לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-06-2009, 15:43
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
סרן ברדוגו הוכר כחלל צה''ל, משפחתו אינה שכולה

ביולי 2008 טבע אבנר ברדוגו, קצין ביחידת החילוץ 669, בנהר בלאוס. למרות שהוכר כחלל צה"ל, נקבע כי משפחתו אינה זכאית לתגמולים. אמו של אבנר: המדינה מחזירה לו בסטירת לחי. משרד הביטחון: אין קשר בין נסיבות הפטירה לבין השירות



שרון רופא-אופיר פורסם: 09.06.09, 09:58

משפחתו של סרן אבנר ברדוגו ז"ל תעלה בחודש הבא לקברו לציון יום השנה הראשון למותו. ברדוגו, קצין בקבע ששירת ביחידת החילוץ 669, טבע למוות בנהר המקונג בלאוס בעת ששהה בחופשה ביולי 2008. לאחר מותו הוכר כחלל צה"ל, אך יחד עם זאת משפחתו אינה זכאית לתגמולים או לתמיכה ממשרד הביטחון.

על-פי חוק משפחות חיילים שנספו במערכה, תוכר משפחה של איש קבע כמשפחה שכולה בשני תנאים: מותו של הבן התרחש בזמן השירות ועקב השירות. אבנר ברדוגו מת בזמן שירותו הצבאי אך לא עקב השירות, ומכאן שחוק הפיצויים אינו חל עליו.

למרות הגדרות החוק, משפחת ברדוגו חשה כי המדינה ירקה בפרצופה. אמו של אבנר, רמה, סיפרה ל-ynet כי לכאב האובדן מתלווה גם תחושת בגידה. "הבן שלי נתן את כל כולו למדינה והיא החזירה לו בסטירת לחי. אם אבנר היה בחיים - הוא היה שומע על החוק ומתפלץ. הוא בוודאי היה חושב שצריך להילחם עד חורמה ולהביא לשינוי החוק".

ברדוגו, בן 26 במותו, יצא לטיול בדרום-מזרח אסיה לאחר שבמשך ארבע שנים וחצי שירת כלוחם ואחר-כך כקצין ביחידת החילוץ המובחרת. גופתו נמצאה לאחר לאחר שלושה ימי חיפושים. "הייתה חסרה חגורת הצלה אחת והוא לא היסס והתנדב לתת אותה לאחר. כאשר התהפכו הסירות הוא היה היחיד שמצא את מותו", סיפרה רמה.

לדבריה, כשנמצאה גופתו של בנה בלאוס, היה זה קצין העיר שהודיע לה כי בנה אינו בן החיים ולאחר מכן הגיעו לביתה נציגי אגף משפחות והנצחה של משרד הביטחון. "מהרגע שאבנר נעלם - הגיעו אלינו הביתה קצינות נפגעים שליוו אותנו. תיאמו איתי את מועד הלוויה, שאלו אם אנחנו זקוקים לעזרה והדפיסו את מודעות האבל. הכל הלך לפי הספר, גם הלוויה עצמה הייתה לוויה צבאית".

"אבנר עזר מאוד בכלכלת המשפחה"
אבל כאן לטענת ברדוגו, משהו השתבש. במהלך ימי השבעה הובהר לה כי היא לא תוכר כאם שכולה. "קצינת הנפגעים הסבירה לי את החוק והתחלתי לבכות. לפני תשע שנים איבדתי את בעלי ממחלת הסרטן, הוא היה עצמאי והשאיר אותי עם חובות כבדים וחמישה ילדים לטפל בהם".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/2008172/3_wa.jpg]

רמה ברדוגו עם תמונתו של אבנר (צילום: מורן שביט)

"אבנר עזר לי מאוד בכלכלת המשפחה. אולי קשה לקבל את הערבוב בין כאב האובדן לכסף, אך כאשר אתה שולח את ילדך לצבא לשנים ארוכות - אתה יודע שתמיד יהיה לך על מי להישען ושאם חלילה יקרה משהו תוכל לקבל סיוע פסיכולוגי ועזרה כלכלית. לכן, כאשר הקצינה אמרה את מה שאמרה - הרגשתי שאני חוטפת סטירה לפרצוף".

בתה הבכורה של רמה, רוית אידלמן-ברדוגו, מי ששרתה בסדיר כחובשת הראשונה ביחידת 669 ועד היום עושה עשרות ימי מילואים בשנה, הופתעה אף היא מהחלטת צה"ל. "התחלתי לברר וגיליתי שגם אם בעלי (רס"ן בקבע) מגיע הביתה לאפטר ובפועל ממשיך לעבוד בטלפון - איש לא יכיר בו אם יקרה לו משהו. המדינה מבקשת שתתן את כל-כולך, אך ברגע שאתה באמת נותן את הלב - מפנים לך עורף ובפועל אתה מגלה שהמדינה בוגדת בך".

לדבריה, אבנר היה כמו אב לשני אחיה הקטנים, כיום בני 17, מאז נפטר אבי המשפחה. "אנחנו חשים בדיוק כמו משפחה שאבדה את בנה בקרב. עבור האחים שלי זה כלל לא משנה איפה אבנר מת. עבורם הוא איננו וזו עובדה, אך לצערי הם אינם זכאים אפילו לטיפול פסיכולוגי למרות שמבחינתם איבדו אבא פעמים".

ניסיונותיה של משפחת ברדוגו לזכות בהכרה כמשפחה שכולה, הביאו את רמה לפנות לכלל הנוגעים בדבר. היא קייימה שיחות אישיות עם מפקד 669, מפקד חיל האוויר והרמטכ"ל, אך הבינה שבכדי לשנות את החוק היא זקוקה לחברי כנסת. "כולם אמרו שהם רוצים לעזור והתקוממו על העיוות וחוסר הצדק. אחדים מביניהם כלל לא ידעו על החוק. נפגשתי גם עם יו"ר אגף משפחות והנצחה ששוחח עם שופט בדימוס המכהן כיו"ר ועדת החריגים של משרד הביטחון. אז התברר כי הקריטריון היחיד שבעטיו הוועדה מטפלת הוא מצב סוציו-אקונומי אנוש".

תגובת משרד הביטחון
ממשרד הביטחון נמסר בתגובה אגף משפחות והנצחה פועל על-פי החוקים הבאים: חוק בתי קברות צבאיים - המתייחס לחלל שנספה בתקופת שרותו, וחוק משפחות חיילים שנספו במערכה - המתייחס לזכויות משפחת החלל שנספה עקב שירותו.

"סרן ברדוגו הינו חלל צה"ל הואיל ונספה בתקופת היותו בשירות קבע ולכן הובא לקבורה צבאית בבית עלמין צבאי, זכויות ההנצחה ניתנות למשפחה מכוח חוק בתי קברות צבאיים. על-מנת שהמשפחה תוכר לזכויות על-פי חוק משפחות חיילים צריך להתקיים קשר בין נסיבות הפטירה לבין השירות בקבע, וכידוע האסון אירע בעת שהמנוח היה בחופשה מאושרת".

עוד נמסר ממשרד הביטחון כי "בפגישה שהתקיימה עם רמה ברדוגו הובהרו מפורטות החוקים. למרות זאת, הובאו פרטי המקרה למנכ"ל משרד הביטחון, אשר ביקש לבחון את נושא ההכרה פעם נוספת, אך לצערנו לא ניתן להכיר במשפחה לזכויות על-פי חוק. יודגש כי קיימים בצבא קבע ובמשטרה (מג"ב, ימ"מ) מקרים של לוחמים שנספו עקב חבלה בחופשה ונדחו בהיעדר הקשר לשירות. לצערנו, עם כל הכאב והצער אין אפשרות להיענות לבקשת המשפחה".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3727390,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 09-06-2009, 17:38
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,018
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אותי מעניין למה אין לאנשי קבע..."

שאלה מצויינת, שאפשר להרחיב גם לסדיר. אני מניח שהרעיון הבסיסי הוא שעלות הפרמיה של ביטוח כזה לאוכ' גדולה לא כדאית כלכלית (אם קורה משהו - יותר זול לטפל נקודתית). מאידך, זה מותיר את אנשי הצבא בלי שום סידור למקרים שכאלה. נדמה לי שהגיוני, היות שהצבא בעצם מבטח את החייל לכל פעולה שקשורה לשרות, שחיילי הקבע המעוניינים בכך יקנו לעצמם (כשצבא בהחלט יכול לארגן את הנושא באיזשהו אופן) ביטוח לכל מה שלא קשור בשרותם הצבאי. אגב, בהקשר של הדיון הנוכחי, למיטב זכרוני הרעוע, כשמישהו טס לחו"ל כמעט תמיד יש לו ביטוח (בייחוד בנסיעות למקומות כמו לאוס), רק שאין לי מושג אם הביטוח הזה כולל גם כסף למוטבים במקרה של מוות (ומן הסתם זה תלוי בפוליסה).
מעניין אם למישהו יש כאן תשובה יותר טובה ומוסמכת (שכן אני רחוק מאוד מתחום הביטוח...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 09-06-2009, 17:09
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Bloppy_Yeah שמתחילה ב "מה שמעניין אותי, הוא האם אין..."

לפעמים השכול יכול לגרום להתנהגות שלא נתפסת כרציונלית, ומאד קשה להיאבק במישהו שסבל אובדן מבלי להצטייר כאכזר.
הבחור יצא לחופשה פרטית בארץ זרה, למסע ספורט אתגרי בעל סיכונים רבים. מחובתו הייתה לעשות ביטוח חיים אתגרי מקיף, וממש לא מחובת המעסיק שלו (ובמקרה הזה אני בכוונה כותב מעסיק) לשאת באחריות כספית לחייו או לנזקים אחרים שהיו נגרמים לו אם היה שורד, עקב תאונות שהתרחשו בזמנו הפרטי וללא קשר קלוש לעבודתו.

זה שהוא זכה להכרה כחלל וקבורה צבאית זה המקסימום הרצוי מבלי לפתוח פרצות לאחרים.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 09-06-2009, 21:59
צלמית המשתמש של ziv.harel
  ziv.harel ziv.harel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.04.06
הודעות: 400
אתה טועה מתוך חוסר ידע, קיימת ועדת חריגים
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Bloppy_Yeah שמתחילה ב "מה שמעניין אותי, הוא האם אין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Bloppy_Yeah
מה שמעניין אותי, הוא האם אין ליו"ר ועדת החריגים של משרד הביטחון מרחב תמרון ויכולת לפעול לפנים משורת הדין במקרים מסוימים, לפי ראות עיניו?
הרי שמקרה קיצוני זה צועק עד השמיים להתחשבות מיוחדת..


הועדה דנה בנפגעים שהיו בשרות ונפגעו שלא עקב השרות
במקרה זה מדובר בקצין שהיה בחל"ת, במסגרת יציאה לחל"ת חותם הקצין על טופס בו הוא מצהיר כי למעט טיפול רפואי במתקני הצבא אין הוא זכאי להטבות הניתנות ע"י הצבא ובכלל זה המקרה העצוב הנ"ל.

אכן קשה לעמוד מול המשפחה אך זו לשון הפקודה

מקרה דומה היה לפני מספר שנים עם חניך פנמ"צ שנהרג בפיגוע ולא זכה אפילו לקבורה צבאית
אם ח"ו היה נפגע בזמן אימון צבאי, המקרה היה מגיע לועדת חריגים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-06-2009, 22:44
  משתמש זכר טלמוס טלמוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 72
שוחר בפנמ"ץ
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ziv.harel שמתחילה ב "אתה טועה מתוך חוסר ידע, קיימת ועדת חריגים"

מקרה דומה היה לפני מספר שנים עם חניך פנמ"צ שנהרג בפיגוע ולא זכה אפילו לקבורה צבאית
אם ח"ו היה נפגע בזמן אימון צבאי, המקרה היה מגיע לועדת חריגים.[/QUOTE]

לצערי אתה צודק, ורע"נ נפגעים וקציני ערים ,הכל יכול דאז, סא"ל ע. מרגלית זכה ממני לקיתונות של רותחין שהחליט
שהשוחר לא יקבל לוויה צבאית. אני מודה שאני לא זוכר מה אמרה הפקודה דאז לגבי לוויות של שוחרים בפנמ"צ חיפה בפרט, אך כחניך לשעבר בפנימיה אני יודע שזה הרתיח אותי, ולפנים משורת הדין היה אפשרי להתיר לוויה צבאית. אך מי יכל להתמודד עם האדון מרגלית???
בכל מקרה חבריו של השוחר ערכו לו כעין לוויה צבאית בבית עלמין אזרחי.
_____________________________________
קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-06-2009, 09:19
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,352
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ziv.harel שמתחילה ב "אתה טועה מתוך חוסר ידע, קיימת ועדת חריגים"

ציטוט:
במקרה זה מדובר בקצין שהיה בחל"ת, במסגרת יציאה לחל"ת חותם הקצין על טופס בו הוא מצהיר כי למעט טיפול רפואי במתקני הצבא אין הוא זכאי להטבות הניתנות ע"י הצבא ובכלל זה המקרה העצוב הנ"ל.
טוב מאוד.

מטרת אגף השיקום במשרד הביטחון היא לא לדאוג למשפחות (שמצבן קשה כמו משפחות שבנן האזרח נהרג), אלא לגרום למשרת להרגיש שיש לו גיבוי מלא - אחרת יהיה לו קשה לסכן את עצמו בשירות. זה מגיע עד לפיצויים לאיש מילואים שנפגע בתאונה בטיול שארגן בדרך למילואים. טבעי שהרגשת ביטחון כזו תישאר גם לאדם שיוצא לטיול אתגרי בחו"ל או לחל"ת- וטוב שהצבא דואג להבהיר לו שהדבר אינו כך. אני מקווה שכל מי שמשרת בסדיר ושומע על המיקרה יזכור לבטח את עצמו לפגיעות מחוץ לשירות.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 10-06-2009 בשעה 09:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:03

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר