לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 19-07-2009, 17:55
  The Arcane The Arcane אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.01.07
הודעות: 345
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנון אלעל שמתחילה ב "שתי שאלות בנוגע לגרפים"

1) משוואת מעגל כללי נראית כך:

[tex](x-a)^2+(y-b)^2=R^2[/tex]

זוהי משוואה המתארת מעגל שמרכזו בנקודה (a,b) ורדיוסו R.

אם אני זוכר את הפורמליות נכון, טכנית זהו אינו גרף. גרף הוא מיפוי חד-ערכי ממשתנה x למשתנה y. במעגל, פרט לנקודות הקצה (x או y שווה פלוס-מינוס 1) למשתנה השני יש שני ערכים שהוא יכול לקבל. רואים את זה טוב אם מנסים לבטא את y כפונקציה של x כלהלן:

[tex]y=\pm\sqrt{R^2-(x-a)^2}+b[/tex]

כאמור, y יכול להיות או פלוס השורש או מינוס השורש, שניהם יקיימו את המשוואה. אשמח אם תתקנו אותי לגבי ההגדרה הטכנית של גרף... בכל מקרה, אין פונקציה של שני משתנים שהגרף שלה הוא מעגל.

2) אפשר עם אינטגרל מסלולי, אבל זה מסובך וחדו"א 2 די רחוק מאחוריי, אז אני מעדיף לא להיכנס לזה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-07-2009, 17:56
צלמית המשתמש של Clown_of_Doom
  Clown_of_Doom Clown_of_Doom אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.06
הודעות: 1,565
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנון אלעל שמתחילה ב "שתי שאלות בנוגע לגרפים"

1. דבר ראשון, עיגול זה לא פרבולה ובטח שלא היפרבולה.
משוואה כללית של מעגל: (x-a)^2+(y-b)^2=r^2, כאשר a ו-b הם קואורדינטות של מרכז המעגל.
משוואה כללית של פרבולה תלוי בציר הסימטריה שלה, במידה וציר הסימטריה הוא ציר ה-Y, המשוואה נראת כך: y=ax^2+bx+c
וכאשר ציר הסימטריה הוא ציר ה-X, כך: x=ay^2+by+c
ומשוואת ההיפרבולה נראית כך: (x-a)^2*b^2-(y-b)^2*a^2=a^2*b^2

2. בדרך כלל מקרבים עקומה כלשהי לסדרת קטעים ישרים, ככל שמספר הקטעים גדול יותר ואורכם קטן יותר כך מדויק יותר הקירוב.
כמו כן, אני יודע שקיים אינטגרל קווי המאפשר חישובי אורכים של עקומות, לא יודע איך אבל יודע שיש.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
As the French would say, Who doesn't like getting their butt sucked? Still, one minute you're just a kid getting off, and the next minute you'll never be a lawyer.תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-07-2009, 18:14
צלמית המשתמש של ארנון אלעל
  ארנון אלעל ארנון אלעל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.09
הודעות: 217
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Clown_of_Doom שמתחילה ב "1. דבר ראשון, עיגול זה לא..."

אני אגיד לכם למה זה מעניין אותי, כי אפשר לקחת משוואת מעגל, ולמדוד חצי ממנה ע"י משוואה כלשהי, ואת התוצאה שמקבלים מכפילים ב-2 ומחלקים ברדיוס, ואפשר למצוא ככה את הפאי המדויק. זה אפשרי דבר כזה?
_____________________________________
benny.zhit: בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי T&T שמתחילה ב "שטיפת הישבן עם שמפו", 2009\11\26

הקרירות שאתה מרגיש היא הבעיה הפחותה שלך...
אם תחזור על הניסוי הזה עוד פעם פעמיים, התחת שלך יפתח תלות בשמפו נגד קשקשים, ובכל פעם שתנסה לוותר על החפיפה ולשטוף אותו עם סבון רגיל, יופיעו לך תוך מספר ימים קשקשי תחת, שהדרך היחידה להיפטר מהם היא לחזור לחפוף את שערות ישבנך עם השמפו המדובר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-07-2009, 19:12
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,133
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנון אלעל שמתחילה ב "שתי שאלות בנוגע לגרפים"

2. אם אתה מדבר על גרף של פונקציה y=f(x)‎ (בתנאי שהיא בעלת נגזרת רציפה ושיט) אתה יכול לחשב את האורך ע"פ:
[TEX]L = \int_{a}^{b} \sqrt { 1 + (f'(x))^2 }\, dx[/TEX]

אך כמו שציינו, לא כל מה שאתה קורא לו "גרפים" הוא באמת גרפים של פונקציה, במקרים של עקומה כללית אתה יכול להשתמש בנוסחה מורחבת
נניח ש-α הינה פרמטריזציה של העקומה (במישור), כלומר: [TEX]\alpha : (a,b) \to \mathbb{R}^2[/TEX]
אזי אורך הקשת בין [TEX]t_1, t_2 \in (a,b)[/TEX] הוא: [TEX]L = \int_{t_1}^{t_2} \|\frac{d\alpha}{du}\|\, du[/TEX]




עריכה:
לדוגמא, פרמטריזציה למעגל בעל רדיו R שמרכזו בראשית הצירים היא:
[TEX]\alpha (t) = (R\cos t, R\sin t)[/TEX] כאשר t בין אפס ל-2 פאי
הנגזרת:[TEX]\dot\alpha (t) = (-R\sin t, R\cos t)[/TEX]
הנורמה:[TEX]\|\dot\alpha (t)\| = \sqrt{(-R\sin t)^2 + (R\cos t)^2} = R\sqrt{(\sin t)^2 + (\cos t)^2} = R[/TEX]

ולכן אורך היקף המעגל הוא (עד כמה מפתיע):
[TEX]L = \int_{0}^{2\pi} R\, du = 2\pi R[/TEX]


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 19-07-2009 בשעה 19:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-07-2009, 20:10
  Dark Knight Dark Knight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 949
שלח הודעה דרך ICQ אל Dark Knight
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "2. אם אתה מדבר על גרף של..."

פאי הוא מספר אי רציונאלי שאין לו ייצוג סופי - יש לו אינסוף מספרים אחרי הנקודה העשרונית.
ישנם מחשבים בעולם שכל המטרה שלהם בחיים הם למצוא עוד ועוד ספרות של מספר הפאי ואם אינני טועה מצאו כבר למעלה מטריליון ספרות של פאי.

אם אתה רוצה נוסחא לפאי:
[tex] \pi = 4 \cdot \sum_{i=0}^\infty{\frac{(-1)^i}{2 \cdot i + 1}} [/tex]

כמובן שהסכום הוא אינסופי, וזהו אינו הטור היחיד....

עריכה: בעע.. מצטער על השרשור, זה אמור להיות משורשר להודעה
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ארנון אלעל
אני אגיד לכם למה זה מעניין אותי, כי אפשר לקחת משוואת מעגל, ולמדוד חצי ממנה ע"י משוואה כלשהי, ואת התוצאה שמקבלים מכפילים ב-2 ומחלקים ברדיוס, ואפשר למצוא ככה את הפאי המדויק. זה אפשרי דבר כזה?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Dark Knight בתאריך 19-07-2009 בשעה 20:11. סיבה: אופס
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:56

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר