מה שאני אכתוב כאן הוא מניסיוני האישי בלבד, יכליל באופן גורף וייתכנו לו יוצאים מהכלל.

השבוע ניסיתי להעביר שיעור פרטי בכימיה לתלמיד מכללה (תואר ראשון בביוטכנולוגיה). שאלתי "מאיזה ספר אתם לומדים?" ונעניתי שאין להם ספר כימיה "text book" אלא סיכמו להם את החומר יחד עם תרגילים לחוברת.

ראיתי את החוברת וחשכו עיני. רקע מדעי של גג חצי עמוד בכל נושא, ורשימה של 10-13 תרגילים, ללא הנוסחאות בהן יש להשתמש וללא דוגמאות.
הצגתי את הספר ממנו למדתי ואותו רכשתי (בכסף רב!! אבל היה שווה, שכן זה ספר מאד בסיסי) ונפערו עלי עיני עגל. "אבל זה באנגלית!" נאמר בחרדת מה.

ניסיתי גישה אחרת. שאלתי מה זו חומצה (סוף סימסטר, לקראת מבחן - בהחלט חומר שצריך לדעת) התגובה שקיבלתי הייתה בהייה. הסברתי מה זו חומצה. ניסינו לגשת לאחד התרגילים. כאן יאמר לרעתי - לא היה לי מושג. אלה דברים שלא עשיתי בתשע שנים האחרונות, ואני פשוט לא זוכרת....

לגבי התרגיל - זרקתי משפט כמו "צריך לחשב מה ריכוז החומר ומה הpH, בתמיסה שהיא בעצם בסיס"

"איך את יודעת שזה בסיס?" "נתון תמיסה של -OH" "ואז?"
התחלתי להסביר מה זה בסיס והצעתי שלפני שניגשים לתרגילים, נעבור קצת על חומר תיאורתי. התגובה הייתה - אבל את זה לא יישאלו במבחן.

עד כאן הסיפור. את הסיפור הזה סיפרתי היום במעבדה, למישהי שסיימה תואר ראשון בכימיה בבר-אילן. היא שמעה את זה ולא ידעה אם לצחוק או לבכות. באותה מכללה, לא מעניין אותם שהסטודנטים יבינו או יצאו עם ידע מועיל כלשהו, אלא שידעו לפתור תרגילים, שאח"כ, אם וכאשר ישתמשו בכימיה, לא יועילו להם כלל. במקום להעמיק בבסיס המדעי - מתרכזים בטפל.
סיפורים דומים שמעתי לאורך השנים על כל מיני מכללות בכל מיני מקצועות. לעומק הבעיה לא הייתי מודעת עד אתמול.

אז הנה, שני הסנט שלי בנושא - אם אפשר והתקבלתם - לכו ללמוד באוניברסיטה. לא סתם מעסיקים מעדיפים בוגרי אוניברסיטאות על בוגרי מכללות.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יש לי ידידה שלמדה כמוני תעשיה וניהול בבן גוריון.
בכל הקשור לקורסים המתמטיים אני מודה-הם למדו את זה לעומק יותר מאיתנו
אבל יש מקצועות אחרים שהיו אצלנו חובה ואצלם בחירה, 2 קורסים בכלכלה שאני למדתי אוחדו אצלם לקורס אחד
וקורסי בחירה אחרים שהם לא למדו ולכן אין לי בסיס להשוואה

יש מכללות שיש בהן אפשרות ללימודי ערב/ פריסה על יותר שנים וכדומה.
בנוסף, יש קורסים שייחודיים למכללות מסוימות (הנדסה פרמצבטית במכללה להנדסה בירושלים, הנדסת פלסטיקה בשנקר בת"א...).
למרות שבסה"כ, כמובן שהיוקרה באונ' גבוה יותר, ובלא מעט מקרים גם המקצועיות.
אבל בוא נזכור את המשפט: לכל כלל יש יוצא מהכלל, ואם יש כלל שאין לו יוצא מהכלל אז הוא היוצא מהכלל של המשפט שלכל כלל יש יוצא מהכלל.

השאלה היא אם חברת תרופות תעדיף מי שלמד הנדסה פרמצבטית בהדסה, או הנדסה כימית בטכניון.....

לגבי שנקר - שנקר ובצלאל, הם מקרים ייחודיים שכן אלו המוסדות היחידים בהם ניתן ללמוד אמנות (ולא תולדות האמנות). שנקר עוד הוסיפו על זה הנדסת חומרים (ובתוכה הנדסת פלסטיקה) ועדיין, הנדסת חומרים בטכניוון נחשבת יותר....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מדובר בתוכנית שנוצרה סה"כ לפני שנתיים בשיתוף עם חברת "טבע". ככה שיכול להיות שחברת תרופות תסתכל על זה אחרת, מה גם שמדובר בתוכנית לימודים שנבנתה במיוחד לתעשיית התרופות.

הערה קטנה: מדובר על המכללה האקדמית להנדסה ולא על מכללת הדסה. שתיהן בירושלים.

קיבלתי את התיקון.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יש גם את מכללת ספיר שהיא מתקדמת מאוד בכל הנוגע לקולנוע

תשמע, יחסית לסטודנט באוניברסיטה, רמת הדיון שלך לא גבוהה משל הסטודנטים הלומדים במכללה פה.
כנראה שזה רק מוכיח את הטענה שלי שאיכותו של סטודנט לא נקבעת לפי שם המוסד בו הוא לומד

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

בקורס משתחררים, הייתה לנו הרצאה מאוד מעניינת בעניין.
מסתבר, שאמנם חלק מהמכללות מגיעות לרמה של אוניברסיטה, אך עדיין לא משדרות את ה"יוקרה אוניברסיטאית". כ"כ יש מכללות שהן כמו חתול בשק: כאלו שהתואר שלהם תלוי באישור המל"ג, ואלו כבר בעיתיות כי התואר עצמו לא אושר. מצד שני, יש מכללות שעברו את המסלול והשיגו את האישור לתואר, אז אני מניח ששם לא ימצאו סטודנטים כמו אלו שאת נתקלת בהם.

מה שכן, שמתי לב לדבר מעניין לאחרונה
יותר ויותר מכללות חסות מתנתקות מהאוניברסיטה ומתחילות לתת תארים עצמאיים
אשמח אם מישהו יסביר לי את הרציונל מאחורי זה
האם זאת החלטה של האוניברסיטה להתנתק בגלל רמה נמוכה שנלמדת שם ושפוגעת ביוקרת התואר?
האם זאת החלטה של המכללה כדי להחזיק אצלה סטודנטים מעבר לשנה א' או ב'?

זו הייתה החלטת ממשלה אאל"ט, שמכללות לא יקבלו חסות אוניברסיטאית, מלבד המכללות להוראה כמו אורנים, סמינר הקיבוצים וכו'...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ככל הידוע לי יש עדיין מכללות שנותנות תואר אוניברסיטאי, כמו מכללת אשלון שהיא שלוחה של בר אילן. אני טועה?

את לא. זה נכון למכללות יחסית חדשות ואם אינני טועה מוגבל בזמן.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אה, במכללה האקדמית להנדסה בירושלים, מצויין כי היא חוגגת עשור ושמסלולי הלימוד שלה הינם לתואר B.sc "כנהוג באוניברסיטאות"

זה אומר שהתואר איננו מטעם אוניברסיטה מסויימת, אלא זהה לאלו מאוניברסיטה. המכללה היא לא בחסות, אלא מוכרת ע"י המל"ג לצורך מתן תארים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

'בנתי. תודה על ההבהרה.

מה זאת אומרת לתקופת זמן?
מישהו שסיים שם תואר יש לו דדליין עד שהתואר "פג תוקף"? wtf?!

לא. יש פרק זמן מסויים של מס' שנים בהן המכללה מעניקה תואר עליו חתומה אחת האוניברסיטאות. לאחר פרק זמן זה, באם עמדה במס' תנאים, היא תקבל אישור להעניק תארים עצמאיים מהמל"ג

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הבנתי, ואז למעשה גם אחרי שהמכללות 'פורשות כנפיים' והופכות עצמאיות,
הן גם מאבדות במידה מסיומת את הפרסטיג'ה אשר הייתה נותנת עם התארים כאשר הייתה תחת חסות אונ' כלשהי לא כך?

אכן

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בקיצור, אני מקבל הרגשה כאילו שעובדים על אנשים בעיניים ><

אין כמו אונ'!

זה בגלל שמכללות הוראה לא תחת המל"ג אלה משרד החינוך...

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

הכוונה שלי הייתה דווקא למכללות כמו אשקלון,אחווה,אריאל,גליל מערבי
שהתארים שלהם היו תארים של בר אילן ובן גוריון

אני פשוט מתכוון שיש הבדל בין מכללות סמינריוניות ומכללות הוראה משאר המכללות, משום שהם
פועלות ישירות תחת משרד החינוך ולא עוברות דרך אישור המל"ג (משום שהם מכללות הוראה..)

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

דוקא המקרה הנ"ל הוא ממכללה באישור המל"ג.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

למכללות יש חסרון אדיר בתחום המדעים (אולי למעט תל חי ומכמורת) - מעצם אי קיום מסגרת מרצים ומחקר סדירה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז זהו, שזו תל-חי...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לא הבנתי מה הכוונה שלך, זה רע שלתל-חי יש בסיס מחקרי ?

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

לתל חי אין בסיס מחקרי, וזה שהסיפור שלי מקורו בתל חי זה רע מאד אם זה מה שיוצא משם...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ואללה. אני מכיר כמה סטודנטים משם, כולל שניים שעבדו איתי במעבדה, והם דווקא היו בסדר גמור. אני יודע שכן עושים שם מחקר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יכול להיות שזה תלוי בתואר ובחוג, ויכול להיות שזו לא דוגמה מייצגת, אבל אם כן - זה הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי...
זה שעושים שם מחקר זה חדש לי.... חשבתי שהמכללה היחידה שמחזיקה חוקרים היא אריאל....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את רוצה לשמוע סיפור על סטודנטית בעברית? (לבחורה יש ממוצע 96, מה שמוכיח שצריך חרשנות ולא מוח...)
לאחר הרצאה בתחום הוירוסים, נגשו מספר סטודנטים לדבר עם המרצה. לאחת מהם היתה שאלה בוערת של ממש בנוגע לוירוסים:
"האם זה נכון לומר שוירוסים מתפשטים מאחד לשני, תוך המצאות בנוזלי גוף?" שאלה
"כן, זוהי אחת מהדרכים" עונה המרצה בתמימות נוגעת ללב ממש...
"אז מה, אם אני חולה בשפעת, המחשב שלי יכול להדבק ממני בוירוסים?!" תמהה הסטודנטית
" " המרצה לא ענה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוי

אבל האמת שגם איתי למדו כמה נעליים.... לפחות אצלי אני יכולה לומר שהם לא היו מדגם מייצג, וכפי שאמרתי - אני מקווה שגם ביחס לתל-חי המקרה בו נתקלתי הוא לא מייצג. אם כי - חוברת הלימוד שלהם מגוחכת בלי קשר....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה שלא דורשים מהם לקרוא באנגלית, מאוד לא לעניין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מדהים.

הרי זה כבר לא עניין של הבנה בתחום המחשבים, זה פשוט WTF כאילו איפה השכל?
איך לעזאזל סטודנטית כזו בכלל התקבלה ללימודים? =|

בעצם שאני חושב על זה אז כבר החיים שלי אפורים ונטולי הומור
אני מוכן להתערב שהיא בלונדינית

לא קשה במיוחד. צריך להבין שאין קשר בין חרשנות לשכל.
עקרונית, אפשר לעבור את כל התואר הראשון בבליוגיה בלי לעשות יותר ממעבדה אחת. זה אומר שאת כל שאר התואר כל מה שצריך לעשות זה לשנן את השיעורים ולפלוט הכל לטופס המבחן.
אחת הסיבות שכמעט לא הגעתי לשום שיעור בתואר הזה, היא העובדה שהסטודנטים "אילפו" את רובם של המרצים לכתוב בקצב הכתבה (ומי שלא עושה את זה, מקבל ציון נמוך בדירוג המרצים...). אין זמן לשאלות, אין דיונים ואין כלום.
אלה גם הסטודנטים שאם הם ממשיכים לתואר שני, חוטפים כוויות מדרגה 2 כי הם לא כיבו את האולטרא סגול בהוד הביולוגי לפני שהתחילו לעבוד, ואח"כ תובעים את האוניברסיטה, כי לא סיפרו להם שצריך לעשות את זה (סיפור אמיתי!)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואלו החוקרים שמתלוננים על המעבדות בישראל? [וכן, אני בטוח שהרוב המוחלט הינם חוקרים ראויים]

גם אני מתלונן על המעבדות בארץ. בגלל זה אני באוסטרליה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה רציני? זה "לגזור ולשמור" קלאסי
זה איפשהו בין "אם תרצו..." לבין "עוף זה ציפור ופרה זה חיה".

אני חושב שהיא אמרה את זה בצחוק...

זה לפחות מה שהיינו רוצים לחשוב

כשאומרים בצחוק, מחייכים בסוף. לא מסתכלים בעיני עגל ומחכים לתשובה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש כל מיני סוגי ציניות...

נכון, ומה שזה היה ממש לא היה ציניות =|
בנאדם, עם כמה שזה קשה, ואני מבין אותך, אתה חייב לקבל את העובדה שאנשים ממש ממש טיפשים

מכיוון שהייתי שם, תצטרך לסמוך עלי, כמה שזה קשה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שנאמר באשכול קודם (למה אין קישור אליו פה?), הכל תלוי באיכות המרצים.
יהיה ויבוא מרצה איכותי שילמד בצורה טובה וברמה גבוהה - וכך תראה הרמה של הכיתה.
היה ויבוא מרצה מעאפן, כך תראה הרמה של הכיתה.

אין קשר ישיר בהכרח בין שם המוסד לבין הרמה של השיעורים שעוברים בו.
כמה דוגמאות משלי.
אני לומד הנדסת תוכנה במכללה כלשהי, וזה הסמסטר השלישי שאני לומד תיכנות.
יש סטודנטית המקבילה ללימודים שלי באוניברסיטה (מדעי המחשב) והיא כבר סיימה את הקורס שאני עושה עכשיו לפני סמסטר, מה שאומר שהיא 'מקדימה בקורס' מאיתנו. אממה, אנחנו לומדים דברים יותר לעומק. מתעסקים הרבה יותר זמן עם תכנות ובסופו של דבר מקבלים נסיון והתנסות גדולים יותר, מה שמחזק את השליטה שלנו בחומר.

