לפני זמן מה נתקלתי בתעלות וחפירות אשר שייכות ללא ספק ליעד מבוצר היטב
העמדות נמצאות מספר עשרות מטרים מצפון מזרח מכביש האונברסיטה של חיפה במעלה לכיוון עוספיה ולפני הפניה לנשר (מעל נחל נשר)
בתחילה סברתי שמדובר ביעד בריטי שהייה חלק מתוכנית ההגנה מפני הפלישה של הצבא הנאצי ב1944 1945 אבל לאחר תצפית מהמקום פסלתי את האפשרות הזאת כי כיוון היעד הנו בשיפולים הצפוניים של גבעה המביטה לכיוון חיפה וצפונה ואין הגיון צבאי במיקום כלפי תוקף אפשרי מדרום.

לאחר שבררתי עוד ובעזרת האשכולות שאת פרטיהם אני מציין בתחתית הגעתי למסקנה
שיתכן והיעד הנו מוצב תצפית והגנה של הצבא הטרקי ממלחמת העולם הראשונה
ואשר בטבורו הוצב תותח ימי טורקי בקוטר 150 מ"מ המוזכר בספרות ואשר חלש על ציר העליה מבלד
א שייך היא נשר של ימינו לכיוון ציר העפר דאז מחיפה לעוספיא המוצב נמצא ממש מעל נחל נשר.,

אני מצרף תמונות של התצפית מהיעד וכן צלומין של מה שנשאר מהעמדות.

במידה ויש למישהו להוסיף לאשר או להפריך את המסקנה שלי יבורך



מידע על התותחים הטורקיים בחיפה

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=488053


אשכול הקרב על חיפה 1918

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=488331

http://www.idf-armor.blogspot.com/

שתי תמונות מהגבול הצפוני ראה בתוך
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=500442

ובויקי
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%9E%D7%9C


למיטב ידיעתי אין שום קשר לתותח תורכי כל שהוא.

גם אני חשבתי כפי שכתוב בהודעה הראשונה שמדובר בבריטים אבל הכיוון ממש לא
הגיוני
אני מנסה לבדוק מקורות נוספים

http://www.idf-armor.blogspot.com/

שייך לתכנית שנקראה המבצר האחרון.
הבריטים מיגנו אזורים שלמים בארץ בביצורים, מיקושי דרכים, עמדות תותחים כמו זאת ועוד כדי לעמוד בפני פלישה אפשרית חס וחלילה מ צ פ ו ן.

עם השנים נוצר בלבול ויש מי שקורא לחזה מצדה על הכרמל. אבל זו היתה תכנית לא אופרטיבית אלא רק לצורכי יחס"צ מול ההתגייסות של בני הנוער לצבא הבריטי.

לגבי העמדה הזו - היא התגלתה לראשונה אחרי אחת השריפות הגדולות שהיו בכרמל. הגילוי הצית מחדש את הויכוח לגבי 'מצדה בכרמל' וסופה היה בספר שפרסם יואב גלבר על הנושא שכולל מקורות.
בעקבות הויכוח הציבורי והענין הביאו לאוני' חיפה מפות של מה שנקרא פעם ה PRO בלונדון. כל אחת מהעמדות ממופה מתוארת ורשומה. היתה תכנית לשפץ את העמדה הספציפית הזו שאז הבונקר עדיין היה שלם בה, אבל כמובן שזה לא קרה מעולם. המכסימום שהיה כביש גישה שמהר מאוד התברר כאופטמלי לאילו שמאירים מאחוריהם המון ניירות טואלט ......
אז סגרו את הגישה מהכביש, הבונקר קרס כמדומני, וכיום אפשר להגיע רק ברגל מכיוון חיפה או לחצות הכביש מכיוון המחצבה וזה די מסוכן.
רט"ג - המכסימום שהשקיעו היה ביצירת בריכת חורף ......

מקבל אולי
אבל.......
הכיוון של העמדות ממש לא מתיישב עם קווי ההגנה כלפי דרום ניתן לראות את התמונה מתוך העמדות
שממנה רואים את האונברסיטה

לאור סיפור הקרב של כיבוש חיפה 1918 על ידי הגדוד ההודי בסיוע האוסטרלים
מצויין מפורשות שיחידה הודית עלתה מכיוון נשר בלד א שייך וחברה
לציר עוספיא חיפה שם נתקלו בתותח טורקי
אין ספק שתותח לא עומד לבדו ויש מסביבו הגנה ולוגיסטיקה ויתכן ומדובר במקום הזה
שאולי נוצל על ידי הבריטים בשמוש חוזר

http://www.idf-armor.blogspot.com/

ולהסביר היכן כתוב שם "שם נתקלו בתותח טורקי", בצורה שמתאימה לתיאור שאתה בותב.

מישהו יכול לספר על מיקום הבונקר של יצחק שדה?
התמונה שלו מופיעה בערך בוויקיפדיה

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

אשכול התותחים הטורקים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=488053

http://www.idf-armor.blogspot.com/

לצורך חיפוש אינפורמציה אשר לא קשורה לנושא הנידון, עליתי על הקטע הקצר הבא מתוך הספר

"מורה דרך בארץ ישראל למשוטט למורה ולתיר" מאת פנחס כהן ודוד בנבנשתי. ירושלים תרצ"ח, עמוד 539 למטה, ההדגשה שלי:

"נוסעים במכונית עד אחוזת הרברט סמואל, מפה הולכים ברגל לעספיה עד עצי הארבעים ( עין לעיל טיול 9). הדרך עולה בפתולים קטנים ומקץ 15 דקות באים לרס-א-ג'נודיה (גבהו 450 מ'). מימין ומשמאל לדרך ניכרות חפירות הגנה מזמן המלחמה העולמית."



שימו לב שלא כתוב באיזה מלחמה מדובר, לכן סביר להניח שמדובר בראשונה כי בתרצ"ח עוד לא פרצה השנייה. בנוסף בדקתי באתר של הספריות של כל האוניברסיטאות וקיים רק העותק הזה. לא מופיע שום עותק ממהדורה יותר מאוחרת. יש לקחת בחשבון שקיימת אפשרות קלושה שבהדפסת הספר ארעה טעות בשנה.





אם למישהו יש אינפורמציה נוספת, או יש לו את מפת האזור או תצ"א, בין שתי מלחמות העולם, שיקום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי irir ירושלים תרצ"ח, עמוד 539 למטה, ההדגשה שלי: " מימין ומשמאל לדרך ניכרות חפירות הגנה מזמן המלחמה העולמית." שימו לב שלא כתוב באיזה מלחמה מדובר, לכן סביר להניח שמדובר בראשונה כי בתרצ"ח עוד לא פרצה השנייה.

זה מזכיר לי ידיעה שהופיעה בטיימס הלונדוני ב1937 כשבגוף הידיעה , נתנו תאריך כונולוגי - שנתיים לפני פרוץ מלחמת העולם השנייה. !

"המלחמה העולמית", ככה קראו למלחמת העולם הראשונה.
ואכן, זה ללא מספר סידורי, כי היה רק אחת.
אח"כ באה עוד אחת, וזה כבר הפך ל"מלחמת העולם".

מיקי גוטשלק הסוקר את אזור החפירות, ומנקה תעלות ובונקרים. לקח אותי לסיור קטן. הוא הראה לי תעלה שנראית כחפירה ממלחמת העולם ה-1.

ראינו חפירה ההולכת בזיגזג פחות או יותר ניצבת לכביש חיפה עוספיה.
לפי מפת מולינן [ מפת הכרמל מ1907 קנ"מ 1:63360] זיהיתי את האזור המופיע במפה כ
ras ed-dschuneidiyye
ראו בתמונה.
יש לקחת בחשבון שגם דג'בל (הר) מתחיל במפת מולינן ב
dsch

נראה מתאים למה שציטטתי מהספר.
החפירות מדופנות אבנים וללא בטון. לעומת החפירות הבריטיות שבהן יש בטון.
בינתיים בדקנו רק צד אחד של הכביש.

נ"צ לאורך החפירה.
ניתן להסתכל באתר עמוד ענן, ע"י בחירת רשת WGS84
www.amudanan.co.il

נקודה הכי מערבית - מעל לכביש
32.74831
35.03132

נקודה בערך באמצע החפירה - ליד דרך העפר (אינה מופיעה בעמוד ענן).
32.74825
35.03167

נקודה הכי מזרחית - גם היא ליד דרך העפר המתעקלת.
32.74846
35.03221

הגובה באזור, לפי המפה, סביב 490 מטר.


בתעלה מצאנו גם שתי חתיכות מתכת מחלידות.
יש רעיונות?

תמונות:
קטע ממפת מולינן.
תמונות מהתעלה.
מיקי מצביע על קטע בין השיחים.
חתיכות המתכת בשכיבה ועמידה.

ממול לקצה המערבי של התעלה הקודמת, מצד השני של הכביש, המדרון די תלול ולא נמצא המשך לתעלה.
לעומת זאת, כ200 מטר צפונה יותר, באזור הצומת לנשר, נמצאת תעלה מבוטנת המזגזגת מ-מערבה לכביש הראשי לעוספיה, לכוון הכביש הפנימי שעובר קרוב, מערבית ומתחת לכביש הראשי.
ייתכן אבל אין שום הוכחה לכך, שתעלה מבוטנת זאת יושבת בחלקה, על תעלה יותר ישנה מתקופת מלחמת העולם הראשונה.

נ"צ ליד הכביש הפנימי, שם החפירה קרובה, ומתעקלת מעל לכביש הפנימי.
32.75030
35.03027

תמונות: התעלה מעל הכביש הפנימי.

השווה למטבע

העניין שחלודה מתנפחת וגורמת לחפץ להיראות גדול מכפי שהיה במקור. קשה להבחין בפרטים ולכן כתבתי שנראה כמו.

עם זאת, תנאי השטח באזור הזה לא אידיאליים בלשון המעטה לתנועת רק״מ באותן שנים ובכלל....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שלום וחג שמח
אתמול הבחנתי בתעלות קשר מבטון מדרום-מערב לעליה לאנטנה.הכיוון מורה על שליטה על קטע מהכביש לכיוון מערב (האוניברסיטה)

רון

מתוך אתר דה מרקר
כשהנאצים יבואו נתבצר בעספיא

EalanY

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ealany מתוך אתר דה מרקר כשהנאצים יבואו נתבצר בעספיא

לא קשור לנושא האשכול

כנראה לא קראת בעיון את כל ההודעות

לביצורים נשוא האשכול אין קשר לתוכנית מצדה ואינם מהתקופה אלא ממלחמת העולם הראשונה

http://www.idf-armor.blogspot.com/

אבל יש שם גם שרידים מהראשונה.

סליחה על ההקפצה

נתקלתי בוידאו בנושא ביוטיוב
http://www.youtube.com/watch?v=Hp2NJOjPiuM

EalanY