במשחק בית"ר ירושלים - בני סכנין

שום דבר לא השתנה אצל הבבונים מטדי.

אבל לבוז לשחקני הקבוצה היריבה , זה לא חלק מהפאן של האוהדים?
מה היית רוצה , שישבו שם בשקט כמו בתאטרון ? שיתקבל בתשואות ?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל הם שרקו בוז אך ורק לו, נחש למה...

תעשה לי טובה , אני לא הייתי בחיים במגרשי כדורגל אבל אפילו אני יודע שלקלל שחקנים ספציפיים זה חלק מכל משחק . את קלינגר לא קיללו? ואת בנין ? ואוחנה? וכו וכו וכו

רק אתמול ראיתי פרומו בטלויזיה (לתוכנית של רונאל פישר ) שבה צעקו אוהדי הפועל למכבי "אתם נאצים , נשרוף אותכם"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה חושב שאם יהודי היה מבקיע מול אירלנד, הוא היה מתקבל בשריקות בוז? איפה, הוא היה מתקבל בכפיים וקונפטים. השינאה הגיזענית של אוהדי בית"ר לסואן היא כבר סיפור ארוך, לך חפש בארכיוני העיתונים ואל תקפוץ כל פעם להגן על היהודים מול הערבים מבלי שיש לך צל של מושג על מה אתה מדבר.

נראה לי תמוה .

לא אמרתי שאין בין אוהדי בית"ר ירושלים אנשים ששונאים את סואן בגלל שהוא ערבי , אמרתי שאי אפשר להסיק את זה מקריאות בוז ...(כלומר , ההודעה שלך לא רלוונטית לנושא הגזענות שיש או אין לאוהדי בית"ר)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בקיצור מ.ש.ל

+ראה הודעתו של קוזמו קריימר.

תכתוב הוכחה לפני שאתה כותב מ.ש.ל

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא ראיתי את השריקות בוז המדוברות.
אבל מה שכן ראיתי זה הדגל הענק שאוהדי בית"ר פרשו ביציע.

דגל ענק בצבע שחור ובו נרשם :
"אותנו אתה לא מייצג עבאס סואן "

אם יש משהו במדינה שלי שאני מתבייש בו זה כל אלה שפרשו את הדגל ,
אוהדי בית"ר ירושלים (כן כן פה ושם יש כמה טובים).

אז לכל אוהדי סכנין, משפחת סואן , וכל מי שמוגדר בן אנוש,
כולנו שונאים את בית"ר, וזה לא סתם , זה בגלל מה שראינו היום ביציע שלהם !!!!!!!

כל אוהד , אוהד את קבוצתו, ושונא את בית"ר - לכל דבר יש סיבה.....

יאללה סכנין.....אינשאללה תנצחו היום !!!!!

הוא אקט המחאה הלגיטימי ביותר לעומת קריאות הבוז והעלבונות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מחאה נגד הנבחרת ? מחאה נגד המדינה ? נמאס מאוהדי בית"ר האפסים, אין להם כבוד במדינת ישראל - שיתכבדו נא ויעברו לפלסטין, שם ימצאו הרבה מאוד אנשים עם רמה תרבותית ואישית כשלהם.

אוהדי בית"ר - אתם לא מייצגים אותנו

אוהדי בית"ר, אתם לא מייצגים אותי,
אוהדי בית"ר , אתם לא מייצגים יהודים,
אוהדי בית"ר, אתם לא מייצגים ישראליות.....

לא כל המדינה עבדת אצליכם ,
ואף אחד לא חייב לכם ראיון,

ובמקום לגנות את הגועל נפש מירושלים (כן הבנתם נכון, הכוונה לקהל ),
הם בוכים שדפקו להם את התוכנית , כי לא התראיינו .

אבל אין מה להתפלא , זה רק איינשטיין ורצון, ואל תשכחו שהם פעם היו בערוץ 1....

הם חייבים לך איזה גינוי? נדה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בכדורגל, לא נהוג שאוהדי נבחרת מקללים שחקן של הנבחרת שלהם במשחק מול נבחרת ממדינה אחרת.
זה מה שקרה עם אוהדי בית"ר ועבאס סוואן לפני חודשיים-שלושה במשחק בטדי מול קרואטיה, ומה שקרה אתמול הוא המשך ישיר לכך, כשאבמצע היה לנו הגול של סוואן מול אירלנד.


נ.ב.
גם בהיתממות צריך לדעת מתי להשתמש ולא פחות חשוב, מתי להפסיק להשתמש.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ומעכשיו בכל משחק של סכנין עם בית"ר תאוורר אותו החוצה

אגב , המנהל של בית"ר הגיש לסואן זר פרחים . מה עשה המנהל של סכנין כששמע את אוהדיו שורקים בוז וצועקים זבל ב"נפש יהודי הומיה"...

כמו שאמרת , צריך לדעת מתי להתמם ...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הסיפור מלפני חודשיים-שלושה הוא הרקע והמפתח להבנת הסיפור הנוכחי, וגם נועד להבהיר למי שאינו מבין בכדורגל, שלא היה מדובר אתמול בקללות "תמימות" כמותן שומעים בכל מגרש.
ההשוואה בין הצעד (המבורך) של מנהל (המשק) של בית"ר ל"חוסר המעש" של מנהל סכנין בשעת ביזוי ההמנון אינה הוגנת ונגועה גם היא בהיתממות מעושה. קודם כל, כי יש הבדל בין צעד שאתה יוזם לבין פעולה שאתה מנסה למנוע, ושנית, כי מה ציפית ממנהל סכנין? שבאמצע ההימנון יצעק לאוהדים המבזים לחדול?...
דווקא הנהלת סכנין, בראשות היו"ר מאזן גנאים, כמו גם ראשי בית"ר בתקופה האחרונה, מנסים להנמיך את הלהבה ולשדר מסרים של דו קיום - ולא אל אלה מופנות הטענות.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

רק אל אוהדי בית"ר...

הבנתי ממך שצריך לדעת מתי להפסיק להתמם ... אבל מתי כבר זה יקרה??

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

תודה על השיעור בהתממות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ואז אתה תחשוב אם לגנות בעצמך...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה רוצה לטעון שהקריאות והנהמות והכרזה לא היו על רקע גזעני? הרי כל אוהד בית"ר שהיה שותף להן יגיד לך בגלוי ובגאווה שזה נעשה משום שסואן ערבי - אז על מי אתה בעצם מנסה להגן?
אם יש דבר אחד שאפשר להגיד על אותם אוהדים הוא ש-הם לא מיתממים....

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

מעניין שאת שאר שחקני סכנין לא מזכירים , אליהם לא הופנו נהמות כי הם יהודים?

אתה יכול לשאול את אוהדי בית"ר מה שאתה רוצה , סביר להניח שחלק יגידו לך שהם נהמו כלפי סואן כי הוא ערבי . אבל זה חורג מעניין האשכול . עניין האשכול הוא האם הנהמה לכשלעצמה היא גזענית , האם "סואן לא מייצג אותנו " זה גזעני .. והתשובה שלי , שטויות .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עכשיו מדובר בעקשנות לשמה...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...350&postcount=6

כתבתי שם בפרוש שאני לא שולל את זה שיש אוהדי בית"ר גזענים , אלא שולל את זה שאם מישהו נהם , או כתב על שלט שסואן לא מייצג אותו - זה מה שאומר שהוא גזעני

ועכשיו , מי עקשן?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אני לא פחות!

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

בעקבות המשחק עם סכנין: בית"ר בראש מדד האלימות

עבירות גזענות והסתה קשות ליוו את המשחק בין שתי הקבוצות; אוהדי בית"ר שרו בין השאר: "ברוך גולדשטיין אוהבים אותך כולם". אוהדי סכנין הגיבו בקריאות אלימות בזמן השמעת ההמנון

בית"ר ירושלים חזרה להוביל את מדד הגזענות והאלימות. כך עולה מדו"ח "הקרן החדשה לישראל" שסקר את אירועי המחזור ה-27 בליגת העל.



הקרן נימקה את השינוי: "במוקד האירועים השבוע עמד מפגש טעון עבירות גזענות והסתה קשות בין בית"ר ירושלים לבני סכנין (0:0 ), למרות נסיונות הפיוס שנקטה הנהלת בית"ר ירושלים. לראשונה העונה, נשמעו קריאות גזענות והסתה יוצאות דופן בחומרתן כגון: "ברוך גולדשטיין אוהבים אותך כולם", "עוד כהנא חי" ו-"יגאל עמיר, יגאל עמיר".




לאורך כל המשחק נהמו אוהדי בית"ר לעברם של כל שחקני סכנין. בתחילת המשחק הניפו אוהדי בית"ר שלט בו רשמו: "עבאס סואן אתה לא מייצג אותנו". בסיום המשחק התפתחה תגרה אלימה בין שני מחנות האוהדים שכללה זריקת אבנים ואלימות פיזית קשה.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3068228,00.html

זה לא חלק מהפאן של האוהדים?
מה היית רוצה , שישבו שם בשקט כמו בתאטרון?
אי אפשר להסיק מזה שהם שונאים ערבים (או יהודים מסויימים).

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

שאם היית רואה לאיזה עמותות היא תורמת , אולי גם אתה היית מזדעזע . אבל אתה עסוק בלהזדעזע מכמה אוהדי בית"ר . בטח פנו אליהם אחרי שהסוקר של

במוסף הספורט הרגיל של ידיעות לא היו רמזים לקריאות בעד גולדשטיין ... מעניין למה .
ושם היה כתבו בפרוש , שאוהדי סכנין הערבים (כידוע כולם לא גזענים ומחונכים למופת) שרקו בוז להמנון של המדינה היהודית .. אבל זה בסדר , הם בטח עשו את זה סתם בגלל שהם לא אוהבים זמרה ...
הכי חמור שמישהו קילל את עבאס סואן .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אלא שרקו בוז . הנה השלט הכי "גזעני " שמצאו שם , זה " עבאס סואן אתה לא מייצג אותי "
כך ש"אוהדי בית"ר קיללו קללות גזעניות " מופיע רק בדו"ח של החבר'ה האלה , שמממנים גם את עמותת עדאללה , והעמותה שנועדה למנוע בנייה יהודית בירושלים . מהם אני אקבל הטפות על גזענות , מיד אחרי שאני אקבל אותם מחסן נסראללה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חבר הכנסת יוסי שריד שלח היום מכתב דחוף ליו"ר ההתאחדות לכדורגל, איצ'ה מנחם, בו הוא דרש בכל תוקף לסגור את איצטדיון 'טדי' עד תום העונה בעקבות התנהגות אוהדי בית"ר במשחק אמש מול בני סכנין, שנערך דווקא באיצטדיון רמת גן.



בין היתר כתב שריד ליו"ר ההתאחדות לכדורגל: "הגיעו המים המעופשים עד נפש. האספסוף של בית"ר משווה לכדורגל הישראלי אופי גזעני שאין דומה לו במדינות אחרות. ההתאחדות שאתה עומד בראשה אינה רשאית לעמוד מנגד כאילו אינה רואה ואינה שומעת. אם ההתנהגות המבישה תחזור ליציעים כי אז גם האצטדיון ישוב להיסגר עד שהמתלהמים ילמדו לקח ולא יוכל לצפות בקבוצתם האהובה".

ynet

את התוכנית:אנטישמיות לא מה שחשבת.


אולי ילמדו דבר או שניים על שינאה גזענית.



ואולי לא.

במיוחד שהאדירו את מילות ההימנון שלנו, ובזמן שנוגן הצטרפו בהתלהבות פטריוטית והוסיפו בקול ניחר ובהתרגשות: "זבל", "זבל", "זבל".
מעניין שאיש מהחברים לא מצא לנכון עד כה להתייחס לכך או לפחות להחמיא ל"חבר'ה" הללו...

מה זה לעומת שלט "עבאס סואן אתה לא מייצג אותנו" ...
אם אף אחד לא יעצור את ההדרדרות הזאת , בשבוע הבא אוהדי בית"ר יתלו עוד שלט גזעני ואלים כמו " אנחנו מעדיפים את בית"ר על סכנין " ויפגעו בנימי נפשם העדינה של אוהדי סכנין עד כדי כך שישכחו לשרוף את דגל ישראל בסיום המשחק .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוא לא היה מתרחש אם אוהדי בית"ר לא היו מקללים (גם) אתמול את עבאס סואן.
הקללות הגזעניות וכרזת "אתה לא מייצג אותנו" לא מצדיקות את ביזוי ההימנון, אבל מסבירות מדוע זה קרה. עובדה שבגמר גביע המדינה, למשל, אוהדי סכנין התעטפו בדגלי ישראל וכיבדו את ההימנון.

לפני שאתה ואחרים מביעים זעזוע (מוצדק) מביזוי ההימנון ודורשים הבעת זעזוע שכזו גם מה"סמולנים" שכאן, ראוי גם שתביעו איזושהי הסתייגות, ולו רפה, מהקללות הגזעניות שהושמעו.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

"אתה לא מייצג אותנו" אינו שונה ממה שאומרים מאות אלפי סמולנים, על המתנחלים למשל.
המתונים שבסמולנים טוענים שהמתנחלים "לא מייצגים" אותם. ואיש מעולם לא הזדעזע. אתה הזדעזעת?
אין מקום להשוואה מול גידופי הנאצה שמשמיעים אוהדי הפועל ת"א: "מכבי נאצים" "והלוואי שתמותו".
את בלומפילד שריד לא דרש לסגור גם הסמולנים האחרים לא דרשו...
ביטויי השיטנה של אוהדי הפועל כנראה "קצת יותר ערבים לאוזן". כנראה לפחות לאוזן של שריד...

ועוד...
גם אם אוהדי בית"ר גידפו את שחקן סכנין, מדוע הם צריכים לבזות את המנון מדינתם שלהם?
זה מזכיר את האישה שכרתה לעצמה את אפה כדי שלבעלה השנוא תהיה מעתה ואילך אישה מכוערת...
למה לבזות המנון של מדינה אהובה?...
אם כך הם מתייחסים להמנון של מדינתם מעניין איך היו מתייחסים להמנון של האויב...

כשאוהדי צ'לסי מקללים את אוהדי ליברפול האם אוהדי ליברפול מבזים את ההמנון האנגלי?

ולמה לקרוא בוז לשחקן הנבחרת שלך ולקלל אותו במשחק נגד נבחרת אחרת? בזה יש יותר היגיון?...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אתה שואל ברצינות מה יותר גרוע לבזות המנון לאומי או לקלל שחקן נבחרת ???

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא שאלתי שאלה כזו, לא ברצינות ולא בצחוק.
ג'מבו שאל מה ההיגיון בלבזות את הימנון מדינתך, ואני עניתי שיש בזה אותו היגיון שיש בלבזות שחקן מהנבחרת שלך. לא טענתי שהאחד חמור יותר מהשני או להיפך. שניהם חמורים באותה מידה, רק שביזוי ההימנון בא בתגובה לקללות נגד סואן.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בשניהם יש אותו חוסר-היגיון.
ושוב, תבדיל בין היגיון (או אי-היגיון) לבין חומרה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)