3 נקודות שאשמח לשמוע את דעתכם.
1. שר ביטחון שלא יוצא צבא, על עמיר פרץ: "הוא לא היה נאמן לרוח צה"ל והתנהל כעסקן פוליטי"
אני לא יודע מה היו מסקנות וועדת וינוגרד ואם היו לגבי שר ביטחון שלא היה רמטכ"ל או אלוף.
אני זוכר את כהונתו של משה ארנס כשר ביטחון שדווקא היתה כהונה טובה והוא לא היה אלוף או רמטכ"ל.
מה דעתכם האם שר הביטחון חייב להיות איש מטכ"ל לשעבר?
2. על אמ"ן: "היה להם מידע קריטי ביד, שאם היה מגיע אליי - היה מונע חד משמעית את חטיפת גולדווסר ורגב, ז"ל".
מישהו יודע מה היה המידע או שבאמת ידלין הצליח להוריד מסדר היום ומווינוגרד את הפאק הרציני הזה אם באמת היה.
3. גל הירש לדעתכם באמת השעיר לעזזל של המלחמה הזו?

תודה ושבת שלום

1. אני יכול להאמין שזה נכון, אבל האם זה אומר שצריך להסיק מעמיר פרץ על כל מי שלא היה גנרל? גנרלים לשעבר הם בהכרח פחות עסקנים פוליטים (חלקם בעסקונה עוד מהצבא)?

2. יכול להיות. מקווה שלא יכנסו לזה פה יותר מדי לעומק.
מן הסתם המודיעין אף פעם לא יהיה שלם. זה נורא אם באמת היה מידע שיכול היה לסכל את החטיפה והוא נתקע בצנרת אבל בכל מקרה, צריכים להיות ערוכים לחטיפות שלא יודעים עליהן כלום.

3.לדעתי לא.

יום אחרון של בט"ש - מכיר?
זה בסיס למה שקרה שם, וכמובן עולה בשרשת הפיקוד עד אליו.
יום אחרון של בט"ש , מתקפלים, נו ו...? הכל שקט בגבול הכמעט הכי מסוכן של ישראל?
כולם עייפים כולם רוצים הביתה.
והוא הכי צריך להיות עם היד על הדופק.
וזה ההבדל בין צל"ש ולטר"ש.

במה זה בדיוק התבטא.....לא ממש ברור לי
מעבר לזה שהמבחן העיקרי של שר בטחון ואו רמטכ''ל זאת מלחמה
ובתקופת ארנסט לא היתה מלחמה
בהחלטה חשובה מאד שלו....מינוי רמטכ''ל
הוא שגה כשמינה את משה וחצי לרמטכ''ל ולא את יאנוש בן גל
כמו כן שגה קשות לטעמי כשהחליט על המשך פרויקט הלביא....כשלון ידוע מראש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 ובתקופת ארנסט לא היתה מלחמה

עשירית מלחמה, מלחמת המפרץ הראשונה.

שרשור רלוונטי

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הוא הוציא ספר/אלבום תמונות, יכול להיות שזה קשור לריאיון ?

היא קד"מ לסיפרו.

הספר הוא בהוצאת ידיעות אחרונות... אז כנראה שהם עושים לו יח"צ לספר, זה גם בשבילם.

שישהו יעלה סריקה של הכתבה יש לי הרבה מה להתייחס לדברים שהירש אומר בכתבה. על חלקם אני יכול לומר שיש בהם טעם (למשל לגבי חלוץ) לגבי חלק ניכר מהם אני לא יכול לומר עליהם כלום חוץ מאשר שהם מופרכים מיסודם (למשל לגבי התנגדות של פרץ לגיוס מילואים, הרי הוא היה זה שצעק שצריך לגייס מילואים בניגוד לדעתם של הרמטכ"ל וראש הממשלה).
אם וכאשר תעלה סריקה של הכתבה (אזרח יקר, פעם היית מביא לנו קבצי PDF מ7 ימים...) נוכל לפרוט את הטענות של הירש לפרוטות ולהתייחס אליהן אחת אחת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הסורק שלי קטן מלסרוק גודל של עמוד מהעיתון.
תגובת עמיר פרץ:

ציטוט:

"...עובדה ידועה כי עמיר פרץ היה זה שתמך והוביל לגיוס מילואים, ותמך והוביל יציאה לפעילות יבשתית למרות האווירה ששררה הן בצה"ל והן בקבינט..."

אם קוראים את הכתבה יש סתירה למה שהירש כותב בסיפרו לתגובה של פרץ:

ציטוט:

"...אני מתאר בספר שיחה ביני ובינו, בשבוע השלישי או הרביעי למלחמה. השר ישב בבונקר המפקד הקטן, וקיבל ממני סקירה ואת דעתי על המהלך הבא, על הצורה לנוע קדימה. הוא דווקא שאל והתעניין. אמרתי לו שהיינו צריכים כבר מזמן לבצע את זה, והוא ענה לי שלא סתם לא תקפנו קודם..."

בדיוק על זה אני מדבר כבתור אמירה מופרכת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

From Offer Drori's site http://www.global-report.co.il/drori/?l=he&a=3406

I read the article and was dissappointed. I learned nothing new except that Hirsh is still out of touch and just can't seem to grasp what he did wrong. All he talks about is how he was treated unfairly. Lots of words and very little substance

BTW, I do NOT think that it is his fault that the initial kidnapping took place. I think he was used as a scapegoat here. IMO, under the political--military situation that existed before the war, it was just a matter of time before the Hizbollah would have succeded no matter who was in charge

However, as the commander of the main division that controlled most of the IDF forces, during most of the war, he definitely IS responsible for the bad decisions, inappropriate tactics and poor results acheived by the forces throughout the war

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

עוד נקודה עד שתעלה הסריקה.
יש בידי הקלטה (שנתתי גם למערכת של התונית של רפי רשף בערוץ 10) של גל הירש מדבר עם הגדוד שלנו בסוף המלחמה ומספר לנו שתוכנית קרתגו שלו הצליחה למנוע שישה ארועי חטיפה. בכתבה של 7 ימים מוזכרים שלושה ניסיונות חטיפה שתוכנית קרתגו מנעה.
אני מכיר שניים.
שניהם בזכות תושיה מקומית של המפקדים והחיילים בשטח ובעזרה גדולה של יד המקרה או ההשגחה העליונה. לא ממש של מפקד האוגדה.
בכל מקרה, בארוע הקריטי התוכנית כשלה ובעקבותיו האוגדה יצאה למלחמה ומשכה את המדינה אחריה.
הריצה פנימה עם טנק וחיילים לא מיומנים הביאה לאסון ששיחק בדיוק לפי התסריט שהכינו מתכנני האירוע של חיזבאללה וכמעט הכפיל את הנזק של האירוע שהם יזמו. במקרה באותה השעה היה האוגדונר בהדגמה של יחידה מיוחדת ובהתארגנות של רגע ההדגמה הפכה למבצע שהורץ והתארגן בשטח.
כל זאת למרות שבפיקוד ובאוגדה היו תוכניות מוכנות בדיוק לקראת אירוע כמו החטיפה של רגב וגולדווסר. כלום לא התנהל בהתאם לתוכניות. הכל שיחק לידי החיזבאלה ולידי הקטסטרופה שהפכה למלחמה לבנון השניה. אמנם מספר ההרוגים לא היה כ"כ גדול אך ההפעלה כשלה לחלוטין.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואת כל זאת אתה יודע ממרומי תפקידך כמפקד טנק?

את שעשה פילטין או בן-ראובן אתה בטח יודע..,את סוג סוג התרגיל שהתקיים באלייקים אתה מכיר מהתצ"א הצבעונית שאצלך במשרד

לדבר/לכתוב בפאתוס כי חזית שמישהו יפול על אפו בשל היכולת הוורבלית שלו -בחייך!!!

ממרומי תפקידי וממרומי כיסא הנהג בטנק.
אתה יכול לחלוק על הבירבורים שלי כאן ועכשיו. קצת קשה למחוק או להתעלם מהדברים שכתבתי פה על הירש ועל חיזבאללה ב2004 ב2005 ובסתיו - חורף 2006.
הדבר שאני מצטער עליו זה שלא צעקתי את הדברים הללו בקול רם יותר. שימשתי אז ככתב צבאי בידיעות אחרונות. שאחת הפרשיות של גל הירש בבה"ד אחד שלחתי בוקסת פרשנות בנוסח "גל הירש - היסטוריה של פה גדול". הידיעה עצמה קיבלה כותרת ראשית ואת עמוד 5 או שלוש כולו. הבוקסה נעלמה והפכה לשורה בודדת בכתבה. לא התעקשתי מספיק על הבוקסה הזאת. אולי אם הייתי מתעקש מספיק הירש לא היה מתמנה לפקד על אוגדה 91.
חלק מהטקסט בבוקסה הזאת מצא את ביטויו כאן בפורום כשכתבתי שמי שימנע מגל הירש להיות רמטכ"ל זה הפה הגדול של גל הירש בעצמו.
אתה חושב שטעיתי? תוכיח!
אתה חושב שניסיוני הצבאי מסתכם בסך הקורסים שעברתי ובדרגה שלי? כבר יצא לי לפקד על סגני אלופים (כשהייתי בסדיר)!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ככתב צבאי אתה יכולת לפקד גם על תא"ל (דובר צה"ל-דרגת ייצוג)

אני מניח שאני מכיר אותו ואת שאר הנפשות שפיקדו במלחמה טוב ממך.
לטעמי זאת יוהרה ענקית להשתמש בנסיונך "ככתב בידיעות" ולנסות להרשימנו כ-"מכתיר מלכים"

הירש כיום מבצע פרויקטים בין לאומיים חלקם בכלל לא בתחום הבטחון חוברים אליו קצינים מעולים חלקם בעלי דרגה גבוהה משלו וכוווולם -תמימי דיעה שהבחור מוכשר.

לדעתי במלחמה האחרונה הוא גילה איכות של מפקד ואסטרטג שאינה ברורה כ"כ בימינו אלו.

רוצה אולי להזכיר את פרשת הנשיקה בבה"ד אחד, או את האקדחים בשלדג?תזכיר בבקשה! הכל מוכר וידוע
אני משוכנע שכנהג טנק במלחמה לא ראית הרבה, אלא זוית מאוד צרה,אפילו מאוד -מאוד צרה.

לפרשן מהלכים של מפקד אוגדה(להזכירך! מפקד הגיס אייל בן-ראובן,היה צמוד עליו ע"מ לגונן עליו מפני אודי-אדם,אולי שכחת שהאלוף במי"ל ישראל זיו שימש כעוזרו,את כולם אתה מבטל בנשימה אחת?)

לאמר כי לא השתמשו בתכניות המגרה,"חניבעל", או לציין כי על דעתו הורדה הכוננות,בחייך!
יודע על תיפקוד הסוללה (איני מציין מיקומה בכוונה)
יודע משהו על הורדת האכזריות(למרות הניגו'סים) לגיזרת עזה שבוע לפני החטיפה?
מכיר למי הודבק הכינוי "אלרמיסט" ולמה?
יודע מה היו התרגולות המשביזות באלייקים?
שמעת את דעתו על תיפקוד הגדוד במהלך כל הפעילות טרם החטיפה?

אנחנו מנהלים דו-שיח של חירשים.
אני פורש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעשה של טעם.

מציע לך את המילה האחרונה,התנצלות תתקבל בעין טובה.

סליחה שאני מתערב, גם מהשופט ווינוגרד אתה מצפה שיתנצל לפני גל הירש על מה שהוא כתב עליו?
או רק מיוסיפון ? כי המרחק בין דברי הדו"ח לבין דברים שעולים פה בפורום ונוגעים לגל הירש הוא לא גדול אתה יודע.
אל תתעצבן כ"כ זה לא בריא.

איני מתעצבן.

אני משתומם לקרוא קביעות שאין להן כל שחר למציאות
גם אתה טועה בפרשנותך את וינוגרד,אל תצטט את דרוקר,לך למקור וחפש שם.

כשתתבגר לא תפעם בך רוח המילטריזם והציונות כאשר מדובר יהיה בבנך
על מפקד כ-הירש יכלת לסמוך בעיניים עצומות ולישון בשקט

אני מצטער על ההתלהמות וסיפורי הבדים הרצים כאן ,אלו המכירים האמת מבכרים לשתוק מחשש שיועלו על המוקד.

זאת אומרת, שבעצם הכל עניין של פרשנות. וכל המפרשים טועים.
צה"ל סיפק את הסחורה, האוגדה בפיקוד האוגדונר הביאה להפסקת הירי הרקטי על צפון (חדרה זה צפון ?) מדינת ישראל, ורק כמה אנשים שמפרשים את ההשגים הצבאיים האדירים באופן מוטעה משתלחים ללא רחם באוגדונר הירש - הרשה לי לצטט מתוך הדו"ח - אולי אתה תספק לי פרוש אחר מזה אותו אני מבין למקרא הדברים:
25 . גיוס המילואים היה בהיקף מרשים מאוד. הלחימה בדרגי השדה הנמוכים הצטיינה בדרך כלל במסירות, גבורה ומקצועיות. יחד עם זאת, ההישגים הצבאיים היו במקרים רבים, חלשים, וניכרה חולשה בתפקוד ברמות הפיקוד הגבוהות (מפקדי חטיבות ומעלה). יכולת ההתמודדות של הצבא עם לחימה בתנאי זירה בלבנון לא היתה טובה.
26 . הליקויים שהתגלו בצבא - חמורים. מוסכם על הכל כי יש כאן צורך דחוף בתיקון. צריך לברך על התחקירים שנעשו ועל ראשיתם של תהליכי שינוי, אולם בדק הבית בצבא, המתחייב מן הממצאים, הוא עמוק ויסודי עד מאוד.

וזה החלק הקל, רבים וטובים העזו להעביר ביקורת על תא"ל הירש ,בינהם: האלוף במי'ל אלמוג, חברי ועדת וינוגרד, ועוד כהנה וכהנה. ואתה בא ואומר פרשנות.
תגיד אתה רציני או שלקחת איזה משהו ?

לא קשור לנסיגה בגלל טעות שלי.
זה קשור לכך שאתה לא מבין בכלל על מה אני מדבר, בדיוק כמו הירש...
אני מכיר את רוב הנושאים שאתה מזכיר. אז מה?! זה מפחית מהכישלון?
טנק יכול להתגנב?
אפשר להוביל נחיל בשטח הררי בלי להוביל מולקולה מקבילה על המדרון ממול?
אפשר לשלוח טור בלי אבטחה לאגף?
אפשר להוציא נחיל דו ראשי לא מתואם, בלי נוהל קרב, בלי היכרות בין הכוחות, בלי אמצעי קשר, בלי עזר שת"פ, בלי מפות מעודכנות, בלי חמ"ל תיאום משותף?
אתה יודע מה? התשובה לכל השאלות הללו היא: כן, אפשר!
בטח שאפשר. ואז כשעושים זאת נכשלים בגדול וחיילים נהרגים סתם. ואם המטרה של הולכת הנחיל, פתיחת הציר, שליחת הטור היא רק לתקוע דגל לצלם אותו ולחזור, רק להשיג תמונת ניצחון. אם זה כך אז החיילים הללו נהרגים לחינם בשביל שהתא"ל יהפוך לאלוף ביום מן הימים.
ככה לא מכניעים שום אירגון.
לא באלרמיות.
לא עם סיורים באכזריות.
לא בשבירת החניבעל וריצה לכיפת הדגל.
לא במדידת אחוזי השומן בגוף של המילואימניקים - טקס שנמשך שעתיים וחצי על חשבון זמן האימון של הפלוגה.
לא ברכישה מטורפת ומיותרת של מיכלים נגררים בלתי מתאימים לטנקים שהפכו לגרוטאות בתוך ימים ספורים.
חלק ניכר וחשוב בRMA שהירש היה ממעריציה וממוביליה בצה"ל מתבסס על מהפכת עידן המידע. אני מבקש לקבוע שהירש ובית הלורדים שסבב אותו כשלו בבניין האוגדה טרם המלחמה, בפיתוח התשתית, הפקודות, המלאים, התרגולות, מצבי הכוננות והאמל"ח. והכישלון הזה היה הסימפטום למחלה: דווקא הירש לא הצליח להשתלט ולהשתלב במהפכת המידע. מקרה הנגררים הוא דוגמא קלאסית של הזמנה של פתרון גרוע בצורה אימפולסיבית בלי לבדוק אם הוא נותן מענה לצרוך ולבעיה ואם הוא לא יוצר בעיות אחרות. מדידת אחוזי השומן יכולה להיות רעיון מצויין אם היא לא גוזלת זמן אימון. שינוי אופציות חניבעל לתפיסת נקודות שולטות במקום נקודות אחרות זה נפלא אם הנקודות השולטות הן לא אלו שידועות כממוקשות מדיווחים של תצפיות של מילואימניקים (יש בידי עדויות על כך). וכן הלאה.
המחלה הזאת שהייתה רעה בימי טרום מלחמה הפכה לסיוט נוראי תוך כדי מלחמה שגרר את המדינה למלחמה מיותרת ולאובדן חיי אדם מיותר.
אתה רוצה לטעון אחרת?
בהצלחה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באמת אתה מאמין כי מפקד אוגדה הוא הכתובת לרכישה והסבת מיכליות נגררות?

מכיוון שאינך ממוקד ומנסה להתמקד בשאלותיי אענה לך כך:

המלחמה הזו היתה מוצלחת וזאת ב-מבחן התוצאה.

להזכירך את ההתגרויות הבלתי פוסקות של החיזבאלה ומכאן את הכינוי של האוגדה- "האוגדה למניעת חטיפה"
היום הכל נראה אחרת, בחיזבאללה מבינים כי בעל הבית עלול להשתגע ובהתקף שיגעון לשבור הכלים על יושביהם ללא רחם.

אין יותר ריח של כבשים באוויר(תחשוב למי הכוונה),מפקדים מקבלים החלטות ללא חשש שמא איזה עוזר "פרחלמנטרי" של איזה ח"כ או שר בריון יכאס שלא נתנו לבוס שלו הזדמנות לנכס הצלחה מסויימת.

לענין נחילים, השתבללות,עצימות נמוכה,חומת מגן, אתה כבר נעול ומקובע.

הי יוסיפון, סליחה שאני נדחף אבל...
מדבריך אני מסיק שגל הירש עשה ועשה ועשה, ואם כל מה שהוא עשה לא עשה טוב, איפה לעזזל היו האלופים במטכ"ל או אודי אדם אלוף פיקוד הצפון (בגלל שהוא היה שריונר אפור?) שהיה מפקדו הישיר, איפה היה הרמטכ"ל (בגלל שהוא היה כחול?), איפה שר הביטחון (בגלל שהוא היה טמבל שלא יודע להסתכל במישקפת), כולם טמנו את ראשם בחול? דמינו את התמונה של שלושת הקופים אחד מכסה את עיניו השני את אזניו והשלישי את פיו, זה מה שמצטייר מהם?
קראתי את הספר "אש על כוחותינו" של עמיר רפפורט ואני קורא כעת את "קורי עכביש" של הראל ויששכרוף, בשניהם מתקבל הרושם שאודי אדם ניסה לרסן את הירש מהתלהבות יתר וחוסר זהירות, שוב האם בגלל עברו כשריונר או הפחד שרווח במטכ"ל לאובדן חי החיילים שהביא בסופו של דבר לאובדן חי חיילים, דן חלוץ ציין "...לא משחררים סוס בעליה..." והתכוון להירש ולא לאדם, אז אם המצב היה קטסטרופלי איפה האחריות של הדרג העליון? הם אשמים לא פחות מהירש ואפילו יותר החל מהתכניות שהיו מיועדות לתרכישים מסוג זה והתאמנו עליהם שנים ולא יצא לפועל רק בגלל קונספציות מוטעות, לא לקרוא למילואים ואם קוראים לא לאמן אותם ועוד ועוד, ואם האוגדיונר לא מספק את הסחורה מעיפים אותו לקיבינימט ומנחיתים אלוף מהמטכ"ל אייזקנוט או סגן הרמטכ"ל.
זה כ"כ מזכיר את אריאל שרון ביומה"כ רק התוצאות היו אחרות.

תראה לדעתי גל הירש לא אשם בהכול, הוא לא אשם ברמת ההכשרה שהוא קיבל לחלק מהתפקידים שלו, בביטול הצמ"פ והוא לא אשם ברמת האימון של אנשי המילואים בכלל צה"ל. הוא כן אשם בשפה "השייקספירית" שהוא התעקש להכניס ללכסיקון הצבאי, דבר שייצר קשיים עצומים בתקשורת הן עם גורמים מעליו והן עם גורמים מתחתיו.
וודאי שהוא לא האשם היחיד, אודי אדם לקח אחריות, חלוץ לקח אחריות, רק גל הירש עוד מנסה לשכנע את כל העולם שלו לא היה שום חלק.
גל הירש מקבל 10 ביחצנות, ובערך ארבע על ביצוע.
וסליחה שנדחפתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יואב בן צוריה ... הוא כן אשם בשפה "השייקספירית" שהוא התעקש להכניס ללכסיקון הצבאי, דבר שייצר קשיים עצומים בתקשורת...

הירש מציין בכתבה שהפיקוד העליון ודוברת צה"ל בפרט, מירי רגב, זרקו אותו לתקשורת מכיוון שהם לא רצו להתראיין, והוא עשה זאת בחוסר רצון רב שהתבטא בסופו של דבר בשפה הגבוהה "השייקספירית" שלו, מענין איך הוא היה מתבטא אם זה היה ברצון רב.
אפרופו הדגל בבינת ג'בל, יוסיפון הזכיר זאת למעלה, התמונה שלא יצאה לאור בסופו של דבר, דוגמא טובה למלחמה על תודעת הציבור, כניסה מיותרת למקום שאכלנו שם הרבה חרה לפני רק כדי לצלם דגל במקום שבו נאם אדון נסראללה את נאום "קורי העכביש" ובסוף, אכלנו שוב חרה והתמונה לא יצאה לתקשורת, את התמונה ניתן לראות בספר "אש על כוחותינו" של עמיר רפפורט.
מציינים שבמהלך כל המלחמה דן חלוץ הפציר באוגדיונרים, תנו לי תמונות של שבויים של הרוגים כדי שנפיץ בתקשורת, אמנם מלחמה על תודעת הציבור חשובה אבל זה נראה שזה הפך לאובססיה כמו שבמהלך כל המלחמה הוא הפציר בשר הביטחון ובראש הממשלה להפציץ תשתיות חשובות בלבנון.

היה משפט יפה בסרט פלאטון של אחד המפקדים בשטח" "What a fucking War".

צ'מע סיפור, בשנת 88 כמדומני בהיותי ברגילה נסעתי לבקר חברה שהייתה משק"ית חבלה בקורס של אחד הצוותים של פלחה"ן 35 (נדמה לי שזה היה צוות נובמבר אבל אני לא מוכן להתחייב לא על הצוות ולא על השנה) באדוריים. שם הייתה הפעם הראשונה שפגשתי את גל הירש, גל הירש היה אז מ"פ פלחה"ן 35. אני כמובן כי סקרנותי בוערת בי הצטרפתי בשושו לאחד התרגילי לילה שלהם. גל בא לבקר ופיקד על הכוח. המפק"צ של הצוות היה בחור ג'ינג'י נדמה לי שמרעננה ונדמנה לי שקראו לו קובי. בקיצור תלם לילה הבחור מוריד את החיילים שלו לשכיבה על שביל לבן. אני כמובן התפוצצתי מצחוק בקול רם למדי, רם מספיק בשביל שהוא ישמע ויגער בי.
את כישרון הכתיבה שלו ראיתי כבר אז במנשרים שהוא כתב לצוות שלו, ד"א אחד החיילים בצוות היה לימים מפקד סיירת צנחנים, רס"ן איתן בלחסן ז"ל.
אז הירש יכול לבלבל את המוח עד מחר על כך שזרקו אותו לתקשורת, האמת הוא תמיד היה דגנרט. שנים אחרי זה בהיותו מפקד שלדג יצא לי להיתקל בו לא פעם מתוקף תפקידי, והבחור לא השתנה, אידיוט חסר הבנה בסיסית.

אתה מדהים!

פעם הייתי בתרגיל של אסף חפץ לא רחוק מחורשת טל,לא היתה סכין חדה מספיק לחתוך בשר אז קראנו לרופא

מה-זה התפוצצתי מצחוק,אגב הוא נפצע באוטובוס הדמים ושכב בביה"ח מאיר...

אח..... לו רק המציאות הייתה תומכת ולו במעט בדעותיך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלום חן האיפה לעזזל היו האלופים במטכ"ל או אודי אדם אלוף פיקוד הצפון (בגלל שהוא היה שריונר אפור?) שהיה מפקדו הישיר, איפה היה הרמטכ"ל (בגלל שהוא היה כחול?), איפה שר הביטחון (בגלל שהוא היה טמבל שלא יודע להסתכל במישקפת), כולם טמנו את ראשם בחול?

שאלה מצוינת. התשובה מדכאת...

לעניין עצמו, אני חושב שגל הירש נתפס כסמל לכישלון בלבנון השניה במידה מסוימת של צדק ובמידה מסוימת של חוסר צדק.

למה בצדק? משום שהוא היה מהמובילים של יישום "תורת המערכה" ההזויה בצה"ל, כולל המצאת מושגים בלתי מובנים לחלוטין לשאינם יודעי ח"ן (ואני כותב ע"ס הכרות מכלי ראשון עם כתביו); משום שהוא היה מסמלי המערכה במהלכה (היחיד מבין המפאו"גים, אאל"ט); ובעיקר משום, כפי שכבר כתב צנחן1, שנכשל במבחן היחיד המשמעותי באמת למפקד אוגדה: בהשגת ניצחון בקרב.

למה בחוסר צדק? משום שצה"ל כולו (ואוגדת הגליל בתוכו) הוכשלו ע"י מנהיגות מדינית חסרת אחריות (במקרה הטוב), שלא טרחה להציב יעדים ברורים בפני הצבא ושעסקה ב"שליפות" במקום בתכנון, וע"י מנהיגות צבאית חובבנית מחד ויהירה מאידך (שילוב קטלני) שלא טרחה להוציא לפועל תכניות מגרה שיועדו למקרה שכזה ממש, שלא חשבה שיש צורך בהפעלת פצ"ן במתכונת מלחמה במשך כל המערכה ושחשבה ש"תמונה שווה אלף ניצחונות".

בקיצור, זה לא רק גל הירש. אבל אין לו, לדעתי, את הזכות להלין על מר גורלו.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כקצין שהיה שותף למספר קבוצת פקודות עם גל הירש במלחמה, מקומם אותי לראות את התגובות בשירשור הזה.

כמו כן סיימתי בימים אלו לקרוא את סיפרו (מומלץ מאוד) ואני רוצה להעיר על כמה נקודות:

• ערכים – לדעתי ולדעת רבים הבעיה הקשה של החברה הישראלי היום היא אובדן/שחיקת ערכים. אני לא חושב שצריך לפרט אבל 3 קברנטי המחלמה – רוה"מ, שרהבט"ח והרמטכ"ל פעלו לאורך כל המלחמה בצורה לא ערכית. דווקא מול אלה בולט גל הירש כמפקד ערכי ישר וציוני.
  
• הריצה פנימה- 1. ערכית חובה על צה"ל לנסות לרדוף את החטופים – זאת היא חובה של כל מפקד שנחטף לו חייל!. 2. להזכירכם בחטיפת שליט צה"ל לא רדף והייתה ביקורת רבה על כך בצה"ל עצמו ובתקשורת, כמו כן היה נוהל "אחרי חטיפה" שסוכם בין אוגדה 91 ובין מטכ"ל (לאחר חטיפת שליט) שבכל מקרה במצעים מרדף. זה היה כלכך עלוב לראות שדרני טלביזיה קשקשנים מבקרים את ההחלטה לבצע מרדף – הרי ברור שאם חן לבני לא היה מורה על מרדף היו מקשקשים אותו דבר רק הפוך.
• עקב העובדה שאודי אדם התפטר מיד בסוף המלחמה ( כשיצא החייל האחרון מלבנון כמה ימים אחרי הסיום הרשמי), השאירה את גל הירש לבד מול ההרי הביקרות, וכמות ההשמצות כולל בפורום הייתה קיצונית.אם אודי אדם היה נשאר בתפקידו הוא היה סופג מרבית מן האש ומשאיר את גל נקי יחסית.
• אין תאימות בין כמות ההשמצות שגל הירש ספג לבין כמות הטעויות שהוא עשה. הנסיון להשוות את התנהגות האצילית של ארז צוקרמן לגל הירש היא לא נכונה. אני לא בטוח שכולכם מודעים מה עבר עליו ומשפחתו בימים שאחרי המלחמה.
• גיבויי – בשונה ממה שקרה בצה"ל שמפקדים הפקירו את הפקודים שלהם לביקורת בתקשורת (שוב אובדן ערכים) גל הירש נתן גיבויי מלא לפקודים שלו, לקמ"ן, למח"ט 300 ואפילו למח"ט 7 שירק לו בפרצוף, כל הביקורת באוגדה נעצרה בגל הירש.
• להאשים את גל הירש או את חן לבני או את הגדוד בחטיפה זה כמו להאשים את מח"ט ברק בן-שהם בקריסת החזית הדרומית ברמה"ג. קו ההגנה לעולם יפרץ – נקודה.
• החטיפה – חוץ מהנחיה לסיורים לא לצאת לשטח – אשמח לשמוע איך היה אפשר טקטית למנוע את החטיפה? להזיכרכם הסיור לא עצר לקפה או לשיחק קלפים ונחטף, אלא נסע ברווחים מבצעים עם פתיחת תאי שטח. מול מטח של עשרות טילי נ"ט אני לא יודע איך היה יכול הסיור לא להיפגע. וכן צריך לזכור שבגלל צורת העבודה הטובה של 91 נאלץ חיזבאללה להפעיל אש חזקה מאוד – דבר שמנע ממנו את ההישג לחטוף חייל חי – גם זה הישג מסויים.
• התקשורת – מאוד נחמד להביא ציטוט של רביב דרוקר , מה איכפת לו – הוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה, הוא אף פעם לא נותן את הדין. במצב שרוה"מ קורא את נחום ברנע יותר בעיון מאשר סקירות אג"מ של צה"ל, אחראיות התקשרות למלחמה ותוצאותה היא רבה מאוד. וההשפעה שלה על הקברניטים היייתה עצומה, אל תשכחו את זה.
• השנאה לגל הירש מובנת, יש בו שחצנות טבעית ושפה עשירה שנותנת לכולם להרגיש קטנים, אבל האם זה אומר שהוא מפקד רע? כמפקד של מפקדים אני יכול להעיד שישנם סוגים רבים של מפקדים –מפקדים מהסוג "הגולנצ'יקי" (שקיימים בכל החטיבות) ומפקדים יותר "צנחנים" (שגם קיימים בכל החטיבות), בדר"כ הגולנצ'יק יותר אהוב על חייליו – רואים אז זה בסוציומטרי הרבה, אבל בשורה התחתונה שניהם יכולים להגיע לאותה תוצאה ללא קשר לדרך – זה חלק מהיופי בצה"ל הרב גווניות בו היא רבה.
• השפה – אני לא בטוח שכל התקופים את השפה של הירש יבינו את מה שאני אסביר עכשיו, אבל אין מה לעשות פיקוד קרבי הוא מקצוע מסובך. הנחילים והשבלולים שבהם "התפרסם" גל הירש היו תחת סעיף "שיטה" בנוהל הקרב ולא בסעיף המשימה. ההגדרות שלו היו ברורת ופשוטות, ומכיוון שהוא אדם עם יכולת מילולית גבוהה הוא נתן את הדגשים שלו בצורה מושגית, וסעיף השיטה הוא המיקום לכך.
• אתם באמת בטוחים שאם במקום גל הירש היה אריק שרון, או מוסא פלד או כל מצביא אחר בצה"ל התוצאה הייתה שונה ? אני בספק ... תחשבו כמה מפקדי אוגדה פיקדו על 8 חטיבות בו זמנית , עם שינויי משימה דחופים כלכך. זה נחמד לנתח את הכל תחת הנאון אבל תחשבו רגע מה זה להיות במפקדה מופגזת יום וליל, 40 יום עם בלת"מים קיצונים , אני לא בטוח שמישהו אחר היה מגיע לתוצאה יותר טובה.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כביש90 כקצין שהיה שותף למספר קבוצת פקודות עם גל הירש במלחמה, מקומם אותי לראות את התגובות בשירשור הזה.כמו כן סיימתי בימים אלו לקרוא את סיפרו (מומלץ מאוד) ואני רוצה להעיר על כמה נקודות: ערכים – לדעתי ולדעת רבים הבעיה הקשה של החברה הישראלי היום היא אובדן/שחיקת ערכים. אני לא חושב שצריך לפרט אבל 3 קברנטי המחלמה – רוה"מ, שרהבט"ח והרמטכ"ל פעלו לאורך כל המלחמה בצורה לא ערכית. דווקא מול אלה בולט גל הירש כמפקד ערכי ישר וציוני. ציונות זה נחמד אבל לא שיקול במהלך מלחמה. Get the job done! מעבר למספר פקודות בעייתיות במונחי ערכיות נוסח פקודת צילום הדגל, לעיתים הירש נתפס באימרות שלא כ"כ מחוברות למתרחש בשטח וכמנותק. ההערה לאלכסנדרוני על נושא המכולת תוך שהוא מתעלם מחוסר יכולת האוגדה והחטיבה לתספק את הלוחמים. בינת ג'ביל בידינו הריצה פנימה- 1. ערכית חובה על צה"ל לנסות לרדוף את החטופים – זאת היא חובה של כל מפקד שנחטף לו חייל!. 2. להזכירכם בחטיפת שליט צה"ל לא רדף והייתה ביקורת רבה על כך בצה"ל עצמו ובתקשורת, כמו כן היה נוהל "אחרי חטיפה" שסוכם בין אוגדה 91 ובין מטכ"ל (לאחר חטיפת שליט) שבכל מקרה במצעים מרדף. זה היה כלכך עלוב לראות שדרני טלביזיה קשקשנים מבקרים את ההחלטה לבצע מרדף – הרי ברור שאם חן לבני לא היה מורה על מרדף היו מקשקשים אותו דבר רק הפוך. עקרונית, אתה צודק. אבל לכתוב פקודה שתגרום לטנק להכנס לעמדה החשודה כממולכדת? נפלת למארב קלאסי. עקב העובדה שאודי אדם התפטר מיד בסוף המלחמה ( כשיצא החייל האחרון מלבנון כמה ימים אחרי הסיום הרשמי), השאירה את גל הירש לבד מול ההרי הביקרות, וכמות ההשמצות כולל בפורום הייתה קיצונית.אם אודי אדם היה נשאר בתפקידו הוא היה סופג מרבית מן האש ומשאיר את גל נקי יחסית. ספקולציה מיותרת אין תאימות בין כמות ההשמצות שגל הירש ספג לבין כמות הטעויות שהוא עשה. הנסיון להשוות את התנהגות האצילית של ארז צוקרמן לגל הירש היא לא נכונה. אני לא בטוח שכולכם מודעים מה עבר עליו ומשפחתו בימים שאחרי המלחמה. ארז צוקרמן ניצל מביקורת קטלנית מקבילה כיוון שהוא לא ממש הספיק לצבור את כמות הטעויות של גל הירש. הוא נכנס מאוחר ללחימה ובהתאמה לא צבר מספיק טעויות ברקורד. מה שעבר עליו ועל משפחתו לאחר הלחימה אינו רלוונטי לנושא. נוגע ללב אבל לא רלוונטי כיוון שמשפחות ההרוגים שהיו יכולים להינצל אילו האוגדה היתה נלחמת עפ"י התו"ל עברו חוויה קשה בהרבה. גיבויי – בשונה ממה שקרה בצה"ל שמפקדים הפקירו את הפקודים שלהם לביקורת בתקשורת (שוב אובדן ערכים) גל הירש נתן גיבויי מלא לפקודים שלו, לקמ"ן, למח"ט 300 ואפילו למח"ט 7 שירק לו בפרצוף, כל הביקורת באוגדה נעצרה בגל הירש. תבדיל בין רמיסת המערכת ובין ביקורת מקצועית. הירש הגן על פקודיו ברמה האישית וטוב שכך. ברמה המקצועית הם נדרשים להיות מבוקרים על-ידי אנשי מקצוע והציבור גם אם שמם לא נחשף לתקשורת. הירש כמפקד מייצג את פועלה של האוגדה. להאשים את גל הירש או את חן לבני או את הגדוד בחטיפה זה כמו להאשים את מח"ט ברק בן-שהם בקריסת החזית הדרומית ברמה"ג. קו ההגנה לעולם יפרץ – נקודה. צודק החטיפה – חוץ מהנחיה לסיורים לא לצאת לשטח – אשמח לשמוע איך היה אפשר טקטית למנוע את החטיפה? להזיכרכם הסיור לא עצר לקפה או לשיחק קלפים ונחטף, אלא נסע ברווחים מבצעים עם פתיחת תאי שטח. מול מטח של עשרות טילי נ"ט אני לא יודע איך היה יכול הסיור לא להיפגע. וכן צריך לזכור שבגלל צורת העבודה הטובה של 91 נאלץ חיזבאללה להפעיל אש חזקה מאוד – דבר שמנע ממנו את ההישג לחטוף חייל חי – גם זה הישג מסויים. נקודתית אתה צודק. אין כוח בט"ש המסוגל להתמודד כראוי עם אירוע מקביל. הבעיה היא שההישג שלנו נובע מתגובה אגרסיבית של האויב ולא בחירה מושכלת שלנו. אם אתה קורא להפעלת מסגרת אש כנגד כלי ממוגן, עשייה טובה של האוגדה אז צר לי, אתה לוקח קרדיט על מעשים שאינם שלך. העלאת כלים ממוגנים לגבול נבעה מאירוע החטיפה הראשון ולא מעשייה של מפקדי האוגדה. התקשורת – מאוד נחמד להביא ציטוט של רביב דרוקר , מה איכפת לו – הוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה, הוא אף פעם לא נותן את הדין. במצב שרוה"מ קורא את נחום ברנע יותר בעיון מאשר סקירות אג"מ של צה"ל, אחראיות התקשרות למלחמה ותוצאותה היא רבה מאוד. וההשפעה שלה על הקברניטים היייתה עצומה, אל תשכחו את זה. אני לא מבין מה הקשר. על איזה ציטוט אתה מדבר? סוסים בעלייה? השנאה לגל הירש מובנת, יש בו שחצנות טבעית ושפה עשירה שנותנת לכולם להרגיש קטנים, אבל האם זה אומר שהוא מפקד רע? כמפקד של מפקדים אני יכול להעיד שישנם סוגים רבים של מפקדים –מפקדים מהסוג "הגולנצ'יקי" (שקיימים בכל החטיבות) ומפקדים יותר "צנחנים" (שגם קיימים בכל החטיבות), בדר"כ הגולנצ'יק יותר אהוב על חייליו – רואים אז זה בסוציומטרי הרבה, אבל בשורה התחתונה שניהם יכולים להגיע לאותה תוצאה ללא קשר לדרך – זה חלק מהיופי בצה"ל הרב גווניות בו היא רבה. אני לא מכיר אנשים ששונאים את הירש ברמה האישית. יש לי הרבה ביקורת כלפיו וכלפי תפיסת עולמו כמפקד. ההשוואה בין סגננות פיקוד רלוונטית לדרגים טכנו-טקטיים. מפקד אוגדה נדרש להניע את פקודיו בצורה שונה מאשר כוס קפה על מכסה המנוע / מנהיגות תחת הרשת. השפה – אני לא בטוח שכל התקופים את השפה של הירש יבינו את מה שאני אסביר עכשיו, אבל אין מה לעשות פיקוד קרבי הוא מקצוע מסובך. הנחילים והשבלולים שבהם "התפרסם" גל הירש היו תחת סעיף "שיטה" בנוהל הקרב ולא בסעיף המשימה. ההגדרות שלו היו ברורת ופשוטות, ומכיוון שהוא אדם עם יכולת מילולית גבוהה הוא נתן את הדגשים שלו בצורה מושגית, וסעיף השיטה הוא המיקום לכך. וכאן הטעות: המטאפורות שלו היו צרכיות להכנס תחת רעמ"צ ולא תחת שיטה. סעיף זה מגדיר בבירור את דרך יישום המשימה. שימוש במטאפורות פוגע ביעילות הסעיף. בדיוק בשביל זה הכניסו את הרעמ"צ. בשביל רוח המפקד. אתם באמת בטוחים שאם במקום גל הירש היה אריק שרון, או מוסא פלד או כל מצביא אחר בצה"ל התוצאה הייתה שונה ? אני בספק ... תחשבו כמה מפקדי אוגדה פיקדו על 8 חטיבות בו זמנית , עם שינויי משימה דחופים כלכך. זה נחמד לנתח את הכל תחת הנאון אבל תחשבו רגע מה זה להיות במפקדה מופגזת יום וליל, 40 יום עם בלת"מים קיצונים , אני לא בטוח שמישהו אחר היה מגיע לתוצאה יותר טובה. ספציפית אריק שרון ידוע בהתעלמות אלגנטית מהשטויות של הדרגים הפוקדים. אילו (וכרגיל בסיטואציות של אילו, זאת ספקולציה פרועה) הברדק שהתחולל בפיקוד היה גורם לשרון להניח את המע"ד בצד ולהנחית פקודות התואמות את הפרשנות שלו למציאות. הוא לא היה מעביר פקודות סותרות כל יום והיה מגביל את הרמה הממונה מלהנחית פקודות לא ריאליות. בנוסף, שרון ופלד ידעו כיצד לפקד על אוגדה בלחימה כיוון שהם התאמנו על כך. רמות הפרטנות שהפקודות של האוגדה הגיעו אליהן היו מגוכחות וניטרלו את הבסיס הרעיוני לפקודה מבצעית. הם היו צריכים להגדיר את ה"מה" ולהשאיר לחטיבות את הגדרת ה"איך". זה לא קרה בשטח.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כביש90 כקצין שהיה שותף למספר קבוצת פקודות עם גל הירש במלחמה, מקומם אותי לראות את התגובות בשירשור הזה. תמיד זה מקומם. תלוי את מי אתה מעריך. כמו כן סיימתי בימים אלו לקרוא את סיפרו (מומלץ מאוד) ואני רוצה להעיר על כמה נקודות: עדיין לא רקראתי. ערכים – לדעתי ולדעת רבים הבעיה הקשה של החברה הישראלי היום היא אובדן/שחיקת ערכים. אני לא חושב שצריך לפרט אבל 3 קברנטי המחלמה – רוה"מ, שרהבט"ח והרמטכ"ל פעלו לאורך כל המלחמה בצורה לא ערכית. דווקא מול אלה בולט גל הירש כמפקד ערכי ישר וציוני. חיפשת ערכים אצל פוליטיקאים? חבל על הזמן. להשוות בינם לבין איש צבא זה להשוות בין תפוחים לאפרסקים וההשוואה איננה הגיונית ואיננה נכונה. הריצה פנימה- 1. ערכית חובה על צה"ל לנסות לרדוף את החטופים – זאת היא חובה של כל מפקד שנחטף לו חייל!. 2. להזכירכם בחטיפת שליט צה"ל לא רדף והייתה ביקורת רבה על כך בצה"ל עצמו ובתקשורת, כמו כן היה נוהל "אחרי חטיפה" שסוכם בין אוגדה 91 ובין מטכ"ל (לאחר חטיפת שליט) שבכל מקרה במצעים מרדף. זה היה כלכך עלוב לראות שדרני טלביזיה קשקשנים מבקרים את ההחלטה לבצע מרדף – הרי ברור שאם חן לבני לא היה מורה על מרדף היו מקשקשים אותו דבר רק הפוך. כולם 'קשקשנים'?? לרדוף אחר חטופים זו חובה אך צריך לקרוא מפה ומצב מולך קודם ולא ללכת עם ראש בקיר. אם הוא מתחשב ב'ביקורת ' שהיתה אחרי חטיפת שליט אז הוא עצמו מושפע מתקשורת וכד'. - לא רלוונטי. כדאי שמפקד ידאג שחייליו לא ישנו בשמירה - דוגמא אחת ודוגמא שנייה שהם לא יחטפו מתוך סיור על כביש המערכת. איך? לא אכפת לי איך. 'בכל מקרה מבצעים מרדף' זו חשיבה של ראש קטנטן שמתחשב רק בדעת הקהל..שדרני טלויזיה קשקשנים - זה ברור: מתי לא? כשצריך להתראיין על הגדר אז הם בסדר. עקב העובדה שאודי אדם התפטר מיד בסוף המלחמה ( כשיצא החייל האחרון מלבנון כמה ימים אחרי הסיום הרשמי), השאירה את גל הירש לבד מול ההרי הביקרות, וכמות ההשמצות כולל בפורום הייתה קיצונית.אם אודי אדם היה נשאר בתפקידו הוא היה סופג מרבית מן האש ומשאיר את גל נקי יחסית. אודי אדם ומעשיו אל קשורים. שכל אחד ישא בנטל של אחריותו העצמית אז יהיה יותר טוב לכולם. אין תאימות בין כמות ההשמצות שגל הירש ספג לבין כמות הטעויות שהוא עשה. הנסיון להשוות את התנהגות האצילית של ארז צוקרמן לגל הירש היא לא נכונה. אני לא בטוח שכולכם מודעים מה עבר עליו ומשפחתו בימים שאחרי המלחמה. לא מצליח להבין את מה שאמרת כאן. גיבויי – בשונה ממה שקרה בצה"ל שמפקדים הפקירו את הפקודים שלהם לביקורת בתקשורת (שוב אובדן ערכים) גל הירש נתן גיבויי מלא לפקודים שלו, לקמ"ן, למח"ט 300 ואפילו למח"ט 7 שירק לו בפרצוף, כל הביקורת באוגדה נעצרה בגל הירש. גם כאן. גם אם זה נכון - אז מה? להאשים את גל הירש או את חן לבני או את הגדוד בחטיפה זה כמו להאשים את מח"ט ברק בן-שהם בקריסת החזית הדרומית ברמה"ג. קו ההגנה לעולם יפרץ – נקודה. יום החטיפה, מהבוקר, ההנחיות והפיקוח - זה המ שהיה חשוב שם. ההשוואה ליום כיפור איננה נכונה. בלשון המעטה. החטיפה – חוץ מהנחיה לסיורים לא לצאת לשטח – אשמח לשמוע איך היה אפשר טקטית למנוע את החטיפה? להזיכרכם הסיור לא עצר לקפה או לשיחק קלפים ונחטף, אלא נסע ברווחים מבצעים עם פתיחת תאי שטח. מול מטח של עשרות טילי נ"ט אני לא יודע איך היה יכול הסיור לא להיפגע. וכן צריך לזכור שבגלל צורת העבודה הטובה של 91 נאלץ חיזבאללה להפעיל אש חזקה מאוד – דבר שמנע ממנו את ההישג לחטוף חייל חי – גם זה הישג מסויים. לפי תמונות הכלים וקרבתם אחד לשני לא נראה שהיה רווח מבצעי. להזכירך - יום אחרון, אחרונה נורתה, מתחלפים, רוצים הביתה????? אולי עדיף היה שהיו יורדים לשחק קלפים ותופסים עמדות....חיזבאללה תמיד מפעיל אש כבדה.. אין קשר. התקשורת – מאוד נחמד להביא ציטוט של רביב דרוקר , מה איכפת לו – הוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה, הוא אף פעם לא נותן את הדין. במצב שרוה"מ קורא את נחום ברנע יותר בעיון מאשר סקירות אג"מ של צה"ל, אחראיות התקשרות למלחמה ותוצאותה היא רבה מאוד. וההשפעה שלה על הקברניטים היייתה עצומה, אל תשכחו את זה. שוב אנשי תקשורת? שוב רוה"מ ומה הוא קורא? את מי זה מעניין. השנאה לגל הירש מובנת, יש בו שחצנות טבעית ושפה עשירה שנותנת לכולם להרגיש קטנים, אבל האם זה אומר שהוא מפקד רע? כמפקד של מפקדים אני יכול להעיד שישנם סוגים רבים של מפקדים –מפקדים מהסוג "הגולנצ'יקי" (שקיימים בכל החטיבות) ומפקדים יותר "צנחנים" (שגם קיימים בכל החטיבות), בדר"כ הגולנצ'יק יותר אהוב על חייליו – רואים אז זה בסוציומטרי הרבה, אבל בשורה התחתונה שניהם יכולים להגיע לאותה תוצאה ללא קשר לדרך – זה חלק מהיופי בצה"ל הרב גווניות בו היא רבה. אף אחד לא שונא אף אחד. שיקח אחריות. השפה – אני לא בטוח שכל התקופים את השפה של הירש יבינו את מה שאני אסביר עכשיו, אבל אין מה לעשות פיקוד קרבי הוא מקצוע מסובך. הנחילים והשבלולים שבהם "התפרסם" גל הירש היו תחת סעיף "שיטה" בנוהל הקרב ולא בסעיף המשימה. ההגדרות שלו היו ברורת ופשוטות, ומכיוון שהוא אדם עם יכולת מילולית גבוהה הוא נתן את הדגשים שלו בצורה מושגית, וסעיף השיטה הוא המיקום לכך. נוהל קרב. הכנה למשימה. מל"מ. מפות, כוחות ומשימות. אפשר בלשון פשוטה גם משנת 48 לא צריך יותר. אתם באמת בטוחים שאם במקום גל הירש היה אריק שרון, או מוסא פלד או כל מצביא אחר בצה"ל התוצאה הייתה שונה ? אני בספק ... תחשבו כמה מפקדי אוגדה פיקדו על 8 חטיבות בו זמנית , עם שינויי משימה דחופים כלכך. זה נחמד לנתח את הכל תחת הנאון אבל תחשבו רגע מה זה להיות במפקדה מופגזת יום וליל, 40 יום עם בלת"מים קיצונים , אני לא בטוח שמישהו אחר היה מגיע לתוצאה יותר טובה. הספק שלך איננו הספק שלי, ולא שהיו פשלונרים בכל מלחמות ישראל ובכל הגזרות, אז מה? מה זה קשור? לצערי מה שקרה אצל הירש הוא רק סימפטום לכל הצבא. זה הכל.

נותרתי פעור פה לניתוח המלומד שלך...

אני מבין שיש בך נסיון בפיקוד על רבבות חיילים .

סתם תרגיל למחשבה!
יודע כמה חיילים יש בחטיבה? תכפיל את זה ב- 9 (זאת כמות הלוחמים שהירש פיקד עליה במלחמה) -תקבל מס' מדהים.
תכפיל את זה בזוג הורים,אחים,ילדים,חברים....

אופס! שכחתי לציין כולם כמוך בדיוק "מ-ו-מ-ח-י-ם גדולים..."
מעט צניעות,מאין היוהרה הזו לנתח אנשים בעלי דרגות בכירות מאוד,אתה באמת מאמין שהגיעו לדרגות הללו בזכות "תיחכום ותחמנות"?

בחייך! מעט כבוד לאלה אשר נתנו ימים ולילות למען מטרה אחת,אהבת המדינה והעם.

אתה לא לבד...!
לחשוב על מפקד טנק בעל יכולות פנומנאליות ,אך חסר דרגות מתאימות..., המכריז כאן שהוא "חזה את הנפילה" של מפקד אוגדה בשל יכולתו הוורבאלית, או בשל רהיטותו...? אני נפעם!

אני שמח שאתה נפעם.
רבש"ץ אני? איפה בדיוק?
לא יותר ממפקד צוות עורב אחרי 22 שנות מילואים. אז מה?
קטן זה כמו גדול.
תשאל את עצמך מאין שואבים ה'גדולים' את היוהרה וחוסר הצניעות לעמוד מול מצלמות טלויזיה ולמכור לנו סיפורי מעשיות ולוקשים.["כבשנו" ב"בידינו" וכד'].
[תשובה מופרטת בהמשך]
אגב הכל מתחיל מאמינות. [או חוסר בה].

Like I wrote before

I do NOT think that it is his fault that the initial kidnapping took place. I think he was used as a scapegoat here. In my opinion, under the political--military situation that existed before the war, it was just a matter of time before the Hizbollah would have succeded no matter who was in charge

However, as the commander of the main division that controlled most of the IDF forces, during most of the war, he is definitely responsible for the bad decisions, inappropriate tactics and poor results acheived by the forces throughout the war

Like you yourself mentioned, at one point 91 controlled nine brigades - four of them tank brigades, yet it acheived so very little. It couldn't even clear a 10km strip of the former security zone from Hizballa guerillas that continued to operate there until the very last minute of the war. A comparison with what a similar sized force in 56, 67 or 73 acheived is simply embarrassing


Just like if the 2006 war was a great success and GalHirsh would be enjoying the recognition and glory, he must accept the responsibility for the failure of his forces
!

From the Yediot article I read, far from acknowledging responsibility for failure, he claims that the ugda succeeded in all its missions. I guess I must have been in a different war

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

קודם כל, קראתי את כל הראיון ב '7 ימים', וגם את התגובות לדברי הירש.

אני יודע ( ואני לא מבין בדיוק למה ), שגל הירש מאוד לא פופולרי ( גם פה בפורום ).

האיש חכם בצורה יוצאת דופן, מוכשר, חדשני, חושב "מחוץ לקופסה", כריזמטי. פטריוט
אמיתי, רהוט, ועד ועוד.
זה לא מציל אותו מאמירות לגלגניות ( כמו "חי בנחילים" ) ומשנאה. וזו לדעתי בושה וחרפה.

נכון מאוד. "חי בנחילים". מה רע בנחילים? נחילים זו טקטיקה שהצליחה מאוד, לפי מה שידוע לי.
נחילים הביאה לנו הצלחות בקרבות. נחילים זו רק שיטה אחת מיני כמה. וזו רק דוגמא.

גל הירש הוא אדם חכם, והוא יודע מה קרה לו ולמה.
יש בצה"ל אנשים שלא אוהבים שינויים וחדשנות. גל הירש הוא חדשן ויוזם שינויים.
ברור שגל הירש ייתנגש בדינוזאורים האלה, שלא מסוגלים להסתגל, ופוחדים להשתנות.

ואף אחד לא היה מוכן לתת לגל הירש גיבוי..!! אף אחד..!!! .. שזו חוצפה שאין כדוגמתה.

לגל הירש גם היתה בעיה. כשאתה מוצלח ומתקדם במהירות מטאורית כזאת,
אנשים מחכים שתעשה טעות. במקרה של גל הירש, הטעות הזו עלתה לו בכל מה שהיה לו,
וזה נעשה בצורה אכזרית, לא פרופורציונלית, מרושעת ומכוערת, ובצורה כזו שמביישת אותנו.

גם התגובות לכתבה היו מקוממות ( ועיצבנו אותי ). אבל על זה בפעם אחרת.

זה שהבן אדם יודע לדבר ולברבר כנראה נכון. זה שהוא התראין תחת כל מצלמה רעננה עם ווסט משופצר ומשקפת כאילו כרגע גל שב משדה הקרב גם זה נכון.
זה שקונספט הנחילים שלו נכשל בלהשמיד סד"כ נחות טכנולוגית ומספרית לעומת סד"כ האוגדה שלו +סיוע חופשי של חיל האוויר גם זו עובדה.

כשהתאמנו לפני לבנון שתיים הוא אמר לנו שאנחנו צריכים להתגנב עם טנקים ולחשוב כמו בדואים.
הבן אדם ניסה להעתיק את תורת הלחימה של סיירות הרגלים החשאיות, הנטמעות בשטח, המתגנבות אל עולם האוגדה המשורינת והגדודים. בכך הוא נכשל כשלון חרוץ, כמו גם בהגנת העורף הישראלי ממטחי הרקטות קצרות הטווח.

אם כמו בלבנון 1 תוך שבועיים הוא היה מצליח לחדול את ירי הרקטות ולזנב בחיזבאללה הוא היה היום אלוף שעתידו לפניו.
לא סתם הוא ושות' מחוץ לצבא ולמערכת הפוליטית.
הכשלון מהדהד מדי. גלוי מדי. ברור מדי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter כשהתאמנו לפני לבנון שתיים הוא אמר לנו שאנחנו צריכים להתגנב עם טנקים ולחשוב כמו בדואים. הבן אדם ניסה להעתיק את תורת הלחימה של סיירות הרגלים החשאיות, הנטמעות בשטח, המתגנבות אל עולם האוגדה המשורינת והגדודים. בכך הוא נכשל כשלון חרוץ, כמו גם בהגנת העורף הישראלי ממטחי הרקטות קצרות הטווח.

האמת, שעכשיו אני נזכר שקראתי את הביוגרפיה של אהוד ברק, ומדובר שם שכשעבר הסבה לשריון הנחיל את תורת התנועה של הסיירות לטנקים שלו. היות ובזמנו ההסבה היתה רצינית ומקצועית ואהוד ברק אף היה מח"ט שריון סדירה, אולי פה נעוצה הסיבה לכישלון שיטה זו בלבנון 2.0 .כנראה שהשיטה עצמה יכולה לעבוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter זה שהבן אדם יודע לדבר ולברבר כנראה נכון. זה שהוא התראין תחת כל מצלמה רעננה עם ווסט משופצר ומשקפת כאילו כרגע גל שב משדה הקרב גם זה נכון. זה שקונספט הנחילים שלו נכשל בלהשמיד סד"כ נחות טכנולוגית ומספרית לעומת סד"כ האוגדה שלו +סיוע חופשי של חיל האוויר גם זו עובדה. כשהתאמנו לפני לבנון שתיים הוא אמר לנו שאנחנו צריכים להתגנב עם טנקים ולחשוב כמו בדואים. הבן אדם ניסה להעתיק את תורת הלחימה של סיירות הרגלים החשאיות, הנטמעות בשטח, המתגנבות אל עולם האוגדה המשורינת והגדודים. בכך הוא נכשל כשלון חרוץ, כמו גם בהגנת העורף הישראלי ממטחי הרקטות קצרות הטווח. אם כמו בלבנון 1 תוך שבועיים הוא היה מצליח לחדול את ירי הרקטות ולזנב בחיזבאללה הוא היה היום אלוף שעתידו לפניו. לא סתם הוא ושות' מחוץ לצבא ולמערכת הפוליטית. הכשלון מהדהד מדי. גלוי מדי. ברור מדי.

זאת בדיוק הנימה שאני לא אוהב כשמדברים על הירש.

הוא אמר לכם שאתם צריכים להתגנב עם טנקים ולחשוב כמו בדואים ..?
לי זה נשמע רעיון מעולה.
הוא כמובן לא התכוון שתלבשו כאפייות, ותנגנו בדרבוקות.

אז במקום לזלזל במה שהוא אמר, תאמץ את קודקודך, ותנסה להבין למה הוא התכוון.
רמז: מכיר את המושג "מטפורה" .. או שאתה כמו שאר הדינוזאורים הנכחדים והעילגים שיש בצה"ל ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אמיר ג. זאת בדיוק הנימה שאני לא אוהב כשמדברים על הירש. הוא אמר לכם שאתם צריכים להתגנב עם טנקים ולחשוב כמו בדואים ..? לי זה נשמע רעיון מעולה. הוא כמובן לא התכוון שתלבשו כאפייות, ותנגנו בדרבוקות. אז במקום לזלזל במה שהוא אמר, תאמץ את קודקודך, ותנסה להבין למה הוא התכוון. רמז: מכיר את המושג "מטפורה" .. או שאתה כמו שאר הדינוזאורים הנכחדים והעילגים שיש בצה"ל ?

אכן, בדינוזאור עילג וצר אופקים עסקינן.
צ'מע, נער הייתי וגם בגרתי, ועדין אין לי מושג איך מתגנבים בשקט עם כלי זחלי ששוקל 64 טון, שנצפה במהלך תנועתו מטווח של ארבעה ק"מ ושעצם הנעת המנוע שלו נשמעת בטווח של שני ק"מ בערך.
יתירה מכך, גם כשהתרענו באימונים ניסיוניים בהם היינו אמורים לצוד לוחמי חי"ר ולרדוף חוליות שיגור אל תוך שמורות טבע, בקול ברור ורם- שהשיטה הזאת של לצוד משגרי יירוט עם צמדי טנקים לא תעבוד, שאין בה מענה לאיום הנ"ט ושהטנקים חשופים לקרוב ולרחוק- ההסתייגויות נפלו על אוזניים ערילות.

יכול להיות שלך זה נשמע מעולה, בשורה התחתונה זה לא עבד. היה לבן אדם את הגיבוי המלא להפעיל סד"כ אוגדתי++ כדי להשמיד את האויב והוא נכשל. יכול להיות שנחילים היא שיטה טובה כשהכוחות שלך מצוידים היטב טכנולוגית ומסוגלים לזהות עמית טורף במהירות ולסגור מעגלי אש מדויקים. יכול להיות.

זה שהשיטה נכשלה כשלון חרוץ (או שהיישום ההירשי שלה נכשל כשלון חרוץ), זה בטוח.
הדבר היחיד שכן עבד הוא אותו מהלך של איגוף אנכי, שלא הושלם, שהחל מאוחר מדי, אותה תוכנית מלחמה ישנה שמדברת על כוחות זריזים ומקצועיים שמסוגלים לזהות בבירור את נקודת השיגור, להגיע אליה ולהשמיד אותה. על הסיפור הזה לא הירש אחראי.

כשאני חושב על 2006, אולי באמת היה יותר אפקטיבי ללבוש כאפיות ולנגן בדרבוקות.

אני אגיד יותר מזה.
מפקד האוגדה עומד מולנו לקראת התרגיל בחודש מרץ 2006 ומסביר את השיטה הגאונית שהגה:
"אתם תקיפו את הכפר (התרגיל "שיקגו") עם הטנקים ותשיגו שולטנות עליו. ואז מחלקה אחת תייצר אפקט משיכה לנ"ט. כשהמחבלים יצאו החוצה לירות את הנ"ט שאר המחלקות יחד עם החרמ"ש והסיור יצודו את המחבלים."
"בעצם יש פה שני שלבים: שלב ראשון השגת שולטנות. שלב שני צייד."
ואז אני הערתי בקול גדול שאין סיכוי שהירש לא שמע "בטח צייד! הקורנטים שלהם יצודו אותנו!" ויותר בשקט שאלתי מי מתחייב שהם ישארו דווקא בתוך הבתים ולא יחכו לנו בשיחים ובעמדות חפורות מוכנות מראש.
מאוחר יותר למדתי שיש עמדות כאלו בתוך השיחים שנקראות "שמורות טבע" והאוגדונר מכיר אותן יותר טוב ממני.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רגע, אז איך זה שהיו כוחות שטענו שלא סיפרו להם על הקורנטים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם לנו לא סיפרו. אבל אנחנו קוראים פה בפורום...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עצוב אם בתקשורת וברשת יש מידע אמין יותר מהערכות אמ"ן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה עצוב מאד אם מידע מאמ"ן לא הגיע לאוגדה

אבל, כפי שכבר הזכירו כאן, זה עדיין לא יכול לשמש תירוץ לכישלון בענין החטיפה

כדאי גם לזכור, שהמחבלים שהו בשיטחנו לפני החטיפה, ימים ארוכים מבלי שניתגלו !
זה בוודאי באחריות מלאה של האוגדה, ושל מפקדה.

תסביר לי איך בדיוק. אני יכול להעמיד צוותים לוחמים שלמים על ציודם מפוזרים בכל גזרה שתבחר מבלי שכוחות הבט"ש יגלו אותם. לאוגדונר יש אחריות לגבי ההעירכות שלו, התכנית המבצעית שלו ופיקוח על מג"דים (במקרה הגרוע) המפקדים על הגדודים בשטח.
אם התקלה המבצעית היא תוצר של הזנחה או התעלמות - אתה צודק. אם היא תוצר של העובדה שהחיזבאללה פשוט היו יותר טובים מאיתנו, אין למאו"ג שום אשמה.
אין שום דרך לאטום הרמטית גבול ולדעת מה קורה בגזרה בכל זמן.
צורת המחשבה הזו היא שהביאה להתקרנפות של הצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או במילים קצת יותר צבאיות: קו המגע לעולם ייפרץ

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

המשפט הנכון הוא הנחת יסוד: קו המגע חזקה עליו שייפרץ, ולא קביעה החלטית ש"לעולם". יש קוי מגע שלא נפרצים, ואם כל קו מגע היה נפרץ, אז באינדוקציה תמיד המגן היה מפסיד...

הנחת היסוד שלנו צריכה להיות שהאוייב יצליח להשיג פריצה. אבל אנחנו עושים כמיטב יכולתנו כדי שזה לא יקרה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כשאתה צודק, עלי להוריד את הכובע ולומר תודה. בתור אחד ששונא אימרות אבסולוטיות, נפלתי בפח של זיכרון קלוקל.

אבל לא מוסכמת עלי הטענה כי אם כל קו מגע היה נפרץ, באינדוקציה יכולת להניח כי המגן לעולם היה מפסיד. שיקולי ריכוז מאמץ תקפים כלפי האויב כפי שהם תקפים כלפינו ולכן מאמץ פריצת קו המגע לכשעצמה לא בהכרח תביא להכרעה והפסד המגן (אלא אם הוא הגדיר את קו המגע, מרחבי האבטחה, החזקה ואחורי בצורה מוטעית כפי שנעשה ב-73). פריצת קו המגע במרחב בו הנקודות החיוניות צמודות אליו תוכל לקרב אותנו מהר מדי להפסד.
לעומת זאת, פריצת קו המגע במרחבים בהם הנקודות החיוניות רחוקות ממנו לאו דווקא תוביל להכרעה ולכן ההבקעה לכשעצמה אינה מובילה להכרעה.
אבל אני לא מחדש לך כאן משהו אז זאת סתם קטנוניות מצידי

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

שכן ברגע שקו מגע נפרץ, הקו אחריו הוא קו המגע. ולפיכך, אם קו המגע לעולם ייפרץ, אז אחרי פריצתו הקו הבא הוא קו המגע, ושוב לעולם ייפרץ, וכן הלאה...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

האם אתה אומר שלמעשה אין דרך להגן על הגבולות, אלא אם כן תתקבל ידיעה מודיעינית מדויקת ובהתראה מספקת של זמן?

ולשאלת ההזנחה וההתעלמות התשובה היא כמובן כן, גם וגם.
כדאי לזכור שסמוך למועד החטיפה הכוננות בגיזרה הורדה, המצלמות בעיקול לא עבדו, ועוד ועוד ועוד

להלן ציטוט מדברי דורון אלמוג, בתגובה לכתבה על גל הירש:
"ראוי להדגיש שהממצא העקרי של הוועדה קבע שהחטיפה נבעה מתוך כשל מקצועי ומנהיגותי חריף ביותר ברמת האוגדה והעומד בראשה"

ועוד אחד קצר:
"תפקידו של מי היה להפיח רוח אחרת באוגדה שהגדירה את משימתה הראשונה 'מניעת חטיפה'?"

ציטוט:

האם אתה אומר שלמעשה אין דרך להגן על הגבולות, אלא אם כן תתקבל ידיעה מודיעינית מדויקת ובהתראה מספקת של זמן?

אני אומר שלעולם לא תצליח למנוע 100% (וגם לא פחות) מהחדירות. הדרך להתמודד עם זה היא בהשקעה של אמצעים, כוחות וגופים שונים בדבר. ככל שתשקיע יותר, כך ההגנה תהיה יותר טובה. הבעיה היא שאין מספיק אמצעים, וצה"ל תעדף את עזה ואיו"ש הרבה הרבה שנים.

ציטוט:

כדאי לזכור שסמוך למועד החטיפה הכוננות בגיזרה הורדה, המצלמות בעיקול לא עבדו, ועוד ועוד ועוד

לכוננות יש משמעויות שלא תמיד המאו"ג קובע אותם - סד"כ, אמצעים וכדומה.
בנוגע לאי תקינותם של אמצעים כמו מצלמות - הרשה לי לגחך. הייתי מפקד של גזרת גבול לא קטנה פרק זמן מספק. מה שאני ראיתי שם גרם לכך שלא ישנתי (לא כמליצה - בפועל) כל הקו. כולם ידעו על כל הבעיות והתקלות (כולל הדרג האזרחי), אבל העדיפות נמוכה, אין תקציב ולכן לא מטפלים.
בעיה במצלמה ניתנת לפתרון, גם אם לא מתקנים את המצלמה עצמה, אבל מי שקובע כמה כסף תקבל האוגדה לשם תחזוקת בט"ש זה הפיקוד והמטכ"ל.

ציטוט:

"ראוי להדגיש שהממצא העקרי של הוועדה קבע שהחטיפה נבעה מתוך כשל מקצועי ומנהיגותי חריף ביותר ברמת האוגדה והעומד בראשה"

אם הכשל הוא מנהיגותי - אין שום ויכוח. אבל צריך להפריד בין כשל מנהיגותי לתקלות שנבעו בעיות אחרות ואסור בשום אופן לצרור את כולן בכפיפה אחת. זה חשוב שמפקדים יבינו מהו כשל בלתי נסלח, מהי טעות מקצועית ומהו "חוסר מזל". מי שינסה להתגונן מכולם יתקרנף ויעשה את עבודתו בצורה גרועה מאוד, והעיקר לא לחטוף בראש.

ציטוט:

"תפקידו של מי היה להפיח רוח אחרת באוגדה שהגדירה את משימתה הראשונה 'מניעת חטיפה'?"

זהו תפקידו של מי שגרם למפקדים שלה לחשוב ככה. הייתי מתחיל בדרג המדיני והמטכ"ל בשנים האחרונות, ומוסיף על כך את הציבור והתקשורת (ע"ע חטופי הר דוב).
כשמשדרים למאו"ג שתפקידו לשמור על שקט תעשייתי בגזרה לטובת צמרת הצבא והמדינאים, כשהמערכת הבטחונית מבליגה על התקפה של אזרחים וחיילים, וכשהאיום הכי גדול שלך אסטרטגית הוא חטיפה - אני ממש לא מתפלא.
אגב, אני לא יודע מה שידרו לגל הירש. אני יודע מה שידרו לי בקווים שעשיתי - לפעמים הקשר לבטחון ישראל היה קלוש עד אפסי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א. הכשל הוא מנהיגותי ובזה אין ספק (דו"ח רשמי של אלוף דורון אלמוג)

ב. לגבי הטענה (ברמת התבכיינות) של גל הירש שלא היתה ידיעה מודיענית - הוא, וכל מי שלוקח
אחריות על הגיזרה, צריך לתת מענה גם אם אין מודיעין

ג. לגבי הפוליטיקה אני מסכים איתך ב-100% אבל נראה שלנוכח התוצאה הקשה, מפקד/ים אחר/ים היו משיגים תוצאות הרבה יותר טובות

לא יודע מה הם עשו עם זה..

אתה לא באמת חושב שמודיעין האוגדה\פיקוד לא ידעו על הקורנטים \ מאטיסים וכו' ?

לגבי החטיפה - (לעניות דעתי בלבד) אני לא חושב שעניין החטיפה עצמו הוא המחדל הגדול..
הם היו מצליחים לגרור אותנו לעימות בשלב זה או אחר..

אם בסוף היינו ערוכים יותר נכון לעימות מלא מול חיזבאללה - כמו שהיינו מול חמאס -
ונותנים להם בראש כמו שנתנו לחמאס.. אז בטקטי הם אומנם הצליחו, אבל באסטרטגי היינו קוברים אותם.

ולא סביר שהוא לא קרה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter אם כמו בלבנון 1 תוך שבועיים הוא היה מצליח לחדול את ירי הרקטות ולזנב בחיזבאללה הוא היה היום אלוף שעתידו לפניו. לא סתם הוא ושות' מחוץ לצבא ולמערכת הפוליטית. הכשלון מהדהד מדי. גלוי מדי. ברור מדי.

על סמך קריאת שני הספרים שציינתי למעלה, ירי הרקטות על הצפון לא היה בראש סדר הענינים אצל המטכ"ל או הרמטכ"ל, אני מצטט את דברי חלוץ "...אם שדירות חיה עם זה 8 שנים, לא נורא אם תושבי הצפון יסבלו קצת..."

שזו כבר בעיה אחרת.
אחד מתפקידיהם של ראשי המערכת הבטחונית (רמטכ"ל, שר הבטחון) הוא כן לחשוב על היום שאחרי, על היעד האסטרטגי של הלחימה, והנה היכן שהניתוח שלהם נכשל - חוסר ההבנה של חשיבות שיגור הרקיטות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשונה מאחרים אני לא הגבתי, אני חזיתי.
אני חזיתי את נפילתו של הירש שנים לפני שהיא קרתה וכתבתי עליה כאן כמה חודשים לפני שהיא התרחשה ואף ציינתי כיצד היא תתרחש. זו ממש לא תגובה ולא התנגשות עם הגישה שלו.
הערצתי את החדשנות ואת החשיבה מחוץלקופסה ואני עדיין מעריץ את הפטריוטיות. אני לא יכול לסבול את השחצנות ואת ה"אני ואפסי עוד" רק אני מבן וכל השאר מטומטמים. מה יוצא מהראיון שהירש נתן? האם היה איזשהוא מפקד אחר בצה"ל, חוץ מגל הירש שיכל להציל את מדינת ישראל או שהירש הוא הרקולס שנושא את הגלובוס לבדו על כתפיו וברגע שהוא יזוז העולם כולו יקרוס?
לפי הראיון כל השדרה מהמפקדים שמעל הירש החל בראש הממשלה דרך שר הביטחון, הרמטכ"ל וסגנו, עבור באלוף הפיקוד, יחידת דובר צה"ל, שאר מפקדי האוגדות וכל הכפופים לו כשמודגש חלקו של מפקד חטיבה שבע. כולם כולם כשלו, לא חשבו, התעסקו בפוליטיקה ובתככנות אישית וקטנונית במקום להציל את עם ישראל. כולם חוץ מגל הירש, ירום הודו.

אף אחד לא נתן לא גיבוי?!
אנא עיין באשכולות כאן בפורום מהימים הראשונים של המתקפה הקרקעית כשהירש עטוי ברדס קראמי סיפר בטלוויזיה שצה"ל שולט על בינת ג'ביל וכולם גיחכו מי גיבה אותו?
היו ימים שהירש קיבל גיבוי מקיר לקיר. גם כשהו הוביל את ישראל אל תוך מלחמה מיותרת. ואל תתבלבלו. זה הוא שהוביל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עיקר הבעיה במלחמה הזו הייתה השחצנות....

גל הירש רק היה תת אלוף ומפקד אוגדה/גזרה.
האם הוא שלט בפיקוד הצפון ובאלוף הפיקוד. איפה היה המטכ"ל וכל הפונקציונרים.
הוא גם היה אמור לעצור את הקטיושות על צפון המדינה?
אולי באמת יכתבו כאן דברים שעד היום לא נכתבו. ואם אפשר להסביר מה הטקטיקה של "הנחיל"

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

YGH סקר את הנושא (שיטת הנחילים) בצורה מקיפה ונרחבת: "עזבו אותי, אני בנחילים!"

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

להלן מאמר של מכון ראנד בנושא - סקירה היסטורית של טקטיקת הנחילים:
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1100/

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון בשונה מאחרים אני לא הגבתי, אני חזיתי. אני חזיתי את נפילתו של הירש שנים לפני שהיא קרתה וכתבתי עליה כאן כמה חודשים לפני שהיא התרחשה ואף ציינתי כיצד היא תתרחש. זו ממש לא תגובה ולא התנגשות עם הגישה שלו. הערצתי את החדשנות ואת החשיבה מחוץלקופסה ואני עדיין מעריץ את הפטריוטיות. אני לא יכול לסבול את השחצנות ואת ה"אני ואפסי עוד" רק אני מבן וכל השאר מטומטמים. מה יוצא מהראיון שהירש נתן? האם היה איזשהוא מפקד אחר בצה"ל, חוץ מגל הירש שיכל להציל את מדינת ישראל או שהירש הוא הרקולס שנושא את הגלובוס לבדו על כתפיו וברגע שהוא יזוז העולם כולו יקרוס? לפי הראיון כל השדרה מהמפקדים שמעל הירש החל בראש הממשלה דרך שר הביטחון, הרמטכ"ל וסגנו, עבור באלוף הפיקוד, יחידת דובר צה"ל, שאר מפקדי האוגדות וכל הכפופים לו כשמודגש חלקו של מפקד חטיבה שבע. כולם כולם כשלו, לא חשבו, התעסקו בפוליטיקה ובתככנות אישית וקטנונית במקום להציל את עם ישראל. כולם חוץ מגל הירש, ירום הודו. אף אחד לא נתן לא גיבוי?! אנא עיין באשכולות כאן בפורום מהימים הראשונים של המתקפה הקרקעית כשהירש עטוי ברדס קראמי סיפר בטלוויזיה שצה"ל שולט על בינת ג'ביל וכולם גיחכו מי גיבה אותו? היו ימים שהירש קיבל גיבוי מקיר לקיר. גם כשהו הוביל את ישראל אל תוך מלחמה מיותרת. ואל תתבלבלו. זה הוא שהוביל.

גל הירש הוביל אותנו למלחמה מיותרת? ..נראה לי קצת הגזמת.

* קודם כל, גל הירש לא החליט שישראל תצא למלחמה.
** שנית, למה המלחמה היתה "מיותרת" ? ממש לא מיותרת. תקופת השקט שיש לנו מלבנון
היא הארוכה ביותר ( ביותר !!! ) שהיתה לנו מאז קום המדינה.

אני לא הולך להתווכח איתך על עובדות. כן. גל הירש עשה טעויות. כן. גל הירש בטוח בעצמו,
על גבול היהירות.

זו לא סיבה לנהוג בו כמו שנהגו.

כל זה נובע מקינאה בבן אדם, ומחוסר היכולת לפרגן לבן אדם כישרוני וחכם.

אמיר אין חולק על כך שגל הירש הוא אדם חכם ורהוט, אני מכיר אותו והוא באמת כל מה שכתבת. אני גם לא חושב שיש חולק על כך שמדובר בקצין מוכשר מאד, ציוני ופטריוט, שהשקיע את מירב שנותיו בשרות המדינה.

יש רק בעיה אחת עם גל הירש, בהיותו מפקד אוגדה הוא לא עשה את המעבר מתחום הלוגיקה לתחום הפרקטיקה. להיות מפקד אוגדה מרחבית זה מקצוע, להניע חטיבות טנקים זה מקצוע, לכבוש שטח נרחב שבו מצויים כוחות לא מעטים שאמורים לעבוד בשת"פ, כנגד כוחות אויב שנוקטים שיטת גרילה זה מקצוע.

הירש בהיותו מפאו"ג נכשל במבחן האולטימטיבי, בזמן מלחמה בגזרתו הוא לא הצליח למנף את הסד"כ העדיף שלו, ולא הצליח לנצח ולהכריע את האויב שמולו. הוא לא הראשון שזה קורה לו, זה קרה למפאו"גים אחרים באותה מלחמה, וגם במלחמות אחרות, זה קורה וצריך לדעת להתמודד עם זה ולנוע הלאה.

גל הירש שקוע ברחמים עצמיים, הוא נעלב עד עמקי נשמתו, מישהו שינה לו את חוקי המשחק בלי להגיד לו, הוא לא קיבל גיבוי וזה כואב. כנראה שהכל נכון, אבל זה לא משנה את העובדה הבסיסית שאינה משתמעת לשני פנים - בזמן מלחמת לבנון 2 הוא לא הצליח להכניע את האויב בגזרתו. נקודה.

! This is Sparta

סליחה, אבל אני לא יודע מאיפה אתם מביאים את כל השטויות האלה על גל הירש.
הדבר היחידי שגל הירש יודע הוא לדבר גבוהה גבוהה, ובגלל שאף אחד לא הצליח להבין אותו אף פעם חשבו שהוא חכם גדול. יסלחו לי מכובדי הפורום אבל חכם יודע לקרוא מצב ולעשות שימוש בכלים העומדים ברשותו בשביל להגיע לתוצאה שאותה הוא רוצה / צריך להשיג.
גל הירש לא ידע לקרוא מצב , לא את המצב שבו הוא נמצא מול הדרגים שמעליו ולא את המצב שהאוגדה שלו עמדה בה מול החיזבאללה. יפה יעשה אם יפנים את הלקח ישתוק ופשוט יעלם.
לפסטיבל האדרה העצמית שלו אין ולא היה אף פעם מקום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 הירש בהיותו מפאו"ג נכשל במבחן האולטימטיבי, בזמן מלחמה בגזרתו הוא לא הצליח למנף את הסד"כ העדיף שלו, ולא הצליח לנצח ולהכריע את האויב שמולו. הוא לא הראשון שזה קורה לו, זה קרה למפאו"גים אחרים באותה מלחמה, וגם במלחמות אחרות, זה קורה וצריך לדעת להתמודד עם זה ולנוע הלאה. גל הירש שקוע ברחמים עצמיים, הוא נעלב עד עמקי נשמתו, מישהו שינה לו את חוקי המשחק בלי להגיד לו, הוא לא קיבל גיבוי וזה כואב. כנראה שהכל נכון, אבל זה לא משנה את העובדה הבסיסית שאינה משתמעת לשני פנים - בזמן מלחמת לבנון 2 הוא לא הצליח להכניע את האויב בגזרתו. נקודה.

צנחן, זה מרגיז שאתה מנסח כל כך יפה את התגובה שניסיתי לכתוב פעמיים וזנחתי באמצע
כל מילה בסלע.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תזכיר לי, מי נתן פקודה לצאת למרדף אחרי חוליית חטיפה שהתנדפה ממזמן ושגודלה כנראה בסד"כ של פלוגה +- באמצעות טנק בודד וצוות חי"ר על נקפדון היישר אל בור ייקוש שהוכן מבעוד מועד?
באוקטובר 2000, לאחר שארעה החטיפה בהר דוב, ישראל לא פתחה במלחמה. הפעם, חוץ מחטיפה התפוצץ טנק לפירורים וחייל נהרג מצליפה החיזבאללה שהבין שישראל יוצאת למרדף פתח בהרעשה ארטילרית שחייבה תגובה ישראלית.
בארוע החטיפה נהרגו שלושה חיילים ונעדרו שניים.
בשעטה פנימה בפקודת האוגדונר נהרגו עוד חמישה חיילים ואבד טנק. התפתח קרב חילוץ.
בעקבות פיצוץ הטנק וההרעשה הארטילרית נתן שר הביטחון את הפקודה להוציא לפועל את תוכנית "המימד הרביעי" של חיל האוויר. המטוסים הפציצו מטרות תשתית וחיזבאללה, גשרים וכבישים. חיזבאללה היה חייב להגיב וכך התדרדרנו למלחמה.
אתה רוצה לומר לי עכשיו מי האיש שאחראי יותר מכל להתדרדרות הזאת?
אולי זה עמיר פרץ? אולי דן חלוץ? שאול מופז? זרוק איזה שם שתרצה. מי שארחאי זה האיש שפקד להוריד כוננות, זה האיש שלא קלט שגדוד המילואים פורק כל עול (סה"כ היה צריך להקשיב לבירבורים בקשר), זה האיש שפקד לנהל מרדף ולהריץ טנק ונקפדון אל כיפת הדגל המקום שברור שיהיה ממוטען, האיש שתוכנית קרתגו שלו כשלה במניעת חטיפה, האיש שלא שיגע את הגדוד מילואים שיזהרו בעיקול הזה והתעלם מדיווחים שהעבירו שלושה שבועות קודם חיילים ששהו בגיזרה והבחינו בהכנות של חיזבאללה (חלקם חברים פה בפורום ויש בידי עדויות שלהם על יומני תצפית שמילאו) ועוד ועוד.
אי אפשר רק להטיל אשמה על אחרים. מותר לומר גם אני טעיתי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גל הירש - האוגדונר והיחצ"ן - מאת רביב דרוקר
אין לי מספיק כלים לשפוט את רמתו של תא"ל בדימוס גל הירש כמפקד אוגדה. אני מבקש לקבוע (בימי פוסט וינוגרד כולם "מבקשים לקבוע". למה שאני לא "אקבע" משהו?) שבתור איש יחסי ציבור, הוא מעולה. הירש עובד בזה. הוא עבד בזה כמפקד פעיל והוא הפך את זה כמעט לאובססיה אחרי שיחרורו הכפוי מהצבא.

יום לפני דו"ח וינוגרד התקשרה אליי אשת יחסי ציבור. אולי אני רוצה להיפגש עם הירש? בסוף, לי לא יצא אבל ראיתי ושמעתי כמה עיתונאים בימים האחרונים. אין לי ספק שלהם יצא. פתאום אתה שומע מכל מיני עיתונאים שבכלל ועדת וינוגרד זיכתה את הירש, שאולי צריך להחזיר אותו לצבא, שאולי נעשה לו עוול.

להירש מותר להילחם על שמו הטוב. אין לי שום בעיה שהוא מדבר עם עיתונאים. היום, כשהוא משוחרר, זה גם לגיטימי לגמרי להיעזר באשת יחסי ציבור. אי אפשר גם לקחת ממנו שנים של שירות צבאי, בחלקן הגדול כשהוא מסכן את חייו. בטח לא צריך להתייחס אליו כמו מישהו שנושא על גבו כתם מוסרי. אבל מפה ועד האמירות המזכות על תיפקודו במלחמת לבנון הדרך מאוד רחוקה.

דו"ח וינוגרד הסופי מחמיר עם האוגדונר הירש. למעשה, חברי הוועדה הולכים בעניינו על גבול ההתחייבות שלהם לבג"צ לא לפגוע בדו"ח שלהם באישים ספציפיים. קראתי שני שליש מהדו"ח ולא מצאתי מישהו שהוועדה ביקורתית במישרין על תיפקודו כמו גל הירש. אפילו אהוד אולמרט ועמיר פרץ קיבלו איזו כסות של "הדרג המדיני". במקרה של הירש הוועדה מצטטת את שפת הפקודות (עד למלחמה הירש תמיד התגאה שהוא המציא שפה חדשה) של האוגדונר עם ה"נחילים" ו"ענן הצרעות" ושאר מכתמי הלשון שהירש המציא. הוועדה קובעת שהפקודות הללו לא היו ברורות לכוחות שסונפו לאוגדה בזמן המלחמה ושהן הקשו על התקשורת בזמן קריטי. היא מותחת ביקורת קשה על הקרב שניהל הירש בבינת ג'ביל. זה לא היה "קרב אוגדתי", קובעת הוועדה. הירש, בכל המצגות שעשה לעיתונאים בשנה וחצי האחרונות, התהדר שהוא הפעיל יותר חטיבות בו זמנית מכל אחד אחר. הוועדה אומרת - לא היה סיוע ארטילרי, לא היה קרב מסודר, הקרב לא נוהל כהלכה, הוא לא תוכנן כמעט, היא מתארת אותו ככמה היתקלויות במחבלים ופוסקת את מה שכולנו יודעים - הקרב בבינת ג'ביל לא השיג את התוצאות המקוות והשאיר תחושת תיסכול עמוקה. אם זה זיכוי מה זו הרשעה?

יש עוד איזכורים ביקורתיים לתיפקודה של אוגדה 91 בזמן מלחמת לבנון בפיקודו של הירש (הקרב במארון א ראס) עם רמיזות מאוד לא דקות לתיפקודו של האוגדונר.

אני מכיר גם את תיפקודו של גל הירש בזמן האינתיפאדה השנייה. כתבתי על זה, יחד עם עפר שלח, בספרנו "בומרנג". אני "מבקש לקבוע" שאחת התוצאות החיוביות של מלחמת לבנון השנייה היא שגל הירש עזב את הצבא. קידומו לתפקידים בכירים עוד יותר הוא תסריט שנראה לי מפחיד. לא פחות. השילוב של כישרון עצום, כריזמה, יהירות ברמות שקשה לתאר, מיליטנטיות ושאפתנות גדולה הוא מתכון בטוח להסתבכויות צבאיות.

".אני "מבקש לקבוע" שאחת התוצאות החיוביות של מלחמת לבנון השנייה היא שגל הירש עזב את הצבא. קידומו לתפקידים בכירים עוד יותר הוא תסריט שנראה לי מפחיד. לא פחות. השילוב של כישרון עצום, כריזמה, יהירות ברמות שקשה לתאר, מיליטנטיות ושאפתנות גדולה הוא מתכון בטוח להסתבכויות צבאיות..."
מירי רגב כבר בפנים.

אם זה לא היה כ"כ עצוב גם אתה היית צוחק לא ?

נערים היינו וכבר זקנו אבל הכנסת לעולם נשארת.
את הצופן של הכנסת עדיין לא הצלחתי לפצח.
נשאר לי רק לבקש ולהתחנן לכוחות בקו [בדרום בצפון ובכל מקום]
לתצפת, לסרוק, ולהבחין במחבלים ראשונים.
זה הכל. זה הרבה לבקש?

סתם אנקדוטה כדי לתבל במקצת את הביקורת שלך עליו: כשהיה מפקד בה"ד 1 קראו לו בציניות הירשקולס וגוד הירש אחרי הרצאות שהוא הפגיז את הצוערים.
ועכשיו לעניין הביקורת. אני בהחלט מסכים עם רוב הביקורת המעוברת עליו כאן רק שלטעמי צריך לעשות הפרדה ברורה בין היכולת שלו לקרוא את המציאות כראוי ובין הפרשנות הצבאית שהוא מספק לה. בשנתיים שקדמו למלחמה הוא הניע אוגדה מאובנת והתחיל תהליך ארוך טווח של בניית מסגרת רעיונית חדשה להפעלת אוגדת הגליל. לטעמי, עצם הרעיון שיש צורך בעיצוב האוגדה כאוגדה ללחימה הררית לכשעצמו הוא רעיון טוב. רק שהפרשנות שהוא העניק למציאות דרך ניסיון ליישם תורת הפעלת כוחות לא מוכרת, לא מוכחת ובעיקר לא יעילה היא מוקד הבעיה. כתלמיד נלהב של RMA וגרסתו הישראלית "המכון לחקר המערכה" הוא שכח פרט קטן וזהו מיקומו במערכת הצבאית. הסטת תקציבי הסולר של האוגדה כדי לקנות אלפי תיקי לואו זה נחמד ובגדר דוגמת מפקד אבל כדי לעשות טרנספורמציה נכונה של שיטת הלחימה והארגון של אוגדה ישנו צורך ביותר מהירשקולס אחד שידחף את הרעיון. יש צורך בחקר היסטורי מקיף של מערכת האוגדה ההררית, בניית מסגרת תקציבית מלאה לאימון והכנת הכוחות דרך מספר רב של תרגילי חולייה ועד אוגדה שישפשפו את הרעיון עם המציאות. אז היו מגלים דברים נחמדים כמו שהאכזרית שוברת את המוט גרירה של העוקבים והנגררים כי אף פעם לא עשו סיבוב, רק נסיעות קדימה ואחורה או שכדורי הצמר הלבנים האלו שנקראים בטעות לאמות יעשו שביתה נוסח מסייעת גולני כשיעמיסו עליהן מק"כ + תחמושת ועוד ועוד ועוד...
בצבא היינו אומרים על אנשים שהתנהגו כמו הירש שיש להם את תסמונת "צ'ה גווארה". מהפכנים קטנים שחושבים שכל מה שקדם להם זה זבל ושרק הם רואים את האור ויובילו אותנו לגאולה. חבל שבסוף הם מוצאים את עצמם יירויים בג'ונגל בבוליביה / ועדת וינוגרד..

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

שלא לדבר על כך שיש כבר צבא (ויותר מאחד) שיש לו ידע בעיצוב אוגדה הררית, ובמקום ללמוד את הלקחים שלהם, הוא לקח את הלקחים של חיל הנחתים בתרגיל היתכנות בשטח בנוי דווקא (שבו היה משקיף).
אם לסכם את מה שאתה אומר, גל הירש לא עשה בדיקת התכנות בסיסית לרעיון שלו. לבוא ולומר לאנשי שריון "אתם תעשו נחילים" זה להתעלם מתורת הלחימה הבסיסית של הנחילים, זה לא להתאים תורת לחימה למצב בשטח, זה להיות גנרל כורסה במקום גנרל במדים!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה גם שאני לא בטוח ששיטת ההפעלה הנבחרת של אוגדה הררית היא בהכרח נחילים:

• טקטיקה שמתבססת על סגירת מעגלי אש תלולת מסלול במרחב הררי עם כיווני זרימת נחלים וערוצים כמו שקיימים בדרום לבנון? כל מה שהאויב נדרש ע"מ לצמצם משמעותית את אפקטיביות סגירת המעגל היא להצמד למדרון הקרוב למקור הירי ובכך ליצור דרישה לירי מחוץ למעטפת הביצועים של הארטילריה הקנית (מה שאכן קרה).
• הפעלת כוחות משוריינים במרחב ציר הררי מבטלת הרבה מיתרונות הנחילים בתחום התמרון. מה גם שהפעלה של כוח משוריין במרחב ציר הררי מחייבת מאמץ אבטחה הולם שאינו תואם את הקצאת הכוחות שבוצעה ואת הפקודות שניתנו להם.
• יכולות התקשורת האלחוטית שהינה כלי מפתח בהפעלת טקטיקת נחילים נפגעות ומחייבות מערכי תמסורת. רוחב פס + טווחי השידור נפגעים.
• אני לא מכיר לעומק את קצבי צריכת תחמושת ולוגיסטיקה נדרשת אבל לחימת חי"ר במתווה הררי במזה"ת בתחילת הקיץ מחייבים זנב לוגיסטי שאינו מסתדר עם טקטיקת נחילים מערכתית. ברמת הגדוד והחטיבה עם בטנים מלאים תיתכן הפעלת כוח למשך 36-48 שעות אבל ברמה האוגדתית? בעיה..

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

גם אם החלטת שאתה רוצה להפעיל נחילים בשטח הררי - תלמד לעזאזל איך עושים את זה! מישהו חושב שבאימון אחד של שבועיים הסבת חטיבת שריון ללחימה נחילית?!

1. כל מה שאתה צריך לעשות בשביל להתמודד עם בעית הכיוונים הוא שימוש מוגבר בסיוע אוירי, והכנסה של יחידות סיוע אש לנקודות מתאימות. זו תהיה עדיין בעיה, אבל לא כזו בעיה.
2. נכון ובגדול. הפעלה של שריון במרחב פתוח (בניגוד לש"ב) בטכניקת נחילים דורשת התאמה מדוקדקת של התו"ל לחסרון הגדול של שריון בלחימה נחילית - הגברת חשיפה, הקטנת יכולת גילוי. גם לזה יש פתרונות (למי שמכיר תו"ל סיור משוריין) אבל צריך להכיר ולהתאמן.
3. נכון - הפתרונות הם פשוטים ובהישג יד. לא סתם לחטיבות יש פלוגות חי"ק עם צוותים לוחמים.
4. נכון - אחד הפתרונות הוא לעבוד בסגנון של "אגוז" בזמנו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דווקא את העוקבים הנגררים נתתי פה כדוגמא לעוולה ולטימטום ולחוסר המסוגלות של המערכת לתת פיתרונות אפילו כשהיא כבר מצליחה לאתר את הבעיה ולהגדיר אותה.

במהלך אותו אימון במרץ 2006 הגיע אלינו רס"ן או סרן בשם היימן או אימן שהיה ע. קח"ש אוגדה או הקח"ש חטיבה שלנו (במלחמה הוא כבר לא היה כי הוא יצא ללימודים) הוא היה ה-"פרויקטור" של הנגררים.
הגיעו למסקנה שפלוגת הטנקים במהלך השולטנות והצייד לא תוכל למשוך (ואף אחד לא ידחוף לה) סולר ומים ולכן היא צריכה לגרור אותם איתה.
לצורך כך רכשו שני נגררים אופניים של למעלה מ5,000 ליטר. הנגררים התחברו לטנק באמצעות ייצול דומה לזה של גשרונים.
לקראת התרגיל הגיעה אכזרית של סדירים (13?) והעבירה לטנק שלי את הנגרר. כמובן שזה לא ממש הגיוני להפוך טנק מכלי לחימה למשאית פול-טריילר. אבל זה מה יש ועם זה ננצח. הצלחנו לסיים את האימון עם העוקב המגעיל הזה שלם. בפלוגה אחרת זה לא ממש עבד. אחרי שהוא התהפך פעמיים בפעם השלשית הטנק עלה עליו בנסיעה לאחור ודרס אותו.
גם העוקב "שלי" לא זכה להאריך ימים. בשבוע אחרי האימון שלנו התאמן גדוד אחר החטיבה וטנק התנגש בו והפך אותו לפסל של תומרקין.
הבאתי בעבר תמונות של העוקב מחובר אל הטנק (או להפך...)

במהלך ההפסקות באימון שוחחתי ארוכות עם אותו היימן הקח"ש. ניסתי לברר על בסיס מה הוחלט לרכוש דווקא את הנגרר הזה ולא אחר? מה גרם לרכש של המיכלית שממש לא מתאימה לגרירה מאחורי טנק, שאינה ממוגנת, שמורכבת על צמד גלגלים, לא על שני צמדים או שישיה ובטח שלא על זחל, שאין לה מנגנון למניעת התהפכות או מערכת הנעה משלה?
שאלתי אותו האם הוא מכיר את הנגרר הזיחלי של הBV-206 שכבר משרת בצה"ל בחטיבת החרמון וכשהיה צורך ידעו לרכוש אותו לטובת חטיבות אחרות (נרכשו בודדים לטובת אוגדת עזה במהלך ההתנתקות). כמובן שהוא לא הכיר את האופציה הזאת.

מיד לאחר המילואים שלחתי לאותו היימן פרטים בSMS ובדוא"ל האזרחי שלו ולפקס הצבאי. כאמור שלושה חודשים אח"כ הוא כבר היה בתפקיד אחר...

אגב, עד היום לא ברור לי כיצד נרכשו אותם שני נגררים. מברורים חלקיים שערכתי הם לא עברו דרך מר"ץ ולא דרך מצל"ח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון מיד לאחר המילואים שלחתי לאותו היימן פרטים בSMS ובדוא"ל האזרחי שלו ולפקס הצבאי. כאמור שלושה חודשים אח"כ הוא כבר היה בתפקיד אחר...

אני מבין שמחליפו בתפקיד לא יצר איתך קשר להמשך העברת הידע

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

עכידוע שני הקצינים הכי גרועים בצה"ל הם: "קודמי" ו"מחליפי" אז למה להמשיך משהו שאחד מהם התחיל?
ובכלל, לא נראה לי שהוא התייחס לדברים שאני שלחתי אליו. הפקס שלי עבר מהפקסמיליה היישר אל המגרסה, אני הרי רס"ל והוא רס"ן. אין לו מה ללמוד ממני.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לא תוכל למשוך (ואף אחד לא ידחוף לה) סולר ומים ולכן היא צריכה לגרור אותם איתה. לצורך כך רכשו שני נגררים אופניים של למעלה מ5,000 ליטר. הנגררים התחברו לטנק באמצעות ייצול דומה לזה של גשרונים.

אהא!!! פה קבור הכלב.. מלכתחילה ויתרו על הדרגים הלוגיסטיים של הגדוד וחילטרו איזה שטות שלא תואמת את התו"ל. מפתיע מאוד! (ציני... )
יש מצב שהיימן הזה היה בעברו קח"ש גדוד להב באזור 2004? בכל מקרה, אאל"ט באכזרית טבעת התפס שאוחזת בייצול שקועה ולכן כשנתנו היגוי חריף הם גילו להפתעתם שקצה הייצול נשבר להם (מה גם שנהגי האכזרית לא באמת יודעים איך לנסוע עם נגרר אלא רק יודעים לצטט את מבצע סבתא).
כל השולטנות (שצריך לקרוא לה בשמה האמיתי, שרלטנות) מתבססת על הקונספציה שלא כובשים שטח כי אי אפשר לטהר אותו מ"מולקולות האויב", לא ניתן להכניס דרגים לוגיסטיים לשטח "נגוע" וממילא המטרה של הצבא היא להשיג שרלטנות רב מימדית ולשבור את ההגיון המערכתי של האויב (WTF $%$&#$????) ולא לכבוש שטח.. זה כ"כ שנות ה-90, לכבוש שטח..
ועכשיו בחזרה למציאות.. הרעיון הזה שטנקים צריכים להגדיל את הבטן שלהם מעבר לתו"ל הוא טיפשי לחלוטין ומסרס את מרכיב התמרון של הטנק. יש הגדרת בטנים לטנק שממנה גוזרים את גודל מיכל הסולר וגם את היקף התחמושת שלו. מה הם ציפו, שכשיגמרו הפגזים בטנק שמוליק הטען יקפוץ החוצה מהמסדרון וידחוף מנגרר 40 פגזים + 3000 כדור מאג?!? שיהיה 2 טנקים עם מיכלי סולר ועוד 2 טנקים עם 500 פגזים כי אי אפשר לתספק פלוגה על ידי הדרגים? ומה יקרה בלחימה מול סוריה או מצריים? כל טנק יהפוך לפול טריילר עם 3 נגררים רתומים בשרשרת?
אוגדה צריכה להגן על הצירים הלוגיסטיים שלה בדיוק מהסיבה הזאת. חוסר ההבנה הבסיסית הזאת הובילה למצב בו מג"ד 52 נדרש לרוץ פנימה לחילוץ פצועים כי האוגדה לא חשבה לנכון להקצות כוחות להחזיק את הציר הלוגיסטי לבינת ג'ביל פתוח.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תשמע זה שגל הירש אידיוט אני יודע בערך 10 שנים לפחות, אבל מה שמטריד בכל הסיפור הזה שלפחות כמו שאני מכיר את הצבא, האוגדה אמורה הייתה להעלות את כל התוכניות שלה לאישור לא ? מי אישר לאוגדונר את התוכניות שלו ?

נחש...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תשמע אני מכיר את התשובה, אבל אני עדיין מזדעזע ממנה.

יואב - "כל החדש נוצץ "

ככה זה שאין מקצוענות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -