לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
רענן עמוד זה אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-09-2009, 12:34
צלמית המשתמש של Zed3
  Zed3 Zed3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.05
הודעות: 5,696
אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 10-09-2009, 12:56
  eldad_reznik eldad_reznik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.06.09
הודעות: 401
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
zed אני לא בטוח, אבל נראה לי שיש בעיתיות עם העלאת כתבות מעיתון שנמצא במכירה עדיין.
_____________________________________
דברים זולים עולים פחות!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-09-2009, 13:01
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
הכיוון נכון אך הנתונים נראים לי שגויים.
קצין שגר בשיכון משפחות בחצרים חוסך 7000 ש"ח ביחודש ביחס לעמיתו ששוכר דירה בבאר שבע(בהשתתפות הצבא)?! אולי אם הוא, אישתו, ו- 15 ילדיהם אוכלים בחדר האוכל של הבסיס במקום בבית, והיו רשומים כולם בקאנטרי- קלאב אם לא היו גרים בבסיס.

אגב, חלק מהאפליה קיים להבנתי גם בתוך זרוע היבשה (בין צנחנים ללא-צנחנים, למשל).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-09-2009, 21:53
צלמית המשתמש של CataliZe
  CataliZe CataliZe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.07
הודעות: 1,123
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הכיוון נכון אך הנתונים נראים..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
אגב, חלק מהאפליה קיים להבנתי גם בתוך זרוע היבשה (בין צנחנים ללא-צנחנים, למשל).


תסביר את עצמך בבקשה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
202 נוב' 08

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 12-09-2009, 22:31
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי CataliZe שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]אגב, חלק..."
טעיתי. התכוונתי לשיעור הפנסיה המוגדל של צנחנים
ציטוט:
עד כה נהנו צנחנים ובעלי תפקידים מיוחדים נוספים, כמו טייסים ולוחמים בקומנדו הימי, מצבירת פנסיה מועדפת של 3% לכל שנת שירות בקבע. האלופים אפילו צברו 4% פנסיה בכל שנת שירות


בדקתי ומסתבר שזה בוטל ב- 2003. תודה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-09-2009, 13:12
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
חיכיתי שמישהו יעלה את זה ...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
לא שאיןה פה דברים נכונים, אבל כמה תובנות:
א. אנשי צוות אויר מקבלים "תוספת טיסה פעילה". גם אנשי צוות ים (חובלים, צוללנים), אבל כרגיל יותר פופוליסטי לטפס על הכחולים ...
ב. אין מה לעשות, מטוסים צריכים בסיסי קבע מסודרים. טנקים - לא. לכן אפשר שיכון משפחות לאנשי צוות אויר (וצוות טכני גם, אבל שלישות קצת מוגזם), וקצינים בגדוד שריון קצת קשה להם. נכון שיש כאלה שמרוויחים מזה, אבל (ההמשך בסעיף הבא)
ג. אף פעם לא גרתי בשיכון משפחות, אבל אני חושב שיש גם חסרונות - להזמין חברים מבית הספר שחייבים לנסוע אליך ארוכות ולעבור בש.ג., למשל, וריחוק יחסי מאשר (לדוגמה) כגרים בעיר. להציג רק את החסכון הכספי מזה זה קצת מעוות.
ד. אם גרים בשיכון מקבלים דיור מסובסד, זה נכון. ממילא זה לא מה שבחרת ומה שבנית לעצמך, ומצד שני צריך לזכור - אנשי צוות אויר שעוברים בין בסיסים ותפקידים יעברו כל שנתיים שלוש דירה, לא בדיוק התענוג הגדול ביותר שיש. לא נדיר לקרוא על ילדים כאלה שעברו דירה 6-7 פעמים בחייהם עד אחרי הצבא.
ה. היתרון של לדור בשיכון ולהשכיר דירה - מה לעשות, להגיד לאנשי הקבע לא לחסוך את כספם ולקנות דירה ? זה מוגזם. לפני שקופץ מישהו ואומר "אז שישלמו שכר דירה ריאלי", אני לא בטוח שאפשר להגדיר מהו שכר דירה ריאלי בשיכון.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 10-09-2009, 13:17
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
עכשיו נותר להמר
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "חיכיתי שמישהו יעלה את זה ..."
כמה ארוך יהיה האשכול הזה....

(שמעתי שטייסים בשדה דב מצטרפים לשיריונאים ודורשים גם הם שיכון משפחות)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-09-2009, 14:54
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "חיכיתי שמישהו יעלה את זה ..."
השורה התחתונה היא שחסכון לא יצא מכל הסיפור הזה, כי למיטב הבנתי, לא ניתן לבטל את התוספות הקיימות כיום, ובוודאי שלא יבוטל שיכון המשפחות, ובטח ובטח שלא יבוטלו התובלות (שקיימות היום במתכונת מאוד מצומצמת יחסית לעבר). אני כן בעד הגדלת השכר לכלל משרתי הקבע והקצינים, אבל חייבים להבין שתמיד יהיו בעלי מקצוע מסויימים שיקבלו יותר.

שאף אחד לא יחיה בסרט קשה מדי, החובה לגור בשיכון המשפחות פוגעת בעיקר בנשים ובבני המשפחה. מומלץ לבדוק את אחוזי התעסוקה הקבועה בקרב נשות שיכון.

לגבי קציני מנהלה - ההגדרה היא שקצין בדרגת רס"ן חייב לגור בשיכון למעט חריגים בודדים. יש עוד פונקציונרים שבסבירות גבוהה יגורו בשיכון - לדוגמה שליש הבסיס. השלישים, אגב, עובדים מסביב לשעון.
יש בסיס מסויים שבו קציני הבסיס ברובם לא גרים בשיכון, אלא דווקא ההצ"חים שתופסים בו כוננויות קצרות ובפועל בכלל משרתים בקיריה.. השאר גרים בערים סמוכות, למה? כי זה אפשרי ויש סדר עדיפויות.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-09-2009, 13:23
  אחד_שבא_והולך אחד_שבא_והולך אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 151
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
ואפילו לא דיברו עם האוכל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 10-09-2009, 17:33
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי אחד_שבא_והולך שמתחילה ב "ואפילו לא דיברו עם האוכל... :)"
נכון, כי בחה"א האוכל לא טוב עד כדי כך...
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-09-2009, 18:46
  אחד_שבא_והולך אחד_שבא_והולך אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 151
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "נכון, כי בחה"א האוכל לא טוב..."
אפילו בציניות לא אומרים דברים כאלה...

אם כבר אוכל עניינו, בקריה התחילו לחלק ארטיקים בתור קינוח בחדרי האוכל, יפה יפה, רק חבל שבסיסי חה"א מחלקים קורנטו גדול ....

(הקורנטו סביר להניח המצאה פרי מוחי, אבל הארטיק הוא עובדה קיימת...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 11-09-2009, 00:26
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי אחד_שבא_והולך שמתחילה ב "אפילו בציניות לא אומרים דברים..."
יחי ההבדל הקטן- בחיל האויר מקבלים קורנטו, בשריון מקבלים קורנט ...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 11-09-2009, 00:35
  אחד_שבא_והולך אחד_שבא_והולך אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 151
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "יחי ההבדל הקטן- בחיל האויר..."
אהבתי

והקו המבדיל בין שני המילים הפך לעבה הרבה יותר ונכנס במקומות לא ממש נעימים...

(תפעילו קצת את הדימיון )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-09-2009, 13:43
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
לא להאמין אבל יוסי יהושע צודק הפעם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
בנוסף לכל זאת יש לקחת בחשבון נתונים נוספים
1. תנאי השירות וקושי השירות עצמו לא ניתנים בכלל להשוואה. מג"ד נמצא רוב הזמן בשטח אם באימון ואם בלחימה ואין בכלל מצב שהוא "יטוס כל יום למרכז" וגם אם הוא גר חצי שעה נסיעה מהבסיס המשפחה שלו תגיד תודה אם תראה אותו פעם בשבועיים בשבת. לטייס יש יום עבודה מסודר שבסופו הוא מגיע לחיק משפחתו אם בבסיס המסובסד ואם בטיסה מיוחדת שיוצאת כל יום להביא אותו לאן שהוא בוחר לגור אם תנאי המגורים בבסיס הם לא לרמתו. ["מסלול שירות תובעני יותר... פחחחח]
2. מג"ד אחראי להרבה יותר אנשים הפרושים על שטח הרבה יותר גדול, חלקם לא בעלי ראש גדול כמו טייסים שהם כולם קצינים ואינטילגנטים.ובהתאם נדרש ליכולת קבלת החלטות, ניהול כ"א, ניהול סיכונים ועוד ברמה אחרת לגמרי.
3. מג"ד נושא ברמת סיכון אישי גבוהה בהרבה- יום יום. רואה אויב ומתמודד מולו ובסוף שהוא שוכב פצוע באיזה מקום לא מכניסים מסוק לחלץ אותו כי חוששים מפגיעה במסוק [ואגב אין כאן הבעת דעה האם זה מוצדק]
4. מג"ד זוכה להילה פחותה , ולהשכלה פחותה בד"כ ובהתאם יכולתו למצוא עבודה משתלמת לאחר פרישתו מצומצמת יותר.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-09-2009, 13:55
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
רמת סיכון
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "לא להאמין אבל יוסי יהושע צודק הפעם"
אם תחשב, מזמן הקמת צה"ל, את אחוז הטייסים שנהרגו לעומת אחוז קציני חילות השדה שנהרגו, תגלה שהסיכון גדול משמעותית יותר בקרב טייסים.
יותר טייסים נהרגו, אגב, בתאונות אימונים מאשר בקרב.
_____________________________________
אז מה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-09-2009, 14:00
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
מתגלה צער רב בקרב הטייסים
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "לא להאמין אבל יוסי יהושע צודק הפעם"
על שהם לא רואים את האויב. יש כוונות להוסיף בקוקפיט משקפות רבות עוצמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-09-2009, 14:08
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
אולי כדאי באמת
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "מתגלה צער רב בקרב הטייסים"
בפועל - רמת הסיכון שטייס קרב נושא בה בלחימה בגזרות העיקריות של צה"ל בשלושים השנים האחרונות אינה גבוהה בהרבה מזו של מפעיל כטב"ם. טייס מסוק שמתסתכן יותר בדרך כלל פשוט לא מכניסים לאזורי סיכון שבהם המג"ד החירניק נמצא ברציפות במשך זמן.
לגבי הנתונים הסטטיסטיים- אין לי מידע בדוק אבל משהו בהגיון שלי אומר שזה קשקוש.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-09-2009, 14:15
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "אולי כדאי באמת"
אז ההיגיון שלך טועה.

טייס חשוף לאותה מידת סיכון של מפעיל כתב"מ?
כלומר טיסה באיזור מוכה טילים ורווי נ"מ,להפגע וליפול בשבי זה בעיניך כמו לשבת בקרון בקרה ו"לשחק" בג'ויסטיק?
ומה עם הסיכוי שבכל טיסה אתה עלול לא לחזור ממנה כי למטוס הייתה תקלה והתרסקת?

טייס מסוק שמסתכן יותר לא רשאי להיכנס לאיזור מאויים כדי לחלץ לוחמים?
אני מציע לך לבדוק את ההיסטוריה של יחידת החילוץ ושל טייסות המסוקים לפני שאתה בא בהצהרה בומבסטית ומטעה שכזו...
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 10-09-2009, 14:29
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
שים לב שאמרתי בשלושים השנה האחרונות
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אז ההיגיון שלך טועה. טייס..."
אתה מכיר אמ"ט ונ"מ בלבנון? בעזה? ביו"ש?
כמה טייסים נפלו בשבי בפרק הזמן הזה וכמה חיילים .......
בקיצור כל בר דעת מבין שהיום הרבה יותר מסוכן להיות חייל יבשתי מאשר טייס.
על סיפורי מסוקים שפחדו להיכנס ולחץ לא נתחיל להתווכח - זה קיים, זה קיים הרבה וזה חורה מאוד למי שנמצא על הקרקע.
צריך לזכור שאת סטטיסטיקת הסיכונים יש לבדוק מול כל אוכלוסיית החילים הקרביים שכן הסיכוי של מג"ד להיפגע שווה בדיוק לזה של טוראי.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

נערך לאחרונה ע"י amitsur333 בתאריך 10-09-2009 בשעה 14:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 10-09-2009, 14:43
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "שים לב שאמרתי בשלושים השנה האחרונות"
עזה ולבנון הן "אמ"ט להלכה". איום טזק"א ונק"ל קבוע.

באופן כללי, טייס מסתכן ביום מספר פעמים (בכל טיסה) סכנה שאף הולך קרקע או רוכב טנקים לא מסתכן כל עוד הוא לא נמצא תחת איום ירי.
ברגע שמדובר על אמ"ט, המצב מחמיר פי שניים (נוסף לסכנת הטיסה כשלעצמה, קיימת גם סכנת הפלה).

כמו שאמר אמיר, יש תוספת גם לחובלים, צוללנים וחבלנים.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 10-09-2009, 15:33
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
אז אין לי בעיה שיקבלו תוספת שכר "להלכה"
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "עזה ולבנון הן "אמ"ט להלכה"...."
הטיעון על סיכון בטיסה הוא שטויות - הרבה יותר תאונות אימונים עם רק"ם או תוך שימוש בנק"ל מאשר בטיסה.
ד"א יש שני גורמים נוספים שחשבתי עליהם
1. בחישוב השכר לשעת עבודה יוצא שהטייס מרויח יותר מפי 2.
2. יש לזכור שלאשתו של מג"ד הרבה יותר קשה לצאת לעבוד [עד כמעט בלתי אפשרי] או ללמוד. שכן היא מתפקדת למעשה כאם חד הורית ולכן המשפחה צריכה להתבסס על משכורת אחת בלבד.
רק משיקול זה הייתי משלם תוספת רצינית לירוקים.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 10-09-2009, 15:42
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "אז אין לי בעיה שיקבלו תוספת שכר "להלכה""
סלח לי חמוד, אבל אתה לא מכיר את הסטטיסטיקה של תקלות אימונים שלכל אחת מהם פוטנציאל לאסון משמעותי.
אין עוררין על זה שמטוס - גם אזרחי קטן - הוא מסוכן יותר מכלי נשק ומרק"מ בהיבטי בטיחות תפעול (נהיגה מול הטסה).

לגבי הקושי של נשות מג"דים לצאת לעבודה. גם אם המג"ד היה איש היי טק, אישתו היתה אם חד הורית "למעשה"...
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 12-09-2009, 08:13
  GilTal GilTal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.08.06
הודעות: 134
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "סלח לי חמוד, אבל אתה [B]לא..."
יש מגוון רחב של דרכים להפצע קשה או למות תוך כדי תפעול רק"ם בשיגרה ובאימונים. חלקן אינן מחייבות שהרכב יזוז אפילו מטר.

כמו כן, רמת הסיכון באימונים באש, ולפעמים אפילו באימונים יבשים שסתם כוללים שעות של שהייה או נהיגה במדבר לא בהכרח נמוכה מזאת של טיסה. יש שהיו טוענים שאפילו גדולה ממנה בהרבה.
נערך לאחרונה ע"י GilTal בתאריך 12-09-2009 בשעה 08:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 10-09-2009, 15:46
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
ראשית,
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "אז אין לי בעיה שיקבלו תוספת שכר "להלכה""
בטח שיש יותר תאונות רכב ונק"ל אצל הירוקים. ראשית, יש יותר שעות רכב מאשר שעות טיסה, שנית, אין נק"ל לטייסים. אולי גם התרבות הארגונית מורידה את התאונות.

להגיד שעל בסיס שעות עבודה הטייס מרויח פי שניים זו דמגוגיה נחותה, במיוחד שאינך יודע את שעות העבודה של הטייסים, אלא אם אתה מחשיב רק שעות טיסה.

גם אשתו של הטייס היא "חד הורית". הוא לא מגיע באמצע היום כדי להחליף אותה ולאפשר לה לצאת לעבודה.

הדיון על התנאים של הטייסים הוא לגיטימי לחלוטין, אבל ראוי להבין על מה מדברים ולא להשתמש בסיסמאות שחוקות ודעות קדומות.
נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 10-09-2009 בשעה 15:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-09-2009, 15:49
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "ראשית,"
יש נק"ל לחלק מהטייסים (אקדח), הפליטה היחידה שאני מכיר היתה דווקא של הנשק בעת פריקת אקדחים בצב"ה...
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-09-2009, 16:09
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
אני מבין מצויין על מה אני מדבר
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "ראשית,"
ואם מישהו משתמש בדמגוגיה זה דווקא כבודו [ע"ע משקפות בקוקפיט]
עובדתית - לטייס אין בעיה להגיע הביתה גם באמצע היום אם צריך [בוודאי אם הוא גר בשיכון] ואין לו בעיה לקחת ימי חופש. מה גם שהוא כל יום בבית ולכן אין מה להשוות זאת להתמודדות של משפחות ירוקות. [ובסוף הוא גם מקבל יותר ימי נופש... באמת שלך תבין.....]
החישוב לפי שעות עבודה גם הוא אינו דמגוגיה שכן בכל מקום בשירות המדינה מקובל לתת שכר יסוד ותוספת של שעות נוספות. זה חישוב שכר מקובל גם למי שאינו מחתים כרטיס. בהשוואה כלכלית מעין זו אני לא חושב שיש חולק שמג"ד שלמעשה עובד 24 שעות ביממה ושחלק מדרישות התפקיד שלו כולל לינה בעבודה באופן קבוע, זכאי למשכורת גבוהה יותר - לא מבין מה כאן דמגוגיה.
אפשר למדוד סיכונים תיאורטיים וסיכונים "להלכה" - בפועל הרבה יותר מסוכן להיות חירני"ק ושום דבר ממה שאמרתם לא סותר את זה. חוץ מזה שלדעתי לא ראוי בכל להפלות על רקע של סיכון וליצור מדדי סיכון כאלו או אחרים. כל מי שמשרת בקבע כלוחם מוכן לסכן את חייו ואף נדרש לכך לא מעט פעמים.
מלבד חוסר שיוויון היסטורי - איזה הצדקה אמיתית אתה מוצא לאפליה הזאת לא הצלחתי להבין...
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 10-09-2009, 16:33
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "אני מבין מצויין על מה אני מדבר"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי amitsur333
ואם מישהו משתמש בדמגוגיה זה דווקא כבודו [ע"ע משקפות בקוקפיט]
עובדתית - לטייס אין בעיה להגיע הביתה גם באמצע היום אם צריך [בוודאי אם הוא גר בשיכון] ואין לו בעיה לקחת ימי חופש. מה גם שהוא כל יום בבית ולכן אין מה להשוות זאת להתמודדות של משפחות ירוקות. [ובסוף הוא גם מקבל יותר ימי נופש... באמת שלך תבין.....]
החישוב לפי שעות עבודה גם הוא אינו דמגוגיה שכן בכל מקום בשירות המדינה מקובל לתת שכר יסוד ותוספת של שעות נוספות. זה חישוב שכר מקובל גם למי שאינו מחתים כרטיס. בהשוואה כלכלית מעין זו אני לא חושב שיש חולק שמג"ד שלמעשה עובד 24 שעות ביממה ושחלק מדרישות התפקיד שלו כולל לינה בעבודה באופן קבוע, זכאי למשכורת גבוהה יותר - לא מבין מה כאן דמגוגיה.
אפשר למדוד סיכונים תיאורטיים וסיכונים "להלכה" - בפועל הרבה יותר מסוכן להיות חירני"ק ושום דבר ממה שאמרתם לא סותר את זה. חוץ מזה שלדעתי לא ראוי בכל להפלות על רקע של סיכון וליצור מדדי סיכון כאלו או אחרים. כל מי שמשרת בקבע כלוחם מוכן לסכן את חייו ואף נדרש לכך לא מעט פעמים.
מלבד חוסר שיוויון היסטורי - איזה הצדקה אמיתית אתה מוצא לאפליה הזאת לא הצלחתי להבין...

אתה לא יודע על מה אתה מדבר...
טייס לא יכול לקפוץ הביתה באמצע היום ביום עבודה, ובקושי זמן לצהריים יש...
עכשיו שזה נאמר, אין לי ספק שהמג"דים עובדים יותר קשה..ומגיע להם יותר...מפקד זרוע היבשה מתבכיין פה בצורה סופר דמגוגית...כשרוב הטענות הן לעצמו!! אין חדרי כושר ומגורים בביסיסים של המג"דים הירוקים? ומי בדיוק אחראי על הבסיסים אם לא הוא!! שיבנה חדרי כושר ומגורים ויפסיק לבכות....המשכורות שונות? בוודאי, המג"ד הממוצע יותר צעיר ממפקד הטייסת הממוצע...אין סיבה שהמשכורת הצבאית (שהוותק הוא מרכיב עיקרי בה) תהיה זהה כשמפקד זרוע היבשה לוקח כל מיני ילדים שיהיו מג"דים..שלח אותם ללימודים, תן להם בסיס יותר טוב להיות מג"ד...וראה איך המשכורת שלהם הופכת כמעט זהה... (אכן אין להם תוספת טיסה..אבל טוב, יש סיבה כנראה לתוספת טיסה..)
הכתבה הזאת היא דמגוגית על גבול השקרית...
עכשיו שזה נאמר- אני תומך לגמרי בשיפור התנאים של הלוחמים והמג"דים..ממליץ למפקד זרוע היבשה להתעסק בעניין במקום ביח"צנות.....הכל ביידים שלו, קוראים לזה פיקוד...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 10-09-2009, 16:54
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=amitsur333]ואם מישהו..."
סליחה על השאלה, אבל אני מניח שהסיבה שאנשי צ"א גרים בשיכון היא מבצעית. מצד שני לפני הכתבה הרי הסמב"ס של נבטים גר בכלל בבסיס תל-נוף - מרחק של כ 80 ק"מ - ואני מניח שבשביל לבצע את תפקידו הוא נשאר מספר לילות (כנדרש) בנבטים ולא מגיע הביתה. ולכן אשמח עם מישהו יוכל להסביר לי מה ההבדל בין לגור בבסיס לבין לגור במקום אחר בהבט המבצעי. הרי אם הסמב"ס יכול, אז כל אחד יכול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-09-2009, 17:29
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "סליחה על השאלה, אבל אני מניח..."
סמב"ס נבטים שייך לחריגים,ויש לזה סיבה טובה:
לפני כן פיקד על טייסת בזים בתל נוף, הוא מבוגר משמעותית משכבת הדרגה שלו, ולהעביר משפחה לדרום מהמרכז בגיל מסויים זה מתכון בדוק להרס הילדים. בנוסף הוא כנראה שייך לשכבת המפקדים שבשביל להשאיר אותם בשירות החיל מוכן לעשות הרבה.
לזכותו יאמר, מסיפורים ששמעתי, למרות שבתיאוריה הוא יכול להשתמש בחופית (טקסי המפקדים הידועה) כדי להגיע כל יום לבסיס מהבית (ישר מהבית ), הוא לא עושה את זה.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 10-09-2009, 17:35
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "סמב"ס נבטים שייך לחריגים,ויש..."
תודה על האינפורמציה.
יחד עם זאת מדבריך משתמע שמגורים של אנשי צ"א בבסיס הם לא הכרח מבצעי אלא ת"ש.
ולכן לדעתי יש מקום לדיון על אפליה ברמת הת"ש של אנשי צ"א לעומת הצבא הירוק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 10-09-2009, 17:46
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
מגורים של אנשי צוות אוויר בבסיס הם צורך מבצעי
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "תודה על האינפורמציה. יחד עם..."
ישנם מספר חריגים שאושרו על ידי מי שצריך ולטעמי אין צורך להיכנס לסיבות כאן בפורום.

מעבר לכך, להגיד "אפליה" של ירוקים מול כחולים כבר אומר שאתה נוקט עמדה. בא נקרא לזה "הבדלים" ואז נהיה יותר פתוחים לדיון הוגן.

חוץ מזה, נדמה לי שכבר נטחן בעבר בפורום, אם כי תמיד אפשר עוד פעם.
נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 10-09-2009 בשעה 17:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 10-09-2009, 17:56
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "מגורים של אנשי צוות אוויר בבסיס הם צורך מבצעי"
הבדלים או אפליה, סמנטיקה. אני התייחסתי למילה אפליה כיוון שזו הוזכרה בכתבה.
בהתייחס לדבריך, אם סמב"ס נבטים יכול לגור בתל-נוף מרחק של כ 80 ק"מ מהבסיס בו הוא משרת הרי הצורך המבצעי מוטל פה בספק. אני מניח ד"א שהצורך המבצעי בא על פיתרונו ע"ע כך שהאיש נשאר בבסיס כמה לילות בשבוע. פיתרון זהה אפשר לייצר ברמת הטייסת, והעלות תהיה זולה יותר מהעלות של השיכוני משפחות. יתרה מזאת אותו סמב"ס - נוסע בדרכים - יכול על אחת כמה וכמה לגור במושב קידרון, ועל פניו זה נראה כמו ניצול בלתי הוגן של המערכת. כיוון שאני בין מממני המערכת, אני חושב שמגיעות לי תשובות קצת יותר רציניות מצורך מבצעי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 10-09-2009, 18:48
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
כתבתי, בצורה ברורה, שהמקרה חריג
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "הבדלים או אפליה, סמנטיקה. אני..."
ואיני מוצא מקום לדון בו כאן, מאחר והוא נוגע לאלמנטים מבצעיים. ההנחות שלך והפרשנות שלך (שמקישים גם לטייסות) אינם נכונים, אבל ישארו ללא מענה, לפחות מבחינתי (ואני מקווה שגם מאחרים). לצערי.

(מושב קדרון הוא ליד תל נוף ולא ליד נבטים)
נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 10-09-2009 בשעה 18:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 10-09-2009, 19:08
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "כתבתי, בצורה ברורה, שהמקרה חריג"
כיוון שנראה לי שלא ירדת לסוף דעתי אני אסביר בשנית :
1. סמב"ס נבטים, גר בשיכון משפחות בתל-נוף למרות שהוא בעל בית במושב קידרון (מרחק כמה דקות נסיעה מהבסיס)
אין צורך מבצעי במגוריו בתל-נוף כיוון שהוא לא משרת שם, וסביר להניח שבשעת חרום הוא ידרש בבסיס נבטים ולא בטייסת הבזים בה שרת בעבר. לכן עצם מגוריו בבסיס הם ניצול ציני של המערכת.
2. את נגזרות הכוננות השונות אפשר לפתור באמצעות כוננים, לא כל אנשי צ"א גרים בבסיס ח"א, וכמו שבגדודים הירוקים קצינים יוצאים בהתאם לסביבי כוננות כך אפשר לנהל את הנושא בטייסות ח"א. כמובן שבעיתות כוננות יצאו פחות.
3. לסתום את הגולל על הדיון בגלל "הצורך המבצעי" זה לא יותר מדמגוגיה זולה וכיסוי תחת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 10-09-2009, 19:10
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
הבנתי מה שכתבת
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "כיוון שנראה לי שלא ירדת לסוף..."
וסעיף 1 שלך כאן מניח הנחות לא נכונות.
גם סעיף 2 דן בנושא שלתחושתי אינך בקיא בו.

נראה גם לי שזה מספיק. אין לי שום כוונה לדון כאן בענינים מבצעיים גם אם אתה חושב שזה "כיסוי תחת".

אם תרצה לדון בענין העקרוני של מגורים בבסיס ות"ש - כבר כתבתי קודם שזה דיון לגיטימי.
נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 10-09-2009 בשעה 19:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 10-09-2009, 19:27
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "הבנתי מה שכתבת"
סביר להניח שכיוון שהטיעון שלך למגוריו של קצין בבסיס הוא "צורך מבצעי", ובצרכים מבצעיים גם אני לא רוצה לדון, הרי שאין מקום בכלל לדיון.
זכית סרג'ו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 10-09-2009, 21:11
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
אם כבר זכיתי, אז למה להמשיך לדון?
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "סביר להניח שכיוון שהטיעון שלך..."
אבל בהחלט אפשר לפתח דיון שלא נוגע לסמב"ס נבטים ולא לענינים מבצעיים.

אפשר לדבר על משכורות, על חדרי כושר, בריכה, גן ילדים וגם על טייסים עם ילדים בוגרים שנדרשים, בשל צורך מבצעי, לנדוד מבסיס לבסיס - והנוער לא מצליח לקשור קשרים הגונים ולא לבנות מסגרת חברתית נאותה.
אז למג"ד שריון יש פחות זמן בבית, אבל הילדים שלו קצת יותר "מבוססים".
מה אתה היית מעדיף?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 10-09-2009, 21:38
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "אם כבר זכיתי, אז למה להמשיך לדון?"
אני בדיוק סיימתי להתקלח ושמתי חולצה לבנה, אנא שלח את המדוכאים עלי אדמות לבכות לי על הכתף אחרי השעה 11. אתה רוצה אולי שאני אספר לך כמה סיפורים על חברים שלי שאחרי שההורים שלהם סיימו את שרות הקבע שלהם - בירוקים כמובן - הם התגרשו, והילדים המבוססים נדפקו לכל החיים ? ולמרות הדפיקות חלקם אפילו סיימו קורס טייס ?
הנקודה היא שאף אחד לא ביקש מאותו טייס להיות טייס, אז שלא יצפה ממני לשלם את המחיר עבור הבחירות שלו.
ואם הוא כן מצפה, אז אין שום סיבה שמג"ד ירוק לא יזכה לאותם תנאים בדיוק בהתאם למגבלות האפשר, אז אי אפשר לאפשר מגורים למשפחות של מג"דים בבסיסי השרות שלהם ? בשם השיווין צריך להכיל את אותו הכלל על מפקדי טייסות, מג"ד רואה את משפחתו פעם בשבועיים ? אותו הדבר מפקד הטייסת.
אין סיבה בעולם, שבכספי המיסים שלוקחים מאזרחים יאפשרו למגזר מסוים הטבות שמגזרים אחרים באותה מערכת לא זוכים להם, לזה קוראים אפליה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 10-09-2009, 21:41
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
אה, עכשיו הבנתי את גישתך.
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "אני בדיוק סיימתי להתקלח ושמתי..."
טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 10-09-2009, 22:55
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
משפט שלמה
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "אני בדיוק סיימתי להתקלח ושמתי..."
"גם לי גם לך לא יהיה, גזורו".
מה שאתה אומר, במלים אחרות, הוא שאם תנאים אובייקטיביים לא מאפשרים למג"ד שריון לשרת ליד משפחתו, ובשל תנאים אוביקטיביים אחרים כן מתאפשר למפקד טייסת לגור במקום שירותו, נרע את תנאיו של מפקד הטייסת כדי שכולם יהיו שווים.
אין ספק, אתה גאון. פרס ישראל למצויינות במחשבה שלך.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 11-09-2009, 01:29
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "משפט שלמה"
אמיר היקר, באם יש צורך מבצעי במגורי מפקד הטייסת ומשפחתו בבסיס - את הצורך חייבים למלא.
אבל באין צורך שכזה, הרי שאין סיבה בעולם לאפליה מהסוג הזה.
מג"ד לא רואה את הבית שבועיים בגלל הציונות והשליחות והאתגר, למה מפקד טייסת לא יכול להתנדב לתפקידו מאותן סיבות ?
דרך אגב, הצורך בשיכון הוא עניין הסטורי במהותו, כשהנסיעה מת"א לתל-נוף ארכה כשעה, לבאר שבע נסעו חצי יום ולח"א בקושי היו מטוסים בטייסת קלה. היום עם התשתית הקיימת אין סיבה למצב הזה, סתם עולה כסף למשלם המיסים.
והרשה לי לא להיגרר לרמה שלך ולהתחיל לחלק לך ציונים על דרך החשיבה שלך. חבל שאתה לא יכול להתמודד עם הטיעונים עצמם ומגיב כמו ילד בארגז חול.
נערך לאחרונה ע"י רני2000 בתאריך 11-09-2009 בשעה 01:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 11-09-2009, 01:41
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "אמיר היקר, באם יש צורך מבצעי..."
אם נעזוב את הצורך המבצעי בצד, בוא נחשוב על זה מכיוון אחר:
כמה עולה לבנות ולהחזיק בתים בשיכון המשפחות?
השטח קיים. עלות הבניה חד פעמית, האחזקה השוטפת היא לא בשמים.
לדעתי בטווח הארוך קיים כאן גם חסכון כספי מסויים (החזרי נסיעות אפסיים, בעידן תקצוב הדלק בליסינג גם זה נחסך משמעותית).
הרווח הנוסף הוא בכך שאיכות החיים של המפקדים שגרים בשיכון טובה יותר מהמצב שבו הם חיים בנפרד מהמשפחות שלהם, ניתן לשמר אנשים טובים יותר לזמן ארוך יותר, והם יכולים להסיר דאגה מליבם בהיבט המשפחתי.

התיאור הוא אוטופי למדי, אבל זה נותן משהו למחשבה.

את נושא השכר צריך לעזוב בשקט,יש תוספת שניתנת לאנשי צ"א, אנשי צוות ים וחבלנים. ביום שיוחלט אחרת על ידי המדינה יהיה על מה לדבר. רוצים לתגמל לוחמים יותר - צעד מבורך.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 11-09-2009, 05:48
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אם נעזוב את הצורך המבצעי בצד,..."
מה שכתבת תופס גם לגבי שימוש בחוגרים לצרכים האישיים של הקצין, למשל שליחויות למכבסה, שליחויות לגני ילדים וכ"ו. זה שם זה לא עולה הרבה, וזה תורם לתנאי השרות של הקצין ומשפחתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 12-09-2009, 21:32
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "מה שכתבת תופס גם לגבי שימוש..."
כן כן כן, וזה גם דמגוגיה. בוא תעבור לטיעון אינטיליגנטי יותר בבקשה...
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 12-09-2009, 22:07
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כן כן כן, וזה גם דמגוגיה. בוא..."
למה דמגוגיה ? זה טיעון בהתאם לכללים שאתה קבעת, ואם כתוצאה מהמשפט הזה אתה מבין כמה מגוחך לעשות משהו בכלל שהוא שם, ולא עולה כסף, הרי שהמסר עבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 12-09-2009, 22:09
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "למה דמגוגיה ? זה טיעון בהתאם..."
זה נהנה וזה מאוד חסר.
תבדיל בין משאבים חומריים למשאבי אנוש.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 12-09-2009, 22:17
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה נהנה וזה מאוד חסר. תבדיל..."
בזה נהנה ןזה מאוד חסר עוסקת הכתבה.
זה נהנה וזה מאוד חסר, ללא הצדקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 12-09-2009, 21:11
  Hacham_Maimon Hacham_Maimon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.06
הודעות: 845
דברור למופת...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "סמב"ס נבטים שייך לחריגים,ויש..."
ובכל זאת איפה ה-"נאה דורש-נאה מקיים?"
הרי כמו שכבר נדוש בפורום בעבר, בסיס נבטים הוקם כדי להעביר אוכלוסיה לנגב.
אז את משפחתו של הסמב"ס הנכבד אסור להרוס ע"י העברתה לדרום אבל את משפחתו של משרת קבע "פשוט" בגיל מבוגר כן מותר להרוס? (גם מקרים כאלו קרו)
נושא השיכונים בבסיסים הוא חלק ממורשתו של עייזר ויצמן משנות ה-50. אני עוד זוכר את תל נוף וחצור מוקפים בפרדסים ובבתי אריזה וגם את הכבישים הצרים שהובילו אליהם. אז נכון היה לשכן קצינים בבסיסים מטעמי כוננות. היום נשארה ההטבה אבל הצורך? נו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 12-09-2009, 21:31
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי Hacham_Maimon שמתחילה ב "דברור למופת..."
בסיס נבטים הוקם מהרבה סיבות, כנ"ל המעבר מלוד לנבטים. חיזוק הנגב הוא רק אחת מהסיבות (גם אם מרכזית).

ספציפית על המעבר מהמרכז לדרום וההשפעה על משפחות הקבע - ראוי לפתוח אשכול נפרד, ולהשיג את תגובת דו"צ על שאלות בנושא...

יאשה ביקש שלא נעסוק פה באנשים ספציפיים, ואני עוזב את זה כאן.
אם אתה באמת מעוניין בתשובה - דבר איתי בערוץ אחר.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 12-09-2009, 21:42
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בסיס נבטים הוקם מהרבה סיבות,..."
ראשית לא מדובר בעינינו האישי של סמב"ס נבטים, מדובר בנושא העקרוני (בעיני לפחות)
אם נושא תפקיד ברמה כזאת יכול למצוא פיתרון לדרישות התפקיד, תוך כדי שמירה על שלומם הנפשי של ילדיו, הרי שפיתרון לכל נושא הכוננויות הוא בחזקת האפשרי, ללא מגורים בבסיס.
בעיני הטיעון שלכם מעורר גיחוך.
הכתבה עוסקת בסמב"ס נבטים, וובין היתר עוסק בכך גם הדו"ח שהונח לשולחנו של מח"א.
הלויאליות של שניכם למערכת מעוררת הערצה. יחד עם זאת כמו שכתבתי פה למעלה , ניתן גם להתיחס לנושא בקווים כללים, וחוסר הנכונות שלכם לא במקום (לדעתי כמובן).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 12-09-2009, 21:51
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "ראשית לא מדובר בעינינו האישי..."
אתה חושב לרגע שמח"א לא יודע את הדברים האלה? אני משוכנע שהוא מכיר ואולי גם אישר... אני לא אגיד שאין בכלל ניצול של הנושא, אבל זאת לא החלטה שאני קבעתי.

אני לא מעוניין להתייחס לטענות שהן בעלות קשר מבצעי. חה"א הגדיר שיש צורך ש-X ו-Y יהיו בבסיס, ועד שחה"א לא יגדיר אחרת זה המצב. אם חה"א הגדיר שהוא מוכן לוותר על Z, אז מי אני לחלוק על זה.

כבר נאמר פה שאם מז"י יירצו ש-X ו-Y שנמצאים כל השבוע בבסיס יהיו עם משפחותיהם - הפתרון מונח לפתחם.
אבל האמת היא שאף אחד לא יירצה לגור בשזפון, והצורך המבצעי לגור שם הוא לא קיים.. מפקד ביסל"ש ומפקד בהל"ץ לא טסים לבית אמצע השבוע? טסים גם טסים... ראיתי את זה במו עיני.
במקומות אחרים - אין לך יכולת לעשות את זה. ולמרות שמגורים במעלה אפרים עולים כמו הארנונה על דירה בחצי הגודל בירושלים, אני לא רואה את מפקד החטמ"ר עובר לגור שם...
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 12-09-2009, 21:59
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אתה חושב לרגע שמח"א לא יודע..."
אני לא יודע, מה מח"א אישר או לא. אני חושב שאם חלק מהדברים שמח"א מאשר יובאו לידיעת הציבור, אתה תראה כמה מהר מח"א משנה את ההחלטה שלו.
יתרה מזאת, בזאת ששירבבת את מח"ט אפריים לתוך הדיון קיימת התשובה. הצבא מנהל מערכות הרבה יותר גדולות מח"א, עם דרישות דומות בהבט המבצעי, אני לא זוכר שראיתי שיכון משפחות בעתלית, לא בפקמ"ז, לא בפצ"ן, לא בפד"ם וגם לא בסירקין, ובכל זאת השייטת, סיירת מטכ"ל, הפיקודים השונים מתנהלים, הקצינים באים לבסיס ויוצאים מהבסיס בכל אחד מהמקומות האלה בהתאם לדרישות תפקידם.
נדמה לי גם שעובדה היה פעם בסיס מבצעי, ושאין בו שיכון משפחות - אבל אולי אני טועה בנושא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 12-09-2009, 22:08
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "אני לא יודע, מה מח"א אישר או..."
בעובדה אם אני לא טועה דווקא יש שיכון, והוא דוגמה מוושלמת לבסיס מנותק (העיר הקרובה מרוחקת יותר מחצי שעת נסיעה).

אלוף פקמ"ז יכול לגור בנווה יעקב ולהיות במרחק של עשר דקות הליכה מכל נקודה בשכונה. כנ"ל לגבי כל הקצינים שם. בפצ"ן ופד"ם המצב דומה מאוד.
בב"ח למשל אפשר לגור במרחק קצר מאוד מהבסיס, האם הזמינות הנדרשת היא קצרה? ובעתלית? (אני חושב ששיכון בעתלית יהיה להיט היסטרי)
בסירקין אפשר לגור במרחק קצר גם כן - ובחרת יחידה שהיא מאוד גרועה בתור דוגמה לצורך מבצעי בזמינות קצרה.

אגב, אני לא מכיר אף יחידה מקבילה לבח"א שבה נמצאים דרך קבע בבסיס האם עצמו כמות כל כך גדולה של חיילים, כשלא מדובר על בסיס הכשרות.
אני זוכר שבמהלך פרשת אינוס הקטינה הועלתה נגד ארז רון טענה שהוא לא הכיר את האירוע כי לא התגורר בבסיס, ובעקבות זה נדרשו כל מפקדי הבסיסים לגור בשיכוני המשפחות.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 12-09-2009, 22:15
  רני2000 רני2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.09
הודעות: 17
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בעובדה אם אני לא טועה דווקא..."
אתה מפספס את הנקודה, נוכחות הקצינים נדרשת בכל אחד מהמקומות המוזכרים בהתאם לרמת הכוננות הנדרשת ועוד מרווח ביטחון מסוים, רמת הכוננות בהתאם לרמת האיומים והערכות השונות.
אותו דבר מתבצע בח"א, ובהחלט אפשר לסגור את כל שיכוני המשפחות, אם המב"ס והסמב"ס לא גרים בבסיס עם המשפחות שלהם, אין סיבה למצב הזה.
אבל באמת שזה נהיה דו שיח של חרשים, אני פורש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 12-09-2009, 22:32
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
קבועי זמן
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי רני2000 שמתחילה ב "אתה מפספס את הנקודה, נוכחות..."
קבועי הזמן בה מעלים טייסת קרב/מסוקים לאויר הם מהירים יותר מאשר גדוד שריון או חי"ר. כלי טייס הוא, מטבעו, מהיר יותר מכלי לחימה אחרים. לפיכך נדרשים אנשי ח"א להיות קרוב יותר לכלים שלהם מאשר שריונרים.
עוד נקודה שמבדילה בין בסיסי ח"א לבסיסים ירוקים: בסיסי ח"א הם מפלצות של כח אדם. גרים שם אנשים לתקופות של שלוש שנים (סדיר) ולעתים שנים רבות (אנשי קבע) ולתקופות שונות של שנתיים ויותר (אנשי צוות אויר שעוברים תפקידים). מאחר והבסיסים תמיד מלאים (אין קו/אימון) יכולים לתת בהם תנאים טובים יותר המאפשרים גם מגורי משפחות.
עכשיו, בסיסים ירוקים גדולים כאלה, לרוב הם פתוחים (משולש צריפין-הקריה-תה"ש). בסיסים סגורים, בעיקר של יחידות לוחמות, אינם מאויישים תמיד: קח בסיסי שריון ותותחנים ברמה"ג. הגדוד המאייש אותם אינו תמיד הגדוד המקורי, כי הגדוד המקורי יכול להיות בקו שטחים (או בעבר, גם קו לבנון). תזכור שבסיס "כחול" הוא בסיס ממנו יוצאים ואליו חוזרים תמיד. בסיס ירוק הוא לעתים משאת נפש ... כאשר שירתתי בגדוד תותחנים בבקעה, הצטרפתי אל הגדוד שלי בפריסה בגליל (אחרי מלחמת המפרץ), ירדתי לשטחים, עליתי לרמה"ג, ירדתי לשטחים, עליתי לקו רמה"ג, וכל זה במשהו כמו 8 חודשים ! למה שתלך משפחה ותגור בבסיס כזה אם אבי המשפחה ממילא רוב הזמן אינו שם ?
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 10-09-2009, 17:02
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=amitsur333]ואם מישהו..."
ציטוט:
מפקד זרוע היבשה מתבכיין פה בצורה סופר דמגוגית...כשרוב הטענות הן לעצמו!! אין חדרי כושר ומגורים בביסיסים של המג"דים הירוקים? ומי בדיוק אחראי על הבסיסים אם לא הוא!! שיבנה חדרי כושר ומגורים ויפסיק לבכות....

אתה טועה. זרוע היא לא אחוזה פרטית של מפקדה. אני בטוח שאין לזרוע היבשה תקציבי ת"ש בהיקף שיאפשר שינוי כמוצג כאן ממקורות עצמיים, ולכן זה יחייב פגיעה סעיפים תקציביים אחרים. לפי ההגיון שלך, מחר קרפ"ר יחליט לסגור חר"פ ולשכור מכוניות טובות יותר לרופאים חטיבתיים (ועל ידי כך להשאיר אותם בקבע ולשפר את רמת החיל וכו')- ואז, כשחה"א יגלה שרופא הבסיס מקבל תנאים טובים יותר ממפקד טייסת, הוא יהיה זה שיזדעק.
בקיצור, דווקא טוב שהעניין נעשה בדיון ולא במחטף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 10-09-2009, 17:24
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
"משקפת בקוקפיט"
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "אני מבין מצויין על מה אני מדבר"
אינה דמגוגיה. סתם הלצה. כדאי לקפוץ לביקור אצל אבן-שושן.

מעבר לכך, לגבי המשפט האחרון שלך, הרי כתבתי שדיון בנושא הוא לגיטימי. אבל כדאי לדעת דבר או שניים על שעות עבודה של טייסים ועל סיכוניהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 10-09-2009, 20:45
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב ""משקפת בקוקפיט""
האמת,יש באמת דבר כזה משקפת לקוקפיט.

יש טייסים המשתמשים במשקפת קטנה בעלת מייצב תמונה כדי לזהות מטרות קטנות במשימות של סיוע קרוב. (לא בחיל האויר,אך האפשרות היא מעשית ומיושמת).

בכל אופן-הלצה זה לא.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 10-09-2009, 21:32
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
  
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
זו בהחלט היתה הלצה,
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "האמת,יש באמת דבר כזה משקפת..."
לפחות מבחינתי, כי היא כוונה להערתו ש"טייסים לא רואים את האויב".
לעדכנך, גם בחיל האוויר הישראלי, במשימות מסוימות, משתמשים במשקפת. כמובן, לא רלבנטי לענין "הלבן בעיניים של האויב".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 10-09-2009, 16:55
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
ערימה של שטויו
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "לא להאמין אבל יוסי יהושע צודק הפעם"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי amitsur333
בנוסף לכל זאת יש לקחת בחשבון נתונים נוספים
1. תנאי השירות וקושי השירות עצמו לא ניתנים בכלל להשוואה. מג"ד נמצא רוב הזמן בשטח אם באימון ואם בלחימה ואין בכלל מצב שהוא "יטוס כל יום למרכז" וגם אם הוא גר חצי שעה נסיעה מהבסיס המשפחה שלו תגיד תודה אם תראה אותו פעם בשבועיים בשבת. מאיפה הבאת את זה ? אם הוא גר חצי שעה ויכול, הוא גם יקפוץ מדי פעם לטייס יש יום עבודה מסודר שבסופו הוא מגיע לחיק משפחתו אם בבסיס המסובסד ואם בטיסה מיוחדת שיוצאת כל יום להביא אותו לאן שהוא בוחר לגור אם תנאי המגורים בבסיס הם לא לרמתו. טייסים תופשים כוננות בדת"ק יירוט, כוננות חילוץ בבסיס או לא בבסיס, טסים לשבועיים אימוני RED FLAG או סימולטור בחו"ל, טסים ב"שבוע הפוך" ועוד ["מסלול שירות תובעני יותר... פחחחח]
2. מג"ד אחראי להרבה יותר אנשים הפרושים על שטח הרבה יותר גדול, חלקם לא בעלי ראש גדול כמו טייסים שהם כולם קצינים ואינטילגנטים.ובהתאם נדרש ליכולת קבלת החלטות, ניהול כ"א, ניהול סיכונים ועוד ברמה אחרת לגמרי. מפקד טייסת, אם לא ידעת, אחראי גם לגף הטכני. רמז קל - הרבה יותר מגדוד ...
3. מג"ד נושא ברמת סיכון אישי גבוהה בהרבה- יום יום. רואה אויב ומתמודד מולו ובסוף שהוא שוכב פצוע באיזה מקום לא מכניסים מסוק לחלץ אותו כי חוששים מפגיעה במסוק [ואגב אין כאן הבעת דעה האם זה מוצדק] לעלות כל יום לאויר עם אש של 1000 מעלות, טונות של דלק וחימוש זה אכן peace of cake. גם טיסת זחילה בלילה במהירות 250 קמ"ש היא שטויות, הרי כל אחד יכול (ועושה) זאת.
4. מג"ד זוכה להילה פחותה , ולהשכלה פחותה בד"כ ובהתאם יכולתו למצוא עבודה משתלמת לאחר פרישתו מצומצמת יותר.השכלה פחותה יותר ? למה, מג"דים טפשים יותר ? לומדים BA כללי במקום משפטים ? מאיפה השטות הזאת
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 10-09-2009, 17:33
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "ערימה של שטויו"
אמיר - תיקון קל ברשותך:
אף מפקד טייסת [טיסה] לא מתקרב לפיקוד על כמות החיילים שיש בגדוד חי"ר/שריון.
היחיד שמפקד על כמות דומה ולעיתים גדולה משמעותית הוא מפקד טייסת תחזוקה אווירית - זה ברמה כזאת שיש במספר בסיסים יש מתחתיו עוד סא"ל.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 10-09-2009, 20:18
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
עוד מעט אני אבכה על זה שנוסעים ללאס וגאס מדי פעם
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "ערימה של שטויו"
לred flag....
חבר'ה- אפשר לטעון טענות רציניות, לדוגמא על הצורך של המערכת להשאיר אצלה את הטייסים, הצורך לפתות אותם לחתום קבע מראש לתקופה ארוכה וכו' - אבל כל השוואה בנושאי קושי השירות האינטסיביות, הסיכון והעומס על חיי המשפחה הוא מופרך מיסודו. סתם לדוגמא יש לי חבר טייס שתוך כדי השירות מצא זמן ללמוד תואר ראשון פיראטי במשפטים בלי שמישהו בחיל בכלל ידע על זה ולסיים אותו בהצלחה- מישהו מעלה על הדעת מ"פ/ סמג"ד שיש לו זמן לזה?
ולא- מג"ד בדרך כלל לא ימצא את הזמן לקפוץ הביתה- זה פשוט לא קורה וזה גם לא נרא בעין יפה שחיילים נמצאים למשל, בקו והמפקד נוסע פתאום הביתה- זה לא קורה.
אני בכלל לא בטוח שמג"דים יותר צעירים ממקבילהם בח"א אלא שחירני"ק לא מסיים את שירות החובה שלו עם תואר ראשון ומכאן פערי ההשכלה.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 10-09-2009, 20:46
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "עוד מעט אני אבכה על זה שנוסעים ללאס וגאס מדי פעם"
א. זאת עובדה שמג"דים צעירים יותר על פי רוב ממפקדי טייסות.
ב. שכבת מפקדי הטייסות של היום לא סיימו את הקורס עם תואר.
ג. עקרונית כל איש קבע רשאי ללמוד תוך כדי שירות אם זה לא בא על חשבון הפעילות. אם זה בא על חשבון הפעילות הוא צריך אישור מסודר.
ד. מפקד טייסת עובד באינטנסיביות, התפיסה עצמה פשוט שונה וזה הכל.
ה. לא אמרנו שלטייס סדיר צעיר יש עומס עבודה גדול יותר משל מ"פ. לסמ"ט ב' ומעלה יש בוודאי עומס עבודה גדול.
ו. אני לא זוכר שראיתי מפקד טייסת קופץ הביתה באמצע היום. ראיתי מפקד גף קופץ להוציא את הילדיפם מהגן בזמן ארוחת הצהריים (ניהול זמן לגיטימי בעיני).
ז. ההתבכיינות הורגת. מז"י צריכים לדחוף לשיפור תנאי השירות של המפקדים הלוחמים מבלי להתבכיין. רוצים להוסיף מגורים בביסל"ש? אהלן וסהלן. נראה מי ירצה לגור שם. בחלק גדול ממקומות השירות כמובן שאי אפשר לבנות שיכון, ובאחרים ברור שלא ירצו לבוא (משפחה של מח"ט עציון תמיד יכולה לעבור לגור בהתנחלות סמוכה, איכשהו לא עושים את זה בדרך כלל, מעניין למה).
שיוסיפו גם בריכות שחיה בבסיסים, ושגם יפעילו אותן.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 10-09-2009, 23:03
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
אל תבכה
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "עוד מעט אני אבכה על זה שנוסעים ללאס וגאס מדי פעם"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי amitsur333
לred flag....
חבר'ה- אפשר לטעון טענות רציניות, לדוגמא על הצורך של המערכת להשאיר אצלה את הטייסים, הצורך לפתות אותם לחתום קבע מראש לתקופה ארוכה וכו' - אבל כל השוואה בנושאי קושי השירות האינטסיביות, הסיכון והעומס על חיי המשפחה הוא מופרך מיסודו.
נדבקת לקטע של הסיכון, ושום זוית אחרת לא תשנה לך את ההשקפה ... לגבי חיי משפחה, אתה צודק, ללא ספק לעבור כל שנתיים-שלוש דירה מרמת דוד לחצור ומשם לנבטים (מסלול התקדמות אפשרי במערך ה-F16), זה עדיף מאשר לגור 10 שנים ברעננה. תשאל את הילדים מה עדיף להם.
סתם לדוגמא יש לי חבר טייס שתוך כדי השירות מצא זמן ללמוד תואר ראשון פיראטי במשפטים בלי שמישהו בחיל בכלל ידע על זה ולסיים אותו בהצלחה- מישהו מעלה על הדעת מ"פ/ סמג"ד שיש לו זמן לזה? אז יש לך חבר טייס, אז מה ? מדוגמא אחת אתה מסיק על כולם ? יכול להיות שהוא טייס תובלה בשדה דב שהוא בסיס פתוח ו-10 דקות מאונ' ת"א ?
ולא- מג"ד בדרך כלל לא ימצא את הזמן לקפוץ הביתה- זה פשוט לא קורה וזה גם לא נרא בעין יפה שחיילים נמצאים למשל, בקו והמפקד נוסע פתאום הביתה- זה לא קורה. מה אתה אומר ... עשיתי סדיר בגדוד, אני עושה מילואים בגדוד, גם אז וגם היום המג"ד שלי יצא/יוצא טוב ממני. זה פועל יוצא של האחריות שלו מחד, כמו גם הרבה יותר ימי מילואים ממני. למג"ד שלי בסדיר היה רכב, והוא היה יכול לקפוץ לאפטר פעם בשבוע לראות את הילדים אחה"צ ולחזור למחרת בבוקר. זה לא ממש שהוא היה אתי שבועיים בבסיס ויצא שישי בצהרים כמוני, וזה בסדר גמור.
אני בכלל לא בטוח שמג"דים יותר צעירים ממקבילהם בח"א אלא שחירני"ק לא מסיים את שירות החובה שלו עם תואר ראשון ומכאן פערי ההשכלה. דווקא כן, לדוגמה שני בני מחזור שלי בתותחנים , אחד כבר אל"מ אחרי שני תפקידי סא"ל כולל מג"ד, השני כבר היה מגד בלבנון 2.0. לעומת זאת, בן מחזור נוסף מהתיכון מפקד רק בשנה וחצי האחרונה על טייסת קרב
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 11-09-2009, 03:08
  romi4 romi4 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.09
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "לא להאמין אבל יוסי יהושע צודק הפעם"
אתם מפספסים את הנקודה.
מצאי האנשים שמתאימים להיות טייסים נמוך בהרבה משאר המקצועות הצבאיים. אם ביבשה היתה אקדמיה צבאית שהיתה מכשירה 50 איש בשנה לתפקידי מצביאות– מילא.אבל אין.
זה ביקוש והיצע.
לגבי הסיכון גם אני הסתכנתי וקיבלתי מגורי משפחות באוהל 6 או ליד הבוגים.
_____________________________________
הטל ספק בכל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 12-09-2009, 21:51
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "אתם מפספסים את הנקודה. מצאי..."
ובזרוע היבשה, קל למצוא מג"ד או מח"ט טובים? (נאמר- בעלי פוטנציאל לבצע תפקיד לשביעות רצון המערכת). אתה בטח יכול להיזכר בכמה מקרים של מ"פ, מג"דים, מח"טים ומאו"גים בזרוע היבשה שסיימו את תפקידם בגלל תפקוד לקוי- בחה"א זכור לי רק המיקרה החריג של מב"ס נבטים. או שקשה יותר להיות מפקד "ירוק", או שגם שם קשה למצוא ולהשאיר בשירות "אנשים מתאימים"* - בכל מיקרה, מגיע להם תנאים דומים.

* איש חה"א קנאי במיוחד ייטען לאפשרות שלישית- שזרוע היבשה ממיינת ומכשירה את מפקדיה באופן כושל ביחס לחה"א, כך שהבינוניים נשארים, מתקדמים ואח"כ נכשלים. במיקרה כזה, אין כלל טעם לדון על תנאי השירות בזרועות השונות בצה"ל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 12-09-2009, 21:56
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ובזרוע היבשה, קל למצוא מג"ד..."
תמיד - אבל תמיד - יגידו שהטובים יותר לא נשארים במערכת למעט החריגים הרגילים, כשההיצע הראשוני שלך טוב יותר אתה פשוט צריך להתאמץ הרבה יותר כדי להשאיר אפילו את "הפחות טובים" בתוך המערכת.
אני מכיר כל כך הרבה טייסים צעירים שרק קיבלו כנפיים שבדכאון קל מהחתימה הארוכה, שאני מבין את הצורך של המערכת בתגמול יתר.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 10-09-2009, 14:07
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
חדל כבר קשקשת ופתיחת עיניים!

המצב הזה קיים בכל חיל אויר מודרני בעולם והיה קיים מאז ומעולם גם בישראל.
תמוה בעיני שרק עכשיו נזכרו להגיש דו"ח בנושא (ועוד להדליפו לתקשורת).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 10-09-2009, 14:23
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "חדל כבר קשקשת ופתיחת עיניים! ..."
ציטוט:
המצב הזה קיים בכל חיל אויר מודרני בעולם

נכון- אך בצבאות מערביים גם לקציני ה- ARMY יש שיכון משפחות בבסיס.

האמת היא שלבדוק האם אוכלוסיה X מופלית לטובה או לרעה זה קצת מנטליות של ראש ועד עובדים או מנהל משאבי אנוש; ממפקד זרוע הייתי מצפה לומר: תנו לי עוד A ש"ח בשנה, ואשאיר עוד B אחוזים מהפיקוד האיכותי בדרגי הביניים בשירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 10-09-2009, 16:56
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]המצב הזה קיים בכל חיל..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
נכון- אך בצבאות מערביים גם לקציני ה- ARMY יש שיכון משפחות בבסיס.

.


נכון - אבל שם הם לא עושים אימון-קו כמו פה ... והשרות יותר ארוך, לא מחליפים כל שנתיים תפקיד
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 10-09-2009, 14:55
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "חדל כבר קשקשת ופתיחת עיניים! ..."
את נושא השכר של משרתי הקבע לסוגיהם חובה לחשוף, זה ביזיון שהנושא לא גלוי לעין כל. מדובר על כספי ציבור.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 10-09-2009, 15:54
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
  
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
זה מתפרסם מידי כמה חודשים(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "את נושא השכר של משרתי הקבע..."
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 10-09-2009, 15:59
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "זה מתפרסם מידי כמה חודשים"
איפה? כולל פירוטים? כולל שכר נטו?
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 12-09-2009, 12:11
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
  
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "איפה? כולל פירוטים? כולל שכר..."
מסתם חיפוש בגוגל:

http://www.haaretz.com/hasite/spages/947746.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 10-09-2009, 19:47
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
לצורך העניין, כדאי לזכור שהצבא וחיל האוויר לא רק "מתחרים" אחד מול השני, אלא גם מול הסקטור האזרחי.

מג"ד ממוצע בגדוד חי"ר/חש"ן הוא בעל נסיון ורקע אקדמי (במסגרת יצירה ללימודים) שבדרך כלל יותר מוכווני-ביטחון ובמידה מסויימת ניהול, בעוד שטייס בעל דרגה דומה יהיה, בדרך כלל, גם בעל אוריינטציה טכנולוגית מלבד הניהולית.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 11-09-2009, 00:25
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "לצורך העניין, כדאי לזכור..."
המג"ד יכול לבחור איזה תואר ללמוד כשהוא יוצא ללימודים, לא רק מזרחנות וכאלה, גם משפטים, מנע"ס, כלכלה, מחשבים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 11-09-2009, 01:00
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "המג"ד יכול לבחור איזה תואר..."
ובמקרה של לוחמים אין סעיף ישימות...
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 11-09-2009, 17:42
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "המג"ד יכול לבחור איזה תואר..."
אני מתייחס לכך שבממוצע, כוח האדם שמגיע לקורס טיס ומתקדם לדרגות פיקוד בו, יהיה עם אוריינטציה יותר טכנולוגית מאשר המקבילים בחי"ר, ומכאן שבעל פוטנציאל השתכרות גבוה יותר באזרחות.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 12-09-2009, 21:27
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אני מתייחס לכך שבממוצע, כוח..."
ציטוט:
כוח האדם שמגיע לקורס טיס ומתקדם לדרגות פיקוד בו, יהיה עם אוריינטציה יותר טכנולוגית מאשר המקבילים בחי"ר, ומכאן שבעל פוטנציאל השתכרות גבוה יותר באזרחות.

הבלבול בעברית בין האותיות שין ו-סין גרם לי לשניה להיזכר באשכול על החגיגות בבאר במצפה רמון, בו בקרים שעברו בקורס טיס הוכיחו יכולת השתכרות גבוהה עוד בשירותם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 13-09-2009, 06:54
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
מענין שאף אחד מעשרות המגיבים כאן לא ציין את העובדה שגם בתוך זרוע היבשה יש אפליה: צנחנים מקבלים תוספת צניחה, למרות שאף פעם לא היתה צניחה קרבית, וגם לא תהיה - כל בר דעת מבין שצניחה היא פעולה מיותרת לגמרי וצריך לבטל אותה לחלוטין.

אבל אם לא תהיה צניחה איך יקבלו קציני צנחנים תוספת שכר? ועל כן מחזיקים את כל מערך הצניחה הבזבזני עבור התוספת הזאת...
אפשר לבטל את הצניחה ולתת להם את המענק בשם אחר: תוספת כומתה אדומה, למשל...

ואם קצין שריון או אפילו גולנצ'יק עבר קורס צניחה, האם הוא מקבל את התוספת הזאת? כמובן שלא, שהרי רק קצין צנחנים 'אמיתי' ראוי לה...

ולמה אין תוספת טנק? להיות צנחן מסוכן יותר מלהיות טנקיסט? הצנחנים עשו יותר במלחמות ישראל מהטנקיסטים? הצחקתם אותי...
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 13-09-2009, 08:46
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "מענין שאף אחד מעשרות המגיבים..."
I think that the paratroopers deserve their special bonus.

They need it to help pay for psychological counciling, since after airforce pilots, they are the the most envied branch of the IDF, and they need to deal with a lot of hostility from the other soldiers






_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 13-09-2009, 08:57
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
קנאה?
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]I think that the..."
מישהו מקנא בצנחנים? יש בכלל הבדל בין הצנחנים ובין גולני, חוץ מהתוספת הכספית המדוברת? ואולי אנחנו מקנאים גם בגולני? לאאא....

חוץ מזה, כותב שורות אלו עבר גם הוא קורס צניחה (6 צניחות), כך שהקנאה וההתמרמרות היא בנושא תוספת השכר בלבד...
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 14-09-2009, 15:51
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,085
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "קנאה?"
בדיוק רציתי לטעון שחיילים וקצינים ממגוון חיילות היבשה, [האויר והים], מבצעים קורס צניחה כחלק מההכשרה הבסיסית שלהם, או כחלק מההכשרה המתקדמת שלהם, או כסוג של צ'ופר.

לכן, קשה לטעון על "תוספת הצניחה הניתנת לצנחנים - בלבד". שכן, תוספת הצניחה נהוגה בכל צה"ל (כולל חיל האויר).
מעידך, כאן עומדים קציני חיל האויר, מול קציני חיל היבשה תוך אפליה ברורה וחריפה שלא נוצרה לה כך פתאום. אפליה זו מושרשת בצה"ל, ואני סבור שהיא לא נכונה. לפחות כל עוד חיל-האויר לא פוצל רשמית מצה"ל.
האם מישהו יכול לטעון ברצינות על כך שמפקד טייסת בצה"ל לא ירצה לקחת את התפקיד, בגלל שמג"ד שריון בצה"ל עם וותק והשכלה זההים לשלו בדירוג המערכתי, מקבל משכורת זהה?

אגב, מישהו יכול להעיד על תנאי העסקתם של צקיני הים בצה"ל?
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 14-09-2009 בשעה 15:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 14-09-2009, 15:57
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "בדיוק רציתי לטעון שחיילים..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
בדיוק רציתי לטעון שחיילים וקצינים ממגוון חיילות היבשה, [האויר והים], מבצעים קורס צניחה כחלק מההכשרה הבסיסית שלהם, או כחלק מההכשרה המתקדמת שלהם, או כסוג של צ'ופר.

לכן, קשה לטעון על "תוספת הצניחה הניתנת לצנחנים - בלבד". שכן, תוספת הצניחה נהוגה בכל צה"ל (כולל חיל האויר).
מעידך, כאן עומדים קציני חיל האויר, מול קציני חיל היבשה תוך אפליה ברורה וחריפה שלא נוצרה לה כך פתאום. אפליה זו מושרשת בצה"ל, ואני סבור שהיא לא נכונה. לפחות כל עוד חיל-האויר לא פוצל רשמית מצה"ל.

אגב, מישהו יכול להעיד על תנאי העסקתם של צקיני הים בצה"ל?

תגיד, קראת את התגובות או רק את עצמך? אין כאן שום אפליה..תקרא את התגובות דוד, כל המאמר הזה הוא דמגוגיה בגרוש.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

נערך לאחרונה ע"י emile-a בתאריך 14-09-2009 בשעה 16:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 14-09-2009, 16:00
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,085
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=MONOCHROME]בדיוק רציתי..."
הטקסט המלא של תגובה #80 של הגולש: "שריונר מרובע"

ציטוט:
מענין שאף אחד מעשרות המגיבים כאן לא ציין את העובדה שגם בתוך זרוע היבשה יש אפליה: צנחנים מקבלים תוספת צניחה, למרות שאף פעם לא היתה צניחה קרבית, וגם לא תהיה - כל בר דעת מבין שצניחה היא פעולה מיותרת לגמרי וצריך לבטל אותה לחלוטין.

אבל אם לא תהיה צניחה איך יקבלו קציני צנחנים תוספת שכר? ועל כן מחזיקים את כל מערך הצניחה הבזבזני עבור התוספת הזאת...
אפשר לבטל את הצניחה ולתת להם את המענק בשם אחר: תוספת כומתה אדומה, למשל...

ואם קצין שריון או אפילו גולנצ'יק עבר קורס צניחה, האם הוא מקבל את התוספת הזאת? כמובן שלא, שהרי רק קצין צנחנים 'אמיתי' ראוי לה...

ולמה אין תוספת טנק? להיות צנחן מסוכן יותר מלהיות טנקיסט? הצנחנים עשו יותר במלחמות ישראל מהטנקיסטים? הצחקתם אותי...
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 15-09-2009, 13:45
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "הטקסט המלא של תגובה #80 של..."
אין זו הפעם הראשונה שאתה כותב על "עובדות" אותם בדית מדמיונך הפורח.

אני עצמי לא הייתי בצנחנים אבל עברתי קורס צניחה.

לא קיבלתי אפילו פרוטה אחת כ'תוספת צניחה'.
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

נערך לאחרונה ע"י שריונר מרובע בתאריך 15-09-2009 בשעה 13:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 15-09-2009, 17:49
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,085
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "אין זו הפעם הראשונה שאתה כותב..."
אוקי, אבהיר את עצמי ברשותך.
"תוספת צניחה" היא תוספת כספית הניתנת ביחידות מסויימות המוגדרות "כיחידות בעלות כשירות צניחה" לחיילים, לקצינים ולנגדים. תוספת זו ניתנת אוטומטית לכל מי שעבר קורס צניחה. בנוסף, יש יחידות שמקנות תוספת צניחה "לחריגים", למרות שהיחידות עצמן לא מוגדרות "בעלות כשירות צניחה". בכל מקרה, על אנשי הקבע לבצע צניחות מדי פעם כדי "לשמור על כשירות" ולהמשיך לקבל את התוספת למשכורתם על הכשירות החריגה.

יחידות משני הסוגים המפורטים מעלה קיימות בחיל היבשה, בחיל האויר ובחיל הים.
כן, עוצבת הצנחנים מקבלת את רוב התקינה המוצנחת - אבל היא לא מופלית לרעה. יש יכולות צניחה בכל צה"ל.

אתה לא קיבלת תוספת צניחה במשכורת - חבל, ארשה לעצמי להעריך שלא שירתת ביחידה בעלת כשירות צניחה (אמרת שריון לא?).


אז, מה בדיוק בדיתי?
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 01-05-2011, 11:54
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,822
נגמרה האפלייה (שלא קיימת...), כתבה מידיעות אחרונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "אפליה צבאית - כתבה מתוך ידיעות אחרונות"
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 01-05-2011, 12:07
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "נגמרה האפלייה (שלא קיימת...), כתבה מידיעות אחרונות"
לא יודע מה היה לפני וכל הפרסומים הללו מלאים בדמגוגיה ושקרים סטטיסטיים...אבל..החברה האלו (הירוקים הקרביים) צריכים לקבל כמה שיותר כסף על עבודתם הסופר קשה וסופר-חשובה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 01-05-2011, 12:24
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,822
בהפוך על הפוך
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "לא יודע מה היה לפני וכל..."
לאחר המהלך המתבקש הזה מסתמנת אפילו אפלייה קלה "לטובת הירוקים" מדוע? כי בממוצע מג"ד בחיל הרגלים צעיר בכמה שנים טובות ממקבילו מפקד הטייסת בחיל האויר (הסטטיסטיקה אומרת 4-5 שנים). במידה ושניהם יצאו לפנסיה קרבית בגיל 42 , אזי ידידינו הירוק מקפץ הגבהות יזכה בגימלה שמנה משמעותית מזו של רעהו מעופף השחקים, שקיבל את הפלאפל השני הנכסף מאוחר יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 01-05-2011, 12:31
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בהפוך על הפוך"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
לאחר המהלך המתבקש הזה מסתמנת אפילו אפלייה קלה "לטובת הירוקים" מדוע? כי בממוצע מג"ד בחיל הרגלים צעיר בכמה שנים טובות ממקבילו מפקד הטייסת בחיל האויר (הסטטיסטיקה אומרת 4-5 שנים). במידה ושניהם יצאו לפנסיה קרבית בגיל 42 , אזי ידידינו הירוק מקפץ הגבהות יזכה בגימלה שמנה משמעותית מזו של רעהו מעופף השחקים, שקיבל את הפלאפל השני הנכסף מאוחר יותר.

קודם כל שיבושם להם...לי לא איכפת וקשה לי להאמין שלמישהו בחיל האויר איכפת...יש נטיה לא להסתכל על מה קורה אצל הירוקים..
שנית, עם האקדמיה כיום בקורס טייס וגמול השתלמות שכולם מקבלים תן לי לחדש לך..חניך ביום שהוא מסיים קורס טייס מקבל יותר מרב סרן בגדוד חי"ר....(וגם יותר מרב סרן בחיל האויר שלא יצא ללמוד ולא מקבל גמול).
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 03-05-2011, 20:22
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,822
קורס טיס
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]לאחר המהלך..."
מה, בחור שמסיים היום קורס טיס בגיל 22 מרוויח שכר של 20K ש"ח ברוטו?!? תזכיר לי, עד איזה גיל מקבלים היום לקורס טיס??
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 03-05-2011, 21:09
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "קורס טיס"
אתה הבנת אותו ממש לא נכון..
מקבלים שכר של לוחם בדרגת סגן עם דירוג מהנדסים וגמולי השתלמות מלאים ובנוסף תוספת טיסה.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 03-05-2011, 22:03
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
וואלה ?
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אתה הבנת אותו ממש לא..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
.
מקבלים שכר של לוחם בדרגת סגן עם דירוג מהנדסים


למה דירוג מהנדסים ? קורס טייס (סליחה מהחברים, זה קורס טייס + תואר אקדמי, לא אקדמיה) מעניק תארים אבל לא תארי מהנדס .
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 03-05-2011, 22:46
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "וואלה ?"
לוחמים ואחרים שעומדים בקריטריונים מסויימים זכאים להכרה בכל תואר לדירוג מהנדסים.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 04-05-2011, 19:18
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לוחמים ואחרים שעומדים..."
יעני ישראבלוף ...
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 04-05-2011, 23:43
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "יעני ישראבלוף ..."
לא.
דירוג מהנדסים זה פשוט מדרג שכר. מקבלים אותו גם בעלי תואר ראשון במדעים מדוייקים (B.sc על פי רוב).

כדי להרחיב את היריעה, למיטב ידיעתי נגדים לא זכאים לדירוג מהנדסים, גם אם הם בתפקיד הנדסי, על תקן קצין, עם תואר בהנדסה, ועובדים כתף אל כתף עם קצינים באותו מעמד. אפילו אם הם מפקדים על הקצינים האלה..
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 03-05-2011, 19:01
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "נגמרה האפלייה (שלא קיימת...), כתבה מידיעות אחרונות"
נראה לי מאוד מוזר.
ההבדל היחיד שיש בין מג"ד לוחם (חי"רניק רגיל) לבין מפקד טייסת אמור להיות תוספת טיסה. יש גם תוספות לחבלנים וצוללנים וכו'..
השאר אמור להיות זהה. זה מגוחך להשוות תפקידים או דרגות, כי אחד מהמרכיבים העיקריים בשכר הצבאי הוא הוותק לסוגיו. כמו שנאמר מעלי, מג"ד בדרך כלל צעיר יותר ממפקד טייסת.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 03-05-2011 בשעה 19:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 03-05-2011, 20:27
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,822
בסיבוב
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "נראה לי מאוד מוזר. ההבדל..."
ואת כולם את זה הטייס עם תוספת הטיסה המג"ד עם תוספת הצניחה והמפל"ג עם תוספת הצלילה עוקף בסיבוב חברם העתודאי שלמד הנדסת מכונות בטכניון, הוסיף תואר שני במנהל עסקים בת"א, משרת בכלל כ ראש ענף ג'ובניק במקום נחמד בגבעתיים, יוצא כל יום הביתה ב 5 אבל אפעס מקבל דירוג מחקר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 03-05-2011, 21:20
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בסיבוב"
אתה קצת מקצין.
כדי להיות זכאי לדירוג מחקר (דמ"ח) ברמה שהופכת את השכר שלך לגבוה בהרבה מזה של לוחם בדרגה מקבילה (עם דירוג מהנדסים) צריך לעבוד הרבה מאוד, ומאוד קשה, מעבר לשעות העבודה הרגילות. גם יחסית נדיר לקבל את זה בתפקיד סא"ל ראשון.
אם בין חבריך יש כאלה עם דירוג מחקר גבוה, סביר שביכולתך להעיד על השעות הארוכות שהם בילו בעבודה..
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 03-05-2011, 21:22
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בסיבוב"
הרושם שקיבלתי בשירותי בקבע, לפני כ-5 שנים, היה שקבלת דירוג מחקר מחייבת כ"כ הרבה קשרים, סבלנות והבנה בנבכי הפוליטיקה והנהלים הצה"ליים בנושא- שבדרך מעוותת היא אכן מעידה על פוטנציאל טוב להיות קצין טוב בתפקיד עורפי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 03-05-2011, 21:27
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הרושם שקיבלתי בשירותי בקבע,..."
קשרים? ממש לא. לא ממה שאי פעם שמעתי מחברי.
אתה חייב להיות משקיען, רציני ועם קשרים תקינים עם מפקדיך - היכולת שלהם לתקוע מקלות בגלגלים גבוהה (רלוונטי יותר אם למפקדים יש דמ"ח גבוה).
הבעיה האמיתית היא ליצור רצף של עבודות בצורה שעונה על הקריטריונים הנדרשים (הגשת X עבודות בתקופת זמן מסויימת עם מרווח של Y זמן לכל היותר בין עבודה לעבודה וכו').
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 03-05-2011, 22:53
צלמית המשתמש של micjeep
  micjeep micjeep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הרושם שקיבלתי בשירותי בקבע,..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
הרושם שקיבלתי בשירותי בקבע, לפני כ-5 שנים, היה שקבלת דירוג מחקר מחייבת כ"כ הרבה קשרים, סבלנות והבנה בנבכי הפוליטיקה והנהלים הצה"ליים בנושא- שבדרך מעוותת היא אכן מעידה על פוטנציאל טוב להיות קצין טוב בתפקיד עורפי


רושם מוטעה

צריך תפקיד הנדסי, שמזכה לדירוג מחקר ולשרת בו באופן רציף - מי שלא סיים את התואר בזמן או הלך לתפקיד שטח לדוגמא, זה מעכב לו את ההגשה.
הגשה של מה ? אתה מגיש תיק עבודות שנבחן ע"י 2 ועדות - פנימית שמורכבת מאל"מים שונים ביחידה וחיצונית שמורכבת מבכירים במיל'.

הדבר בא להתחרות עם האזרחות- למרות הניחוח של השחיתות שעולה מההערות שלך, התנאים למהנדסים בחוץ בד"כ עולים על התנאים בצבא ( ובלי לעשות מפקד תורן, מטווחים ושאר פינוקים שקיימים רק בצבא ), מי שנשאר - או שאין לו מה לעשות בחוץ או שהוא נשאר מתוך ציונות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 04-05-2011, 09:32
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,822
תמימות
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי micjeep שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]הרושם שקיבלתי..."
אתה ונחמיה קצת תמימים לגבי תהליך קבלת הדירוג מחקר, בעיקר שמדובר בותיקים שבינהם ש "רוכבים" על המנגנון הזה כבר שנים רבות... חלק מבעלי הדירוג מחקר הם בין עשרים המשתכרים הגבוהים ביותר בצה"ל, במילים אחרות, חלק מבעלי דירוג המחקר בצה"ל מרוויחים יותר מחלק מאלופי המטה הכללי... זאת למרות העובדה שיש להם הרבה פחות ברזלים על הכתפיים, הרבה פחות ניסיון והרבה פחות פז"ם שטח/קרבי, אם בכלל... ... כן כן תתפלא לשמוע שיש רשימה כזאת גם בצה"ל ושמאז שיצא מבית הדפוס של הממונה על השכר היא אפילו הפכה למסמך די פופלארי סביב שולחן המטה הכללי... אין שום הצדקה לעיוות שכזה, שרק פוגע במוטיבציה של מפקד הטייסת/המג"ד/הצוללן, שרואים את הג'ובניק מכייף עם הילדים בפארק בשש בערב כאשר הם קורעים את התחת והוא הג'ובניק עוד מרוויח יותר ממפקד האוגדה/הבסיס שלהם... יש תוכניות מתקדמות היכן שצריך לבטל את העיוותים הללו וכן כן יש כאלו שנלחמים כנגד התוכניות הללו כי ליטרת הבשר טובה היא, בעיקר למי שהפנסיה השמנה כבר נראית לו באופק וביטול הדירוג שלו יביא עבורו לצמצום פלאים בהיקפה... "תחרות מהאזרחות" אינה מצדיקה תשלום של 60K ש"ח בחודש לרופא מסוים בצה"ל ולא 60K ש"ח לאיזה דוקטור בסוציולוגיה מסוים בצה"ל... זו אולי לא שחיתות אבל זה בהחלט ABUSE של מנגנון שמיועד למטרות אחרות לגמרי... אגב תופעות דומות קיימות גם באקדמיה ובמגזר הממשלתי וגם שם הם גורמות לתסכול ותרעומת
נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 04-05-2011 בשעה 09:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 04-05-2011, 18:08
צלמית המשתמש של micjeep
  micjeep micjeep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמימות"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
אתה ונחמיה קצת תמימים לגבי תהליך קבלת הדירוג מחקר, בעיקר שמדובר בותיקים שבינהם ש "רוכבים" על המנגנון הזה כבר שנים רבות... חלק מבעלי הדירוג מחקר הם בין עשרים המשתכרים הגבוהים ביותר בצה"ל, במילים אחרות, חלק מבעלי דירוג המחקר בצה"ל מרוויחים יותר מחלק מאלופי המטה הכללי... זאת למרות העובדה שיש להם הרבה פחות ברזלים על הכתפיים, הרבה פחות ניסיון והרבה פחות פז"ם שטח/קרבי, אם בכלל... ... כן כן תתפלא לשמוע שיש רשימה כזאת גם בצה"ל ושמאז שיצא מבית הדפוס של הממונה על השכר היא אפילו הפכה למסמך די פופלארי סביב שולחן המטה הכללי... אין שום הצדקה לעיוות שכזה, שרק פוגע במוטיבציה של מפקד הטייסת/המג"ד/הצוללן, שרואים את הג'ובניק מכייף עם הילדים בפארק בשש בערב כאשר הם קורעים את התחת והוא הג'ובניק עוד מרוויח יותר ממפקד האוגדה/הבסיס שלהם... יש תוכניות מתקדמות היכן שצריך לבטל את העיוותים הללו וכן כן יש כאלו שנלחמים כנגד התוכניות הללו כי ליטרת הבשר טובה היא, בעיקר למי שהפנסיה השמנה כבר נראית לו באופק וביטול הדירוג שלו יביא עבורו לצמצום פלאים בהיקפה... "תחרות מהאזרחות" אינה מצדיקה תשלום של 60K ש"ח בחודש לרופא מסוים בצה"ל ולא 60K ש"ח לאיזה דוקטור בסוציולוגיה מסוים בצה"ל... זו אולי לא שחיתות אבל זה בהחלט ABUSE של מנגנון שמיועד למטרות אחרות לגמרי... אגב תופעות דומות קיימות גם באקדמיה ובמגזר הממשלתי וגם שם הם גורמות לתסכול ותרעומת


אוקיי, כמו בכל מערכת גדולה תמיד יהיו כאלו שירכבו על המנגנון, אבל איך אתה מציע למשוך ולהשאיר בקבע אוכלוסיה אקדמאית איכותית ?

אני מכיר לא מעט "גו'בניקים" שנשארים לילות, ועובדים אפילו בשישי ושבת ( ומצד שני, יש כאלו שמספיקים עד שעה 16:00 הספק של 3 אנשים והולכים הביתה לשחק עם האישה והילד, אז? מה זה אומר מלבד העובדה שהם יעילים )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 04-05-2011, 19:38
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמימות"
אולי תמימות, אבל אני מכיר רבים מאוד בעלי דמ"ח לדרגותיו השונות.
אין דרך (שאני מכיר) לקבל דמ"ח גבוה בגיל צעיר יחסית אם לא אתה עבדת עליו מאוד קשה.

אגב, בהקשר הזה, כיום יותר קשה לקבל דמ"ח מאשר בעבר הלא רחוק, עקב דרישה לחדשנות בעבודות. כנראה שהיו אנשים שהגישו עבודות עם דימיון לא קטן בין האחת לשניה...
בכל מקרה, ללא דמ"ח, רבים וטובים היו בורחים החוצה. זה נכון לא רק לגבי צה"ל.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 04-05-2011, 21:56
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,822
לא בהכרח גיל
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אולי תמימות, אבל אני מכיר..."
אכן בעבר היה קל יותר, לעתים קל מדי. בסוף שנות ה-90 למשל היו מספר תקדימים קיצוניים ובהם סרן ילדון בן 28 עתודאי בוגר הנדסת תוכנה מהטכניון ששירת כראש צוות ביחידת מחשבים מסוימת וקיבל איכשהו דירוג מחקר בתום החתימה הראשונה. לא סא"ל, לא רע"ן, לא חוקר ולא בטיח סתם הפכו את הדמ"ח לכלי לעקיפת מנגנוני השכר הנוקשים יחסית בצה"ל במטרה לתגמל את מי שרצו להשאיר בצבא. המטרה? נגיד ראויה. השיטה? עקומה לגמרי. המקרה דלף חיש מהר לאן שצריך (אפשר להניח בעזרת עמיתיו הנשמות הטובות "והמקופחות" של הבחור) ובוטל אחרי פניה של יחידת האכיפה באגף הממונה על השכר במשרד האוצר לרח"ט הסגל דאז. ברור שעל כל דוגמא מפגרת כזאת יש כמה וכמה דוגמאות לגיטימיות ועדיין כל מנגנון בירוקרטי שכזה מצריך ביקורת קפדנית כדי למנוע ABUSE, דבר שקל יותר בימינו, אחרי הצבת נציג חשכ"ל במשרד הבטחון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 04-05-2011, 22:06
צלמית המשתמש של micjeep
  micjeep micjeep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא בהכרח גיל"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
אכן בעבר היה קל יותר, לעתים קל מדי. בסוף שנות ה-90 למשל היו מספר תקדימים קיצוניים ובהם סרן ילדון בן 28 עתודאי בוגר הנדסת תוכנה מהטכניון ששירת כראש צוות ביחידת מחשבים מסוימת וקיבל איכשהו דירוג מחקר בתום החתימה הראשונה. לא סא"ל, לא רע"ן, לא חוקר ולא בטיח סתם הפכו את הדמ"ח לכלי לעקיפת מנגנוני השכר הנוקשים יחסית בצה"ל במטרה לתגמל את מי שרצו להשאיר בצבא. המטרה? נגיד ראויה. השיטה? עקומה לגמרי. המקרה דלף חיש מהר לאן שצריך (אפשר להניח בעזרת עמיתיו הנשמות הטובות "והמקופחות" של הבחור) ובוטל אחרי פניה של יחידת האכיפה באגף הממונה על השכר במשרד האוצר לרח"ט הסגל דאז. ברור שעל כל דוגמא מפגרת כזאת יש כמה וכמה דוגמאות לגיטימיות ועדיין כל מנגנון בירוקרטי שכזה מצריך ביקורת קפדנית כדי למנוע ABUSE, דבר שקל יותר בימינו, אחרי הצבת נציג חשכ"ל במשרד הבטחון.


אוקיי, אז מה הפתרון המוצע ?

( אולי זה מתחיל ב-ק' ונגמר בנפילת חומת הברזל )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 04-05-2011, 23:40
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא בהכרח גיל"
אני מכיר קצינים שמקבלים דירוג מחקר ברמה הנמוכה ביותר כמעט מיד ברגע שאפשר, כי בכל שירות החובה הם באמת עוסקים במחקר... (צריך משהו כמו עשרה פרסומים בחמש שנים עם מרווח מסויים ביניהם. בהחלט אפשרי) לא רואה פה תקדים כלשהו.
שים לב שאני מתייחס לגיל כי דמ"ח הוא פונקציה גם של הזמן, ובכל מקרה התייחסתי לדמ"ח גבוה (נניח רמה א').

אגב, סופר לי כי לפני כשנה בערך שונו הנהלים, ועכשיו גם נגדים יכולים לקבל דמ"ח בהנחה שהם בעלי תואר רלוונטי ומפקדם בדרגת רס"ן ומעלה יושב על שורה שמאפשרת קבלת דמ"ח.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 05-05-2011, 05:53
צלמית המשתמש של micjeep
  micjeep micjeep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אני מכיר קצינים שמקבלים דירוג..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אני מכיר קצינים שמקבלים דירוג מחקר ברמה הנמוכה ביותר כמעט מיד ברגע שאפשר, כי בכל שירות החובה הם באמת עוסקים במחקר... (צריך משהו כמו עשרה פרסומים בחמש שנים עם מרווח מסויים ביניהם. בהחלט אפשרי) לא רואה פה תקדים כלשהו.
שים לב שאני מתייחס לגיל כי דמ"ח הוא פונקציה גם של הזמן, ובכל מקרה התייחסתי לדמ"ח גבוה (נניח רמה א').

אגב, סופר לי כי לפני כשנה בערך שונו הנהלים, ועכשיו גם נגדים יכולים לקבל דמ"ח בהנחה שהם בעלי תואר רלוונטי ומפקדם בדרגת רס"ן ומעלה יושב על שורה שמאפשרת קבלת דמ"ח.


רמה א' מיועד לדרגות בכירות ( סא"לים ), ויש את הקטע עם פז"ם בתפקיד מזכה ( אם לדוגמא אתה עובר לשטח או לתפקיד שלא מוכר - וזה קורה, אז זה מעכב אותך ).

לגבי הנגדים, פעם ראשונה ששמעתי על זה...

לא מצליח להבין את צרות העין, איך אתה מצפה להשאיר במערכת אקדמאים שעוסקים בפיתוח ואחזקת אמל"ח ואמסל"ח ? גם עם הדרוג מחקר, זה לכל היותר משווה את תנאי השכר לקיים בחוץ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 05-05-2011, 08:38
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי micjeep שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]אני מכיר..."
ציטוט:
לא מצליח להבין את צרות העין, איך אתה מצפה להשאיר במערכת אקדמאים שעוסקים בפיתוח ואחזקת אמל"ח ואמסל"ח ? גם עם הדרוג מחקר, זה לכל היותר משווה את תנאי השכר לקיים בחוץ...

אישית, אני לא מצפה להשאיר במערכת הצבאית הרבה חוקרים כדי שיעסקו בפיתוח ובאחזקת אמל"ח ואמסל"ח. שיעברו לתעשיה ושיחקרו ויפתחו לפי מכרזים של החילות או מפא"ת. באילו תחומים באמת מתבצע "מחקר" אמיתי בצבא? כזה שעל בסיסו אפשר לפתח אמל"ח עם יכולות חדשות באמת? מי שהכרתי במטה חה"א שהיו בעלי דירוג מחקר עסקו בניתוח ביצועי מערכות (בדיקות היתכנות), זה מחייב ידע מקצועי הנדסי אבל לא הייתי קורא לזה "מחקר".

מצד שני- כמה הצבא בכלל מסוגל לתמוך בחוקרים כאלו, מבחינת תקציבים, הנחיה מקצועית ופיקודית, אורך נשימה, גמישות וכו'? דוגמא קיצונית היא קצין שהחלפתי בתפקיד קצין פרויקט, שמאז שהשתחרר פירסם 2 ספרים ומעל 150 מאמרים, והקים מספר סטראט-אפים. בתפקיד עצמו, הפרויקט לא עיניין אותו והיה תקוע על שטויות בירוקרטיות וטכניות, וחלק ניכר מזמנו הוקדש לבדיקת כל מיני שיטות מעניינות מאוד אך לא ישימות בעליל באותו תחום. ברור שהוא היה זכאי לדמ"ח, אבל ניסיון להשאיר אותו בצבא ע"י פיתוי בדמ"ח היה רעיון מאוד לא טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 05-05-2011, 09:24
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana][QUOTE]..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
אישית, אני לא מצפה להשאיר במערכת הצבאית הרבה חוקרים כדי שיעסקו בפיתוח ובאחזקת אמל"ח ואמסל"ח. שיעברו לתעשיה ושיחקרו ויפתחו לפי מכרזים של החילות או מפא"ת. באילו תחומים באמת מתבצע "מחקר" אמיתי בצבא? כזה שעל בסיסו אפשר לפתח אמל"ח עם יכולות חדשות באמת? מי שהכרתי במטה חה"א שהיו בעלי דירוג מחקר עסקו בניתוח ביצועי מערכות (בדיקות היתכנות), זה מחייב ידע מקצועי הנדסי אבל לא הייתי קורא לזה "מחקר".

אז אם כבר כולם פה בקטע של "אני מכיר אחד ש.." אז אני מכיר אחד שקיבל דירוג מחקר די גבוה בהיותו סרן או מקסימום רס"ן צעיר. וכן, הוא עוסק במחקר אמיתי וזכה בפרס ביטחון ישראל.
אולי בח"א או בחילות אחרים שבהם ההנדסה היא רובה רכש חיצוני (נראה לי) קשה להצדיק הרבה אנשי מחקר אבל בתחום בו הוא עסק - מתימטיקה ותוכנה ביחידת מודיעין, דווקא יש להערכתי יותר מחקר פנימי מאשר עבודה עם ספקים אזרחיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 05-05-2011, 13:21
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "..."
מה שמביא אותנו לשאלה- מהו המצב בכלל, מעבר לרשמים האנקדוטליים שהוצגו כאן?

הנתונים שמצאתי הם מדו"ח מבקר המדינה לשנת 2003:
ציטוט:
בדצמבר 2002 שירתו בצה"ל כ-1,200 קצינים בעלי דירוג מחקר. בסוף שנת 2002 הסתכם השכר השנתי הממוצע של קצין בדירוג המחקר בכ-270,000 ש"ח.


ציטוט:
מספר הזכאים ל דירוג מחקר בצה"ל עלה בין השנים 1994 ל-2002 בלמעלה מ-100%, ועלות השכר עלתה באותן שנים בכ-220%. בשנים אלו היה השכר הממוצע של עובדי המחקר בצה"ל גבוה בכ-30% בממוצע מהשכר הממוצע של המהנדסים בצה"ל. מנתונים שריכז אג"ת במצגת שהוצגה לראש אג"ת בתחילת שנת 2002 עולה, כי בשנים 1994-2001 חל במספר זרועות בצה"ל גידול חד במיוחד במספר הקצינים השייכים ל דירוג מחקר. כך, למשל, באמ"ן גדל מספרם בשיעור של 482% (מ-45 קצינים ב-1994 ל-262 קצינים בסוף 2001); בחיל האוויר גדל מספר הקצינים בשיעור של 230% (מ-81 קצינים ב-1994 ל-267 בסוף 2001).
באוקטובר 2002 מסר ראש מחלקת תכנון באג"ת לצוות הביקורת, כי הגידול שחל במספר עובדי המחקר בצבא, אינו נובע מגידול בפעילות המחקר והפיתוח של הצבא. בתשובתו ממאי 2003 מסר צה"ל למשרד מבקר המדינה, בין השאר, כי הגורם העיקרי לעלייה במספר בעלי דירוג המחקר בצה"ל הוא השינוי שחל במהלך השנים ביחס שבין שכר המהנדסים לשכר עובדי המחקר בצבא; בעבר שכר דירוג המהנדסים היה גבוה יותר, ובשל כך לא הייתה סיבה לזכאים הפוטנציאליים להגיש בקשות להכרה ב דירוג מחקר; עם עליית שכר עובדי המחקר בשנות ה-90 החלו הזכאים הפוטנציאליים להגיש בקשות להכרה בזכאותם.

כ-27% מבעלי דירוג מחקר הם קציני חיל האוויר. בדיון "פורום תתי-אלופים (תא"לים)" בחיל האוויר שהתקיים בדצמבר 2002 נדון נושא דירוג מחקר בחיל. מפקד חיל האוויר סיכם, בין השאר, כי התהליך הקיים בנושא דירוג המחקר נעשה "ללא בקרה על כל התוצאות, המציב אותנו [חיל האוויר] בפני מציאות תוצאתית ולא מנוהלת ונשלטת במלואה על ידינו [על ידי חיל האוויר]". מפקד חיל האוויר הוסיף, כי התהליך הקיים מעודד עיוותים כתוצאה מהרצון ליהנות מתפקיד המזכה ב דירוג מחקר; הגידול שחל במספר הקצינים ב דירוג המחקר לא נגזר מהחלטות על צורך, אלא מעצם מתן האפשרות ליהנות מהזכות ל דירוג מחקר על בסיס הצבה לתפקיד מזכה.


ציטוט:
בפגישה שערך צוות הביקורת עם יו"ר הוועדה העליונה בצה"ל באוקטובר 2002, סקר יו"ר הוועדה את תחומי הפעילות העיקריים של קציני הצבא בעלי דירוג מחקר, ופירט ארבע קבוצות פעילות עיקריות: בקבוצה הראשונה נכללים רוב קציני הצבא בעלי דירוג המחקר . קצינים אלה עוסקים בתיאום מקצועי שבין יחידות הצבא ובין גופי התעשייה הביטחונית. עליהם לקבל דרישה מיבצעית לפיתוח אמצעי לחימה, לבחון באמצעות איזו טכנולוגיה ניתן ליישם את הפיתוח הדרוש, ולפעול להוצאת אופיון לגופי התעשייה. הקבוצה השנייה כוללת קצינים השייכים לגופים טכניים, ותפקידם לנהל פרויקטים של מחקר ופיתוח (להלן - מו"פ) מול התעשיות הביטחוניות. במסגרת זו עוסקים הקצינים בעריכת בדיקות היתכנות, בגיבוש פקודות עבודה לתעשיות, ובתיאום הפעילות המתקיימת בגופי התעשייה הביטחונית במהלך הפרויקט. הקבוצה השלישית כוללת קצינים הפועלים בגופים המקבלים החלטות לגבי המו"פ הצבאי, כגון: איזה טכנולוגיות יפותחו עבור הצבא, מול אילו תעשיות יעבוד הצבא, וגיבוש תכניות העבודה השנתיות לפעילות המחקר והפיתוח. בקבוצה הרביעית נכללים מיעוט של קציני הצבא בעלי דירוג המחקר . קצינים אלה עוסקים בפעילות של מו"פ ממשי, בדומה לפעילות המתקיימת בתעשיות העוסקות במחקר ובפיתוח.
במסמך שהוציא ראש מחלקת תכנון באג"ת באוקטובר 2001 לראש אג"ת, לראש מפא"ת, לראש אכ"א ולאחרים, בנושא זכאותם של ממלאי תפקידי שדה הנדסיים ל דירוג מחקר, נכתב, בין השאר: "במקומות רבים המזכים ב דירוג מחקר אין קשר למחקר כפשוטו והכוונה הטובה בעבר לתגמל כוכבים העוסקים במחקר טהור התמסמסה לחלוטין".


אני מניח שמאז שונו הנהלים וגם המצב השתנה, אך שעדיין, רוב ה-"חוקרים" הם מהנדסים שיודעים לעשות אנליזות ולא חוקרים ממש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 05-05-2011, 13:44
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מה שמביא אותנו לשאלה- מהו..."
ציטוט:
"במקומות רבים המזכים ב דירוג מחקר אין קשר למחקר כפשוטו והכוונה הטובה בעבר לתגמל כוכבים העוסקים במחקר טהור התמסמסה לחלוטין"

נראה לי שברור לכולם שרוב הנהנים ממענק מחקר הם לא בדיוק פרמי, קומפטון ואופנהיימר שצועדים עם מקטרות בפה בשבילי לוס אלאמוס והוגים את הנשק שינצח את המלחמה.
ברוב המקרים, בטח בשנות הפריחה של ההייטק, נראה לי שהיה מדובר בקצינים מבטיחים ומוכשרים שהמפקד שלהם חיפש כל דרך אפשרית להחזיק אותם בצבא ושלח את השליש היחידתי לחפור מתחת לכל אבן ולחפש סעיפים שדרכם אפשר יהיה לצ'פר אותם. אם לא מענק המחקר בטח היו מוצאים איזה סעיף ארכאי של "צופה אוויר יחידתי" ומשבצים את אותו סרן על תקן זה שאמור לעמוד בעת מלחמה בבסיס גלילות עם משקפת ומקלע בזה ולחכות לספיטפיירים מצריים ומעלים את שכרו בהתאם לסיכון.
אני רוצה להאמין שרוב רובם של המקרים היו מוצדקים ובאמת מדובר בקצינים מוכשרים שצה"ל זכה כך להשאיר בין שורותיו גם אם אינם עוסקים במחקר מדעי טהור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 05-05-2011, 13:54
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "..."
פרמי וקומפטון לא היו מקבלים דמ"ח- אחרי המלחמה הם חזרו לאקדמיה, כך מבחינת הצבא לא היתה להם יתרת שירות נדרשת .

ציטוט:
אני רוצה להאמין שרוב רובם של המקרים היו מוצדקים ובאמת מדובר בקצינים מוכשרים שצה"ל זכה כך להשאיר בין שורותיו גם אם אינם עוסקים במחקר מדעי טהור.

אני מאמין בכך.
אלא שברגע שהתגמול נעשה דרך מעקף בירוקרטי שלא זו היתה מטרתו, יש שתי סכנות:
א. אי יעילות: קצינים מתכווננים לפי המעקף (דהיינו- נדבקים ליחידות "מחקר", מוציאים זמן ואנרגיה בהכנת מסמכי "מחקר" בחתימתם וכו'), ומי שמקבל דמ"ח הוא לא בהכרח מי שצה"ל באמת רצה.
ב. קצינים אחרים מרגישים מופלים לרעה.
נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 05-05-2011 בשעה 13:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 05-05-2011, 18:27
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "..."
בחה"א ובמידה מסויימת גם בחה"י (ממה שאני מכיר) יש הרבה מאוד הנדסה שנעשית בבית, כולל פרוייקטים שהם בסדרי גודל של תעשיות אזרחיות. משתדלים לבצע דברים אין-האוס, אבל כמובן הרבה דברים בלתי אפשרי או לא כלכלי לבצע בבית...

אני בהחלט מסכים שיש הרבה מאוד חוקרים שעוסקים באנליזות ולא במחקר ממש. אבל למחקר טהור אין מקום בגוף צה"לי רגיל. אולי במו"פ (מוניה מרדור מדבר על הנושא הזה בספרו על רפא"ל).
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה
« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
מצב כלאיים מצב כלאיים
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך
קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:19

הדף נוצר ב 0.35 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר