חיל הים הגרמני מתכוון להצטייד בנושאת מסוקים ותובלה חדשה מדגם MHD 150 של חברת "ThyssenKrupp Marine Systems" , הספינה החדשה יכולה להפעיל 11 מסוקים מדגם NH 90 ו 750 חיילים עם הציוד והרכבים שלהם..



הספינה נועדה בכדי לתת סיוע ואספקה לכוחות הגרמנים שפועלים באיזורי עימות ברחבי העולם וגם לכוחות נאט"ו.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3627/3418356902_e5f07af737.jpg?v=0]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3586/3418356986_df5b25eb95.jpg?v=0]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3636/3418356992_a93e09747a.jpg?v=0]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3302/3418357000_e0cd3f388a.jpg?v=0]



עוד כמה ספינות עבור חיל הים הגרמני

K130 ( עד 15 ספינות מדגם זה מתוכננות , חמישה כבר בשירות מבצעי)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3373/3418385934_d28c2d913c.jpg?v=0]



F124 Sachsen (הגנה אווירית) 3 בשירות מבצעי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3550/3418357002_2b1881b6da.jpg?v=0]


F125 ( חיל הים הזמין ארבעה ספינות )

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3373/3418357004_68e65ac669.jpg?v=0]

מעניין מאוד!

א. למה תותח? לא הייתי רוצה לקרב ספינה כזו לעמדות של היריב.
ב. יש מעלית למסוקים להאנגרים מתחת לסיפון?

למה לא תותח? זה לא מזיק ולא נראה שחסר שם מקום.
גם אם הם לא מקרבים את הספינה לאויב האויב יכול להתקרב אליהם.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

1. אני מניח שלצורכי סיוע ארטילרי מוגבל, ואולי גם לירי על ספינות אוייב...?
2. לפי מה שנראה - לא, כי בסה"כ מדובר במסוקים, שיכולים פשוט לנחות מול הכניסה לסיפון התחתון, אבל זה עדיין קצת מנוגד להגיון שבספינה כזו אין מעלית...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מערך הגנה של כלי שייט בנוי ממספר מעגלים החל מהגנה לטווח הרחוק - בינוני שמושתת על יכולת שיגור של טילי ים ים או ים אויר ועד למעגל הקרוב שההגנה כנגד האיומים שבו מתבססת כבר בעיקר על תותחים מונחי מכ"ם ע"ע ה"וולקן פלאנקס" או דומיו וכן תותחים דו תכליתים כגון זה המופיע בתצלום, הכוונה היא לתותחים בקטרים של 40/57/76 מ"מ אשר משועבדים למכ"ם עקיבה/בקרת אש ומסוגלים לתת מענה כנגד איומים החל דוגמת כלי שייט ועד לאיומים אויריים....
תותחים אלה פועלים כמובן חשמלית וניזונים מטען אוטומאטי והם מאופיינים בקצב אש מהיר למדי.

נדיר היום למצא כלי שייט שהתותח/חים שלהם משמש/ים בעיקר להפגזת חופים (זה לא אומר שזה לא מתבצע עדיין ע"ע עופרת יצוקה)....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מעניין מאוד! א. למה תותח? לא הייתי רוצה לקרב ספינה כזו לעמדות של היריב. ב. יש מעלית למסוקים להאנגרים מתחת לסיפון?

א. התותח מספק הגנה לספינה מפני מגוון איומים לרבות סירות מהירות...

ב.לא,אין מעלית, הכניסה להנגר נמצאת מאחור, צריך לזכור שמדובר בספינה עם משקל מקסימלי של 15 אלף טון ובאורך 182 מ' שמלבד 11 מסוקים צריך גם מקום ל 750 חיילים עם הציוד והרכבים שלהם ובנוסף גם בית חולים... ההאנגר עצמו קטן יחסית מבחינת שטח ומעלית לוקחת הרבה מקום ומשקל..

לדעתי העיצוב יעיל(ביחס לגודל הספינה) עיצוב "קונבנציונלי" עם מעלית היה מוריד את מספר החיילים והציוד שלהם לחצי...

תודה על המידע
הנדסה מאוד מעניינת לדעתי, האם הראשונה מסוגה שתפקידה לשאת מסוקי תובלה בלבד?



לפי וויקיפדיה

"German naval ships also employed Rh202 mounts (usually 2 on frigates and destroyers, 4 on larger replenishment ships), but they have been or are currently replaced with the new Mauser (now a subsidiary of Rheinmetall) MLG 27 remote controlled guns"
להגנה אווירית בעיקרון זה תותחים להגנה אוורית

אבל לא רק.
לגבי המעלית - אני מניח שיש גם מעלית. כל דרך אחרת נראית לי תכנון מאד לקוי.

בדגם אני רואה עגורן - אם הוא מספיק חזק, אולי ניתן בעזרתו להוריד את המסוקים (כשצריך) אל מול דלתות הסיפון התחתון... אבל גם זה נראה לי פתרון מאוד מגושם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הייתי סומך בעיניים עצומות על התכנון הגרמני....

על חלק נכר מאניות הסער מותקן עגורן כזה או דומה, העגורן משמש להעמסת/פריקת אספקה אל כלי שייט אחרים או אל האנייה עצמה (אני מניח שהוא בהחלט יכל גם לשמש להעברת מסוק).

והנה איור של העגורן בפעולה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://3.bp.blogspot.com/_cys2T5FgJdo/RzqAQ5I_-tI/AAAAAAAABAg/5LT320JZVYY/s1600/ThyssenKruppLPD1.jpg]


אני לא רואה מעלית או מקום למעלית למסוק, וכנראה שלא ראו בה צורך ושהעגורן יכול לעשות את העבודה.

לפי הבנתי, הספינה אמורה להיות בסיס ימי לפעילויות שתופסות היום חלק ניכר מהעשיה של הצבאות והציים האירופאיים, וכוללות משימות סיוע הומניטרי, שיטור נגד גרילה\פיראטיות וכוחות משלוח לעימותים נמוכי עצימות. זו לא ספינה שנועדה להיות חלק מצי שפולש לנורמנדי אלא בסיס פעילות שהיא ברובה פעילות סיור, שיטור, חילוץ והצלה ולוגיסטיקה.

אפשר להסיק כמה דברים מעניינים מההצטיידות בספינה כזו (וגרמניה היא לא היחידה), בטח בתקופה של קיצוץ בתקציבים. הפרשנות שלי היא שמקבלי ההחלטות מתכננים את הציים של מדינות אירופה המערבית מתוך ראיה של פחות "עוצמה ימית" במובן המקובל להרתעה ולחימה ויותר לפעילות רחוקה מחופי מדינתם במסגרת כוחות משימה בינלאומיים שונים, שאינה פעילות לחימה פר-אקסלאנס אלא יותר מעורבות וסיוע. ומאחר ובניין כח של ציים זה לא דבר שנעשה לשנת התקציב הקרובה אלא בראיה של עשורים קדימה, זה מעיד על הערכת המצב האסטרטגית שלהם - יציבות איזורית, פחות איומים קרובים (ממזרח אירופה או צפון אפריקה) ואינטרס לטפל בחוסר יציבות במדינות שאינן מהמעגל הקרוב.

הנה עוד כמה תמונות (מאתר בספרדית):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://funkoffizier.files.wordpress.com/2008/02/ldp-para-sudafrica-proyecto4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://funkoffizier.files.wordpress.com/2008/02/ldp-para-sudafrica-proyecto7.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://funkoffizier.files.wordpress.com/2008/02/ldp-para-sudafrica-proyecto6.jpg]

תודה ISHPUZ על התמונות..

להבא מומלץ להביא לינק למקור, {מופנה לפותח ההודעה}

מה מקור התמונה הזאת?

לא, זאת לא הספינה MHD 150, התמונה שהבאת היא של ספינה (LHD) ספרדית מסוג "Navantia".

הספינות מאד דומות.
כמובן שזה לא משנה את דעתי לגבי הצורך במעלית ובודאי ובודאי שאם יש מסוקי סער על הספינה, אין שום מניעה לשים גם מסוקי תקיפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS הספינות מאד דומות. כמובן שזה לא משנה את דעתי לגבי הצורך במעלית ובודאי ובודאי שאם יש מסוקי סער על הספינה, אין שום מניעה לשים גם מסוקי תקיפה.

בקשר למעלית אתה יכול לקרוא תגובה מספר 19#

בעיקרון, כמובן שאפשר להפעיל מסק"רים על הספינה, הבעיה שכרגע אין לחיל הים הגרמני מסק"רים ואני לא יודע אם יש תוכנית לצייד את חיל הים במסוקי טייגר, הגרמנים מתכוונים להזמין 30 מסוקים מסוג NH 90 (גירסה ימית) בנוסף ל 122 מסוקים שכבר הזמינו( 80 עבור חיל היבשה ו 42 עבור חיל האוויר), יש גם תוכנית מסל"טים עבור חיל הים וכנראה שיהיה שימוש בהם גם בספינה MHD 150.

אם תביט בתמונות שהביא ISHPUZ תראה שם משהו שמרמז על מעלית - המקטע בצבע תכלת על משטח ההמראה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yochaiTB תודה על המידע הנדסה מאוד מעניינת לדעתי, האם הראשונה מסוגה שתפקידה לשאת מסוקי תובלה בלבד?

לא רק מסוקי תובלה, מסוקי NH 90 יכולים לקחת 20 חיילים עם הציוד שלהם, לא יודע אולי חיל הים הגרמני יקבל גם כמה מסוקי טייגר... וגם מסל"טים .

אני אישית לא רואה מקום למעלית ובאתר היצרן לא מציינים את זה... אבל בכתבה הזאת אומרים שדווקא יש מעלית מיוחדת לא רק בין ההאנגר והסיפון אפילו גם למקום החניה של הרכבים...

אז כנראה שבכל זאת יש מעלית..



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img232.imageshack.us/img232/1768/thyssenkruppri6.jpg]

לגבי מקום למעלית - היה פיתוח בשנות ה-80 (אאל"ט) של התע"א, שלא התקבל בחה"י ובכלל- למרות שנראה היה לי מאוד חכם. הרעיון היה מיועד לספינות קטנות (סער 5 לערך) ולדעתי היה מתאים גם לנו"מ הגרמנית.

אין לי תמונה (אשמח אם מישהו ימצא ויפרסם).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh לגבי מקום למעלית - היה פיתוח בשנות ה-80 (אאל"ט) של התע"א, שלא התקבל בחה"י ובכלל- למרות שנראה היה לי מאוד חכם. הרעיון היה מיועד לספינות קטנות (סער 5 לערך) ולדעתי היה מתאים גם לנו"מ הגרמנית. אין לי תמונה (אשמח אם מישהו ימצא ויפרסם).

מעלית של מה? ולמה ספינה כמו סער 5 צריכה מעלית?

ממה שזכרו לי זה היה שילוב של האנגר למסוק ומשטח נחיתה למסוק, כדי לחסוך מקום בספיות קטנות.

לצערי אין לי תמונות וחשבתי שמישהו יקרא כאן וימצא תמונות בתע"א להציגם בפורום..