יצא לי לאחרונה לדבר עם מפקד מחנה בבסיס גדול במרכז הארץ. האיש גדל בחיל האוויר ועכשיו ממונה על מחנה ירוק למחצה של חיל מסייע (לא שייך למז"י). מסתבר שהבסיס שעליו הוא מפקד מונה עשרות דונמים (אם לא למעלה מזה) ודורש שמירה ועבודות לוגיסטיות עצומות בעוד שרובו הגדול לא מאוכלס והחלק המאוכלס שוכן במבנים חד קומתיים.
"תן לי מבנה אחד של ארבע קומות ואני מכניס בו את כל המשרדים בבסיס" אמר לי הקצין בכאב. "למה להחזיק שני שין.גימלים ועשרות חיילי מפקדה בשביל כמה משרדים? למה לתפוס נדל"ן יקר כל כך בשביל כלום?". באזור בו שוכן הבסיס הזה נבנו לאחרונה מספר מבנים חדשים ונדרשות שם קרקעות לבניה לטובת חברות היי טק.

השטח הלא מאוכלס בבסיס מכיל בעיקר מבנים שחלק מהם עשוי מאסבסט ומבנים אחרים שכבר אין צורך או יישום ליעוד שבשבילו הם נבנו.
מבני האסבסט הם בעיה כואבת. בהמון בסיסים, בעיקר עורפיים, יש מבני אסבסט שאסורים לשימוש בשל סכנת בריאות.
בסיסים אחרים היו בעבר חלק מיחידת מחסני חירום (ימ"ח), היום הימ"ח פונה אך הבסיס נשאר כשהגדרות ממשיכות להקיף את משטחי הרק"ם העצומים והריקים של הימ"ח.
בבסיס אימונים מסויים, לא רחוק מאשקלון, תופסים מבני האסבסט והימ"ח הריק למעלה מ80% של שטח הבסיס! ליד מבני האסבסט נבנו מבנים חדשים יותר אך הם קטנים וההשקעה בהם בלתי מובנת לרבים. אלפי חיילי מילואים נקראים בכל שנה לאימון בבסיס הזה אך מתקשים להבין את המרחבים העצומים והריקים.
"למה צריך להמשיך להחזיק את הבסיס הזה?" שאל אותי חייל שהגיע לאימון בבסיס הזה לאחרונה, "למה אנחנו צריכים לנסוע חצי מדינה בשביל שש-שבע שעות של שיעורים? למה לא להעביר את הכיתות ועזרי האימון מהבסיס הזה אל בסיס במרכז הארץ, נגיד למתקן אדם, שיהיה לכולם קל יותר להגיע?!"
לא היה לי נעים לספר לאותו חייל שמתקן אדם הוקם מתוך מחשבה שהוא ישמש כמתקן אימונים חד יומי לאנשי מילואים, בין השאר כדי לחסוך את הנסיעות שלהם אל שטחי האימונים הרחוקים.

החלמאות לא נשארת במילואים ולא רק במרכז הארץ
בחודשים האחרונים הועבר בית הספר לשריון מבסיס סיירים אל מחנה שיזפון. לבסיס סיירים נכנס חיל מודיעין השדה שהקים שם את בית הספר שלו. במחנה שיזפון נעשו עבודות בניה עצומות כדי לקלוט את כמות החיילים הגדולה והוקמו כיתות לימוד חדישות כדי לקיים בהן את השיעורים כך שכיום כל הקורסים בחיל השריון מתקיימים בשיזפון.
כל הקורסים? לא בדיוק! מסתבר שהעברת עזרי האימון מסיירים לשיזפון לא תוקצבה במסגרת התוכניות להעברת הבסיסים. אותם חלקי טנקים גדולים שנועדו להדגמות בכיתות ומשקלם וגודלם עצומים, עד כדי כך שלפעמים נבנתה הכיתה מסביב לדגם, נשארו במחנה סיירים.
העברת הדגמים כבר תוקצבה והיא מתבצעת בעצם ימים אלו. אך מה עושים בנתיים החניכים שצריכים ללמוד על הדגם? נוסעים באוטובוס ממחנה הלינה, שיזפון, אל מחנה הלימוד בסיירים.
גם האסבסט הוא לא הסיכון הבריאותי היחיד. לא מזמן פורסם בחדשות הערוץ השני החשד שבחטיבת הנח"ל יש יותר מקרי סרטן מאשר בחטיבות החי"ר האחרות בצה"ל. האצבע המאשימה הופנתה מיד לבסיס הטירונים של החיל בתל ערד לבריכות החימצון שלידו. באותו הזמן היו בבניה שני בנייני קומות שנועדו לאכלס את הטירונים במקום האוהלים והמבנים היבילים. מאז הסתיימה הבניה אך שני הבניינים עומדים ריקים, רק שלא יגידו בתקשורת שדוחפים עוד חיילים לבסיס המסרטן.
ישנם בסיסים עצומים שכבר פונו מכל יושביהם, כמעט. היום באותם בסיסים יושבים כמה עשרות בודדות של חיילים אך שטח הבסיס כולו ממשיך להיות מוחזק ע"י צה"ל. עד מתי? אולי ליוהכ"ל הפיתרונים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא מבין על מה הרעש. אתה חלמאי בעצמך.

כל מה שתיארת כאן משתלב באופן חלק והגיוני עם התפישה שמרשה למשרד הבטחון להחזיק חטיבה להתיישבות (ושלא תשאלו כמה תקציב היא מקבלת כל שנה!), והעובדה שהרשות הממלכתית לאבטחת מידע לא אחראית על משהב"ט! יש לו הרי חוקים משלו.

העסק פשוט מאוד.
אותו תא"ל במיל' מחיל הים שהתחיל באימוני צלילות בקישון כי חשב שיצא מזה משהו טוב הוא דוגמא מצוינת.
בא איש אחד עם רעיון שנראה לו נכון, במקום שהמנהל שלו (או מפקד) ידחף לקיום חשיבה מאורגנת בנושא ואז תתקבל החלטה עם רגליים מוצקות אם ללכת על זה או לא, פשוט עושים משהו מקומי או שבכלל לא.
אז יוזמת האימונים בקישון התבררה כבכייה לדורות, זה מקרה, כי היו גם אלתורים שכן הצליחו.
אז במקום שתתקיים פעילות של הארגון בנושא מבני האזבסט היא פשוט איננה,
אז במקום שקצין מילואים ראשי ינצל את משאביו על מנת להציע דרכים לשפר את חוויות (בהיעדר מילה מוצלחת יותר) המילואים, הוא עושה דברים קטנים ומקומיים,
אז במקום שסגן הרמטכ"ל (או אלוהים יודע מי אחראי היום על "בניין הכוח") יתניע כבר חשיבה וביצוע מאורגן בנושא "איך מצדיקים את העלויות של ימי המילואים למילואימניקים ולמשק", הוא פשוט לא,
אז במקום שהצבא יהיה זה שיוזם מרכזי אימון נגישים וניצול זמן מתוך אינטרס של שמירת כשירות, הוא עושה הפוך מזה (למי שמכיר איך מאבטח בוגר קורס שומר כשירות- תחשבו על זה!),
אז במקום להרים טלפון למג"ד הנדסה וכמה מילואימניקים עם נסיון בחילוצים כבדים (במקרה הקיצוני), מתבכיינים ש"אין תקציב להעברת האביזרים". זה ממש נשמע כמו "אוי אוי אוי, אכלו לי, שתו לי, עלו לאביר ונסעו לי!".
זה צבא זה?!
העיקר שבבטאון "ביבשה" הכותרת הכריזה בפאתוס- "22 ימי קרבות, 15 ימי לחימה יבשתית"- לא אחרי מלחמת יום הכיפורים, אלא אחרי מבצע "עופרת יצוקה"!
תתביישו!
מנהלים, אתם רשאים לעשות ככל העולה על רוחכם עם ההודעה המעוצבנת הזו שלי,
אבל אסטרונאוט חארטטן או מה שתגידו,
אני לא מבין מי יושב בכיסאות מסביב לשולחן המטה הכללי ובמה הם עסוקים כל היום.
האם ראש אט"ל לא יכול רגע להתפנות מההכנות לקפ"ק 1 של הפשיטה על הכור בכרכור?
האם אין ראש למז"י? או שהוא בדיוק מתחקר את הנווטים של מבצע הפשיטה על הבליטה?
מה עם קחצ"ר קרפ"ר וחמרמ"ר?
הרי כל מג"ד במילואים יכול תוך פחות מחודש לספק רשימה כמעט מלאה של כל החורים, השטויות והטעויות שמונעות מהגדוד שלו להיות כשיר ומאומן כדבעי, למה כל כך קשה לבנות רשימה ברבעון הראשון, להחליט על שישה דברים קריטיים ברבעון השני, ולהתחיל להראות התקדמות באחד מהם עד סוף הרבעון הרביעי?

בסוף באמת מה שיישאר לנו זה תהילים נגד טילים...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הבדיחה היא שבאותו בסיס מיותר השקיעו לאחרונה מיליונים בהקמת "קריית סימולטורים". אותה קריה שאחד המאפיינים הבולטים שלה כפי שפירסמה החברה שמייצרת אותה במסגרת המכירה שלה הוא שהיא ניתנת להעברה בקלות. עכשיו תמיד יהיה מי שיטען שלא ניתן לפנות את הבסיס שהשקיעו בו כל כך הרבה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שניכם מגזימים, חצאי עובדות וחצאי סיפורים של ברגים קטנטנים שיושבים בגובה אפס, רואים 2 מטר קדימה וחושבים שהם יודעים משהו...
אתם לא יודעים כלום.
יש טיפשים בצמרת? יכול להיות, יש בצמרת של כל מדינה וכל צבא...
הביקורת בפורום, גם של הבכירים והמכובדים ביותר שבמנהלים והגולשים היא לרוב טיפשית הרבה יותר ממה שקורה בחוץ...
בהצלחה...

!Ya Gotta Believe

הפיקוד של צה"ל פועל בשיטה הידועה כ-"אין שכל- אין דאגות".
הטיעון הלוגי מאחוריה הוא: מה שאינך מודע לו- אינך יכול לקחת עליו אחריות.
לדרג הבכיר בצבא אין מושג מה קורה למטה, פשוט כי הוא לא רוצה לדעת.
כשיש תקלה דוגמת התבוסה בלבנון 2 ומקימים ועדת וינוגרד מייד מוצאים הגנרלים עורכי דין ומסבירים את מחדליהם לפי הטיעון דלעיל, אשר בדרך כלל מתקבל.
הטיפול במקרקעין הצה"לי הוא אחד משורה של מחדלים רבים.

אני מזמין אותך לראות ולשמוע כמה פלאים בהם יצא לי להתקל בתור בורג, בורג מהסוג הקטן והלא חשוב מספיק כדי להיות זרוק בלי לעורר תשומת לב ליד כל מיני צירים גדולים וחשובים, ליד כל מיני אטלסים שמחזיקים את העולם על הכתפיים, מתחת למגיני הביצים של מצביאים דגולים ובעוד כל מיני מקומות שנמצאים מתחת לחיפוי.

לפעמים מגובה הסנדל רואים שלמלך יש פרונקל ברגל, או שנתקלים בשרצים שמתרוצצים שם בין העשבים, שמפריעים לדרוך ולצעוד קדימה כמו שצריך אך נסתרים ממי שמביט מגבוה מדי.
ואגב חצאי עובדות וסיפורים, יכולת הבחנה בין עיקר לטפל, מיון הפלצנות מן האמינות היא יכולת שיכול שתתקיים אף בקטן שברמשים.
להגנתי אומר שיש לי מכר קרוב שצופה מגובה דומה לזה שאתה נמצא בו על החיים, היקום וכל השאר. לא תמיד אנחנו חלוקים.

אין לי מה להתלונן על טיפשים בצמרת, אני חושב שאני טיפש לפחות כמו רוב האחרים, ובטוח שטיפש יותר מחלקם. אני כן מרגיש זכאי באופן מוחלט להתלונן ולהטיח עלבונות במי שמתנדב או מציע עצמו ונבחר לשאת בתואר "מוביל", "מנהיג", "אחראי", "ראש" וכו', משום שהמעשים והמחדלים של כל אחד כזה משפיעים לא רק על רמת החיים שלי ושל משפחתי- וכיום אני כבר נושא בתואר"ראש משפחה", אגב ראשים וכו'- כל אחד כזה הוא בעל השפעה אולי אפילו מכריעה על עצם קיומי.
משר התחבורה הבלתי יעיל בעליל (אני מאתגר אותך לתת לי פה איזו קונטרה טובה בעניינו) ועד אלוף פד"מ אם תרצה, שרקטות מתחום אחריותו כמעט הרגו את אחותי לא מזמן.

זה בגדול למה אין מה לצפות שאשאר באפיק דיון מתורבת ואירופאי, לא מתלהם ולא נגוע בנימה אישית.

אה, רגע!
חשבתי על עוד משהו. אתה כאיש ח"א נהנה מקיום קריית סימולטורים במיקום נגיש לריכוז אוכלוסייה. זה אומר שטייסי מילואים יולים בלי הרבה בזבוז זמן למצוא עצמם מקיימים אימוני סימולטור ברמת פשטות כמעט כמו ליסוע לאחיין, להתיישב לו על המחשב, לשחק בו כמה שעות ולחזור הביתה אולי עוד לפני השקיעה.
למה שאיש יבשה שאמור לבצע אימון שמירת כשירות קליעה בנשק קטן קוטר (נאמר עד רמת חצי אינטש, לצורך הדוגמא) יאלץ ליסוע שעות, להמתין עוד שעות לאיזה כמה סדירניקים, לעוד נגד, לחלקים, לתחמושת, לאוכל חם, למים, לג'ינג'י עם המפתח עד שיצליח לירות בנשק- ולא בטוח שהוא יירה בנשק שעליו הוא הוכשר והתאמן עד כה!
אני לא יודע אם אתה מתמצא בעניין, כי אתה מקפיד באופן מעורר הערכה להתבטא בתחומים בהם אתה כן מבין (אני לא מצליח לנצור את המקלדת כל כך, לא מצליח לי...) אבל כל מיני מחדלונים על בסיס פעוט מתרחשים באופן כל כך נפוץ וסדור על מילואימניקים ביבשה, שזה פשוט לא יתכן שלא לראות בזה שיטה ולזעוק חמס.

רוצים לעשות אימון תותחנות טנקים. מה הבעיה לקרוא לזה אימון תותחנות, לארגן אימון תותחנות ולעשות אותו? למה מדינת ישראל (אבא ואמא שלך) משלמים למילואימניק ימ"מ כדי שישרוף יום בהחיילות לאימון מילואים, יעשה תורנות מטבח, יגלה שיש לו 4 שעות מתות בכל יום אימון (לפחות!) ועוד לא דיברנו על אמצעים לאימון.
אז חיל האויר הבין מזמן איך לעבוד יעיל.
אבל רוב המערכת הבטחונית לא מתקרבת לסטנדרטים של חיל האויר, ואולי אתה לא נכווה מספיק מההשלכות של המערכת הזו, שהיא גדולה הרבה יותר מחיל האויר, בסופו של דבר.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אהבתי את החתימה שלך - ככ נכון

מה הגזמה בשני מבנים חדשים וריקים?
מה הגזמה בשטח של עשרות דונמים ריק מנפש חיה חוץ מעובדי הרס"ר והפטרולים שממשיכים לנקות אותו ולשמור עליו?
אם צה"ל היה צריך לשלם לכוח האדם הזה כבר מזמן היו מגלים שהחיילים הללו שומרים על כלום!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קבל תיקון, המבנים כבר אוכלסו.... חזל"ש

מתי?
נכון לשבוע שעבר היו ריקים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אמיל יקירי אני לא יודע בכמה מהצבא הגדול יצא לך להיתקל.
אבל עבודת מטה מסודרת קיימת כמעט בלעדית בח"א.
אצל החברים הירוקים שלך הבלאגן חוגג ועבודת מטה היא לא חלק משום פק"ל.
בברכה

נניח שאתה חייל מילואים מסור ואכפתי שגר בצפון.
ונניח שקבלת צו לאימון חד יומי איי שם בדרום (קו אשקלון ודרומה).
ונניח שעל הצו כתוב "נא להגיע עד תשע בבוקר".
ונניח שאתה באמת מאמין למה שכתוב על הצו, ומשתמש בתחבורה ציבורית, אז לאימון מקצועי, שהוא רענון תיאורטי (וקצת פראקטי) חשוב שאתה מאוד רוצה להגיע אליו רענן אתה מגיע אחרי שקמת בחמש בבוקר (אין סיכוי בתח"ץ להגיע מנקודה צפונית לחיפה לנקודה דרומית לראשון תוך פחות משלוש וחצי שעות בבוקר).
נניח שהצלחת להגיע בתשע בבוקר, אז אתה מגלה שהשיעור הראשון יתחיל באחת עשרה, כי הצבא יודע שאין סיכוי שרוב הכח יגיע בתשע.
באחת עשרה מתחילים סוף סוף השיעורים, ואז אתה מגלה:
0. אתה קצת עיף.
1. למרות הרבה מוטיבציה של המערך המדריך, ידע מקצועי אקוטי חסר.
2. הפער בין הנתונים שאתה מכיר מנסיונך ובין הנתונים שאתה מקבל מהמערכת עצום.
3. הרבה מאוד תרגולות מתבססות על הנפצות ושמועות.
4. השיעורים שאתה מקבל רלוונטיים ללוחמת שטחים ולא לעימות משמעותי.
5. כשאתה סוף סוף מגיע לסימולטור נותנים לך אימון שבלוני בן 10 דקות, וכשאתה מבקש להתאמן עוד אומרים לך שהזמן מוגבל ושאנשים מחכים בתור למרות שאין אף אחד שמחכה בתור (ובמקרה אתה גם זה שאחראי לתזמן את הכניסה של הח'ברה שלך לסימולטור...).
6. בסוף האימון אתה לא מקבל איזו חוברת בלמ"ס בסיסית כדי שתוכל לשנן את החומר.
7. בשש וחצי-שבע כשהיום מסתיים, קשה מאוד להגיע בתח"ץ צפונה.

האם חסרות כיתות לימוד של צה"ל במרכז הארץ?
האם לימוד לאחר ארבע שעות נסיעה אפקטיבי כמו לימוד לאחר שעתיים של נסיעה?
האם קשה כל כך למערכת הצבאית לארגן הסעות מסודרות מצפון הארץ ומרכזה דרומה?
האם אנו מקבלים לוחמים מקצועיים יותר או פחות כשימי ההדרכה התיאורטית שלנו נראים כך?
האם עדיין כל שתואר לעיל עדין לא תופש בעינך כ-"חלמאות"?

אוהב את שניכם, אבל אתם קשקשנים..בין טעויות בארגון של עשרות אלפי אנשים לבין חלם הדרך ארוכה....
גנרלי מקלדת (חביבים) ולא יותר...
מיציתי..(את השרשור הנוכחי..)

!Ya Gotta Believe

פעם ראשונה שאני שומע שומע שאדם אמור היה לשמש מתקן חד יומי למילואימניקים. מה קרה ליוזמה?

לגבי הבסיס ליד אשקלון: אחת לשנה - שנתיים, גם אני פוסע בתוך ה"ג'ונגל" (מי שמכיר יודע) הזה בדרך שבין חדר האוכל והסימולטורים והכיתות ומתקשה להבין לא רק את המרחבים הריקים אלא גם הגרוטאות רק"ם הרבות שאני פוגש בדרך. את המתקן הזה לדעתי גם הקסאמים לא יחסלו (אשקלון, זוכרים?)

בטוח שהצד הזה של הבסיס היה בעבר ימ"ח? לפי מה שהבנתי היה שם בסיס טירונות של המין היפה...

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

דווקא לג'אנקיית הM113 יש תפקיד חשוב באימונים יעודיים מסוג מסויים. רוב הכלים הללו הם חלק מהימ"ח שכבר לא נמצא שם.
בסיס טירונות בנות? לא זכור לי. אבל כן בסיס המקצועות של חיל שריון ואפילו בה"ד 1 שכן שם לאיזו תקופה.
וכן, בטוח שהיה שם ימ"ח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון דווקא לג'אנקיית הM113 יש תפקיד חשוב באימונים יעודיים מסוג מסויים. רוב הכלים הללו הם חלק מהימ"ח שכבר לא נמצא שם. בסיס טירונות בנות? לא זכור לי. אבל כן בסיס המקצועות של חיל שריון ואפילו בה"ד 1 שכן שם לאיזו תקופה. וכן, בטוח שהיה שם ימ"ח.

מעניין..
מה שגנרל מקלדת אחד רואה כבזבוז השני מבין שזה בעצם חשוב...האם יתכן שדברים כאלה קורים גם בעולם שבחוץ?...
שעור קטן בהעברת ביקורת...

!Ya Gotta Believe

כן כן, טירונות בנות. תגגל ותמצא מה הן כותבות על המקום: "לעומת מחנה 80 זה היה מחנה ריכוז \ קייטנה"

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לפחות בתחילת שנות ה-2000 התקיים שם קורס (טירונות+קורס) סמב"ציות חי"ר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יש דוגמאות מכל המינים והסוגים, אם כי האחריות לחלמאות אינה רק במגרשו של הצבא אלא גם במגרשם של משרד הבטחון ומנהל מקרקעי ישראל.

1. כבר הבאנו פה את הדוגמא (האבסורדית ברמות גבעת חלפון) של בסיס הגדנ"ע המפורסם בבאר אורה.

2. היו (וישנן) האחזויות נח"ל רבות שכשלו/ננטשו/נסגרו אך נותרו "מאוישות" שנים ולעתים שנים רבות מאוד מסיבות שאין בינן ובין צרכים צבאים-ביטחוניים דבר וחצי דבר. כנ"ל מוצבים רבים בשטחים באינתיפאדה הראשונה ובעיקר בתחילת השניה שנותרו "מאוישים" חודשים ואפילו שנים מסיבות שאין בינן ובין צרכים צבאים-ביטחוניים דבר וחצי דבר.

3. יש בצה"ל יותר מדי בסיסי הדרכה, אימון והכשרה, רבים מהם סמוכים מאוד זה לזה. לדבר סיבות רבות חלקן היסטוריות עד כמעט פרה-היסטוריות כמו תחרות בין אגפים, פיקודים וזרועות במטכ"ל, חלוקה לא ברורה של תחומי אחריות, מנטליות של בזבוז ופזרנות שרווחה בצבא שנים רבות, רצון לקיים נוכחות פיזית-צבאית-ביטחונית ברחבי הארץ ובשטחים, מינוף בסיסים ותשתיות שהבריטים הותירו ברחבי הארץ, חלמאות וחוסר מעוף בתכנון ועוד. מעבר לבזבוז וחוסר היעילות הכרוכים באחזקת בסיסי הדרכה רבים במקומות שונים ומשונים, הרי שהפגיעה הקשה ביותר במרקם החיים האזרחי במדינה באה לביטוי דווקא באובדן ובזבוז קרקעות עצומות ויקרות לטובת שטחי אש אינסופיים הסובבים את הבסיסים המרובים הללו. יחסית למדינה קטנה וצפופה כמו ישראל היקף שטחי האש והאימון שבה הוא רב מאוד, אפילו בניכוי שממות הנגב. וכל זה ללא קשר לשטחי האש "שאבדו" בסיני!! עד היום טרם "בוטלו" חלק ניכר משטחי האש שהתייתרו עם השנים כולל כאלו הנמצאים בכלל בשטחי A וזאת למרות שעברו כבר 10-15 שנים מאז שדרכה בהם כף רגלו של טירון או קורסיסט!

4. יש את הסיפור המפורסם של העברת בית הספר למקצועות תעופה, מהלך שמטרתו (המוצדקת למדי) הייתה שימור בסיס עובדה (החדש בזמנו) אחרי שנסגר כבסיס טיסה עם סגירת מערך הכפיר באמצע שנות ה-80. בוא נעזוב לרגע את בתי הספר לטיסה, נ"מ, כתב"מים וכו' שנגיד זקוקים לתשתית ספציפית וכו' אבל מדוע צריך בתי ספר למקצועות טכניים ולמקצועות תעופה ב 2 בסיסים שונים? מילא כבר היו מעבירים את שניהם לעובדה ויוצקים לתוכו בדרך זו נפח פעילות משמעותי ועל הדרך סוגרים את הטכני, שהיה ונותר בסיס מתפורר, מיושן ומיותר, כמעט כמו שדה דוב (שאת כל תכולתו כבר מזמן היה אפשר וצריך להעביר לתל נוף או לחצור, ששניהם אכלסו בעבר כמות כפולה ומשולשת של מטוסים בהשוואה למצב היום, וזה עוד לפני סגירת וצמצום כל מיני יחידות נ"מ ומודיעין פריפריליות ששכנו גם כן בבסיסים הללו).

מה ולאבד ככה סתם 2-3 תקני אל"מ, 9-12 תקני סא"לים, 30-40 תקני רס"נים וכו'? מה השתגעתם?

אחרי קרב מאסף מוצלח שנמשך שנים רבות, הרי שמתחילת שנות ה-90 הלחץ הבלתי פוסק של משרד האוצר סוף סוף החל לשאת פרי (בין היתר בגלל צרכי קליטת עלייה, תהליכי עיור מואצים, חתימת הסכמי השלום עם ירדן והרש"פ, שינוי סדרי עדיפות בתקציב הבטחון בכלל וח"א בפרט) ותהליך הקונסולידציה יצא לדרך, כאשר קורבנותיו הראשונים היו מערכים פריפירליים כמו נ"מ, קשר וכו' (לדוגמא פינוי הביסנ"מ ובט"ר ניצנים, צמצום בסיסים לטובת אתרי קרוואנים, איחוד מחסנים ויחידות מחשוב ועוד). בסיסונים אחרים כמו מנחתי בירנית ודלתון (ובמידה רבה גם שכניהם הדרומיים יותר) התייתרו אחרי הנסיגה מלבנון והתעצמות סד"כ הרק"ק/טק"ק וכו'. טירוף הנדל"ן הנוכחי יחתום בשנים הקרובות את גורלם של שדה דב והטכני, וזאת אחרי השקעות חלמאיות בתשתיות שנעשו בהם רק לאחרונה ושירדו לטמיון (אמנם לא בסדר גודל של פתיחת בסיס איתם העצום באותם הימים ממש בהם נחתם גורלו לאבדון)

אבסורדים וחלמאות יש הרבה (מי אמר "ראש חטיבת יבשה במפקדת זרוע ה... יבשה"?), הפעם נשתדל להתמקד בנדל"ן.

לגבי 4- בית הספר לכתב"ם לא נמצא בבסיסים עליהם דיברת. גם נ"מ לא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למיטב זיכרוני בסיס איתם נפתח בשנת 76, סאדאת לא הגיע ב 76 לארץ ואת מרחב אל עריש פינו רק ב 81.
בקיצור לא רלוונטי כדוגמא לחלמאות או בזבוז

בסיס איתם (למעשה כנף) לא נפתח ב 1976 אלא רק ב 1977, אז הושלמה הקמת מפקדת הכנף, רוב שיכון המגורים וחלק מהתשתיות התומכות. בסוף 1976 נחנך המסלול הראשון (ללא דת"קים, רחבות, כבישים וכו') וגם זה רק בגלל שהבנייה הואצה אחרי חתימת הסכם הביניים בשנה שלפני כן (שדה-פקטו לא אפשר עוד פעילות מלחמתית מרפידים). הבסיס עצמו, אם אפשר היה כבר לקרוא לו בכלל בסיס, היה עדיין ברובו מדבר שממה. באיתם היו אמורים להיות בסופו של דבר 4 מסלולי ענק, כמותם טרם ראה המזרח התיכון, שהיו אמורים לאפשר נחיתת C-5 וג'מבו, מהם הייתה זורמת אספקה ישירות לחזית סיני. בפועל נבנו רק 3 מאחר והיה ברור שאיתם מיועד לפינוי. הבסיס עצמו תוכנן להפוך למבצעי רק בסביבות 1980-1981, אחרי השלמת כל המסלולים, הקמת והגעת כלל הטייסות (4 במספר) והקמת כלל יחידות התמך, אזורי תמך (רחבות, דת"קים וכו'), שיכון מגורים, גדוד נ"מ, גדוד הגנה קרקעית וכו'. כמו כן תוכננו במקום עשרות דת"קים ריקים, אליהם היה אמור לפרוס בעת מלחמה חלק ניכר מסד"כ ח"א לטובת לחימה במרחב סיני.

נו יפה,
ראשית החל מיוני או יולי 76 (אני אשאל) שכנה בבסיס טייסת מיראז'. שנית מסלול לא מוקם יש מאין קודמות לסלילה שנים ארוכות של חשיבה, תכנון ולבסוף גם ביצוע.
איתם הוא דוגמה לתהליך שהושפע מתהליכים אחרים, ולדעתי אי אפשר היה לדעת מראש אחרי מלחמת יהו"כ (אני מניח שבנקודת הזמן הזאת התחילו לעבוד על התוכניות שלו) שסאדאת יגיע ארצה.
היית צריך לבדוק את ההשקעה התקציבית באיתם במהלך המו"מ לשלום עם המצרים ולאחר החתימה על הסכמי השלום אל מול התכנון.

מעמד שזכיתי לו בארגון מסוים בדרך כלל מביא אותי להימנע מלהגיב בפורום.

ברם, דיון זה, בהשתתפות מספר חברי פורום שאני מחזיק מהם אנשים ברי-דעת ואינטלקט רב מאלץ ממני תגובה...

נכון. בצה"ל יש ביזבוז רב מאוד. רב מאוד בעלות שלו למשלם המיסים, רב מאוד ביחס לארגונים אזרחיים בגדלים קטנים ודומים ואולי רב ביחס לצבאות אחרים ("מסודרים" יותר). נכון.

יחד עם זאת, יש דרך נכונה להסתכל על התנהלות של ארגון בכלל ושל צבא בפרט. אני יודע מיד ראשונה (של שותף לעשייה) שכן מתנהלים בצבא אינספור תהליכי התייעלות כלכליים. שכן מבצעים קבוצות חשיבה לכל פעולה (אפילו יש כאלה בצה"ל שחושבים שהרבה מדי חושבים ומעט מדי עושים !). שיש תהליך קונסולידציה מאוד משמעותי שמתרחש בערך בקצב הכי מהיר שהתקציבים והבירוקרטיה הישראלית מאפשרים. שרווחתם וזמנם הפנוי של אנשי המילואים (היקרים !) חשובים מאוד לקברניטי צה"ל, וזוכים לקשב דומה לסוגיות ביטחוניות. תתפלאו, אבל לא סתם מלמדים ניהול בהרבה מקומות - בצה"לית.

סיפורים דומים לזה שהביא יוסיפון בפתיחת אשכול זה הם מאוד מעניינים. ראוי לעסוק בהם, הם מהווים ביקורת לגיטימת למערכת ומאפשרים להדגיש נקודות בעייתיות ולגרום לטיפול בפערים ובפגמים. אבל לנופף במספרים לא נכונים ולא רלוונטיים של תקנים נראה לי מיותר. להגיד שבצה"ל "אין שכל - אין דאגות" זו, לדעתי, התפלמסות סתמית. בזרוע היבשה יש חטיבת יבשה ובחטיבת היבשה יש ענף יבשה ובענף היבשה יש (כן כן !) מדור יבשה - כל בעלי התפקידים שאחראים על הגופים הנ"ל עושים מלאכת קודש וכל הכבוד להם, יותר מזה - הם לא צריכים את העזרה שלכם כדי לדעת באיזה סימולטור לשבץ איזה יחידת מילואים ואני מניח שהקוראים היקרים כבר הבינו את הנקודה שלי.

ראוי להעביר ביקורת וראוי להתבסס בה על מידע מבוסס (או, אם תרצו - עובדות ונתונים קשים). הכי ראוי - אם אתם יודעים כל כך טוב - קחו את עצמכם ותעשו. תתנדבו ! בואו תדריכו אנשי מילואים, בואו תירמו מידע מקצועי, מגובש ורלוונטי למאמצי התכנון, הבניה והיעול, תירמו שעות עבודה של צמ"ה, עבודות גננות, תירמו את חדרי הישיבות במשרדים שלכם ליחידות מילואים שהמג"ד אינו עו"ד או איש היי-טק (או פוטר חס וחלילה). רק מה - כשאתם מדברים על הצבא שלי, עשו טובה - תשאירו את המטאפורות של הפרונקלים בטירונות.

הערה חשובה: אני בטוח שכל המשתתפים בדיון עשו ועושים הרבה והמון למען הצבא והמדינה, אני לא מתכוון לזלזל או להמעיט בפועלם, אלא רק להביע את דעתי באופן כללי. אפילו פרונקלים זה בדרך כלל מצחיק.

זהו... נרגעתי...

ערב נפלא שיהיה לכולם !

אני מוכרח לציין שתגובתך מחממת את הלב.
מאחר שכרגע אני מנוע מלתרום חדרי דיונים ומשרדים - אני עובד מדינה זוטר בשכר מלא וגלובאלי- אז נותר לי רק לומר שהפרונקל עשה את שלו, משך תשומת לב וגרר התייחסות גם מפי מי שאינו סתם בר-בי-רב..
את מקומו, לעומת זאת, בחוד החנית של הביקורת המושחזת, ימשיך הפרונקל להחזיק ולו בשל השפעות מעולם הפוליטיקה על העשייה המקצועית הצבאית- אם ברמת ההחלטות המכוונות ואם ברמת החלטות בפעילות בשדה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

עכשיו אחרי שסיימתי לקרוא את התגובה שלך אני לא יודע להחליט אם לצחוק או לבכות.
הצבא מלא באנשים שלטענתם יודעים לעבוד, רק אחת לכמה זמן באה המציאות וטופחת להם על הפנים.
בהצלחה בועדה הבאה.

לא שמתי לב לתאריך, סליחה

אינני מכיר את המקרה המדובר אך עקרונית במקום להשכיב חיילי מילואים לשבוע בדרום אפשר לבצע אימון שעתי ע"י הבית.
לכן דרוש שטח במרכז הארץ ולפעמים בתוך הערים
כל בר דעת מבין את הבדלי העלויות הישירים והעקיפים הנגזרים מכך
שנית, האופציה של הוצאת בסיסים משטח איו"ש תלויה ועומדת הצבא כגוף א-פוליטי חייב לקחת בחשבון כל אופציה ולהערך לה ברמת המגירה ולכן גם בסיס שלכאורה "נטוש" או "נטוש חלקית" יש לו יעודים שאינם גלויים לנו.
וכן לא תמיד צריך לידע את כל העולם.
שלא תבינו לא נכון, גם לי יש ביקורת, המצב שבו הצבא יכול להעביר החלטות בלי הועדות האזרחיות לתיכנון ובניה הוא בלתי נסבל ולעיתים גורם נזקים סביבתיים ואקולוגים קשים ביותר כפי שקרה בגליל התחתון והגיע עד ביהמ"ש העליון.
ואולי דווקא בגלל זה כדאי יותר לשמור על שטחים קיימים
להלכה קימים שיקולים לשני הצדדים ואני לא מציע לאיש להיות פוסק הלכות "ולהעניק ציונים ותארים" לקצינים בכירים אלו ואחרים שלקחו על עצמם את משקל ההחלטות.

מוזר שלא ציינו שד"ר עמיקם אורן הוא אל"מ במיל' רמ"ח בינוי ח"א לשעבר.

http://www.mcity.co.il/index.php?id=30436

ממש מומחה דגול.

ד"ר? אתה בטוח? למה בדיוק?

תגגל קצת, תמצא עוד.

"אהבתי" את הגישה שמאשימה את משהב"ט וצה"ל שאינם משקיעים מתקציבם כדי לפנות את מחנות צה"ל מהמרכז, ודבר שיוריד את מחירי הדיור שם. הרי ברור שלכך נועד תקציב הביטחון, לא?

אבל מכירת השטח תפצה על זה, לא? כולם ירוויחו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הציטוט המדויק מתחילת הכתבה: "מדובר בקרקעות שביכולתן לשנות את המאזן הלחוץ והדוחק שבו נמצא כיום שוק הנדל"ן של ת"א והסביבה, אבל איש במשרד הביטחון, באוצר ובצה"ל לא מהר לפנות קצת מרחב לחיים האזרחיים. למה? כי זה לא כלכלי"

לא כלכלי= מצפים שמשרד הביטחון יואיל בטובו ויממן פינוי בסיסים.
מה שכן, אם וכאשר הבסיסים יפונו הייתי רוצה לראות את הכסף הולך לטיהור קרקעות התע"ש, פינוי נפלים משטחי נס"א ליד ראשון וכו'- ולא לצריכה שוטפת.

מצוקת הדיור בניו יורק תיפתר

כל כמה חודשים, מגיע מישהו עם רעיון חדש, נראה לי שהכל מוזמן ע"י נדלניסטי"ם למינהם כל אימת שיש התעוררות בשוק.

בסידני איש אינו מדבר על הזזת הבסיסים מלב העיר, באיטליה מבינים את התרומה הכלכלית של הבסיסים למסחר העירוני, בטקסס נלחם המושל מול הקונגרס נגד סגירת בסיסים במדינתו ועוד ועוד ועוד.............

ורק אצלנו כולם "בטוחים" שקניון עזריאלי ישאר עמוס אם בסיס הקריה יסגר

גם אם יוחלט לבסוף על פינוי, השיקולים בודאי אינם צריכים להיות נדלניסטי"ם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בסיס האנטנות בחיפה יפונה לטובת 147 יחידות דיור

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2...cat=1901&loc=46

רק דיוק קטן:

שני המבנים בנחל טוב לא מיועדים ולא יועדו בשום שלב לטירונים אלא לחיילי המפקדה.

דניאל

צה"ל יפנה בסיס בחיפה תמורת 750 מיליון שקל, מינהל מקרקעי ישראל מגבש הסכם על פינוי ביה"ס של חיל האוויר בחיפה; השטח יעבור לידי חברת נמלי ישראל, ו-586 דונם מתוכו יוקצו לפארק ציבורי

http://www.themarker.com/realestate/1.1361986#haaretz

אשכול נוסף הדן בפינויו של ביה"ס הטכני
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=546237

http://www.idf.il/1133-12751-he/Dover.aspx

בהוראת שר הביטחון החל צה"ל בפינוי מואץ של בסיסים נטושים ברחבי הארץ, ביניהם מחנה ורד בבאר שבע, בסיס ימ"חים בקסטינה ובסיסים ביפו, ראש פינה וטבריה. בהוראת שר הביטחון, אהוד ברק, החל צה"ל בתהליך מואץ לפינוי בסיסים נטושים ברחבי הארץ. בסך-הכל מדובר במאות דונם של קרקע במרכזי ערים שיועברו לרשותם מנהל מקרקעי ישראל.

בסיור שנערך אתמול (שני) בנגב, הודיע שר הביטחון על האצת העברת הקרקעות לרשויות המקומיות. הבסיסים שיועברו הם מחנה ורד שבבאר-שבע (17 דונם), בסיס ימ"חים בקסטינה (200 דונם), יהודה הימית (3 דונם) ביפו, בסיס בבית-דגן, בסיס בראש פינה וחוף הלידו בטבריה. העברת הקרקעות הינו גם חלק מיישום דוח מבקר המדינה שפרק ממנו הוקדש לנושא לפני מספר חודשים.

"הפרויקט הזה הוא קצה קרחון של המאמץ שאנו עושים", אמר אתמול השר, "אחרי המחנות האלה יעברו מחנות שבהם יש עדיין פעילות של צה"ל וקיים צורך לבצע הגירה של המחנה למקום אחר בצורה שמשרתת גם את המדינה וגם את הפריסה של צה"ל". בכך מתכוון שר הביטחון לפרויקט מעבר צה"ל לנגב, במסגרתו מתוכננים לעבור 14 בסיסים מרכזיים ממכרז הארץ ביניהם צריפין, בסיס תקשוב ומודיעין.

"צה"ל עובר לנגב לא רק משיקולים מבצעיים, לא רק כדי לענות על מסה קריטית של כוח-אדם טכנולוגי", הסביר ברק, "אנחנו עושים זאת כדי לקדם את מדינת ישראל כולה, כדי שהדרום יהיה מרכזה של המדינה". לאחרונה אושר תקציב הפרויקט בסך 19 מיליארד שקלים, והעברות ראשונות צפויות כבר בשלוש השנים הקרובות.

במקביל, במשרד הביטחון בוחנים העברת מפקדות הפיקוד המרחביים מחוץ לערים. כזכור, מפקדת פיקוד צפון נמצאת בצפת, מפקדת פיקוד מרכז נמצאת בירושלים ומפקדת פיקוד דרום נמצאת בבאר-שבע. מלבד תפיסת קרקעות רבות בלב המרקם העירוני, במשהב"ט מבינים כי עם התפתחות אפשרויות האויב לירי טילים מדויקים, עולה סיכון החזקתם של בסיסים אלו בריכוזי האוכלוסייה בישראל.

כתבות נוספות על "קרן התקשורת הסודית" מהשנתיים האחרונות
http://www.themarker.com/realestate/1.579485
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000575056
http://www.themarker.com/realestate/1.544239

בצל מחלוקות: פינוי בסיס צה"ל מחיפה יוצא לדרך
מחר תונח בכרמיאל אבן פינה לביה"ס הטכני החדש של חיה"א, שתהיה יריית הפתיחה לפרויקט הלאומי של העברת בסיסי צה"ל מאזורי הביקוש לפריפריה. אך בשלב זה נראה שבעוד בממשלה מתכוננים במרץ להעברת הבסיס, המו"מ על העיסקה לפינויו ממפרץ חיפה, בהיקף של קרוב למיליארד שקל, טרם הסתיים

http://www.ynet.co.il/articles/0%2c...22112%2c00.html

וילנאי: נפנה עד פברואר את "גבעת האנטנות"

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-297418-00.html

פינוי בסיסי צה"ל: מערכת הביטחון תהיה אחראית על הבנייה האזרחית
מנכ"ל משרד ראש הממשלה גישר בין משרד הביטחון לאוצר - ובעוד שלוש שנים תחל המדינה לשווק יחידות דיור בשטחים שיתפנו ■ בבסיסים שיפונו - ובהם השלישות ברמת גן ומחנה סירקין בפתח תקוה - מתוכננים 1.1 מיליון מ"ר בנוי, שיכללו 20 אלף יחידות דיור ושטחי מסחר

http://www.themarker.com/news/1.1695615

משרד הביטחון: גבעת האנטנות בתל ברוך תפונה עד סוף 2012

http://www.themarker.com/realestate/1.1801241

מכרז הבינוי הסודי של צה"ל: "חמש תשיעיות". משרד הביטחון פירסם מכרז להקמת מתחם תקשוב בדרום בהיקף 300 מיליון שקל. בין הניגשות: שיכון ובינוי, שפיר ואשטרום

http://www.themarker.com/dynamo/1.1774011

ממשיכים לפנות // 1,000 דירות יוקמו במקום בסיס חיל הים בחיפה

http://www.themarker.com/realestate/1.1780368

התוכניות הופקדו להתנגדויות בוועדה המחוזית לתכנון ובנייה ■ בשטח תל השומר מזרח, בתוכנית שקיבלה את השם "שכונת האקליפטוסים", מתוכננות לקום 2,800 יחידות דיור, ואילו על שטחי מחנה השלישות מתוכננות 1,200 יח"ד

http://www.globes.co.il/news/articl...rg_Finance_Item

מתחם "קרן הקריה" פונה ובמקום עתידים להיבנות מגדל משרדים ותחנת רכבת. מחנות הצבא יועברו לעיר הבה"דים המוקמת בנגב

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/567/200.jpg]

במשך עשרות שנים נורו פגזים מבסיס סודי לעבר הים. אך במסגרת פרויקט שטרם נראה כמותו בישראל, הבסיס יפונה והחוף באורך 150 מטרים יועבר לעירייה. כעת נותר רק לפנות את הנפלים

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2786088


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-700/1777755-5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-700/1777756-5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-700/1777753-5.jpg]

א. "סודי" ?

ב. זה יפה שהם חופרים בחול עם מגמ"ק, אבל כדי למצוא את מה שירינו מהחוף הזה לפני 15 שנה בערך, צריך צוללת ננסית

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מטרת הפינוי היא לפנות את השטח על מנת שניתן יהיה לשווק שכונות מגורים באזור המבוקש. זהו חלק מפריקט מעבר יחידות צה"ל לקרית ההדרכה בנגב

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=324&loc=14

http://www.themarker.com/realestate/1.2771440

טרקטורים של משרד הביטחון וקבלנים אזרחיים החלו היום (א') בעבודות הריסת המבנים שהרכיבו את בה"ד 10, בסיס ההדרכה של חיל הרפואה בצריפין, וזאת לאחר 62 שנות פעילות. שטח הבסיס מתפרס על פני כ-250 דונמים וכ-30 אלף מ"ר של מבנים צבאיים, שיפונו במהלך החודשים הקרובים, כחלק מהפרויקט לפינוי מחנה צריפין. אגף ההנדסה והבינוי במשרד הביטחון, העתיק באחרונה את בה"ד 10 לקריית ההדרכה של צה"ל בדרום.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

http://xnet.ynet.co.il/articles/0,7...4732939,00.html

הזדמנות נדירה לייצר עוגן תרבותי, חינוכי ותיירותי במקום בסיס החיילות המתפנה ''מחנה ורד''. המיזם דורש תקציבי עתק. האם היזמים ינצחו, כמו בשרונה?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/11/30/6666747/1_6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/11/30/6666762/5_6.jpg]

http://www.maariv.co.il/news/military/Article-534656

לראשונה, מצלמה של משרד הביטחון מתעדת את העבודות לפינוי בה"ד 6, כ-40 שנה לאחר שהוקם. על השטח שפונה יוקמו בשנים הקרובות כ-4,000 יחידות דיור


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.maariv.co.il/HttpHandlers/ShowImage.ashx?id=377687&w=758&h=530]

מחנה ורד בבאר שבע
הבסיס ליד ניצנה

זוג בסיסים נטושים כבר שנים ואני מעניין לדעת האם יש התפתחות כלשהי בנוגע אליהם? הייתה יוזמה מ2009 להפוך את הבסיס בניצנה למסלול מרוצים. אני מניח ששום דבר לא התרחש...

"הבסיס ליד ניצנה" - הכוונה לבסיס שנמצא לאורך הדרך בין ניצנה לעזוז?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אמת. מתנצל - אני פשוט לא יודע את שמו. זה היה בסיס תחמושת גדול.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART1/936/656.html - לינק לכתבה אשר דיברה על היוזמה להפוך אותו למתחם מירוצים

מדובר במרכז התחמושת הישן שממנו סופקה תחמושת לכוחות צה"ל במערב סיני עד פינויה במסגרת הסכם השלום. לדעתי היוזמה דיברה על שימוש בשטחים שבקצה הבסיס - פינוי ושיטוח של מאות המחפורות בהן אוחסנה התחמושת תעלה לא מעט, מאחר ולא מדובר בבניין שעולים עליו עם בולדוזר אלא בעבודות עפר על שטח עצום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

26/11/2015 מערכת אתר משרד הביטחון

​ אגף המבצעים והנכסים (אמו"ן), עיריית באר שבע ורשות מקרקעי ישראל חתמו לאחרונה על הסכם היסטורי לפינוי "מחנה ורד", המחנה המיתולוגי שבו שכנו יחידות רבות של צה"ל. מתחם המחנה, הממוקם בלב העיר העתיקה של באר שבע, מול מפקדת פיקוד הדרום של צה"ל, משתרע של שטח של כ-17 דונמים, ובו עשרות מבנים צבאיים מתקופות שונות. ​

צה"ל עזב את "מחנה ורד" בפועל לפני מספר שנים, אולם השלמת פינויו התעכבה, בין השאר, בשל עיכוב בסיכומים בין שלושת הגופים. כעת, במסגרת ההסכם שנחתם בין הצדדים, הסכים משרד הביטחון להעביר את המחנה לעיריית באר שבע ללא תמורה, וזו התחייבה לקבל את השטח על המבנים הרבים שבו, שבחלקם ישופצו ויועברו לטובת פיתוח מיזמים לצעירים, אזור בילויים ומתחמי תיירות.

אוי רגע! אני חושב שאני מתבלבל! מחנה ורד זה המחנה שנמצא ליד פד"ם?! אז אני מתנצל שוב על אי ההבנה. התכוונתי לאותו שטח עצום הנמצא צפונית לבאר שבע והוא בסיס תחמושת נטוש. בכל אופן, בסיסי התחמושת בעזוז וב"ש הם שטחים עצומים ואני מעוניין לדעת מה הסטטוס שלהם אם זה פורסם.

את הבסיס הנטוש צפונית לב"ש אני מכיר, יצא לי גם לטייל בשטחו לפני שנה. כאמור המקום נטוש, אם כי צה"ל משתמש בו מפעם לפעם למטרות אימונים ופעילות שוטפת (ולא נרחיב).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אז אני מבין שהבסיס הזה (שאינני יודע את שמו) לא נמצא תחת איזשהי תכנית עתידית למגורים או משהו בסגנון. אני מניח שצה"ל מתאמן שם כי מבחינתו זה איזה מגרש משחקים פנוי. לדעתי האישית זה די חבל אבל אני מניח שיום יבוא ואז יזכרו שיש איזה שטח עצום צפונית לב"ש (והבסיס בניצנה-עזוז) שאפשר לעשות איתו משהו מועיל אחר בין אם זה בסיס חדש או דירות או...מסלול מירוצים.

שאריות האסבסט פונו לפני כשנתיים שלוש .
אין במקום מבנים גדרות או משהו משמעותי אחר.
המנחת משמש כיום את חברת אירונאוטיקס לניסויים .ובאופן עקרוני גם צ.ה.ל יכול להשתמש במנחת כשירצה או יצטרך.

בהסתמך על צילומי גוגל ארת' מלפני 4 שנים (נדמה לי אז היה העדכון האחרון או אולי מעט מאוחר יותר) עדיין ניתן לראות שטח עצום בצורת רצועות בונקרים. הבסיס אולי פונה אבל השאלה מה קורה היום עם השטח עליו הבסיס ישב. ואין קשר למנחת. מעניין מדוע היוזמה להפוך את המקום למסלול מירוצים נדחתה. אולי זה היה מביא לצה"ל קצת כסף אם הוא היה מוכר את השטח.

אלה סוללות עפר בצורת ח שתוכן היו אוהלים או צריפים בהם אוחסנה התחמושת. במקרה שאוהל אחד מתפוצץ, צורת סידור זו מונעת פיצוצי משנה (הפיצוץ נבלם ע"י קירות הסוללה משלושה כיוונים, וההדף שנשאר מגיע אל גב הסוללה ממול).

לצורך העניין, כנראה שמה שנשאר שם דורש נטו עבודות עפר עם מעט מאוד הרס מבני. ועדיין עקב גודלו הפיזי של הבסיס, מדובר בעבודה די רצינית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש פה אזור שהניחו בו כבר תשתית כבישים לא זניחה בכלל,
ומצד שני - צריך לעשות בו עבודות עפר מסויימות, כדי להכשיר אותו לצורך אחר.
וכל צורך בעצם יהיה כרוך בעבודות אחרות.
למה בעצם הצבא צריך לעשות את העבודות האלו, על חשבונו, ע"י חיילים,
ואז לתת לקבלן או יזם לעשות עבודות עפר אחרות?

לא עדיף למצוא שימוש אחר לשטח, תוך התאמת התוכניות למערכת הכבישים שכבר נסללה?

זה נכון לגבי הבסיס תחמושת בב"ש ופחות לגבי זה שבניצנה

העתקת המכללות לירושלים עתידה לפנות כ-100 דונמים במתחם גלילות, המהווה אחד המתחמים היקרים בארץ, וזאת לטובת בניית מאות יח"ד, שטחי תעסוקה ומסחר.
אביב גוטר

מתחם המכללות של צה"ל החדש יוקם בירושלים בשטח הסמוך ל"כפר השבדי" לילדים בעלי צרכים מיוחדים בדרום העיר ולבית החולים הדסה עין כרם שנמצא כמתאים ביותר, כך עולה מהחלטת מנכ"ל משרד הביטחון, אודי אדם.

לכתבה המלאה: http://www.calcalist.co.il/real_est...3705359,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חבל שלא הצליחו להכניס אותם למתחם הר הצופים בו יש שלל מבנים סמי-נטושים

https://www.haaretz.co.il/news/local/.premium-1.6940321

הוועדה המחוזית בירושלים אישרה את התוכנית חרף התנגדות התושבים וארגונים ירוקים. בשבוע שעבר נחשף כי הבסיס יכלול לא רק את המכללות אלא גם מתקן ביטחוני ענק ■ רכז בחברה להגנת הטבע: "מדובר במתקן שבעת חירום הופך למטרה מובהקת לאויב"

דבר ראשון. אי אפשר לקרוא את הכתבה. צריך מנוי בתשלום. לא בדיוק חכם לתת לשם קישור.

דבר שני. אם על כל מתקן בטחוני חדש שיקום יהיה מי שיתנגד כי "במלחמה הוא יהפוך למטרה" אז אפשר להתחיל לבנות את המתקנים באמצע הים או בחלל. לפעמים התמימות או היתממות של אנשים ממש מגוכחת.

http://www.israeldefense.co.il/he/node/27399

מדובר בבסיסים שנמצאים בחיפה, בצריפין ובתל השומר, ומטפלים ברכב קל, רק"מ ותקשוב.

מעניין אם נבדק איחוד עם סדנת שמשון הקרובה.

מעניין גם מדוע מועבר צפונה ולא לנגב, כמקובל

בססי מאש״א פעילים הם אחד מהדברים היותר אסטרטגים בלוחמה מתמשכת , בלי היכולת של המשאו״ת להשמיש רקם ביום כיפור המצב היה הרבה יותר קטסטרופלי.
האם אין סכנה בריכוז כל המשאו״ת בבסיס אחד ? (וכן אני מודע שכל מאשא מתמחה בתחום אחר)

זה סיכון מחושב בנוגע לעלות-תועלת. לכאורה ניתן לומר כי איחוד כל בסיסי ההדרכה, איחוד כל בסיסי התקשוב ואיחוד כל בסיסי המודיעין הן סכנה. כנראה שישנה תועלת רבה יותר באיחוד מקומות מאשר בביזורם ופיזורם. אני, כמובן, מקווה שבתהליך האיחוד ננקטים כל האמצעים על מנת להבטיח את שרידות הבסיסים המאוחדים תחת אש.

אוקי אז אני בתור תושב בית שאן ביקרתי במקום של הבסיס והכל נראה שם מפורקס והרוס והבנתי שהמקום נטוש אז השאלה שלי היא מאיזה שנה הבסיס הזה ננטש בעצם ומה קרה שם לפני שננטש פשוט ראיתי מישהו העלה כתבה מתאריך 21 לספטמבר 2009
ומאוד סיקרן פשוט יש גם כתבה שהמקום נכבש ב 1948
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=488168

אני מאוד מודה למי שיודע ויכול לענות בתקווה לא לפגוע בביטחון מידע וכה'

כשהייתי במילואים בגשר שייח' חוסיין, לפני יותר מ11 שנה, נהגתי לשם ברכב חפ"'ק לצורך יום טיפולים.

http://www.himush.co.il/himush.co.i...D7%95%D7%A9.pdf (עמ' 18)

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אני היתי שמח לשמוע קצת ממך אולי תספר קצת מה הלך שם בבסיס שהחליטו ב 2009 לפרק אותו

ציורי ענק, דורבנים, כנסייה ומסיבות טראנס: ביקור בבסיס הנטוש בצומת בית דגן
מאז שפונה הבסיס הצבאי שליד צומת בית דגן לפני כ-18 שנה הוא עומד נטוש בשל זיהום חמור של הקרקע. אסף קמר אזר אומץ, נכנס למתחם דרך פרצה שמצא במקרה בגדר ויצא לסיור צבעוני בין החורבות. צפו

טמקא

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין מתי יגיע היום שיתבעו "כתבים" כאלה על המעשים שלהם. אם הוא היה נתקע שם, נפצע או מאבד הכרה ישר החברים שלו ב"עיתונות" היו ישר קופצים וצווחים על ההזנחה הפושעת של המשטרה או מד"א או כב"א או כל קורבן תורן אחר.

בסיס כלשהוא אי-שם שעשה את שלו, ונפל קורבן לצוות מסלול של יחידת יהלום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני די בטוח שאני מכיר את הבסיס הזה מהימים שהיה פעיל. חתיכת חור באמצע השממה.
הצוות שמתאמן שם הוא במסלול. גם אור יום, גם ביצוע יחסית פשוט, וגם נשק וציוד שלא מתאים לצוותים ותיקים.

התמונה צולמה כנראה לפני יותר מ-10 שנים, לפי הציוד והנראות של החיילים.

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...9B%D7%91%D7%94/

באגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה שולפים את הכלים הכבדים, פורסים את המפות ומספקים לנו הצצה לשניים מבסיסי העתיד של צה"ל. מחנה "ציפורית", שיאחד את שלושת מרכזי הייצור של כלי הלחימה החזקים בצבא, ומחנה "עמוס" - שיהפוך בשנים הקרובות לבית החדש של יחידות ההובלה הצבאיות. קיבלנו את התמונות, והבנו שממש לא מדובר במבנים רגילים

הייתי בעשרות בסיסים, אף אחד מהם לא היה רקוב ומשביז כמו המקום הארור הזה. היתה הסכמה די נרחבת בכל הגדוד שהבסיס הזה פשוט היה מדכא, לפני עשור אפילו פגשתי שם את אחד ממנהלי הפורום הזה וקיטרנו עליו על סיגריה.


מאחל להם מכל הלב שירוממו וירימו את המ.ק-22 הזה, ולשם שינוי חיילים גם ישמחו להיכנס אליו ולא רק לצאת ממנו.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5463442,00.html

משרד הביטחון נערך לפינוי אפשרי של המתקנים בפלמחים, עתלית, זיקים ומכון דוד: דורש ממינהל התכנון להסיר מהקרקעות את ההגנות מפיתוח עתידי כדי להשביח את ערכן. אדם טבע ודין מתנגד: "אזורים בעלי ערכי טבע נדירים"

https://www.israelhayom.co.il/article/647303

המחנה שננטש ושניתן להגיע אליו רק רגלית וזה שהפך למחנה של פרות ורועי צאן • צפו בתמונות המרהיבות של הבסיסים והמחנות שעליהם הטבע השתלט

https://www.israelhayom.co.il/article/661951

בשבע אפס אפס פוצצו הלוחמים את המבנים של בסיס גדעונה - שנמחק מעל פני האדמה • "לא בכל יום אתה מקבל משימה כזו – להשמיד בסיס", סיפר הסמג"ד

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...99%D7%95%D7%AA/

תרגיל השמדת מבנים של גדוד 603 בבסיס המיועד להריסה "גדעונה"
כולל סרטון המראה את אמצעי החבלה.

https://news.walla.co.il/item/3250816

בכירים בצה"ל ובראשם הרמטכ"ל מתנגדים למעבר חיילי אגף המודיעין ולהקמת בסיס בצומת ליקית מחשש לפגיעה בתנאי אלפי אנשי הקבע, ללא הקמת תחנת רכבת קרובה. מנגד, גורמים אחרים טענו כי בקשתו של כוכבי לא ריאלית ותביא לעיכוב של שנים: "ממית את הפרויקט באיטיות". תמונת מצב

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/409189

משרד הביטחון מפרסם את מכרז 'אופק רחב' לתכנון, הקמת והפעלת בסיס צה"ל החדש בסמוך לעיר רמלה. צפי האכלוס של המחנה החדש הוא 2026.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

סוף עידן: משרד הביטחון מסר לרשות מקרקעי ישראל את מרבית מחנה סירקין ואת מחנה סיירת מטכ"ל המיתולוגי.

המהלך הלאומי לפינוי והעתקת מחנות צה"ל ממרכז הארץ: משרד הביטחון, באמצעות יחידת מתוו"ה באגף 'אמון' (מבצעים, לוגיסטיקה ונכסים), השלים בימים האחרונים את פינוי רובו המוחלט של מחנה סירקין- כ-2,000 דונמים, שיאפשרו הקמת 13,000 יחידות דיור וכ- 370 אלף מ"ר של שטחי מסחר ותעסוקה. בין השאר מסר משרד הביטחון לרשות מקרקעי ישראל את מתחם בסיסי יחידות יהל"ם, חטיבה 55 ואת שטח בסיסה המיתולוגי של סיירת מטכ"ל, שפונה בחודשים האחרונים. הריסת המבנים תחל בתקופה הקרובה.

במקביל, השלים משרד הביטחון את מסירת שטח כלא 4 ובה"ד 16 (חטיבת החילוץ וההדרכה של פיקוד העורף) במחנה צריפין, בהיקף של כ-300 דונם (בנוסף לכ-1,400 דונם שכבר פונו עד כה). פינוי זה יאפשר הקמה של 2,400 יחידות דיור נוספות וכ-40 אלף מ"ר שטחי מסחר ותעסוקה.

הייתי שם באימונים רב חיליים - מקום מהמם
ואם איחדו את סיירים ושיזפון - זה לוגיסטיקה לא פשוטה
(אני מקווה שכבר יש שם מזגנים בחדרים כי אנחנו סבלנו לא מעט מהחום)
מה שכן, לא חסרים שטחי אימונים
ואני מקווה שהגדילו את הבריכה בבסיס

https://www.themarker.com/realestat...94-beda25060000

כחלק מהמכרז יפונו ארבעה בסיסים מהמרכז, כולל הבקו"ם בתל השומר והשלישות ברמת גן ■ 850 דונם יפונו לטובת הקמת 30 אלף יחידות דיור ■ שיכון ובינוי תקים את הבסיס החדש ברמלה-לוד ותפעיל אותו במשך 20 שנים

מה עם בסיסי "בית ליד" שנמצאים בכפר יונה, לא מדבר על מחנה 21 של צנחנים/נח"ל ושות'
אלה על הבסיס שיש בצומת ואחרי הכניסה המערבית

חיה ותן לחיות

תכנית הענק של רשות מקרקעי ישראל ועיריית חיפה להקמת שכונת מגורים לאורך חוף הים בבת גלים יוצאת לדרך, לאחר שאושרה בוועדה המחוזית.

התוכנית עוסקת בהקמת שכונת מגורים חופית תיירותית בת כ-1,300 יחידות דיור במקום בסיס ההדרכה של חיל הים המתפנה בשכונת בת גלים בחיפה, ומתפרשת על כ-162 דונם. התוכנית תיפתח חזית ים עירונית ותוקם שכונת מגורים בעירוב שימושים עם כ-13,300 מ"ר למסחר ותעסוקה, ביה"ס, גני ילדים, פארק חופי חדש וטיילת רציפה לאורך רצועת החוף של חיפה.

מתוך 1,300 יחידות הדיור, התכנית כוללת כ-200 חדרי מלון וכ-250 יחידות דיור מוגן. הבנייה תהיה מדורגת: בנייה מרקמית של מבני מגורים בני 7-4 קומות בממשק עם שכונת בת גלים המשתלבים בבינוי הקיים ועד לבנייה גבוהה של 22 ו-25 קומות בממשק עם מתחם 'רמב"ם' וביה"ס לרפואה ממזרח.

לכתבה המלאה: https://nadlan.walla.co.il/item/3653739


הדמיה של השכונה החדשה, מאתר משרד אדריכלים דרמן ורבקל

לא מפורט בכתבה לאן יעבור הבה"ד, מאחר והכשרות חה"י מין הסתם לא ייפסקו

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם זה היה תלוי באוצר בהד חיל הים היה עובר לנגב , אם חיל הים היה מתעקש שצריך ים בשביל זה היו מנסים להתפשר על אגם ירוחם.

מה עם אילת?
ים נוח כל השנה.
אטרקטיבי למדריכים
ניצול של בסיס (ונמל?) קטן עם מעט פעילות