מידע חשוב על הרצל ומייסדי המדינה צפייה מהנה!



http://www.shofar.net/site/emedia.a...m/MEDIA/101.wmv

למה החרדים לא עומדים בצפירה?



http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=10624

http://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=106
יש לכם פורום לדברים האלו.


באמת שאין לי כוח לעוד אשכול דתי, התיאשתי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

+1

זהירות - ספויילר!

240x320 - ערכת נושא לסוני אריקסון

כשבנאדם אומר לך "תרגיש בבית" זה לא אמור שאתה יכול לשבת בכורסה שלו ולזNI את אשתו..
אתה צריך לכבד את המארח, והחברה החרדית מתארחת במידנה הזו שכן כמעט ואינם ממלאים חובות אזרחיות ולא נדבר על העובדה שהם מיעוט יחסי.
הם יכולים להאמין במה שבא להם, אבל אצלי בבית הם יעמדו בצפירה! או יעמדו בחוץ...

הבעיה היא שעם הממשלה שלנו הם יכנסו יזיינו את את האשה הבת הכלבה ואם איזה רב יגיד גם את הבעל
בזמן הצפירה הם יכריחו אותך לשבת
ובסופו של דבר אתה תצא אשם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צריך 2 לטנגו.
ו-3 לשלישייה...

באמת שתגובה מכוערת :\
לטעון שהחרדים הם רק אורחים במדינה והיא לא שייכת להם
מצטער לבשר לך, אבל המדינה שייכת לכל אזרחיה. לא טוב לך? חפש בית אחר..


לגבי הצפירה, אני בתור לא חרדי, מסכים עם הדעה שלהם ולא עומד בצפירה במקום שאין בו איש
אני עומד רק בפרהסיה, לא לזכר הנופלים, אלא כדי לא לפגוע באלו החיים
תקרא פה קצת, אולי תיכנס טיפת הגיון לקודקודך..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD באמת שתגובה מכוערת :\ לטעון שהחרדים הם רק אורחים במדינה והיא לא שייכת להם מצטער לבשר לך, אבל המדינה שייכת לכל אזרחיה. לא טוב לך? חפש בית אחר.. לגבי הצפירה, אני בתור לא חרדי, מסכים עם הדעה שלהם ולא עומד בצפירה במקום שאין בו איש אני עומד רק בפרהסיה, לא לזכר הנופלים, אלא כדי לא לפגוע באלו החיים תקרא פה קצת, אולי תיכנס טיפת הגיון לקודקודך..

ובכן.. כמו שאמרתי מעטים אם בכלל מהחרדים ממלאים את החובות הנדרשות מאדם ע"מ שיוגדר כאזרח מדינת ישראל.
אתה בעצמך אמרת שהמדינה שייכת לאזרחים, והרי מי שלא אזרח ע"פ כל דין הוא בחזקת "אורח"...

לגבי הצפירה, שוב, כאשר את בפרטיותך תעשה מה שבא לך, ברבים עליך לכבד את מנהגי החברה שאתה חי בה.

תוספת: מרגיז אותי לשמוע את כל יפי הנפש שיורקים על כבוד מי שנהרגו כדי שהם יוכלו להסריח מול המחשב ולהוסיף לבזות אותם..

ב-"חובות" אני משער שאתה מדבר על שירות צבאי, שע"פ חוק הם מקבלים דחיית גיוס כל עוד הם מקדישים עצמם ללימוד תורה
כל עוד החוק מאפשר להם זאת, אתה לא כול לטעון שהם לא ממלאים חובה הנדרשת מהם.
אתה לא קובע מי נחשב אזרח!

ושוב לגבי הצפירה, אילו ברשות הרבים לא הייתי עומד?
מי אתה שתקבע לי איך אני צריך לכבד את הנופלים??
למה יש לי הרגשה שלא עברת על האשכול שצירפתי.. :\

תוספת: מרגיז אותי לשמוע את כל יפי הנפש שעושים שימוש ציני בזכר הנופלים רק כדי לנגח אוכלוסיות מסויימות, מי שמדבר על לבזות..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

!!!!!!

ציטוט:

ב-"חובות" אני משער שאתה מדבר על שירות צבאי, שע"פ חוק הם מקבלים דחיית גיוס כל עוד הם מקדישים עצמם ללימוד תורה.

אבל אפשר לטעון רבות על חוקיות החוק הזה, שנועד בשביל אוכלוסיה ספציפית לכן אינו דמוקרטי וחוקי רק במדינת עולם שלישי שלמצב כזה אנחנו מתקרבים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אפשר, אבל זה כבר דיון שונה.

אנחנו לא נהיים מדינת עולם שלישי בגלל הצד התורם אלא בגלל הצד הנתרם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בסדר. שובי מדבר על המצב הקיים, אתה מדבר על איך שלדעתך המצב צריך להיות, וזה דיון שונה.

את שינוי החוק.

אגב, כל מי שמקבל פטור משירות צבאי מקבל זאת על פי חוק, בין אם זה פטור רפואי (נפשי או פיזי) או אחר.

חברי כנסת ישרים

לא זכור לי שיש משהו לא חוקי בהתארגנות למען מטרה, עם כמה שהיא לא מתאימה לדעה שלך..

ולא כל מי שמקבל פטור עושה זאת ע"פ חוק, המשתמטים הם אלו הפועלים בדרכים לא חוקיות, תוך כדי ניצול החוק, על-מנת שלא לשרת

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא בטוח אם אתה רציני או ציני כאשר אתה אומר שמשתמטים מנצלים את החוק ולא משרתים בניגוד לחרדים.
אני לא שם לב לציניות אבל הערכתי אותך הרבה יותר מזה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא רואה איפה הבעייה במה שכתבתי, אולי תהיה יותר ספציפי?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כל המשתמטים לא מתגייסים באמצעים חוקיים, על פי התגובה שלך הבנתי שאתה מעריך יותר את החרדים על פי שאר המשתטים, הבנתי נכון?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין קשר להערכה, זו עובדה
כנראה שאתה צריך לבדוק במילון תחת הערך השתמטות, אבל מה שהחרדים עושים לא מוגדר ככזו
אתה יכול להשתמט רק מחובה המוטלת עליך ע"פ חוק, ואלו המקדישים עצמם ללימוד תורה פטורים מחובה זו ע"פ החוק (יותר נכון מקבלים דחייה למשך שנה כל עוד הם לומדים)
אתה יכול לחשוב שהחוק לא הוגן, מעולם לא טענתי שאני עצמי מסכים איתו, אבל אתה לא יכול להתכחש לקיומו!
החרדים פועלים נכון לעכשיו בהתאם לחוק

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זאת חובה מעצם היותך אזרח בישראל, שלדעתי החוק פחות קופה אותה מהמצפון, גם חילוני וגם חרדי יכולים להשתמט זה שלחרדי יותר קל כי יש חוק שמקל עליו בגלל דתו (כבר אמרתי שזאת לא דמוקרטיה שיוויונית?) לא הופך את זה לפחות השתמטות מאדם חילוני שמוצא רופא שיגיד שהוא לא יכול לשרת, שניהם חוקיים ושניהם השתמטות בעניי.
(אני לא מדבר על אנשים בעלי בעיות אמיתיות שמונעות מהם לשרת)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל אתה לא קובע מה חובה ומה לא, המדינה קובעת, והיא קבעה בניגוד לדעתך
קראת בכלל משהו ממה שכתבתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD כנראה שאתה צריך לבדוק במילון תחת הערך השתמטות, אבל מה שהחרדים עושים לא מוגדר ככזו

אם מאדם מוצא רופא שיגיד שהוא לא יכול לשרת, בלי להונות אותו או לשחד אותו, אין פה שום השתמטות
אבל אם בנאדם בודה בעייה רפואית ומשקר ומקבל על זה פטור, הוא לא עושה זאת ע"פ חוק! זו מרמה!
זה ניצול של החוק למטרה לא חוקית!
בדוק את ההגדרות שלך...

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

להגיד שזאת חובה שאפשר להתחמק ממנה או להגיד שזאת חובה לכולם חוץ ממי שעונה על מספר קרטריונים שמאפשרים לו לוותר עליה, זה בעצם אותו דבר רק צורות שונות להגיד את זה

בדקתי בויקימילון, "אי עשיית דבר חובה"
http://he.wiktionary.org/wiki/%D7%9...%98%D7%95%D7%AA
זה שאפשר להשתמט מגיוס בצורה חוקית לא הופך אותו ללא חובה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בן אור זה שאפשר להשתמט מגיוס בצורה חוקית לא הופך אותו ללא חובה

אם זו הימנעות בצורה חוקית אז זו כבר לא השתמטות, זה בדיוק הופך את זה ללא חובה, זה היוצא מן הכלל
ע"פ ההגדרה שלך, אדם נכה שלא משרת גם ייקרא משתמט :\

חבל שלא המשכת מהלינק שהבאת לערך המורחב...
http://he.wikipedia.org/wiki/השתמטות

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אז הם נמנעים ולדעתי מגיע להם להשתייח לקונטציה השלילית שמגיע עם המילה משתמטים אז לאור כך שהרוב המריע אינו מכיר את המושגים השונים, לקרא להם משתמטים זה הדבר הכי מתאים גם אם אינו מדויק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למה? כי אתה לא מסכים עם החוק? אז זה אומר שמותר לך להעליל?
אתה לא יכול להשוות אדם העובר על החוק לאחד שלא!
אני מרגיש שאני מדבר עם הקיר פה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בטח שמותר להעליל, זאת אחת הדרכים היותר נפוצות להעביר מסר ולגנות מצב\ אדם.

על עשרות שרים נאמר שאנסו, אך אף אחד לא טען שהיה אונס במובן המלא שלו, מבחינה משפטית היו הטרדות מניות.
כמעט בכל כותרת או מאמר מפורסם תמצא העללה

אני כותב בהתאם לדעה אישית שלי לא כערך למאמר אינציקלופדי ששם מסויגים מכל דעה


בלי קשר, עד היום (ליתר דיוק אתמול, כבר זריחה עוד מעט) מעולם לא ביררתי מה ההגדרות השונות, מי שלא התגייס היה משתמט אם זה היה בגלל בעייה אמיתית לא הייתי זוקף זאת כנגדו אבל הוא עדיין השתמט.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"כולם עושים" זו אינה הצדקה..
(אגב, בעיתונות חדשותית, לא בטורים אישיים, אתה לא תמצא הרבה האשמות שווא מהסיבה הפשוטה שהם פוחדים מתביעה)
אם גם לבעל "בעייה אמיתית", כהגדרתך, אתה מתייחס כמשתמט אז כנראה שאין לנו על מה לדון כאן..
הנקודה שאני רציתי להעביר היא שמדובר במעשה ע"פ חוק, וזהו.
זה שאתה מעדיף להתבטא בלשון דיבה (ועוד באופן מודע) מוריד רק מדרגתך, לי לא ממש אכפת..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

למוגבל שלא שירת קראתי משתמש מהסיבה הפשוטה שלא הכרתי מילה מתאימה יותר, אבל כמו שאמרתי שאני לא זוכר זאת נגדו, אני לא מתייחס אילו כמשתמט

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היחידים שעוברים על החוק הם העריקים או אלו המסרבים להתפנות, ולכן הם נכנסים למעצר או לכלא לתקופות שונות, כל שאר אלו שלא משרתים עושים זאת, לאחר שקיבלו פטור באופן חוקי למהדרין מצבא ההגנה לישראל, בין אם לאחר קבלת חו"ד רפואית (נפשית או רפואית) או מגורמים אחרים (כגון ת"ש).

הנסיון שלך להציג את החרדים כטובים יותר משאר הלא מתגיסים הוא פאתטי.

בנוגע להתארגנות, לא מדובר על דבר לא חוקי, אולם לא ניתן להציג את הציבור החרדי כנקי כפיים אשר "נאלץ" לקבל בהכנעה את הפטור לו הוא זוכה כיום, במיוחד לא לאחר שנבחרי ציבור זה עומלים ימים כלילות בנסיון להפעיל לחץ אשר אמור למנוע את שינוי חוק זה.

אם הם רוצים שירדו מהם בנושא הגיוס, שיקדמו, בראש ובראשונה, את שינוי החוק המקנה להם פטור. בנוגע להליך הגיוס, כמות החרדים שיגויסו וכו', זהו תהליך שיארך זמן. אף אחד לא יזרים למחרת שינוי החוק מאות אוטובוסים ויעמיס בחורי ישיבה אל לשכת הגיוס.

חברי כנסת ישרים

אין דבר כזה "משתמטים"?? אתה עושה צחוק?
אדם הבודה תסמיני מחלה ומקבל בעקבות זאת פטור, זה משתמט!
אדם הנכנס להסדר של תורתו אומנותו אך במקום ללמוד תורה כך וכך שעות שבועיות כנדרש הוא הולך לבלות בחוף הים, זה משתמט!
אדם הפועל בדרכים לא חוקיות כדי לתמרן את החוק, זו השתמטות! זו הונאה! וזו עבירה פלילית!
בלינק שניתן לעייל אני חושב שישנם עוד דוגמאות..

לטעון שאין דבר כזה "משתמטים" וכל נתינת פטור היא ע"פ חוק, זה כמו לטעון שאין דבר כזה כעבירות מס, שהרי אם בנאדם משקר לגבי הכנסותיו, המדינה פוטרת אותו מלשלם מס ע"פ חוק בהתאם להצהרות הכוזבות שלו.... :\

הנסיון שלך לעשות רעש מדברים שלא אמרתי הוא הפאתטי.
לא הצגתי את החרדים כצדיקים ולא הצגתי אותם כיותר טובים, ציינתי רק עובדה אחת, שאי-גיוסם מעוגן בחוק.
לא טענתי שהחוק מוצדק, לא טענתי שהוא הוגן, רק טענתי שאתה לא יכול להתווכח על כך שהוא חוקי (החוק חוקי, מעיין טאוטולוגיה כזו..)
אז יפה שניסית להעביר את הדיון מה-"מצוי" ל-"רצוי", כנראה שזה כי על המצב הקיים אין הרבה מה להתווכח.. :\

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כמו שאמר שטרן, משתמט הינו מי שסבור שהוא יכול לשרת בצבא ובוחר לא לעשות זאת.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא מבחינה החוק.
אם המדינה מאפשרת מסלול אחר אז זו לא השתמטות ע"פ הגדרתה.
שירות לאומי, לדוגמא, אינו השתמטות! (בניגוד למה שאתה סובר)
אז אדון שטרן יכול לומר מה שבא לו, לו אין סמכות לקבוע, וכל עוד החוק אומר אחרת, הוא יכול לקפוץ לי.. (סליחה על הביטוי)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אם אתה רוצה לשמוע מה ל"חוק" יש לומר על כך:
ב־11 במאי 2006 קבע בית המשפט העליון כי חוק טל סותר את כבוד האדם של המשרתים בצה"ל, והוא יושם באופן כושל שאינו מהווה "תכלית ראויה" המצדיקה את הפגיעה בזכויות המשרתים. אף על פי כן, קבע בית המשפט כי יש להותיר את החוק על כנו למשך שנה וחצי נוספת כדי לבחון האם יישומו ישתפר. שני שופטים היו בדעת מיעוט. השופט מישאל חשין קבע כי החוק פסול מיסודו וסותר כליל את ערכיה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. השופט אשר גרוניס פסק מנגד כי אל לו לבית המשפט העליון להתערב בהחלטת הכנסת, אלא אם היא פוגעת בזכויות המיעוט, ואילו במקרה זה הנפגע הוא הרוב, ועליו לדאוג בעצמו לזכויות שלו.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97... _.D7.98.D7.9C

גם אם בית המשפט העליון היה תומך בהשתמטות הזו, זה היה פשע חברתי.
כשנותנים לבן אדם אופציה חוקית להשתמט, הוא עדיין משתמט, וזה שקוף שאין כאן צדק.
למה דתיה שהולכת לבית ספר עם בנים, ועובדת עם בנים, צריכה להשתמט רק כי החוק מאפשר לה?

אני שוב מחזק את דבריו של שטרן.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא מבין מה אתה בא לטעון פה, נכון לעכשיו החוק עדיין עומד על תילו, גם אם יש נסיונות לבטלו
כל עוד הוא תקף, הוא חוקי (אותה טאוטולוגיה דלעייל..)
כשנותנים לבן אדם אופציה חוקית להשתמט, אז זו כבר לא השתמטות, אין קשר כאן לצדק!
אתה מדבר איתי על צדק, אני מדבר על חוק. שני הדברים לא תמיד תואמים..
עבור קצת על ההודעות שלי פה

אני שוב מציין את העובדה ששטרן לא קובע מבחינה חוקית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שטרן לא מתיימר להיות מחוקק, הוא מדבר על (השתמטות מ) חובה חברתית.

יהיה משהו, כי יש משהו

אין דבר כזה "חובה חברתית", זה מושג נזיל
יש דבר כזה "חובה אזרחית" שהיא מושג המוגדר ע"פ חוקי המדינה
ועל זה מדובר פה, שים לב מאיפה התחיל העניין, מ-yunikron שטען שהחרדים לא מבצעים את חובתם האזרחית ועל כן לא נחשבים אזרחים לדעתו

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

האם אני היחיד לדעתך שחושב ש(חלק מ)הדתיים הם משתמטים בחסות החוק?
אם נצא מנקודת הנחה שהתשובה לשאלה היא לא, איך אתה יכול לטעון שאין חובה חברתית?!

אתה טומן ראשך בחול, לדעתי.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני אנסח זאת אחרת, אין דבר כזה "חובה חברתית" כמושג מוחלט, זה מושג נזיל התלוי בחברה, והחברה שלנו היא מעורבת (החרדים יכולים לטעון מצידם ש-"חובתך החברתית" היא לקרוא תהילים..)
כשאתה מדבר על "חובה חברתית" אתה למעשה שוב חוזר כאן לדיבור מוסתר על צדק חברתי, וצדק הוא גם לא דבר מוחלט. אני לא מדבר על צדק.
לעומת זאת "חובה אזרחית" היא כן מושג מוחלט המוגדר ע"פ חוקי המדינה
ושוב, כאן הדיבור הוא על חובה אזרחית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שימוש בחוק הקיים הזה על ידי אזרח, לא על ידי מחוקקים, הוא מעשה לא יאה.
על כך הדיון.

רשימה הנוגעת להמנעות והשתמטות, יש דרכים רבות, גם אלה החוקיות לא בהכרח לגיטימיות חברתית:

זהירות - ספויילר!

Avoidance, evasion, resistance and desertion compared

It is possible to draw a contrast between draft evasion and draft avoidance. Just as tax avoidance is defined as reducing or eliminating one's tax liability through legal means, draft avoidance is the elimination or mitigation of a potential conscript's military service obligation through some lawful procedure. The term draft dodging is sometimes used more loosely (and to some inappropriately) to describe draft avoidance. Some means of draft avoidance:

* Becoming a conscientious objector, whether one's anti-war sentiment is religious or otherwise. Peace churches, such as Mennonites, Amish, Brethren, and Quakers, oppose any kind of military service for their members, even in non-combatant fields, but are not opposed to alternative non-uniformed civilian service. Note that many people[who?] who support conscription will distinguish between "bona fide" conscientious objection and draft dodging, which they view as evasion of military service without a valid excuse. Conscientious objection would be considered evasion if the sentiment was not genuine.
* Seeking excusal from military service due to health reasons - this would be considered evasion if the purported health issue was feigned or overstated.
* Claiming to be homosexual, when the military in question excludes gay people - this would be considered evasion if the claim was false, and avoidance if the claim is true.
* Marrying and/or fathering children, if the military in question will grant deferments to spouses and/or parents.[citation needed]
* Seeking and receiving a student deferment as in the cases of Bill Clinton, Joe Biden and Dick Cheney. This would be considered evasion if false or misleading academic credentials were used.
* Enlisting in a branch of the military, such as the United States National Guard during the Vietnam War, whose members are less likely to be deployed into combat. U.S. politicians who come from well-established political families, such as Dan Quayle and George W. Bush, have been accused of using family influence to secure Guard assignments that would be unavailable to ordinary citizens. This could be considered evasion if such influence was used unlawfully.[citation needed]
* Applying for a job in an "essential" civilian occupation and seeking deferment on those grounds - often this required a letter from the potential draftee's employer to be accepted. After receiving deferment as a student, 2008 U.S. Presidential candidate Rudolph Giuliani received further deferment after his occupation as a law clerk was deemed "essential" by the Selective Service.
* Non-pacifist churches have at times deferred missionaries as "divinity students". During the Vietnam War the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints became embroiled in controversy for deferring large numbers of its young members. The LDS church eventually agreed to cap the number of missionary deferments it sought for members in any one state, however this generally did not stop LDS missionaries who lived outside Utah (such as 2008 presidential candidate Mitt Romney) from receiving deferments with relative ease.[2][3]
* Simply declining to enlist, if the potential conscript appears likely to avoid the draft through sheer "luck of the draw." During the Vietnam War, not all eligible young men were drafted; many who had a high lottery number simply took no action, knowing that they were unlikely to ever be drafted. Declining to enlist is not evasion, however some hold the view that young persons (or young men) of combat age have an affirmative duty to enlist in the military during wartime, even if not drafted. Both Giuliani and Romney drew high lottery numbers after exhausting their deferments.[2][3]
* Paying a stand-in to take one's place if drafted. In most countries this is no longer legally sanctioned, but it was a lawful and very common practice in the U.S. Civil War.
* In some countries it is often possible to evade military service by bribing corrupt draft officers, or by finding a doctor who will certify one as medically unfit.
* Moving out of the country.

The term draft resister specifically refers to someone who explicitly refuses military service - simply attempting to flee the draft is draft evasion.

Draft dodging should not be confused with desertion - a conscript cannot "desert" until he is inducted into the military and has thus submitted to the draft. Strictly defined, a deserter is someone who, after being inducted into the military, then absconds from the service without receiving a valid leave of absence or discharge, and with the intention of never returning to the service.
http://en.wikipedia.org/wiki/Draft_...ertion_compared

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep שימוש בחוק הקיים הזה על ידי אזרח, לא על ידי מחוקקים, הוא מעשה לא יאה.

שוב, מונח יחסי
ובכל מקרה, יאה או לא, עדיין חוקי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep על כך הדיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD שים לב מאיפה התחיל העניין, מ-yunikron שטען שהחרדים לא מבצעים את חובתם האזרחית ועל כן לא נחשבים אזרחים לדעתו

אתה לא יכול להיכנס באמצע ולהחליט, "לא! אנחנו מדברים על X ולא על Y!"..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ברוך, מי שמציע פרשנות שגויה לדיון זה אתה, אני אומר לך שהדיון הוא לא על עצם קיום חוק כזה או אחר (ויכוח עם עובדות), אלא על השתמטות בחסות אותו חוק, שהוא מעשה רע.

יהיה משהו, כי יש משהו

כשאתה אומר "פרשנות שגויה לדיון", אתה מתכוון לדיון שלי עם חד-הקרן? לדיון שלי איתך? או לדיון כללי שקיים לו בעולם?
בכל מקרה אני לא דיברתי עם איש על שאלת המוסריות של אותו מעשה, והדגשתי זאת לא פעם ולא פעמיים
אני דיברתי עם חד-הקרן על עובדות, כמו שקראת לזה, אתה זה שהחליט לשנות נושא.
אלא אם כן תביא ראייה לכך שגם חד-הקרן לא דיבר על חובה אזרחית, מה שמבטל לחלוטין את הטענה שלו....

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני שירשרתי לתגובה שלך לסטון. לא ליוניקורן.

סטון כתב לך מפורשות כך: "השאלה היא לא אם הם מקבלים פטור על פי חוק או לא", על כך אני מגיב לך.

אני חיזקתי את עמדתו זו בהודעותי, ואילו אתה חזרת אחור להודעה סתומה (לא ברורה) של יוניקורן, שפרש מהדיון לפני שביאר את דבריו (אולם אפשר לשער שבעמדתך לפיה החוק הוא שחשוב, הוא לא תומך).

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אני שירשרתי לתגובה שלך לסטון.

לתגובה שלי, אז דבר על מה שאני מדבר.
במילים אחרות אתה מנסה לתפוס גל על סטונד שניסה לשנות נושא (כהרגלו בהתנגחויותיו במגזר החרדי)
תעשה טובה, תקרא את השרשור מההתחלה
הטענה של יוניקורן ברורה לחלוטין:
חרדים הם אורחים במדינה, חרדים לא אזרחים כי הם לא ממלאים את חובתם האזרחית
אני לא יודע איך אתה יכול להבין את דבריו אחרת.. (מעניין ש-Blood of Lambs דווקא הצליח להבין)
אני לא חזרתי לאחור בשום שלב, אני דיברתי כל העת על דבר אחד, שים לב שהמשנים נושא הם אלו שמגיבים אליי.....
כאילו, אתה רוצה לקבוע לי על מה אני מדבר....

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.