יאללה צלמים!
לשרשר...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הספיט השחור:

תקיפת ברקים חד מושביים (F-16C) מטייסת 101:




מופע רעם (F-15I) מטייסת 69:


ירי טילי עורב (TOW) ממסוקי צפע (קוברה):



מצטיין קורס 158 - סגן אסף רמון - מקבל דרגות ממפקד בסיס חצרים. מחיאות כפיים יוצאות דופן..:

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה, מה עם התמונות המדהימות של הצוות האווירובטי שהעלת לפליקר?!

מטוס הספיטפייר "הספיט השחור" בהופעה:



ההרווארד הצהוב בהופעה:





הצוות האווירובטי על מטוסי צוקית, באחת מההופעות האחרונות:






כטב"מ זיק:

כטב"מ שובל:

מופע הרעם:

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מהו המוט שנמצא אצל ה"זיק" מאחורי הכנפיים ?
ומהי הצלחת שנמצאת מקדימה אצל ה"שובל" ? מכ"ם ?

מקווה שלא מדובר במידע מסווג.

קצת מצחיק לטשטש לאסף רמון את הפנים כי בכל זאת כבר אנחנו יודעים מי הוא מה השם שלו מי היה אבא שלו ואפילו ראינו את הפנים שלו בעיתון.

לא ידעתי שפרסמו תמונה שלו חשוף גם היום.
אנשים קצת משתנים (בטאון חה"א טשטש אותו, בכל מקרה)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

השאלה האם רמון מצטיין כי הוא בן של או כי הוא באמת מצטיין...

היה מקרה אחד בעבר, בו סיים בנו של אחד מבכירי ח"א קורס טייס. זמן קצר לאחר מכן הוא קורקע או קרקע עצמו, לא זוכר. זה היה מקרה גבולי.
אבל נראה לך שמישהו נתן חניך מצטיין רק כי הוא "בן של" ? חניך כזה נמדד בהצטברות של שלוש שנים, עם הערכות של רבים (מדריכי טיסה, לימודי קרקע, סוציומטרי ועוד), אז יש פה קנוניה לדעתך ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בנוסף, אפשר לומר שהוא הוכר כחניך מצטיין "חרף" היותו "בן של", מתוך מודעות לזה שיהיו ציניים שיחשבו שזה "בגלל ש".

אגב, יש מדדים מחייבים גם למצטייני המגמות, זאת הסיבה לכך שלא בכל מסדר יש מצטיין לכל מגמה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תראה אני לא רוצה להיות שנוא, וזה מה שקורה בדר"כ לאלה שמתנגדים יותר מדי, אבל עם כל השיקלולים שאמרת והממוצעים [אולי] אני לא יודע איך מחשבים כל דבר. מי אמר שהציונים מהבוחנים עצמם והציונים הסוצומטריים לא הועלו יתר על המידה רק בגלל היותו של אסף הבן של אילן רמון הטייס והאסטרונאוט הנודע. אני לא חושב שמישהו גם טייס עצמו, וגם מי שהיה איתו בקורס, יכול לדעת אם באמת לאסף היה מגיע להצטיין בזכות או שהכל קרה בחסד אביו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ירדןמודן תראה אני לא רוצה להיות שנוא, וזה מה שקורה בדר"כ לאלה שמתנגדים יותר מדי, אבל עם כל השיקלולים שאמרת והממוצעים [אולי] אני לא יודע איך מחשבים כל דבר. מי אמר שהציונים מהבוחנים עצמם והציונים הסוצומטריים לא הועלו יתר על המידה רק בגלל היותו של אסף הבן של אילן רמון הטייס והאסטרונאוט הנודע. אני לא חושב שמישהו גם טייס עצמו, וגם מי שהיה איתו בקורס, יכול לדעת אם באמת לאסף היה מגיע להצטיין בזכות או שהכל קרה בחסד אביו.

כן בטח, החברה מהקורס הכי אוהבים איזה ח"ל איתם..בטח "עזר" לו מאוד בסוציומטרי...

!Ya Gotta Believe

אמיל, בטח שכחת שלבן של טייס אסור להיות מותק של אדם וגם כשרוני בפני עצמו...

כנראה שמי שהוא לא "בן של" לא יודע איך זה, וביננו כמעט כל אחד מאיתנו הוא "בן של" מבחינת מישהו. גם אצל הירקן אתה יכול להיות "הבן של אבי הקמצן", פשוט יש כאלה שאצלם זה קצת יותר מוקצן...

למי שלא משוכנע, יש דוגמה טובה לנושא בקורס טיס.
במפגן האחרון טסו אב ובן בכלים שונים. בזמן שהבן הגיע לקורס טיס, האב היה מדר"ט. הבן שינה את שם המשפחה כדי שהחניכים לא ידעו שהוא "הבן של" וישימו לו רגליים או דברים אחרים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוקי אז נגיד שהוא באמת אדם אהוב במקום שלו, איך אתה יודע שבשאר הסעיפים הוא היה כזה שהוא מצטיין כל כך?
איך אתה יודע שלא קרה משהו אחר והעלימו עין פה ושם או שהעלו את הציונים בכמה סעיפים וגם בסוציומטרי[ שיכול להיות שהוא לא האדם הכי אהוב שם והוא באמת ח"ל ולמרות הכל דברים הוסתרו ].
בגלל שחיל האוויר כל כך כל כך ישר, והוא לא יעשה דבר כזה כי זה יעלה לו ביוקר?! אולי כן ואולי לא[ לכולם].

בכל מקרה אסף ניראה [שוב פעם ניראה!]אדם טוב, מה קורה במציאות אני לא יודע. אם הוא באמת מצטיין או לא כניראה שלא אני ולא אתה נוכל לדעת בקרוב.
ירדן.

לפי תיאוריות הקונספירציה שלך (שלוש שנים עשו קומבינות בשבילו ... במיוחד, אגב, בשנת ההשכלה, שם פרופסורים מב"ג כתבו בחינות קלות רק עבורו), אתה יכול לכתוב באתר שלו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא יודע מי זה ברי המיש . ואני לא מבין מה העניין.. זה כל כך חורה שיש אנשים בפורום שחושבים שרק מה שהם חושבים זה הדבר הנכון וזה קורה כאן בכמויות מסחריות לצערי...
אתה יכול לכתוב לו באתר[ ואני לא ממש הולך לחפש אותו בגוגל אפילו] שהוא יכול לחפש אותי מי או מה שזה לא יהיה.

תאורייתת--- הקונספירציה!!! ואוו! אתה חושב שזה קונספירציה אני לא בסדר!?
אתה עכשיו ממש ממש ממש גורם לי לפקפק בזה שאסף הוא מצטיין עכשיו הוא גם מצטיין בבחינות של בן גוריון זה בהחלט פרח רציני !! חבל על הזמן...[ אסף אני לא שונא אותך אם אתה קורא את זה סלח לי יש אנשים שהם קצת "כמוני" והם לא רוצים להבין את זה]..
ומה לא הבנת!? אתה חושב שזה לא יכול להיות שרימו "כי פרופסורים לא מרמים" .. זה מה שאתה חושב.. מאיפה לך לדעת איזה פרופסורים היו לו? אתה מכיר אותם אישית אחד אחד? "למה הכל ישר בחיל האוויר? כי פרופסורים ובן גוריון וחיל האוויר ואמיל אחראיים ואין סיכוי שהם ירמו..." בול-שיט. לא עוזר בשום דבר. תגובות מגוכחות.

ירדן.

זוהי אזהרה לפני חסימה.
אם תמשיך להגיב בקו הזה, אתה תמצא את עצמך מחוץ לפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ירדןמודן אוקי אז נגיד שהוא באמת אדם אהוב במקום שלו, איך אתה יודע שבשאר הסעיפים הוא היה כזה שהוא מצטיין כל כך?

איך אתה יודע שלא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ירדןמודן איך אתה יודע שלא קרה משהו אחר והעלימו עין פה ושם או שהעלו את הציונים בכמה סעיפים וגם בסוציומטרי[ שיכול להיות שהוא לא האדם הכי אהוב שם והוא באמת ח"ל ולמרות הכל דברים הוסתרו ].

יש לך הוכחה לכך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ירדןמודן בגלל שחיל האוויר כל כך כל כך ישר, והוא לא יעשה דבר כזה כי זה יעלה לו ביוקר?! אולי כן ואולי לא[ לכולם].

אתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ירדןמודן בכל מקרה אסף ניראה [שוב פעם ניראה!]אדם טוב, מה קורה במציאות אני לא יודע. אם הוא באמת מצטיין או לא כניראה שלא אני ולא אתה נוכל לדעת בקרוב. ירדן.

סיכום מגעיל לתגובה מגעילה.

מי אתה שתפקפק בכך? אתה חושב שאתה יודע כאן יותר טוב מכולם? הגיבו לך אנשים שיודעים דבר או שניים על מערכת המיון של בית הספר לטיסה- טייסים, בנים של טייסים, אנשי המערך הטכני, חוקרים ואנשי אקדמיה.
אבל אתה ממשיך לפקפק. בדיוק כמו באשכול ההוא בפורום מתגייסים וסדירים, זה שבעקבותיו קיבלת אזהרה לפני חסימה מאותו פורום.
אם אין לך הוכחות או מידע על עיגולי פינות ו/או יחס מיוחד שסגן אסף רמון קיבל, אני ממליץ לך בחום לשתוק, פשוט לשתוק.
חובת ההוכחה כאן היא עליך, לא על אף אחד אחר. אף אחד מאיתנו לא צריך לסנגר על אסף רמון ולהוכיח שזה באמת מגיע לו.
אתה זה שצריך להוכיח שקבלת החניך המצטיין לא הגיעה לו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אוי אוי רחמי רחמי אם זה המנהלים שיש פה מצבנו... צר לי גרוע מן הרגיל.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ירדןמודן
אוקי אז נגיד שהוא באמת אדם אהוב במקום שלו, איך אתה יודע שבשאר הסעיפים הוא היה כזה שהוא מצטיין כל כך?


איך אתה יודע שלא?

זהו שאני לא יודע שלא אני מציע הצעה שנוגדת את כל מה שאחרים חושבים שהוא נכון.[כי הוא לא בהכרך נכון וכולם נוהרים אחרי אפשרות אחת שהם לא יודעים אם היא נכונה בכלל, שאסף רמון מצטיין אך ורק בזכותו].
ואת זה לא הבנת ואתה שואל אותי שאלה על הצעה שאני אפילו לא בטוח בה ואף אחד לא יכול להיות בטוח בה. אנשים עונים לי כאילו הם מכירים את אסף רמון החברים הכי טובים שלו [ומה לעשות שהרבה פעמים תגובות ודעות שלנו באות מתוך רגש ולא ידע מוצק. פגשתי את אסף באוטובוס והוא אמר לי שלום ובגלל זה אני כותב שהוא מצטיין ואין על זה עוררין בכלל. 2. בגלל שיש אנשים ולאו דווקא הסיפור הנוכחי, שהם בנים של אנשים מפורסמים מגיע להם שנצדיק אותם כי ככה ועוד מיליון סיבות לא לא מוצקות וחסרות כל בסיס ] מגוחך ומצחיק.
לא קראתי יותר מזה זה מספיק לי להבין עם מי יש לי עסק. אט אט אני מתחיל לחשוב שהפורום פה ממש ממש ממש ממש בתחתית של התחתית. צר לי.
ירדן.

הוזהרת ולמרות זאת המשכת.
זה רק מחזק אצלי את התחושה שאתה סוג של טרול.

נחסמת לחודש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

א. זה לא הולך ככה.
ב. זה לא עובד ככה.
ג. זה ממש לא עובד ככה.
ד. זה מאוד מרגיז כמה אנשים שעובדים קשה כדי לבחון את האדם כאינדיבידואל במהלך קורס שלם, לשמוע טענות שאולי היו נכונות בשנות השישים, אבל היום לא. ומאחר ויצא לי להכיר טיפה את אותם אנשים, אני מציע שתיקח מילותיך בחזרה. זה הגיע לרמת הדמגוגיה לשמה.

איכשהו מכל מי שנתקל בבחור שמעתי רק דברים טובים, כשזה התווסף תמיד ל-"וזה לא בגלל שהוא הבן של!!!".
לאנשים מותר לעמוד בפני עצמם, ולאסף רמון (ועוד כמה כאלה) פשוט גוזלים את הזכות הזאת.
מקווה שהנושא נסגר, אולי אחת ולתמיד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צוות מתוגבר של "מרחב אוירי" הגיע, אני מניח שצחי יעלה את התמונות שלו מאוחר יותר או מחר

הצוות האוירובטי בודק את המטוסים

עליית הצוות האוירובטי בטור, התמונה מטושטשת מטעמים מובנים

מוביל הצוות האוירובטי בהסעה

רנ"ג סוויסה מוסר את המסדר לסא"ל ז', מפקד מגמת יסודות ותובלה

המסוקים עם הדגלים

הסטירמן

המראת הצוות האוירובטי

זריקת הכובעים על רקע השושנה

תדלוק אוירי

הצוות

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

עוד קצת צוות

ועוד צוות

פתן

פתן יורה

פתן על רקע "תוצאות" מעשיו

תדלוק יסעור מקרנף

יסעור

רעם

ושוב הצוות לקינוח

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

[QUOTE=amirsgv]צוות מתוגבר של "מרחב אוירי" הגיע, אני מניח שצחי יעלה את התמונות שלו מאוחר יותר או מחר

הצוות האוירובטי בודק את המטוסים





הצוות
/QUOTE]
הי, זה אני בודק את המטוס, חם בסרבל בלבן הזה..
תודה..

יותר מידי סרבלים לבנים מהפורום הזה וכל אחד אומר לי: "חפש אותי, אני אהיה בסרבל לבן"
אתם בטח חושבים שאני אמצא!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

במקרה הזה היית צריך לארגן פניה מסודרת. בכל מקרה זה אכן איש הסרבל הלבן...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הנה אחת שלי

אחח כמה עוצמה

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

ועוד אחת קלאסית

או שמא אלו אינן 'פצצות סטנדרטיות'?

ועוד שאלה הקשורה לתמונות של הצוקיות במגבלות המותר לענות: מדוע יש נווט בצוקית? האם יש לו תפקיד ממשי במופעים אווירובטיים שכאלה מבחינת שליטה במטוס?


ולסיכום - התמונות המצורפות ובעיקר התמונה של הצוקית ההפוכה גרמו לי לסחרחורת עזה. חוששני כי בשבוע הקרוב לא אוכל לעלות למעליות או לשהות בבנינים מעל גובה 3 קומות. אשר על כן אני דורש לחסום עד להתאוששותי את חברי הפורום לובשי הסרבלים הלבנים האשמים בהגעתי למצב האמור. ו...כן, כל הכבוד לכם!

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה או שמא אלו אינן 'פצצות סטנדרטיות'? ועוד שאלה הקשורה לתמונות של הצוקיות במגבלות המותר לענות: מדוע יש נווט בצוקית? האם יש לו תפקיד ממשי במופעים אווירובטיים שכאלה מבחינת שליטה במטוס? ולסיכום - התמונות המצורפות ובעיקר התמונה של הצוקית ההפוכה גרמו לי לסחרחורת עזה. חוששני כי בשבוע הקרוב לא אוכל לעלות למעליות או לשהות בבנינים מעל גובה 3 קומות. אשר על כן אני דורש לחסום עד להתאוששותי את חברי הפורום לובשי הסרבלים הלבנים האשמים בהגעתי למצב האמור. ו...כן, כל הכבוד לכם!

א. הפצצות הן פצצות אימונים "כחולות" הממולאות במים במקום חנ"מ.
ב. נווט בצוקית התווסף לפני כמה שנים, ראה את הקטע הבא מבטאון ח"א:
בזמן שהטייסים עסוקים בהצמדות למוביל והמוביל עסוק בתרגילים האירובטיים, הנווט, שיושב מאחורי מפקד הצוות במטוס המוביל, עסוק באחריות הרבה המוטלת עליו. "הנושא העיקרי בעבודת הנווט בצוות האירובטי הוא הנושא של שיפוט הזמנים והנקודות הקרקעיות", מסביר סרן א', נווט הצוות. "בגלל שכל המטס מתוזמן בצורה מדויקת עם מטוסים נוספים ובהתאם לסדר של הטקס, הכניסות שלנו חייבות להיות מדויקות 'על השניה'. בזמן שהקהל לא רואה אותנו אנחנו בונים ניווט שהוא הזמן המדויק שעובר עד הכניסה הבאה שלנו. ככה אנחנו יודעים בדיוק מתי להכנס כשהחניכים זורקים את הכובעים שלהם לאוויר או בסוף ההמנון.

"בנוסף, אני עסוק בעבודה הרגילה של נווט, שדומה מאוד לעבודה של נווט במטוס קרב: בקרה של המטוס שלך ובקרה כללית של כל הצוות, כל המבנה, ראייה קדימה בכל מה שקשור לכמות הדלק, תשומת-לב לדברים חריגים ובעיקר גיבוי של הטייס. הדבר המורכב באמת בטיסה בצוות האירובטי, זה להיות עירני ומודע גם לנתונים של המטוס שלך וגם לאיך ההופעה נראית כלפי חוץ: נקודות קרקעיות, קרבה לקהל, המעבר מעל הקהל ושיפוט הזמנים. שיטת העבודה שלי היא גם כזו שמצריכה להסתכלות פיסית מעבר לכתף כדי לראות מה קורה בפועל באוויר. את ה'כנפיים' אני רואה בקלות כי הם טסים לידי ואת ה'בוקס' אני רואה דרך מראה שמותקנת בתא שלי. הכל מאוד מסודר. אם אני רואה שפתאום יש איזושהי התקרבות או התרחקות מצד אחד המטוסים, אני מיד מתריע על זה. הדיבור שלי על הקשר הוא חופשי, כך שאם אני רואה משהו חריג, אני אוטומטית מעדכן את כולם. במקביל, נדרשת מהטייסים יכולת ריכוז גבוהה מאוד. ה'כנפיים' מסתכלות רק על מספר אחד (המוביל) כדי לראות אותו וכך גם ה'בוקס'. המוביל מטיס את הנתונים של התרגיל ומסתכל על איך זה נראה מבחינת פוטנציאלים ומבחינת הקהל ומי שרואה את כל הדבר הזה ביחד זה אני".

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...563&docID=24177

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

....שלחיל האוויר לא מספיק יום אחד של בזבוז מיליוני דולארים - טובים השניים מן האחד....

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

השנה היו שלושה ימים מלבד החזרות.
יופי!
אמרנו את זה.
עכשיו תחסכו מאיתנו את התגובה המתבקשת הזאת שנטחנה עד דק במליון אשכולות אחרים.
מי שזה כל כך מפריע לו מוטב שיפנה למבקר המדינה ולועדה לביקורת המדינה בכנסת במקום להציק כאן לגולשים.

אזהרה גולש שיתעקש לחפור כאן בכל זאת בבזבוז הכספים ובעלויות המפגן האווירי יזכה בחסימה מהפורום ליום אחד. הגולש השני שיעשה כן יחסם ליומיים השלישי יחסם לשלושה וכן הלאה...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם טקסי סיום קורס טייס ניטחנו אין-ספור פעמים כאן בפורום, בצרוף מאות תמונות החוזרות על עצמן.

גם את הצוקיות עם השושנה ראינו שוב ושוב עד שהענין היה לנו לזרא.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

גם לאשכול הזה אף אחד לא מכריח אותך להיכנס.

אנחנו משתדלים לא להכריח אף אחד לקרוא ולראות דברים שאינו רוצה, ולכן גם נותנים לזה כותרת רלוונטית.

אם אתה נכנס, קורא ומתלונן - יש כאן מקום להסיק מסקנות בעיקר עליך ולגביך - אז בבקשה - חסוך מאיתנו...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

וכי משהו כפה עליך לקרוא את תגובתי?

ההפך הוא הנכון! הייתי מעדיף שאתה לא תיקרא ולא תגיב על תגובתי, כיוון שדעתך - מה לעשות - לא כל כך נחשבת בעיניי.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

מעולם לא ציפיתי משיריונר מרובע לתת פירגון לחיל האויר ולהעריך את החן והעוצמה בתמונות המצורפות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אזהרה עבורך. חבל!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קיבלתי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע ....שלחיל האוויר לא מספיק יום אחד של בזבוז מיליוני דולארים - טובים השניים מן האחד....

השנה היו שלושה ימים דרך אגב.

ובשנה הבאה עלינו לטובה - שבוע שלם...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע ....שלחיל האוויר לא מספיק יום אחד של בזבוז מיליוני דולארים - טובים השניים מן האחד....

אז תגובה אחת בכל זאת, למרות הסיכון שבדבר,
מבט מבפנים:
אני מודה שתמיד ראיתי את המפגן כדבר חיובי, למרות ההוצאה הכספית. לא כל דבר ניתן למדוד בכסף, כיצד משפיע יום שכזה על אלפי אנשי חיל האויר(רבים מהם בתפקידי מטה או תומכי לחימה המביאים את המשפחות לראות על מה בעצם כל המהומה)? איך מודדים דבר כזה, איך מודדים מורל וגאוות יחידה, זה מאוד קשה למדוד ותמיד חשבתי שהמפגן הוא כדאי בגלל תרומתו למורל ולגאוות היחידה.
השנה יצא לי בפעם הראשונה להשתתף במפגן, וגיליתי דבר נוסף (שלא לגמרי הפתיע אותי כי שמעתי אותו כבר בעבר אבל נחשפתי אליו לראשונה רק עכשיו). שהמטס האוירי במפגן הוא לא פחות ממבצע צבאי מדויק ואימון טוב מאוד לכלל המשתתפים (פרט אולי לצוות האווירובטי ומטוסי המוזאון, אבל זה באמת כסף קטן...) שאר המשתתפים צריכים לנווט ולעמוד בזמנים, לבצע תמרונים לא פשוטים או להטיל חימוש על מטרות בצורה מדויקת. אכן האימון הוא לא בדיוק כמו האימון היום יומי בטייסות, אבל הוא אימון שמאמן בליבת העיסוק המקצועי. מכיוון ששעות הטיסה והאימון אינם באים כתוספת לשעות האימון הרגילות של חיל האויר אלא כחלק מהם אני ממש לא בטוח שאפשר להגדיר את ההוצאה הזו בזבוז.
הבזבוז הכלכלי היחיד שיש כאן הוא של הצוות האווירובטי (לוקח את האחריות) מטוסי המוזאין ועניני מנהלות/ התארגנות וכו'. סה"כ הוצאות קטנות בכל קנה מידה, תוסיף לזה את ההשפעות של גאוות היחידה, מורל וכו' ואני חושב שאין כאן בכלל דילמה..
מה גם שבסוף "העם" אוהב את זה וגם זה חשוב (די הרבה אנשים מגיעים לארועים הללו כל שנה, רבים מהם לא מחיל האויר).
יום חיל אוויר שמח
TEX
ולסיום גם תמונה שלי מהחזרות:

בזה הדיון/ויכוח הסתיים.
בבקשה אל תגרמו לנו להרוס את האשכול הנהדר הזה עם אזהרות וחסימות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תמונה מדהימה!
יצא לך לצלם גם במסדר עצמו?

אפשר הסבר קצר ? (מי צילם ? איך צילם ? נראה קרוב מאד... שלא לדבר על הזוית)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן77 אפשר הסבר קצר ? (מי צילם ? איך צילם ? נראה קרוב מאד... שלא לדבר על הזוית)

אימון של הצוות האווירובטי, הנווט של המוביל צילם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TEX אימון של הצוות האווירובטי, הנווט של המוביל צילם.

מדוע יש צורך בנווט, בד"כ בצוות אירובטי כל מטוס מאוייש בטייס בלבד
גם בתמונות לעיל שמתי לב כי במטוס המוביל שני אנשים וכל השאר עם טייס בודד למרות שישנם שני מושבים
אני מאמין שאין פה עניין של צופרים שכן אלו טיסות ברמת סיכון גבוהה
ואולי בכל זאת מישהו יירחיב

נושא זה כבר הורחב במהלך האשכול הזה. במטוס המוביל ישנו נווט על מנת לפקח שכל המבנה טס בצורה מדוייקת ובטוחה, בזמן שהטייס עסוק בעבודה הקשה גם ככה של להטיס את המטוס בצורה מדוייקת.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כל מה שאמרת בקשר למורל אנשי החייל (וגם מורל העם כולו הגאה בחיל האוויר), וכל מה שקשור באימונים - הוא נכון.
בודאי שאינני מתנגד לטקסים ולהצגת יכולות, שיש בהם גם הרתעה כלפי אוייבינו, וגם 'פרס' על עבודה מאומצת לאורך השנה, ובמיוחד זו של בוגרי הקורס המפרך.

אני חושב, מאידך, שהיה מספיק לחגוג יום אחד, כיוון שלמרות התועלת הרבה שיש בהצגה כזו, הרי ההתמשכות שלה לאורך שלושה ימים היא מוגזמת ובזבזנית.

אבל יש עוד סיבה לכל הטררם הזה: המטסים הללו הם חלק חשוב במערכת יחסי הציבור של חיל האוויר, שמצידם מביאים לתקציבים הגדולים לחיל (החיל נוגס כמחצית מתקציב הבטחון), תקציבים המבוזבזים גם על פינוקים מיותרים ושאר 'שחיתויות' קטנות, שאנשי כוחות היבשה יכולים רק לחלום עליהם.

בהצלחה לך ולצוות הארובטי !

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

יוסיפון הבהיר בתגובה #18 מה דעתנו על הנושא. אתה כהרגלך שוב מתעקש להתעלם ולהרוס אשכולות - עכשיו קבל את החשבון ושלם את המחיר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה אתה רוצה להגיד, חוץ מלמתוח ביקורת. מה אתה מציע. שלא יהיו מפגנים ואימונים.
שנהיה באיזה "גן עדן של שוטים" אתה לא מבין שזה גם מחיר הבטחון שלנו. בסביבה שאנו חיים הם מבינים רק כח ועוד פעם כח. "את המנגינה הזאת אי אפשר להפסיק..."
ראית איזה מצעד עשו הרוסים השנה ואיזה מצעד כל שנה עושים הצרפתים ב-14 ביולי ועוד איזה מטס יפה.
די כבר עם התחסדות ועשיית חשבונות כמה ככרות לחם וכמה בתי חולים אפשר לבנות במחיר המטוס אחד.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הזהרנו, פעמיים. לאחר שהאזהרות לא עזרו עברנו לשלב יישום האזהרות, וכבר הערב נחסם הגולש הראשון.
ובכל זאת הויכוח המטופש הזה נמשך.

מכיוון שאתה הגולש השני שלא מתייחס לאזהרות, אתה נחסם ליומיים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

...ואם מישהו מבין את כוונתי שלא כהלכה, וזומם לחסום אותי כי נקלעתי לטווח הריקושטים של איזשהו שריונר מלא פינות: אז כוונתי לתמונת הצוקית שכנראה מבצעת לולאה במבנה.

רד למטה ותראה אותו כשהו המטוס האחורי בתמונת החליפה הקרובה.

האם גם כאן היית מתחלף איתו?
בררררר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה לא... אם TEX ירצה הוא יפרט...

כבר היו כמה וכמה טייסים (בכירים) ונווטים עזי נפש שטסו בצוות כמחליפים או כבק-סיט כדי "לראות איך זה" ואחרי הנחיתה מסרו תודה ואל תתקרבו אלי יותר, משוגעים.

החליפה אגב פחות מסוכנת מאשר קשה לביצוע מתואם.. ראיתי כמה וכמה חזרות, ואין ספק שזה לא פשוט לביצוע נכון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

...וראיתי מספיק טביעות שפתיים על האספלט, כתמים כהים במרכז סרבלי טיסה, ותאי טייס מכוסים בארוחות בוקר משומשות! ...ואני עדיין מתכוון למה שכתבתי!!

כמה ראשונות שלי

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

יפות מאד שלך ושל שאר הצלמים.
ביום חמישי הבא עלינו לטובה אני אהיה עם מצלמה ווידאו.
בינתיים צילמתי את בירכת העיר ב"ש לגיבור שלה!

אני רואה שהשנה יש שחקנים חדשים: ברקים, פתנים ושובל

שלט ענק שהוצב על אי תנועה בשדרות טוביהו בבאר שבע מייד בכניסה המערבית לעיר

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לעניות דעתי, ברקים ופתנים הם משתתפים קבועים. ממש לא הפעם הראשונה עבורם.
השובל אכן לא הופיע בעבר למיטב זכרוני.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

בדרך כלל זה ניצים ולא ברקים, תקן אותי אם אני טועה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא כתבתי ספציפית לגבי ה"תוקפים". אני לא זוכר בדיוק מי משתתף במה, אבל זכור לי (ושוב - זכרון, לא יותר..) שהם משתתפים.

אבל ממש לא קריטי, נניח לזה.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

תמונות נהדרות תודה על השיתוף מכל הצלמים והמאמץ הגדול.
כה לחי, יואב.

מחר בערוץ 1 בשעה 20:00 ישודר הטקס.
זקני הפורום- מתי בפעם האחרונה שודר מסדר הכנפיים?

אי שם בתחילת שנות ה-90.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אם אני לא טועה, השידור האחרון היה ב-1994.

כל שנה חיכיתי לשידור של הטקס.
זו הייתה תוכנית של חצי שעה בערך, שהיראו שם קטעים מהמיפגן האווירי של הטקס.
חבל מאוד שהפסיקו עם זה.

אני שמח שמראים את הטקס בטלויזיה, אבל יראו תוכנית על הטקס- כמו התוכניות ששודרו עד תחילת שנות ה-90, או שזו תהיה בסך הכל כתבה נוספת של שידור חדשות הערב?


תודה.

הצילומים של המפגן האווירי שמשודרים בטלוויזיה בסוף מסדר כנפיים הם בעצם צילומים מחשיפת הדרגות שבוצעה יומיים לפני-כן...
סתם קוריוז, ושוב - עד כמה שאני זוכר.
ייתכן שצילומים של המסדר הקרקעי הם מיום המסדר (מדים כחולים, כנפיים ולא דרגות וכו').

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ב- 20.00 זה כבר סוף הטקס כשכבר מחשיך.
אולי ישדרו תקציר של מה שהיה אתמול ויוסיפו רק את נאומי הבכירים.

.עד תחילת שנות ה-90, היו בטלויזיה תקצירים ערוכים של חצי שעה מהטקס.
היו נאומים של נשיא המדינה ומפקד חיל האוויר וקטעים מהמטס האווירי.

אבל, כמו ששאלתי,
האם זה יהיה התקציר של החצי שעה- או שזו תהיה בסך הכל כתבה נוספת של כמה דקות בחדשות הערב?

תודה.

לפי לוח השידורים של ערוץ 1, http://www.iba.org.il/schedule/ , השידור ימשך שעה שלמה, מ-20:00 עד 21:00. לפי דעתי, הטקס ישודר במלואו לאחר עריכה, וצינזור של מה שאסור לפרסם (כמובן לא שידור ישיר).

אכן כך.
ראה באתר חיל האויר:
http://www.iaf.org.il/Templates/Art...196&docID=28868

הגיע הזמן!

נקווה שזה יהיה כל שנה גם בטלויזיה- כמו פעם,
ולא תשדיר חד פעמי

מעניין שכתוב בלוח שידורים של הערוץ הראשון באתר ששמת- ש "בטקס, מפגן טיס ודברי רה"מ מר בנימין נתיניהו והרמטכ"ל מר גבי אשכנזי".
בדרך כלל משתתפים בטקס נשיא המדינה, שר הביטחון אבל לא ראש הממשלה.
מעניין אם אכן ראש הממשלה יהיה מחר בטקס- או שזו טעות קטנה בהקלדה של הערוץ הראשון....

תודה רבה.

שמתי לב שבקדימונים של הערוץ הראשון, המשודרים ברדיו, בפירוש מציינים את נוכחותו של הנשיא ולא מציינים את נוכחותו של ראש הממשלה.
אכן, לפעמים ראש הממשלה נוכח ולעיתים לא.
הנה צילום מיולי 1984. ראש הממשלה שמיר לא ויתר על זכותו להיות נוכח.
ה"זקנים" שבינינו ודאי ידעו לזהות את כל המכובדים:



לעומת זאת, ביולי 1971, האישיות הבכירה ביותר היה שר הביטחון, משה דיין:

המביס"ט גיורא גורן, מח"א לפידות, רוה"מ שמיר, שרהב"ט ארנס, הרמטכ"ל מוישה וחצי המנוח, ומי מב"ס חצרים ? אותו לא זיהיתי

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תא"ל דן פסח

רשום שם שראש הממשלה יהיה נוכח בטקס.
שנה שעברה לא זכור לי שאולמרט היה נוכח.
בדר"כ ראשי ממשלה מגיעים למסדר?

מה שישודר מחר בשעה20:00 אמור להיות מה שצולם אתמול יום ג' בענידת הדרגות שכן בכל מקרה השמות והפנים לא נחשפים והמטס כמעט זהה למה שיתקיים מחר.

אחד השידורים האחרונים בצורה מלאה היה ב1994, כאשר גאולה אבן שידרה מחצרים את המפגן והטקס ובין היתר ראיינה ללא פנים את מפקד ביס"ט אז, אל"מ שפיר.
מחר, תא"ל במיל' רליק שפיר יפרשן ליואב לימור בערוץ1 את הטקס-מפגן.

ללא ספק,היה משדר מאכזב וחובבני ביותר.

הצלמים התמקדו בעיקר בקהל,וכמעט לא צילמו את המטוסים. (כמו כן הצנזורה מעדה גם הפעם בכך שלא טישטשה את פניהם של מספר אנשי צ"א שהיו בקהל).

שיא השיאים הייתה ההחמצה של ירי העורב,שבו הצלם התמקד בנקודה אקראית בשום מקום...

למעט תא"ל רליק שפיר,שסיפק מספר פרטים מעניינים,לא היה כאן שואו כפי שציפינו.

מי שלא ראה,לא החמיץ שום דבר.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

קודם כל, פשלות של הצנזורה - ראו את פניהם של כמה מהבוגרים, כמו גם של לפחות שני אצ"א בדרגת סא"ל. גם אל"מ טל, מפקד הביס"ט, נחשף לראשונה (וזה אחרי שבתדריך לעיתונות שקיבלנו ביום שלישי נאמר שהוא לא חשוף ואסור לצלמו).
יואב לימור סיפק רגעים מביכים ("הנה הרעם, טסתי בו עם טופולנסקי" למראה הברקים של 101, וכששפיר אומר שזה לא רעם אז "מטוסי הסופה" עד ששפיר אמר שזה ברק) ו"הנה חניכים מקורסים צעירים" למראה הבוגרים מתכוננים לזריקת הכובעים, וקריינות מבולבלת; העריכה גרועה (כל פעם חוזרים לקרנף עם ה-JATO על המסלול כאילו עמד שם שעה); שר הביטחון הזכיר את האחים למשפחת רמון אך שכח את הבת הקטנה נועה (וראו את הילדה נבוכה ואת רונה מנחמת אותה); הנשיא מחבק את אסף רמון, לא ממש מתאים למעמד (עם כל הסימפטיה וההערכה הרבה לרמון ג'וניור); ועוד היו דברים ששכחתי.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לימור גם העלה את נושא ההפגעות של אזרחים חפים מפשע מפצצות "במשקל טון" לאחר מטס הברקים,דבר שצרם לי מאוד ולא היה בכלל במקום.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מתוך שעת שידור שלמה שיוחדה למסדר הכנפיים, חצי ממנה הוקדש לנאומים משעממים.
זה הגיע למצב שחברה שלי כבר התחילה לצעוק עליי (אחרי שהכרחתי אותה לצפות במשדר, כי הנה, תיכף תראי איך ההרקולס ממריא עם רקטות ואת הקוברות יורות טילים) שלא בשביל זה היא וויתרה על בנות גילמור.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יש קישור לשידור ברשת?

האורך של הנאום של ברק זו שערורייה בפי עצמה.
נזכרתי בנוסטלגיה לפני שלוש שנים עמיר פרץ עצר באמצע הנאום ואמר "הכנתי נאום הרבה יותר ארוך אך זה לא צודק להחזיק את החניכים בעמידה ואת הקהל תחת השמש הקופחת" וזה היה בתקופה מדינית לא פחות קשה, שבוע אחרי חטיפת שליט.
גם פרס היום חתך את הנאום שלו באמצע, בלי לוותר על ציטוט מרבו בן-גוריון.
אשכנזי היה תמציתי וישיר כהרגלו.
מח"א הכין נאום עם הפעלות לקהל ופקד עלינו מתי למחוא כפיים ובאיזו עוצמה.
רק ברק דיבר ודיבר ודיבר כשרק חלק קטן מהמסרים שלו קשור לארוע שלשמו התכנסנו. הקהל התמתח, הוציא עיתונים, שלח SMS פתר סודוקו והילדים שיחקו חמש אבנים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מח"א מאוד אוהב את הקטע של "תמחאו כפיים, כן, זה מגיע להם", אגב - הוא לא היחיד מהפיקוד הבכיר בחיל שעושה את זה.. אני מניח שכל מב"ס לומד לעשות את זה מתישהו..

הנאום של ברק היה בסדר גמור, לא יודע מה אתם רוצים.. בסך הכל זאת הזדמנות ראויה להכניס לביבי מתחת לחגורה, ומבחינת תכנון הזמנים הוא עמד בציפיות של כולם...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אולי במקום להשמיץ (כל תגובה שניה שלך), נברך את הערוץ הראשון על היוזמה הברוכה הזו של שידור הטקס לאחר 15 שנים.
אני מאוד מקוה ששידור הטקס יהפוך לשגרתי.

בסה"כ אומר את האמת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ראשי ממשלה מגיעים כאשר יש להם זמן בלו"ז לדבר שכזה ואז כמובן שמופעל נוהל של אבטחה עצבנית המביאה לסבל רב עבור קהל הצופים.
מחר, רה"מ אמור להיות בחו"ל, אלא אם הקדים את שובו...
בקיץ2008 ובקיץ2007 רה"מ אולמרט לא היה, אך כן הגיע למסדרי החורפים אז.
גם שרון וגם ברק לא הגיעו למסדרי הקיץ למיטב זכרוני, אך אולי טועה.
יצא שבשנים האחרונות, למסדרי הקיץ הגיעו הנשיא ושר הביטחון, רמטכ"ל ומח"א.
בכל מקרה, רה"מ נתניהו היה במסדרי הקיץ בסוף שנות ה90 כאשר היה רה"מ

מה זה ?

אלה גרוטאות שמשמשות למטרות למטוסים במטס של מסדר הכנפיים.

המטוסים זורקים עליהם פצצות מים.

לפי התמונות שראיתי בפורום, אלו מטוסי הברק (F-16C) שתקפו את המטרות האלה.

מן הסתם אלו מטרות, לא ידעתי שמדובר מים.

השאלה שלי היא אם מישהו יכול לזהות את הכלי הזחלי שבתמונה.