ידידה שלי, סטודנטית להנדסת תעשיה וניהול בבן-גוריון עושה קורס C. קורס באמת קשה. הייתי רוצה להגיד שהוא "ברמה גבוהה" אבל זה יהיה מגוחך להתייחס אליו כקורס ברמה כלשהי. המרצים שם לא מלמדים שום דבר, ובעיקר בונים על לימוד עצמי קשה מאוד. זאת אומרת, אם אצלי במכללה טיפחו ולימדו את כל הבסיס לאט לאט, וממנו צמחו ונכנסו איתנו לעומק הדברים - באוניברסיטה פשוט אמרו להם "תקשיבו, יש דבר כזה שנקרא מערך, יש דבר שנקרא מצביע, יש דבר שנקרא רשימה מקושרת... עכשיו תבנו לנו פרוייקט ברמה בת-ז*** קשה".
אוקי, אז היא אצלי פק"ל כל יום חמישי בשביל שאני אשב איתה על החומר, אסביר לה בכלל מה הנושא ואעזור לה בתכנות. אם זו הדרך של האוניברסיטאות להוכיח את הרמה הגבוהה שלהם, אני לא בטוח שאני רוצה ללמוד במקום שכזה.
לה יש מזל שיש לה אותי, ואני, כידוע, לומד את כל העסק מהבסיס לבד, כמו שצריך. בלי דילוגים ובלי חורים, אבל מה עם מי שאין לו חברים שיודעים לתכנת? האם נגזר גורלם להכשל בקורס שגם אני הייתי נכשל בו בצורת הלימוד הזו? זה לא שהחומר קשה ברמה מסובכת, וזה מעבר ליכולת שלי להבין ולתפוס אותו, אלא צורת הלימוד הלא טובה (ולדעתי אפילו גרועה מאוד אם כי ברור לי מאיפה זה נובע) והעמסת כמות חומר מאוד גדולה לסמסטר אחד.

אז נכון, הם עברו בסמסטר אחד כמעט מה שאני עברתי בשני סמסטרים, אבל האם זו הדרך ללמד? האם אוניברסיטה הולכת יד ביד (בהכרח) עם שיעורים פרטיים?
אולי כן, אולי לא... כנראה שזה תלוי במרצים ובמקצוע.

דוגמא מעניינת נוספת שמחזקת את הטענה שלי, היא אחד המרצים שהיו לנו במכללה בשנה הראשונה.
לדעתי הוא היה כל כך גרוע, שלמדתי את כל החומר שלו מתוך ספר (בעברית) מבלי שהוא בכלל הצליח להסביר לכיתה את החומר כמו שצריך. זאת אומרת, למדתי מהספר לבד יותר טוב ממה שהוא הצליח להסביר לנו. המרצה הזה היה עצלן, לא השקיע בנו זמן, ביזבז זמן שיעור בכל רגע שיכל (כולל הקראת שמות איטית [וואט דה פאק?], הליכה עצלה והטלת משימה על הכיתה להסתכל על שקופית בודדת במשך 10 דקות כדי לנסות להבין לבד מה קורה שם).
המרצה הזה, כבר לא מלמד במכללה שלי, אלא באוניברסיטת בר-אילן השנה.
האם זה אומר שהחברה' שיגיעו לקורס אצלו בבר-אילן (אגב, בלי קשר, אומרים עליו שהוא גאון ושהוא ממפתחי המעבדים כפולי הליבה של אינטל. אני מאמין שהוא באמת אדם מוכשר בטירוף, אבל חרא של מרצה) יקבלו ממנו יותר מהחברה' שהגיעו אליו לקורס במכללה?
אני בספק. גם הם יסבלו ממנו וככל הנראה יצטרכו ללמוד את החומר בעצמם, לבד.

בסופו של דבר, איכות החומר הנלמד היא פונקציה התלויה בסטודנט וכמה הוא מוכן להשקיע, ואיכותו של המרצה להעביר את החומר כמו שצריך.
המל"ג רק יתן לכם, המחפשים ללמוד לתואר את הציון "פה אנחנו מפקחים, הלימודים ברמה טובה והחומר הנלמד מתאים לקריטריונים שלנו כמו באוניברסיטה".
ייתכן כי יש אוניברסיטאות עם סגל מסויים אשר מאוד איכותי וברמה מאוד גבוהה, ולכן מקצועות ספציפיים כדאי ללמוד דווקא שם, אבל כדאי לשים לב מי הוא הסגל הזה, ולא לבחור ללמוד מקצוע X באוניברסיטה Y כי מקצוע Z שם - נחשב מאוד יוקרתי.

מכאן נובע כי ההשוואה בין אוניברסיטאות (בינן לבין עצמן) לא טוב, ומכאן נובע גם כי הרמה במכללות לא בהכרח נמוכה יותר, או גרועה יותר משל אוניברסיטה.
זכרו כי בסופו של דבר, כל הבוגרים מתמודדים על משרות ויש להם לשכנע את המראיין שהם ראויים למקצוע.
המראיין מסתכל על קורות החיים ורואה בדיוק מאיפה באתם, אבל גם אם אתה בוגר טכניון, ואתה גרוע בראיון עבודה - יש סיכוי לא רע שיעדיפו מישהו עם יותר עומק, שדווקא למד באוניברסיטה / מכללה.
אני מדבר בכלליות ולא על מקצועות ספציפיים.
יש לשים לב שמכללות לא מספקות את מלא שלל המקצועות. ישנם מקצועות אשר לא קיימים במכללה (רפואה למשל).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

נכון, אבל הבעיה היא שתואר של אוני' משדר יותר יוקרה למי שמראיין אותך ובד"כ בראיונות, ישאלו על דברים שיתכן שגם זה מהאוני', שרמתו נמוכה יודע, וגם זה מהמכללה, שרמתו גבוהה יודע, אבל לא ידרשו מהם דברים שדורשים ידיעה מעמיקה ולכן יקחו את זה מהאוני', כי התואר שלו "נחשב" יותר.

קשה להתייחס לדברים הללו בצורה כל כך פשטנית ולניארית.
ובנוגע למראיינים, אני חושב שה'יוקרה' של תואר אוניברסיטאי יכול לקחת אותך עד נקודה מסויימת וממנה, אתה on you own. אנשים צריכים להוכיח את עצמם ובסופו של דבר, יש להם את הכלים שהם קיבלו בחיים ובלימודים.
מה יותר טוב או פחות טוב - אני לא יודע להגיד לך. זה כנראה מאוד תלוי מה למדת ואיפה למדת.
זכור שבשורה התחתונה, כולם מוצאים עבודה כך שתואר אוניברסיטאי לא יבטיח לך עדיפות על תואר של מכללה.
אתה צריך להתאים בעצמך לעבודה, במיוחד בימים כאלה של מיתון - המראיינים יכולים לקחת את הזמן ולברור בין הרבה אנשים ולא בהכרח לרוץ לבוגרי אוניברסיטה.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כן, לא אמרתי אחרת. פשוט יש מקומות שמייחסים לתואר אוני' יוקרה כלשהי, וזה פוגע במכללות.

מתן, כבר התווכחנו על זה פעם (ואגב, אתה משווה את התואר שלך לתואר מבר אילן, שבדיקה מהירה עם סטודנטים שלמדו שם הבהירה לי שהרמה שלו ה-ר-ב-ה יותר נמוכה מאב"ג, ת"א ושלא לדבר על הטכניון). מכללה שמתיימרת להוציא סטודנט עם ידע מסויים במדעים ומאכילה אותו בכפית ולא נותנת לו ללמוד מספרי לימוד מוציאה בסוף מדען גרוע. נקודה. כמו שמכללה למשפטים שעושה דבר דומה מוציאה משפטנים גרועים (לא בהכרח עו"ד גרועים) . אתה טוען שלימוד עצמי הוא בעייתי, ואני טוענת שלימוד עצמי הוא חלק מהעניין. אתה לא הולך לבי"ס, אלא ללימודים אקדמאיים. אתה אמור בשלב זה של חייך להיות מסוגל ללמוד לבד, לחפש חומר או לפתוח text-book באנגלית. מי שלומד כימיה ולא מסוגל לזה, כי ככה למדו אותו - תהיה לו בעיה אמיתית כשיצא לשוק העבודה. מה לעשות, כ-ל החומר המקצועי במקצועות המדעים מופיע באנגלית. אם כך, על מנת להיות מעודכן, רצוי שתהיה מסוגל לפתוח מאמר לקרוא אותו ולהבין, וכן, זה היה בלי ספק אחד הכלים שהאוניברסיטה הקנתה לי בתואר הראשון. כמו לפתוח ספר לימוד של 1000 עמודים באנגלית ולמצוא את מה שאני צריכה, וכמו דרך חשיבה ושאלת שאלות מדעיות ועד כתיבה מדעית.

אתה צודק - המון תלוי במרצה. אבל אם מרצה במכללה, שלעיתים קרובות איננו חוקר בשום מקום, לא ייתן את הכלים האלה - הם ללא ספק יחסרו. גם לביוטכנולוג פשוט שיצטרך להתמודד עם קורוזיה בקו הייצור שלו. זה כבר לא שאלה מבחינתי של מה מחפשים בשוק העבודה (כרגע רק מחפשים איך להיפטר מאנשים) אלא עם איזה כלים אתה יוצא מהלימודים, שיקנו לך יתרון בתוך מקום העבודה. אני יודעת שאם אני, אחרי התואר הראשון שלי, הייתי צריכה להיאבק על קידום מול אותו סטודנט מהסיפור שלי - הייתי לוקחת בזחילה.....
במקרה של הנדסה המצב מ-ע-ט שונה ויכול להיות שספציפית אצלך במכללה יש מרצים מעולים שעושים עבודה נפלאה. משום מה אני לא שמעתי את שם המכללה שלך נישא בראש חוצות כשלא מדובר באומנות או הנדסת חומרים ופלסטיקה..... זה לא אומר על איכות מהנדס התוכנה שאתה, מתן, תצא. זה כן אומר על השם של המכללה כמוסד אקדמי בתחום.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

השאלה מה כל אחד רוצה להיות. יש כאלו שלא רוצים להיות משפטנים טובים, אלא עורכי דין מעולים. יש אנשים שלא אכפת להם מהחלק המחקרי / לימודי של התואר והם פשוט רוצים להרוויח כסף

כן. רק מה שאני הבנתי בשנותי המועטות כאן, היא שמי שמרוויח ב-א-מ-ת הרבה כסף - הם הטובים ביותר בתחומם. הרופאים הכי טובים, משפטנים הכי טובים, חוקרים הכי טובים וכו'....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

באוניברסיטאות אני מניח שיש דיסטנס
אבל במכללות לעיתים יש הרגשה יותר "אישית" וסביר להניח שמרצה כזה שקל לו לראות מה בסיס הסטודנטים במכללה יתאים את עצמו לטוב ולרע

הדוגמא שלי למרצה מהמכללה שלימד לאחר מכן בבר-אילן היא נקודתית. למעשה, המרצה שלי לתיכנות (מבוא ל C, תכנות מערכות מידע ועכשיו תכנות מונחה עצמים (ואח"כ גם ג'אווה)) הוא מרצה לשעבר מבר-אילן.

יותר מזה, המרצה שלי למקצועות האלגברה (חדוות, לניארית, מישדיף וכו') הוא (מסתבר) אחד התותחים בתחום. איש שלא רק שעשה הרבה מחקרים והוציא ספרים פילוסופיים בפיסיקה ומתמטיקה, גם בעל טור אישי ברדיו ואפילו היה אחד האנשים שפיתחו מוצר מסויים מתחום הטקסטיל לצה"ל (או לתע"ש... אחד מהגופים הכבדים שעוסקים בלחימה).

אני לא אומר שצריך הכל להאכיל בכפית. ברור שצריך לדעת ללמוד לבד.
את רוב התיכנות שלי, אני לומד מגוגל. אם אני צריך פונקציה שאני לא סגור עליה, והמצגות של השיעור לא ברורות, אני פונה לגוגל. יש המון חומר בתיכנות באינטרנט.
יותר מזה, את תראי כמה אנשים מכל המקומות, נעזרים באינטרנט ובפורומים לתיכנות כדי לקבל את התשובות שלהם (נסי את פורום תיכנות פה בפרש, אפילו, כדי לקבל מושג).
דווקא מהבחינה הזו אין בעיה, רק השאלה היא כמה את זורקת את הסטודנט הצעיר למים העמוקים.
לדעתי, הרמה שכביכול אב"ג מנסה לנכס לעצמו היא ווירטואלית. למה ווירטואלית? כי האוניברסיטה לא מלמדת שום דבר. היא פשוט תוקעת תרגילים ברמת קושי שמעל ומעבר לרמה של בנאדם נורמלי שמגיע ללמוד הנדסת תעשיה וניהול, והם מצפים שרוב החברה' פשוט יכשלו וילכו הביתה, או לחילופין, שישברו ת'ראש בללמוד לבד.
וכשאני אומר ללמוד לבד, אני לא מתכוון ל text book, אלא לשבת עם מורה פרטי, או לחילופין לקנות עבודות.

אז אם סטודנט לא מבין מה המרצה רוצה ממנו, הולך למורה פרטי / חבר שיעשה לו את העבודה, או יעזור לו בהאכלה בכפית כדי שיצליח לסיים אותה לבד, ומקבל ציון טוב בהגשת העבודה - נחשב לסטודנט שלומד ברמה גבוהה - אינני יודע רמת-לימוד-גבוהה מה היא.

אני גם לא מבין מאיפה הדוגמאות האלה של סטודנטים שלא יודעים אנגלית.
אולי זה כי אני לומד הנדסה שמקורה הוא נטו באנגלית (עד כמה שידוע לי, לא כותבים שפות תיכנות בשפה אחרת מאנגלית), אבל יש לנו ספרי לימוד באנגלית למקצועות המחשב ואנחנו משתמשים בהם כל הזמן (מלבד מקצועות המתמטיקה, שהאוניברסיטה הפתוחה עשתה חיל בהוצאת ספרי לימוד בעברית בנושאי חדו"א, לניארית וכו').

שנקר באופן ספציפי, ידועה בתחום העיצוב שלה כי הוא קיים הרבה זמן, ומסתבר שהוא ברמה גבוהה (אין לי כלי לשפוט את הרמה של שנקר בתחום הזה ולכן אני אומר מה ששמעתי).
בנוגע להנדסת תוכנה, זה תחום חדש עדיין. יש כבר עשרות בוגרים אבל זה עדיין חדש מאוד. למעשה, רק ארבע או שלוש שנים התחום הפך ל BSc באישור המל"ג. עד לפני כ 4 שנים, שנקר הקנתה תעודת B-TECH ולא BSc ולכן התחום החדש בשנקר בתוכנה עדיין לא מפורסם.
בנוסף, המחלקה להנדסת תוכנה היא מחלקה קטנה ביחס למחלקות האחרות. לא יותר משלושים במחזור (+/-) (בזמן שבאוניברסיטאות יש מאות).

בנוגע לרמה בבר-אילן, אני דווקא שמעתי שהרמה שם טובה, אבל כנראה שזה מאוד תלוי את מי אתה שואל.
אין הרבה אוניברסיטאות שלמלמדת הנדסת תוכנה, כך שלהגיד שרק אב"ג והטכניון ברמה גבוהה - זה גם יהיה מאוד גס

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx יותר מזה, את תראי כמה אנשים מכל המקומות, נעזרים באינטרנט ובפורומים לתיכנות כדי לקבל את התשובות שלהם (נסי את פורום תיכנות פה בפרש, אפילו, כדי לקבל מושג).

הערה זו התייחסה לטלי, בעוד השורה הראשונה התייחסה אליך (ולכן השירשור).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אנגלית -

מי שרוצה לעסוק בתחומים תעשיתיים ומדעיים חייב לדעת אנגלית. אולי לא ברמה של ג'ק לונדון, אבל צריך לדעת את השפה. מי שקורא ספרים בעברית, ולא משקיע באנגלית מנתק עצמו מהעולם והידע המקצועי, ומנתק עצמו מהשיח המקצועי.
התנתקות שכזו הינה נכות לכל דבר ועיקר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קצת דו שיח של חרשים, כי את מתייחסת אך ורק למדעים מדוייקים, בעוד שהטענה של מתן נכונה למדעי הרוח, החברה וחלק מהתחומים המדעיים שלא דורשים תשתית מחקרית רצינית (מחשבים וחלק ממקצועות ההנדסה).
במדעים הטענה שלך נכונה - תשתית מחקרית ושילוב של לימוד מעשי הם אלה שיוציאו בוגרים עם יותר כלים. בתחומים אחרים, זה תלוי באיכות ההוראה בלבד.

מעבר לזה - מכללה שלא תבצע סינון כלשהו, ולא תדרוש שהסטודנטים יהיו ח"ל (כמו שתי מכללות שאני מכיר), תצליח להגיע לרמה מקצועית טובה כל עוד לא יהיה צורך לבנות תשתית מחקרית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל האשכול הזה עסק במדעים. זו הדוגמה שהבאתי...
אין ספק שבמקצועות מדעי החברה (כמה כאלה לומדים במכללות מעבר לכלכלה ומשפטים?) ומקצועות המחשבים, המצב שונה (כל הנדסה אחרת, לפחות מאלה שאני מצליחה לחשוב עליהן, תהיה פחות טובה מאשר במקום עם תשתית מחקרית)

גם במקצועות ה"טהורים" של מדעי החברה והרוח, תשתית מחקרית היא חשובה. אני לא יכולה לראות מכללה מלמדת בלשנות או אנתרופולוגיה, בדיוק בגלל המחסור בתשתית כזו.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה בנוגע להנדסת אלקטרוניקה?

אני דיי בדילמה אם לנסות להשקיע בעתיד בפסיכומטרי (שהציון שמבקשים דיי גבוה אפילו עם בגרויות גבוהות) או ללכת על מכללה/ אונ' בר אילן שאליהם אני מתקבל כבר כרגע..

והאם לדעתכם ההבדל ישאר כך בעוד 3-4 שנים? (לאחר שאני אסיים צבא)

הכל יכול לקרות עוד 4 שנים...
הרבה דברים יכולים להשתנות, לטובה ולרעה. לך תדע מה יהיה הביקוש באוניברסיטאות והמכללות ואילו תכניות יסגרו ויפתחו בינתיים. אני מציע שתמתין בסבלנות וכשזה יהיה רלוונטי, תעשה את מה שצריך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מתכנתים ובודקי QA, פתוח אלגוריטמים הוא תחום מחקרי לכל דבר ועניין.

ובאוניברסיטה, מנסים לחנך דור של חוקרים וממצאים, מה שדורש עבודה עצמאית קשה מאוד, אז בונים אנשים כאלה מהקורס הראשון...
ואם זה נראה לך קשה, נכון זה ממש לא קל, אבל מתרגלים לקושי הזה.(מה לעשות צריך גם לחשוב על החוקרים של הדור הבא...)

ציטוט:

ידידה שלי, סטודנטית להנדסת תעשיה וניהול בבן-גוריון עושה קורס C. קורס באמת קשה. הייתי רוצה להגיד שהוא "ברמה גבוהה" אבל זה יהיה מגוחך להתייחס אליו כקורס ברמה כלשהי. המרצים שם לא מלמדים שום דבר, ובעיקר בונים על לימוד עצמי קשה מאוד. זאת אומרת, אם אצלי במכללה טיפחו ולימדו את כל הבסיס לאט לאט, וממנו צמחו ונכנסו איתנו לעומק הדברים - באוניברסיטה פשוט אמרו להם "תקשיבו, יש דבר כזה שנקרא מערך, יש דבר שנקרא מצביע, יש דבר שנקרא רשימה מקושרת... עכשיו תבנו לנו פרוייקט ברמה בת-ז*** קשה".

לא, נגזר עליהם ללמוד לבד, בצורה קשה יותר, תפקידו של המרצה הוא בסה"כ לתת לך כלים להמשיך להתעמק לבד בחומר, זה השוני בין, ב"ס לאוניברסיטה.

ואם אתה חושב שכולם נכשלים, אתה טועה.
למי שלומד קשה מובטח ממוצע מעל 75.

ציטוט:

האם נגזר גורלם להכשל בקורס שגם אני הייתי נכשל בו בצורת הלימוד הזו? זה לא שהחומר קשה ברמה מסובכת, וזה מעבר ליכולת שלי להבין ולתפוס אותו, אלא צורת הלימוד הלא טובה (ולדעתי אפילו גרועה מאוד אם כי ברור לי מאיפה זה נובע) והעמסת כמות חומר מאוד גדולה לסמסטר אחד.

לדעתי Narxx צודק אך גם טלי וביטיס צודקים, איך ?

מניסיוני המועט בתחום אכן המכללות מוציאות מתכנתים מעולים ואכן בהתמודדות על מרבית המשרות במשק, יש סיכוי שהם יעמדו בקו אחד עם בוגרי האוניברסטאות.

אבל, יש משרות, בעיקר בצוותים המובילים של מחלקות הפיתוח אליהן נדרשים אנשים בעלי ידע רחב, יכולת ניתוח, יכולת לימוד עצמי וחקירה ללא מנחה, ללא מרצה וללא רשימת ספרות מוכתבת מראש. למשרות הללו לא רק רבים הסיכויים שיתאים יותר בוגר אוניברסיטה, אלא רוב הסיכויים שיתאים בוגר אוניברסיטה שבאמת למד ולא רק הגיע כדי 'לשרוד את התואר'.

אם להתייחס באופן פרטני יותר לדוגמא שמתן הביא, מהנדס מעשיה וטיול או מהנדס אלק' אמנם לומד תיכנות במהלך לימודיו האקדמיים אך תפקידו אינו תיכנות, הרמה הגבוהה של התר' ושל המבחן אינה באה ע"מ להכשיל אלא לגרום לסטודנט להתאמץ וללמוד לבד.
בסופו של דבר מהנדס שכזה יוכל ללמוד, אם ירצה, אחרי לימודיו לתכנת ואף להשתלב בעבודה כמתכנת (וגם להגיע לרמה גבוהה בזמן לא ארוך), ספק אם בוגר מכללה חרף העובדה שהוא מתכנת בחסד, יוכל להחליף מהנדס תעו"נ או מהנדס אלק'.
_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

אבל למה שמישהו שלמד תיכנות ידרש להחליף מהנדס אלק'? כמו שמהנדס אלק' לא יכול להחליף מהנדס תוכנה, כך גם ההיפך.

צר לי אך טעות בידך.
חרף העובדה שמהנדסי אלק' לא מתמקצעים בתכנות, הדבר נדרש מהם. כיום כמעט על התחומים (בוודאי הדיגטיליים כגון FPGA, DSP וכו' ואף חלק מהאנלוגיים כגון Board Design, RF וכו') דורשים ידע בתכנות. (matlab, verilog, e, ads ועוד...)

העניין הוא שמהנדס לא לומד לתכנת אלא הוא לומד (תלוי באיזה מסלול הוא) התנהגות של גלים אלקטרומגנטיים בתווך ובמוליכי גלים, הוא לומד סינון רעש אקראי מאות אקראי, ניתוח ותכנון מעגלים אנלוגיים ודיגיטליים,יעילות של אלגוריתמים (תכנון ולא כתיבת קוד !), הוא לומד כיצד בנויים מוליכים למחצה מרמת האלק' ומעלה וכו' וכו'...

הכלים שניתנים לו הם בסיס ידע ממנו מצפים ממנו להמשיך ללמוד ולחקור בהתאם לתחום עיסוקו. תכנות הוא כלי ותו לא, בתור בוגר אוניברסיטה בעל יכולת לימוד עצמית, מצפים ממנו לרכוש את הכלי הזה, כמו כלים מחקריים נוספים בכוחות עצמועל סמך הבסיס שניתן לו) לכן המהנדס נדרש לידע בתכנות לשם עבודתו, אך כאשר רוצים תכנות גרידא, מוציאים את העבודה בצורת אלגוריתם / דיאגרמת בלוקים / תרשים זרימה למתכנת שישב ויכתוב את שורות הקוד.

אני לא יודע מה הרקע שלך, אך לידע כללי, במחלקת פיתוח בחברה ממוצעת רק 15%-20% (במקרה הטוב) עוסקים בפיתוח par excellence, כל השאר עוסקים בהוצאתו אל הפועל.

(ועל זה נאמר שהאוניברסיטה היא מאגר של ידע, כל אחד מגיע עם קצת ידע, יוצא בלי כלום וכך נאגר ידע !)
_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

אני לא לומד 'לתכנת' בלימודי הנדסת תוכנה.
אף אחד לא לומד לתכנת בלימודים האלה, לא משנה אם זה במכללה או אוניברסיטה.
לומדים גם שפות תיכנות שונות, אבל הלימודים אינם לימודי תיכנות.
מה שאתה מציג מזכיר יותר את ג'ון ברייס שהם באמת מלמדים לתכנת גרידא.
ללמוד שפת קוד זה עניין פשוט. יש הרבה מדריכים באינטרנט ואפשר ללמוד את זה לבד בלי הרבה בעיה בעזרתו האדיבה של גוגל או ספר טוב עם דוגמאות.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

להזכירך, אתה זה שהתמקד והביא דוגמאות מעניין התכנות ואילו טלי וביטיס דיברו על יכולת לימוד עצמי ויכולת לקיים מחקר עצמאי.

לחידוד הנקודה, השאלה שצריכה להישאל היא האם בוגר אונ' ובוגר מכללה אשר יתקלו באתגר שיסודו מתמטי - הנדסי ושדורש מחקר, לא של ערב בספריה אלא של מספר שבועות, חודשים ואפילו שנים הם בעלי סיכויים זהים ?

לשם הסר ספק, איני בא חלילה לזלזל בבוגרי מכללות, כבודם במקומם מונח. גם כבודו של התואר שלי מונח במגירה בבית הורי ואני יודע מה מקומו, הוא תואר טוב,אבל הוא לא שווה לתואר מ MIT, סטנפורד או ברקלי שנחשבים מובילים בתחום המדעים. זו עובדה ואין לי מה לעשות נגד זה.
_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

זו באמת שאלה יפה שאין לי ממש תשובה עליה.
אני מנסה להבין האם התשובה לשאלה בכלל אבסולוטית.
הטענה שלי היא שלא עצם העובדה שלמדת באוניברסיטה או מכללה - יתן את הפתרון לשאלה, אלא לסייג את היכולת שלך כבוגר, לפתור בעיה באמצעות הכלים שקיבלת מהמרצים שלך.
לא משנה איפה אתה לומד.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אם יורשה לי אשמח לחדד את מה שאמרת - לא יכולת הבוגר, אלא הכלים אשר הבוגר מקבל ממוסד הלימודים בו הלומד[למד ליתר דיוק].
ואת הכלים הנכונים והמתאימים הסטודנט יקבל באונ' ולא במכללה.

לפי מה אתה קובע את זה?
כל הטענה שלי היתה בדיוק ההיפך, שלא שם המוסד יקבע האם הכלים הנכונים הם אלו שינתנו לבוגר, אלא המרצים שלו.
האיכות בה הכלים יוטמעו תהיה תלויה בבוגר.

איך הסקת מדברי כל כך הפוך?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כנראה פתיחת הפוסט שלי הטעתה אותך, התכוונתי שאני אחדד\אתקן את הנ"ל:

ציטוט:

הטענה שלי היא שלא עצם העובדה שלמדת באוניברסיטה או מכללה - יתן את הפתרון לשאלה, אלא לסייג את היכולת שלך כבוגר, לפתור בעיה באמצעות הכלים שקיבלת מהמרצים שלך.

אני קובע את זה לפי העובדה שבמכללה מאכילים את הסטודנטים בכפית, אין ממש עצמאות והתפתחות אישית של הסטודנטים בכלל, ובמחקר בפרט.

אני לא יודע כמה מאכילים בכפית, שהרי באשכול הזה פירטתי שיש לנו מרצים שעושים בדיוק את ההיפך (לא מלמדים) וגם אם יש כאלו שמלמדים, אנחנו נעזרים הרבה בחומר חיצוני בלימוד עצמי (בעיקר במקצועות התיכנות).

השורה התחתונה שלי היא כדי שבנאדם ידע חומר, הוא צריך שילמדו אותו את החומר.
כדי ללמוד לבד, יש מקום נפלא שנקרא או"פ, שם אתה מקבל ספרים בעברית, ולומד לבד את כל התואר.
אם אתה רוצה ללכת לאוניברסיטה עם מרצים נורמלים שילמדו אותך את החומר במקום לקבל ספרים וללמוד לבד, כדאי שתחשוב טוב טוב לאן אתה הולך.
כי רוב הסיכויים שלבד, את קורס תיכנות C באב"ג, אתה לא תעבור, בלי קשר לכמה אתה חכם (בהנחה שאתה לא כבר תותח בשפת C).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מתן, תכנות הוא לא (אבל ממש לא) חזות הכל.
זה חלק פצפון במדמ"ח, שלא לדבר על כלל המקצועות האוניברסיטאיים.

לדעתי - מ-א-ד חשוב כלי הלמידה וצורת החשיבה שמקנים לך באוניברסיטה. יכול להיות שאתה לא ממש מבין על מה אני מדברת, אז אני אתן דוגמה.
בתואר הראשון שלי - השנה וחצי הראשונות היו מבואות (מתמטיקה, פיזיקה, כימיה ומבואות בביולוגיה , וכן, גם תכנות בשפת ג'אווה). במבואות האלה, ניתנו לי כלים, שיוכלו לעזור לי בלימודים של השנה וחצי האחרונות. דוגמה - מבוא לביוכימיה. בקורס הזה נידרשנו לקראת ההרצאות לפתוח text book בביוכימיה וללמוד פרק או שניים. אף אחד לא בחן על זה, ואף אחד לא בדק אותנו. זה ניתן ככלי עזר לקורס ו"חינך" אותנו לחפש מידע במקורות חיצוניים. כשלקחתי בשנה השלישית לתואר קורס בביוכימיה של מתכות, ונדרשתי לחפש מאמר ועליו להכין הרצאה - הקונספט של לחפש מידע, ללמוד ולהבין אותו בעצמי, כבר לא היה זר לי. לאחר התואר השני עבדתי במפעל. רוב העבודה היה בדיקות איכות רוטיניות לחלוטין, אבל בגלל הרקע שלי - אני זאת שביקשו ממנה לקחת על עצמה תפקיד נוסף הכולל מחקר קטן בצידו. היו לי הכלים להתמודד עם תפקיד כזה, מה שלא היה למקבילים אלי בעבודה. אני גם היחידה שהייתה מועמדת לקידום (עזבתי ללימודים לפני שזה התממש).
תכנות הוא כלי מקצועי. לחלק מהאנשים הוא מקצוע, אבל לרוב, למי ששואף להגיע לתפקידים בכירים במו"פ (איפה שבאמת מעניין) תכנות הוא בסה"כ כלי.

אני אתן לך דוגמה נוספת. יש לי בת דודה שלומדת בלשנות באת"א. אתה חושב שכל דבר שם נאמר בכיתה? להיפך, גם שם נדרשים לקריאת ספרות מקצועית, מאמרים וכד' גם שם - אלו כלים להמשך. חלק מהלימוד הוא גם הקניית כלים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לפי הדברים שלך, אם כך, הכי טוב ללמוד באו"פ וזהו.
למה בכלל להגיע לכיתה?

כמובן שהיכולת ללמוד לבד היא טובה, אבל שום דבר לא מגיע מהשמיים. גם אם באב"ג מישהו מצליח להגיש תרגיל ולקבל עליו 100 או 90, זה לא כי הוא 'למד לבד', אלא כי הוא למד עם מישהו שיודע את החומר, שלימד אותו כמו שצריך.
נכון, יש מקצועות כמו, למשל, מתמטיקה שאפשר ללמוד ביחד עם אנשים, ואפשר ללמוד לבד... אני לא יודע האם בהכרח ללמוד לבד עדיף. אני מאמין שזה עניין אינדבידואלי של אנשים. יש כאלה שלומדים יחד בצורה אפקטיבית ויש כאלה שלומדים לבד...
אני מניח שאפשר לזרוק עלי ללמוד לבד את ג'אווה ואני אלמד את זה, אבל זה לא יהיה אפקטיבי ואיכותי כמו ללמוד בצורה מסודרת כמו שצריך.
זה מזכיר לי את ההקלדה שלי. אני לא מקליד לפי התקן (במקלדת). זאת אומרת שהאצבעות שלי לא מסודרות בדיוק כפי שצריך לסדר אותן והן רצות על המקלדת בצורה ושיטה שסיגלתי ופיתחתי בעצמי מתוך נסיון עתיר שנים של הקלדה עיוורת.
בגלל שלימדתי את עצמי להקליד עיוור, אני פשוט לא מסוגל להקליד במקלדות ארגונומיות, המעוצבות בצורה כזו שרק מי שלמד הקלדה עיוורת לפי התקן - יצליח להתרגל אליהן

יש להצליח, ויש להצליח...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

למה להגיע לכיתה? כי שם ניתן הבסיס, כי שם אפשר לשאול שאלות ובקורסים מתקדמים שם גם יכול להתנהל דיון או סיעור מוחות.
תאכלס, אני למדתי המון מלהקשיב למרצים שלי מספרים על הדרך והמתודיקה לגילוי דבר מה או מסבירים תהליכים מסובכים באמת. חלקם לימדו אותי דברים שלא כתובים בשום ספר - כי הם לימדו דברים שנוגעים למחקר שלהם. הקורסים שלמדתי מהם הכי הרבה הם באמת קורסים בהם היה פתח לדיון או שיחה בין הסטודנטים למרצה, קורסים בהם נדרשתי להכין הרצאה על נושא מסויים, קורסים שהמרצה הביאדברים חדשניים, מעבדות וקורסים בקריאה וכתיבה מדעית.

אני יכולה להגיד שסה"כ הצורה בה העבירו לי את התואר, והדגשים ששמים באוניברסיטה העברית (מהסימסטר הראשון מדברים "כשאתם תהיו חוקרים, תעשו ככה וככה..") על חשיבה מחקרית ומתודולוגיה במדע, עם הקניית בסיס רחב מאד של ידע, שחלקו (לא כולו) נרכש בלימוד עצמי, גרמה לכך שהיום אני יודעת איך לגשת לפתור בעיה שצצה לי במחקר וגרמה לכך שגם שביתות שהיו לא גרמו ליציאת סטודנטים פחות טובים. העובדה היא שבערך שני שליש מהמסיימים איתי המשיכו בהצלחה לתארים מתקדמים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

גם אנשים שלומדים באו"פ מצליחים יפה בתעשייה / מחקר וחלקם ממשיכים לתארים מתקדמים (אם רוצים בכך).
כל הדיון הזה נראה שסובב סביב דברים שבסופו של דבר, שנינו מסכימים עליהם, אבל בכל הודעה שמים את הדגש על דברים אחרים.
אני לא אומר שמה שלימדו אותך, והדרך שלימדו אותך היתה לא טובה (אפילו שזה קצת נשמע כאילו את מנסה לשכנע אותי שכן). אני אומר שעצם זה שלמדת במקום מסויים, לא בהכרח אומר עליך משהו.
אם מגיע אדם עם אפס ידע במקצוע מסויים, והוא מגיע לאוניברסיטה ללמוד אותו, והוא מצליח במידה בינונית, ואילו חברו לספסל הלימודים, המגיע עם ידע גדול יותר באותו התחום שנלמד באוניברסיטה, מקבל ציון מעולה, יהיה מה שיקבע מי מאותם חברים יהיה עדיף, ברור לך שיש לך בעיה עם הנוסחא.
אני מניח שבפרוייקט הגמר שלי, שיכלול לא רק 'מחקר' אלא גם יצירתיות, המצאה, חדשנות ויכולת טכנית גבוהה, הכישורים שלי ללמוד לבד ולפתח לבד יבואו לידי ביטוי (אבל נאלץ להשאיר את זה לעוד שנתיים במקרה הטוב) וכרגע אין לי את הכלים לכמת את זה.

מה שאני יודע בוודאות זה שלא שם המוסד יקבע את איכות הבוגר, אלא המרצים שלו, ואיכותו של הבוגר להצליח ללמוד (דברים שאני מאמין שאת מסכימה עליהם, והם היו כל הנקודה שלי, החל מהתגובה הראשונה שלי באשכול).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לא רוצה להרגיז אותך
אבל היום קראתי ראיון עם הנשיאה והיא אמרה שאחת המטרות שלה לדחוף לתואר שלישי באו"פ

להרגיז אותי? להיפך, לבריאות. אני בעד.
זה בדיוק מתאים לנוסחא שלי שאיכות החומר תהיה תלויה הן במרצים, והן ביכולות של הסטודנט.
בהיעדר מרצים, יבלטו הסטודנטים המסוגלים ללמוד לבד.

אני לא שולל את עצם הרעיון, ולמעשה, גם אם אתכחש לו - הוא יכה לי בפנים כי שום דבר לא באמת מלמדים אותך עם כפית (לא במכללה בה אני לומד בכל מקרה) עד הסוף ותמיד יש במבחנים רמת קושי מאתגרת.
לאו"פ יש יתרונות אדירים.
בכלל זה מקום שנותן צ'אנס הוגן לכל מי שמבקש ללמוד מבלי תנאי קבלה מטורפים כמו באוניברסיטאות רגילות (ואפילו מכללות).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני לא אוהב את זה שמנסים לאתגר במבחנים
שיאתגרו לאורך הסמסטר
מבחן גם ככה בזמן מוגבל
כך שאם רוצים לאתגר אז שיעשו את זה בשאלות מילוליות ולא חישוביות
אבל מצד שני אני יכול להעיד על עצמי שברגע שאני מזיע על מטלות הפרוייקט שמסכמות במטלה אחת חומר של קורס שלם, למבחן אני מגיע הרבה יותר רגוע והרבה יותר מוכן

במבחן יש יותר מקום להפתעה, ובפרוייקט יש סיכוי יותר טוב שתקבל ציון גרוע כי לא סיימת אותו בזמן.
הכל פונקציה של איך הרגלי העבודה שלך ישפיעו על ההתקדמות שלך בלימודים או העבודה.

אני יודע שאם יש לנו פרוייקט בתכנות, אני ישר ניגש לעשות אותו. לא מבזבז זמן ולא מושך לרגע האחרון.
לכן הפרוייקטים שלי, בד"כ נראים כמו שצריך ואף פעם אין לי לחץ מהם (בניגוד לחברים אחרים).
מצד שני, מי שמושך את זה יותר מדי, ומשאיר לעצמו בקושי שלושה שבועות לעשות אותו, אז הוא יעדיף לסגור את כל החומר בשלושה שבועות האלה לקראת מבחן מאשר להתחיל פרוייקט של כמה חודשים...

גם בפרוייקט אפשר להגיע לרמה הרבה יותר גבוהה כי אין את המגבלה הזו של שעתיים מבחן. אפשר לגשת לאינטרנט לאוסף אינסופי של מידע ונתונים שיעזרו לך להתגבר על מלא בעיות שתתמודד איתן בעת בניית הפרוייקט.
אני אוהב את זה יותר... זה גם יותר כיף.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אז תן לי לתקן אותך, מעולם לא היה לי מורה פרטי, ובכל העבודות שלי בתכנות קבלתי 100, וזה לא כי אני גאון או משהו(הממוצע שלי הוא 77...), בתור אחד שלומד מדמ"ח בבן גוריון(שנה ב), אני אומר לך באחריות, שמי שלומד כמו שצריך מקבל ממוצע +75. ממוצע של מעל 80, זה כבר דורש ממך להיות מעבר לבחור הממוצע, אבל מי אמר שכולם צרכים לקבל 80+?

אני לא יודע איזה קורסים לקחת במדעי המחשב, אבל אני יודע שיש שוני בין הקורסים.
אני יודע בוודאות, בתור מי שראה אתה תרגילים של השנה הנוכחית בהנדסת תעשייה וניהול, שהרמה שלהם גבוהה מאוד, בטח למי שמגיע עם ידע אפס (כפי שהם מציינים בעצמם).

אני מוכן להביא לך את התרגילים שלהם, סתם כדי שיהיה לך מושג על מה אני מדבר (כי כנראה, אין לך).
אם הכללתי בטעות אותך בתוך משהו שלא התכוונתי, אז סליחה - לא התכוונתי להגיד שכל קורסי התכנות באב"ג הם כמו שציינתי, אלא הספציפי המדגמי שאני מכיר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

באיזו רמה אתה לומד את הקורס 'דיני תאגידים' או 'מימון' ? ואת 'מעגלים אנלוגיים' ?

_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

אני לא מבין איך זה מתקשר לדיון ובכל מקרה, גם הקודם נתפס למשפט מאוד מסויים ולא מהותי מההודעות שלי כך שאשמח לחזור לנושא השיחה הרלוונטי.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

זה מתקשר יופי לדיון

אתה מלין על הרמה בה לומד מהנדס תעשיה וניהול תכנות, לכן התענינתי באיזו רמה לומד מהנדס תוכנה קורסים מהנדסת תעו"נ או מהנדסת אלק'.

אני חושב שההשוואה הנכונה היא בין רמת התכנות/מחקר של בוגר מכללה במסלול תוכנה לבוגר טכניון או אונ' ת"א במסלול מדמ"ח / הנדסת תוכנה.

_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

זו השוואה שאכן אפשר לעשות, אבל היא תהה נקודתית לסטודנטים שאותם משווים.
גם פה וגם פה יש סטודנטים מבריקים, וסטודנטים גרועים. השוואה גסה שכזו לא תשקף באמת את המוסד (וזו הטענה שלי).
הדוגמה של קורס C באב"ג בא להראות כיצד מתייחסים שם למקצוע, ולמה אין שום קשר בין המוסד לאיכות הסטודנטים שלומדים בו.
אחדד ואומר כי אם אתה בוחר ללמוד במוסד מסויים, לא בהכרח זה יהיה המוסד שילמד אותך הכי טוב, אפילו שיהיו לא מעט חברה שישבעו בחיים שלהם כי זה אכן המצב.
אתה יכול להגיד שחלק מהעניין הוא זריקה למים העמוקים... אני אפילו אסכים איתך, אבל כל דבר צריך להיות במידה. לי אישית קשה לומר שרמת הלימוד באב"ג בקורס המדובר טובה, אפילו שהרמה של התרגילים גבוהה מאוד. מבחינתי, זה כמו לקחת ילד בכיתה ה' ולהתחיל לזרוק עליו הוכחות בטריגונומטריה.
זה אפשרי, אבל זה לא יעשה אותי למורה טוב.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

שים לב למחקר הבא, שנערך ע"י הלמ"ס ובנק ישראל
https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...08/44849647.ppt

כשעורכים השוואה בין מוסדות לימוד, לא עורכים השוואה בין סטודנט X לסטודנט Y, וגם לא בין קורס X לקורס Y. ההשוואה צריכה להיות סטטיסטית בין מסיימי תואר מסויים באוניברסיטה למסיימי תואר מקביל במכללה. כמאסה, לא כבודדים. ומה לעשות, סטטיסטית, מסיימי אוניברסיטה מרויחים יותר, מתקדמים יותר ומגיעים ליותר תפקידים בכירים מאשר מסיימי מכללות. זה לא מה מקבלים בקורס כזה או אחר, אלא מכלול הידע והכלים שאתה מקבל בתואר מסויים. לפי מה שראיתי עד כה - האוניברסיטאות עדיפות.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20