אינו עובד "עגול" ואילו מנוע ה-GM הינו "אפוץ" ובעל שיטות קרור שמן ומים מתקדמות יותר. במנוע ה-GM אין ניקוז אוויר ממערכת הסולר כחלק מ"ההתארגנות" להתנעה.
בקיצור ?

עולם אחר גם לנהג וגם למכונאי.

ואת זה לא רק אני חושב אלא גם רוב אנשי החימוש והמכונאים שעבדתי איתם.
המנוע של ה M109 צריך להיות חזק יותר.

לגבי הפשטות שלו- אין ויכוח.
מתג 24, משאבות דלק, והתנעה זה הכול.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מכס' 54 קמ"ש ??
אבל אני חושב שהרבה תלוי בנהג - עבדך הנאמן מכיר זאת גם מעמדת המפקד וגם מעמדת הנהג ...
אגב, בהיותי מדריך מילואים היה לי מנהג קבוע - בכל יום חמישי בבוקר, כשהיינו חוזרים מהשטח (מהתרגיל המסכן של האימון) הייתי זורק את נהג המילואימניקים לתוך הצוות ומחליף אותו בנהיגה עד הבסיס. אח, כמה שנהניתי ...

סירטון באורך 5 דקות המתאר התנעת F-16 יווני (צולם מתא הטייס)
http://www.vojenskeletectvi.cz/movi...20by%20PING.wmv

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

למרות שבחלק גדול מהסרט , התאורה לא מלבבת , זה הצליח להכניס "לאווירה".
שוב, תודה.

חוץ ממחוון ה-RPM(סיבובי המנוע) ומציין מצב נחיר הפליטה לא רואים שום דבר הקשור להנעה.

אולי יותר נכון להגדיר את זה בתור בד"ח התנעה.