ע"פ פרסום ברשת ב'(חדשות 19:00):
שני קצינים ושני מט"קים נשפטו בתום מבצע "עפרת יצוקה על תקלה מקצועית אשר גרמה לפיצוץ קנה תותחי הטנקים עליהם פיקדו.
ראשית, לפי מה שאני מכיר דבר כזה חורג כבר מתקלה מבצעית ולרוב נכון יותר להגדירו כתקלה משמעתית חמורה.
האם יש למשהו עוד פרטים על המקרה(גדוד, גזרה, והאם הפיצוץ היה תו"כ לחימה בתוככי העיר)?
וכמובן, יש למשהו תעוד של התותח הפורח?

אני זוכר שבמהלך הלחימה פורסם באחד מהעיתונים/אתרים כתבה על שריונר אחד שנפצע אאל"ט וסיפרו שלטנק שלו לא היה מזל, בהתחלה הוא נתקע, הגיע D9 דחף אותו ומעך את האחורה של הטנק, לאחר מכן עוד כמה תקלות, ואז שניסו לירות היה ככל הנראה חול בקנה והוא התפוצץ, למרבה המזל החול היה קרוב לקצה הקנה וכך למעשה נמנע אסון.

כל מה שנכתב הוא ממה שאני זוכר, אולי מישהו יוכל להביא את הכתבה.

מדהים לשמוע-אחד התפקידים של הטען לבדוק קדח קנה נקי-חס ושלום עם הפיצוץ היה קרוב-לצריח-לא רוצה לחשוב מה היה קורה...

נכון, אין ספק שאתה כשריונר ותיק - אתה זה שיכול להעיד! NOT
אתה יודע מתי זה קרה? היית שם?

אני אגלה לך - התקלה עצמה אירעה בשיא הלחימה כשהצוות חטף מכל הכיוונים ולא היה סיכוי שמישהו ייצא החוצה להעביר חוטר. לפני כן, הטנק, תוך כדי נסיעה, "דחף" את הקנה לערימת חול קטנה (בירידה משיפוע קטן) וככל הנראה חדר חול לקנה.
מה שבתשקורת לא מגלים (כי זה לא נשמע מספיק טוב), זה שהמג"ד ששפט את הנ"ל הוא אידיוט מוצהר שטיפס על עץ גבוה ולא ידע איך לרדת ממנו והפתרון שהוא בחר זה לדפוק את הפיונים.
כמובן שכל זה לא גורע מהאחריות של המט"ק, שאמור היה לחזות את מצב הנסיעה הבעייתי ולצודד מבעוד מועד כדי שהקנה לא יגיע לחול. אבל דברים כאלו קרו קורים ויקרו - ובמיוחד כשמדובר במצב לחימה אינטנסיבי כמו זה שהצוות הנ"ל היה נתון בו.

- האם קיים בעולם אמצעי חד פעמי לניקוי קנה הטנק בזמן לחימה?

אולי יש פה אפשרות ל תע"ש
מי משוגע מספיק לצאת מהטנק באמצע הקסבה על מנת לנקות את הקנה?

הסיבה היותר נפוצה ל"שושנה" היא בורסייט שנשכח בקנה וזה קורה כל כמה שנים.
בביסל"ש מוצג תותח עם שושנה פתוחה לאחר ששכחו להוציא את הבורסייט לפני ירי, מה שנקרא "ניסו לירות בורסייט" מחזה די מדהים.

בקשר להצעה של ניקוי תותח מתוך הצריח:
קיימת אפשרות כזו מתוך הצריח ואפילו באמצעים פשוטים מאוד הבעיה היא שעל מנת לאשר את התותח לידי חייבים לוודא שהתותח נקי לחלוטין ואת זה אפשר לעשות רק מהצד השני של התותח.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אמנם זה מה שנקרא באנגלית LONG SHOT or OVER KILL אבל אני אנסה בכל זאת.

Background
ברובוטים תעשייתים שמשמשים לצביעת מכוניות בסרט נע יש טכניקה דיי פשוטה של הכנת הרובוט לצבע הבא באמצעות לחץ אוויר שמוזרם דרך כל הצינוריות עד לנקודה שבה הרובוט נקי ומוכן לצבע החדש. בתחומים אחרים בתעשיה הכבדה משתמשים בטכניקות שונות ומשונות לניקוי צנורות וביניהם באמצעות לחץ אוויר. מכיוון שלעצם העניין התותח הוא צינור מתוחכם, האם לא ניתן להנדס מעיין קלע מיוחד המותאם לחלל התותח שיכול לגרוף עמו (תוך כדי תנועה מתוך התותח החוצה) את אותם גופים זרים?

Concept
הכיוון הוא דיי פשוט - פגז המכיל "ראש ניקוי" שמעוצב ומתוכנן מראש לקוטר התותח תוך מתן תשומת לב לכיוון פליטת הגזים לאחר הנקירה ויכולת "שליפה של קלע הניקוי במקרה ואכן הושאר אובייקט בתוך הקנה. הצוות יוכל גם לקבל פידבק אם הקנה תקין מכיוון שיהיה ניתן לראות את יציאת הקלע (יש אמצעים לכך שלא צריך לציינם) ניתן להשתמש למטרה זאת בכל חומר אינרטי הודף או בשחרור אוויר דחוס שלא קשור לחומוס שהצוות אכל לארוחת צהריים. יכול להיות שהרעיון לא ישים אבל אשמח לתגובות מהטנקיסטים במגבלות הידועות מבלי לחשוף יכולות או טכנולוגייה

הרבה יותר פשוט - לעשות את התרגולת כמו שצריך, ושהטען באמת יסתכל בקנה לפני שהוא טוען.
במקרה ויש חול או אבנים - פשוט מכניסים חוטר עם פודל מבפנים, וזה מספיק טוב. החוטר מתוכנן בגודל החלקים שלו בדיוק לכך שיוכל להיכנס אפילו מבפנים, בלי שהשק תרמילים (בסימן 2) יפריע.

אגב, גם בגדוד שלי התפוצץ קנה (ביום הראשון ללחימה), ואף אחד לא נשפט. היו 6 אירועים כאלה בשריון במהלך הלחימה.

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

האם בלילה נחייב את הטען להאיר עם זרקור 24 לתוך הקנה ?
(כי פנס וו רגיל לא מספיק חזק להאיר עד הקצה)

בישראל היום פורסם היום כי כל המקרים ארעו בגדוד 52 של חטיבת 401.

השאלה היא עד כמה נכון לשפוט לאחר הלחימה התנהגות מבצעית של מפקדים במהלך הלחימה. לתפיסתי, כל עוד לא מדובר במזיד או קרוב למזיד - אין מקום לשפיטה. פגיעה בקידום כן, משפט-לא.

ColMonty:
רעיון הניקוי באמצעות לחץ אויר לדעתי הוא לא פרקטי בטנק. בשביל לגרום ללחץ משמעותי בקנה שאורכו כמה מטרים טובים ובקוטר 120 מ"מ, צריך משאבה יחסית גדולה וזוללת מתח שתתחבר לתותח מהסדן - מיותר מאוד לסחוב כזו משאבה, וגם אין מקום להכניס אותה לטנק, במיוחד לא בצורה שתאפשר שימוש בה כשהצוות סגור בצריח. מה גם, צריך להתחשב גם במפנה הגאזים בקנה שיוריד מלחץ האויר בצורה משמעותית.
בנוגע ל"פגז ניקוי" - הרי זו הבעיה מראש. לא ניתן לירות בתותח מכיוון שהוא סתום (בחלקו או במלואו). ירי של פגז כלשהו יגרום לאותו הנזק לקנה התותח - גם אם זה פגז ניקוי.

בכללי, לי נראה שהדרך הכי טובה לנקות "פילים" כאלה בחירום ובמצב קרב, היא פשוט לעשות הקפצת קנה - אולי כמה הקפצות קנה ינערו החוצה את הליכלוך, או לפחות את רובו כך שיתאפשר ירי של פגז?
במרכבות עם תותח 120 מ"מ שהוא חלק קדח אני חושב שזה יעבוד... ניתן גם לצייד את הטנקים במוט טלסקופי שיוכל להגיע עד לקצה התותח מבתוך הטנק, ולשים את המוט הזה מקופל מאחורי הטען...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למשאבה שדוחפת גזים קוראים מדחס.
משאבה זה לנוזלים/מוצקים.
רק לידיעה

כל כך הרבה מדחסים למינהם-והצעות של לחץ אויר-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt רעיון הניקוי באמצעות לחץ אויר לדעתי הוא לא פרקטי בטנק. בשביל לגרום ללחץ משמעותי בקנה שאורכו כמה מטרים טובים ובקוטר 120 מ"מ, צריך משאבה יחסית גדולה וזוללת מתח שתתחבר לתותח מהסדן - מיותר מאוד לסחוב כזו משאבה, וגם אין מקום להכניס אותה לטנק, במיוחד לא בצורה שתאפשר שימוש בה כשהצוות סגור בצריח. מה גם, צריך להתחשב גם במפנה הגאזים בקנה שיוריד מלחץ האויר בצורה משמעותית. בנוגע ל"פגז ניקוי" - הרי זו הבעיה מראש. לא ניתן לירות בתותח מכיוון שהוא סתום (בחלקו או במלואו). ירי של פגז כלשהו יגרום לאותו הנזק לקנה התותח - גם אם זה פגז ניקוי.

ומה עם פתרון ביניים - יצירת לחץ אוויר באמצעות ירי ח"ק או תחמיש מוחלש?
אינני שריונר ואני לא יודע איך נראה קנה סתום, כמה עמוק יכולה להגיע סתימה וכמה בלחץ היא תקועה, והאם ירי תחמיש מוחלש יכול גם הוא לפתוח קנה לשושנה. את האמת? אני מתאר לעצמי שאם זה היה אפשרי זה כבר היה מיושם.

efekt:
אתה מתכוון מקל שיוכל לנקות את הקנה לכל אורכו?
אולי במקום טלסקופי נעשה אותו מחלקים חלקים, שכל אחד מהם מספיק קטן כדי לחבר אותם בתוך הטנק?
(ככה זה יותר חזק ולא מתקפל כשאתה דוחף איתו משהו)

נגיד מוט חוטר?

אבל שלא ישתמע שאני שיפוטי כלפי החיילים האלה, ואללה לא נראה לי שהייתי מעביר חוטר פנימי לפני כל ירי בעזה......

סוג הפגז ואופן השריפה ??

השאלה בקשר למה אתה מחפש את השוני,
ראוי לבדוק אם יש כבר אשכול דומה, ואם לא , לפתוח אשכול נפרד בנושא

ואיך אפשר בלי השיר הידוע:

שושנה שושנה שושנה
הבורסייט נשאר בקנה
גנן ילך לכלא
חניך יעשה קמ"ט-שנה

היה זה ארוך, צפו מטרה
לחיץ לא נכון אבל לא נורא
אך כל זה כלל אינו משנה
כי הבורסייט נשאר בקנה!

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

גדול! איך אני לא מכיר את זה?

iaf-man:
צודק, הייתי צריך לסיים את התגובה הזו מהר ופשוט לא עלתה לי בראש המילה מדחס אז השתמשתי במילה משאבה במקומה, כדי שלפחות יבינו את מה שהתכוונתי אליו

ISHPUZ:
אני זוכר במעורפל תרגולת של ירי פגז בכדי "לנקות" את הקנה - אולי השיריונרים הוותיקים ממני פה זוכרים או מכירים משהו בכיוון, אבל בכל מקרה אני חושב שעושים תרגולת כזו רק במידה והקנה רק "חצי" סתום - אם הוא סתום לגמרי אז זה מאוד מסוכן...

ה"שמל":
אני לא מאחל לך לנסות להרכיב ולהעביר חוטר מבתוך הטנק - אולי להרכיב אותו זה לא כ"כ קשה, אבל להוציא אותו צפוייה לך עבודה ארוכה מאוד:
1. אתה תעביר את הפודל לאורך כל הדרך ואז יהיה לך קשה מאוד להחזיר אותו חזרה (הרי הקוטר שלו קצת יותר גדול מקוטר הקנה בשביל שהוא ינקה אותו כמו שצריך) במיוחד לאור העובדה שבתוך הטנק אין מקום לעוד מישהו לעזור לך למשוך...
2. תצטרך להרכיב כל חלק בחוטר בנפרד, ואז לפרק כל חלק בנפרד, דבר מאוד לא נוח כשהטנק והקנה בתנועה מתמדת - במצב קרב אין לך זמן לזה!
3. זה אומר שתצטרך לחתום על 2 חוטרים - אחד שיהיה בתוך הטנק ואחד בחוץ, בתאי הזיווד. אם אתה שיריונר אמיתי אתה לעולם לא תשקול לעלות על הטנק ולקחת את החוטר רק כדי להרכיב אותו בחוץ, להעביר אותו בקנה ואז לפרק אותו ולטפס שוב על הטנק כדי להחזיר אותו פנימה... מניסיון - הייתי טען הרבה זמן! (אני גם טען במילואים )

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא. זה סתם יתפוס מקום של פגז, וגם עלול לפוצץ את הקנה באותה צורה כמו פגז רגיל שנורה בקנה סתום.
הגזים שנפלטים מהפיצוץ חייבים לצאת מהיכן שהוא, ומפנה הגזים מסוגל לטפל רק במעט מאוד מהם - רובם נפלטים החוצה מאחורי הקליע כשהוא יוצא מהתותח (וגם כמובן מיצרים את הדחף העצום שדרוש לקליע).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמה נקודות:

* 6 ארועים במהלך מבצע מוגבל זה לא יאומן - מעלה את החשד שיש פגם מבני בתותח (האם כולם מרכבה 4?)
* למג"ד 52 לא הייתה ברירה אלה לשפוט את המפקדים - ארבעה ארועים כאלה בגדוד אחד הם מצב לא ייאמן - מעבר להשבתת כלים בזמן לחימה ונזק כלכלי גדול יכולים היו להיות נפגעים לכוחותינו בתוך ומחוץ לטנק.
* עזה היא שטח מישורי, רוב הלחימה הייתה בשטח בנוי, למה שכל-כך הרבה קנים יסתמו? מה היה קורה ברמה"ג - 20 קנים?
* לגבי ניקוי מהיר של הקנה בזמן קרב - מה לגבי משחולת? הטען יכול לרוץ החוצה, לזרוק כדור עופרת קטן לקנה אליו קשור במיתר חזק הפודל, ואז לרוץ פנימה, להגביה את הקנה ולמשוך את הפודל. (בהנחה שהעברה אחת תספיק ושהקנה לא סתום לחלוטין). אם הוא מפחד, שיזרוק את המשחולת לחי"רניקים בחוץ.
* מה לגבי חיווי אלקטרוני שהקנה מלוכלך - למישהו יש רעיון?

אז מה

דווקא הפתרון שלך לגבי החיווי הכי יעיל.

מסוג הפתרונות שיש במטוסים.

חיווי אלקטרוני מסוג זה זה משהו שקל לפתח, יחסית זול ולא זולל אנרגיה/משקל/מקום.

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

אולי מצלמה הממוקמת מאחורי הסדן ורק כשהוא נפתח לטעינה מבזיקה ומצלמת.
ההבזק צריך להיות בתדר UV או IR כדי להקטין את החתימה.
האם זה אפשרי - שריונרים?

אז מה

למעשה על אותו בסיס. (שידור והחזרה)

ניתן להשתמש בפינג של סונאר, או לחילופין במכ"מ בסיסי (כמו של חיישני החניה)
יהיה צורך לבצע פיצוי ממוחשב על כל ההשפעות של מבנה הקנה
וקיומו של מפנה הגאזים

אבל בגלל שזהו מבנה קבוע. החישוב הוא חד-פעמי.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

רעיון זה לא מחייב שכל הצוות יהיה בדומייה? כי ברגע שמתכת תפגע במתכת אחרת בטנק זה מקבל צליל אחר לא?

salak:
אפשרי, אבל אל תשכח שהסדן בד"כ פתוח בטנק - להיות מוכן לירי של פגז, וגם אחרי הירי הסדן נפתח והתרמיל נפלט אוטומטית החוצה והסדן נשאר פתוח, מוכן לפגז הבא, כך שמבחינת סדר פעולות בזמן הירי המצלמה היא לא רעיון פרקטי.

המממ:
הטנק מיסודו הוא דבר מרעיש מאוד, ובמיוחד במצב לחימה. מה גם, סגירה ופתיחה של הסדן מרעידה את התותח במקצת (הסדן הוא דבר כביר ומאוד כבד) וגם כמובן מרעישה. ברגע שטוענים פגז והסדן נסגר הוא עושה רעש ומרעיד את התותח, ולעיתים אין זמן להמתין שהרעש והרעידות ישככו וחייבים לשחרר פגז מיד - ובזמנים כאלה מערכת עם סונאר לא תהיה אפקטיבית...

ברמת העקרון - הפתרון הפשוט ביותר לכאורה נראה כטוב ביותר: הטען תופס פנס וו (שאפשר לשפצר לסדן) מאיר בחטף לתוך התותח ורואה אם ניתן לראות את קצה התותח. אם כן, מה טוב. אם לא - יתן מבט ארוך יותר כדי לקבוע סופית, ואם יש ספק אז אין ספק. יורדים לעמדה אחורית ומנקים.
אגב, המיני-דיון פה בעקרון הוא על פתרון לקנה סתום. הגילוי של קנה סתום הוא משני, כי הבעיה היא - במידה והקנה אכן סתום - לפתוח אותו במצב קרב במהירות מקסימלית תוך סיכון מינימלי של הצוות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כבר הרבה שנים שלא משאירים סדן פתוח אלא פכניסים פגז תורן לקנה כל הזמן (כלומר התותח טעון, לחיץ לחוץ וכדי לירות רק צריך התותחן לשים על והטען לדחוף ניצרה ולהיצמד)

טען תמיד חייב להציץ לתוך הקנה לפני טעינה.
פנס ו' מספיק גם בלילה הכי שחור (בטח כשמגביהים מקסימום)
כיוון שכך, כל הפתרונות הטכנולוגיים שהוצעו פה לטובת ביקת קדח קנה נקי מיותרים. אם בכל זאת רוצים פיתרון טכנולוגי כזה אפשר להשתמש במט"ל סרוג (לדחוף לקנה, לשים על ולליזור) לשיטה הזו יש כמה יישומים אחרים. אבל אם אי אפשר ללזור אז הקנה חסום.
שמעתי על מישהו שפתח סתימת חול בקנה ע"י ירי נקל דרך החור של המח"ט ירי.
לידיעתכם, לא צריך לנקות את כל הקנה כדי למנוע התפוצצות שלו בירי. נכון שקנה נקי לגמרי עדיף, אך הזה לא מחייב. אפשר לירות בקנה מלוכלך ואפילו סתום חלקית. לחץ האוויר שנדחף לפני הקלע ינקה את הסתימה. הבעיה היא כשהקנה סתום לגמרי ואז אין ללחץ האוויר לאן ללכת (בקנה מחורק בד"כ תיווצר שושנה בהתאם לחריצים, בקנה חלק, פשוט יעוף חלק מהקנה).
בהתאם לנ"ל מספיק לפתוח מעט את הסתימה ולא צריך להעביר פודל רטוב, יבש ושוב רטוב (ופליז וכו) את זה תשאירו לטא"ת והטפ"ש אחרי המלחמה. מספיק לדחוף לקנה רק את מוטות החוטר (שכפי שmeijin כתב למעלה אפשר להרכיב אותם מבפנים) בלי פודל בכלל או מקסימום עם נגח גביע.
היי, אבל אם כבר יצאת מהטנק להביא מוטות חוטר, לא עדיף לקחת קנ"ר ולנקות את הסתימה ביידיים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

אפשר לירות בקנה מלוכלך ואפילו סתום חלקית. לחץ האוויר שנדחף לפני הקלע ינקה את הסתימה.

מה שנותן לי רעיון- להרכיב מין שסתום חד-כיווני פשוט, משתי פיסות גמישות חופפות על קפיצים, שייפתחו לפני יציאת הפגז (מלחץ האוויר בקנה) וייסגרו אח"כ מכוח הקפיץ.
זה טוב בעיקר נגד אבק וחול- פחות לנגיחה בבניין או בתלולית, למשל.

הכיסוי לוע של ה105 מ"מ עושה משהו דומה. הוא עשוי גומי גמיש ואטום, כך שהוא לא מאפשר כניסה של שום דבר אל הקנה. בגלל האטימה והגמישות ברגע שדוחפים פגז לחץ נאוייר שנהדף קדימה מעיף את הכיסוי.
אבל...
הכיסויים מוסרים מהטנק לפני נסיעה: משקיות!
יש צוותים שבצורה מאד לא חכמה מחברים לכיסוי סרט אדום כמו "הסר לפני הטיסה". לצורך החיבור הם מחוררים את הכיסוי כך שהאטימה הולכת ואם הם לא הבחינו בסרט האדום שלהם וירו... תהיה להם שושנה.
היום רוב הטנקים כבר מצוייד בכיסוי לוע מאסיבי יותר שעטוף בציפוי רך שנועד למנוע זעזועי מוח כששומרי משטח עפוצים נתקלים בקנה כשהם הולכים ושומרים מתוך שינה (קרה גם לי. מאד כואב ולא נעים. כשזה קורה לאחרים... די מצחיק להגיע להחליף מישהו בשמירת משטח ולמצוא אותו מעולף על הריצפה עם דם נוזל מהמצח).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התכוונתי להתקן קבוע, שנסגר אחרי כל פגז.

ומה יקרה כשהוא יתקע?

כל האשכול הזה מתעסק הרבה יותר מידי בבעיה זניחה שכמעט שלא קורה, בטח לא כשמקפידים על נהלים בסיסיים.

מתוך המדד לזיהוי מערכת נשק מטופשת:

ציטוט:

זה נראה כמו רעיון "חדש", אולם בבחינה מעמיקה נמצא מספר ניסיונות ליישום בעבר. הוסף 10 נקודות על כל ניסיון שכזה. הוסף 15 נקודות נוספות על כל ניסיון שהממציא / חברה לא הייתה מודעת אליו ולכן לא למדה משגיאות העבר. חוסר ב"תרחיש מבצעי" שבו ניתן להשתמש במערכת. הוסף 25 נקודות. הוסף 15 נקודות אם הממציא / חברה מתארת תרחיש אשר אין לו קשר לשדה הקרב כיום (לדוגמה: שני מטוסים המצוידים בתותחי לייזר, יורים זה על זה). הרעיון מגיע ממישהו "שאינו מכיר" כיצד הצבא נלחם ואיך משתמשים במערכות צבאיות. הוסף 15 נקודות (זהו מדד סובייקטיבי, לכן הוסף רק 5 נקודות אם שירת בצבא אבל לא היה מעורב בפעילות מבצעית). הוסף 20 נקודות אם המומחיות של היזם היגיעה מסרטי מלחמה או מצפיה בחדשות. ואני מוסיף: הוסף 20 נקודות אם המומחיות של היזם מגיעה מקריאה בפורום. אם איתור הבעיה שהמערכת מציעה לה פיתרון מגיע גם הוא מהפורום הכפל את הנקודות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שמע, בסופו של דבר יש פתרונות לכל דבר. הבעיה היא, איך שהבנתי בגלל הפגז התורן: הטעינה מתבצעת כ"כ מהר שלא נותר זמן באמת לסרוק את הקנה עם פנס וו.
אני לא מעוניין ולא רוצה לשפוט את הצוותים האלו על מה שקרה. לא הייתי שם ויתכן ויש נסיבות שלא ידועות לנו או מה שנקרא "גורם עליון". בסופו של דבר, אלו דברים שקורים בלחימה, וכמו שנכתב פה: נראה לי שהמג"ד טיפס על עץ גבוה מדי.

אתה לא מט"ק אצלו בגדוד?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא, תודה לאל. לשמחתי הרבה, לא היה לי שום קשר לגדוד 52 במהלך שירותי הצבאי.
אני רק חושב על זה ומצטמרר.

למה זה קשור לפגז התורן?
אם נכנסת בסוללה, גם אם אתה במדף סגור, לא תרגיש את זה?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא תמיד.
אפשר לעבור דרך סוללה בלי לדעת. או לפגוע בה בדיוק כשצורחים לנהג לעצור והוא לוחץ על הבלם. לא תדע אם המכה היא מהבלימה או מהסוללה.
באמת יש קשר לירי של פגז תורן במהירות ובלי לבדוק. ראה מה שעניתי לPLONTER5

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ישנו דגש עצום על טעינה בכמה שפחות זמן, עד שגם אם ממש רוצים, אין אפשרות לוודא קדח נקי - למרות כל הקצינים "הגברים" שאומרים שזה הנוהל ובלה בלה בלה. כשטען נדרש לטעון בפגז בשניות בודדות אין לו את הזמן לשלוף פנס וו, להציץ לבפנים, לשלוף פגז ולהכניס.

ולא, עם טנק, גם כשאתה נכנס בסוללה, לא תמיד תרגיש את זה, אז הפיתרון של "לתת ניעור" לא תמיד תופס. אפשר לנסות להכניס את זה כחלק ממקצועיות צוות (למרות שזה יכול לגרום לקצת כאב ראש), אבל בסופו של דבר, אתה לא יכול כל הזמן לנער את הקנה, במיוחד כשאתה לא מודע לכך שנכנסת בסוללה.
ככה זה, כשקצינים בכירים, מנסים להרשים את כל העולם ונופלים על הפנים. אולי המג"ד שכח, אבל הסוללות שם לא נבנו ע"י אגף בינוי, אלא ע"י כוחות הנדסה בזמן לחימה.

למיטב ידיעתי אלה היו מרכבות סימן 4.

יש פה כמה אי דיוקים. לא כל 6 האירועים היו בגדוד 52 (גם בגדוד שלי היה - 105 מ"מ), ואני ידוע על עוד אירוע בגדוד 9.
בכל מקרה, עדין יש איפה להיכנס - ודווקא בגלל שזה מישורי, ודובים מרימים סוללות למגנן, זה קלאסי להתנגש בהם. דווקא באימונים ברמה"ג זה הרבה פחות קורה, כי הרמפות הרבה יותר מתאימות לטנקים, ולא משהו מאולתר.
כמו כן, אי אפשר להשוות את כמות הירי, וזה מה שצריך לבדוק - אחד לכל כמה פגזים זה קרה, ולא לפי משך הזמן (כי אפשר לשבת על התחת חודשים, וזה לא יקרה - אבל פשוט כי לא ירית...)

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

6 ארועים, מתוכם 4 בגדוד 52.
או 4 ארועים, מתוכם 2 בגדוד 52, וכל ארבעת השפוטים מגדוד 52?

אז מה

6 מקרים בכל החייל, 1 מתוכם ב75, השאר אין לי מושג.
ואני חושב, שמג"ד צריך לבדוק קודם כל את עצמו אם יש לו 4 פיצוצי קנה בלחימה אחת. איך עובד ההעברת ידע מבצעי שלו בגדוד?

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קנה של סימן 4 לפני...ורעיון מקורי לשמירה על כל הטנק +הצוות...-שילוט טקטי חדשני..{צולם במהלך המבצע האחרון}

יש שמועות שע"פ פקל זיווד וארגון טנק, אסור שילוט עם שם היחידה.
אני יודע שאצלנו כבר אין שילוט מ"פ :[

יש אמת בדבר?

לא יודע לגבי הוראה כזו. מה שכן משמח זה שבעקבות קריאת האשכול כאן על שילוטים טקטיים בחש"ן (אשכול אחר) נזכרו בתח"ש בהוראה ישנה שלהם שאוסרת על שילוטי עץ.
עד לעופרת יצוקה לא הצליחו לאכוף על כל היחידות בחש"ן להחליף את השילוטים, אך בימים שלפני הכניסה לעזה כנראה שהטנקיסטים יותר קשובים להוראות שעיניינן "פגיעה במיגון הטנק". ברוב הטנקים הוחלפו שילוטי העץ לשילוטי בד. כך גם בטנק שמצולם למעלה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מילוי מצברים וידע

כתב: רועי כספי, תאריך: 20.1.2009
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/Images/trans.gif]


צוותי הפקת לקחים של החילות הלוחמים מתחקרים את הכוחות שיצאו מעזה, כדי ללקט מידע טרי וללמוד מחוויות הלחימה

הפסקת האש מספקת אתנחתא לכוחות הרבים ששהו במשך שבועיים בעזה במסגרת מבצע "עפרת יצוקה"; התותחים פסקו מלרעום, החיילים חלצו את נעליהם, והטנקים המסודרים בשורות הגיעו לטיפול ורענון אינטנסיבי בשטחי הכינוס.
אומנם, חיילים רבים יכולים להרשות לעצמם לקחת נשימה עמוקה לריאות, אך עבור קציני התו"ל והפקת הלקחים המסתובבים בשטח, זוהי הזדמנות לדבר פנים אל פנים עם חיילים רבים; לשאול, לתחקר ולתת להם אוגדנים חדשים בתחום שלהם. הנושא שהחל לתפוס תאוצה במלחמת לבנון שנייה מוכיח את חשיבותו בעשייה מרובה.

לקחים בקנה
"הפסקת האש נותנת לנו את ההזדמנות לתפוס כוחות גדולים שנמצאים מחוץ לתחומי עזה", אמר אתמול חבר צוות הפקת לקחים במפקדת קצין שריון ראשי סא"ל (מיל') א'. "תפקדנו לתחקר על מה עשו, מי עשו ומה יעשו. אנחנו מזרימים בזמן אמת לשטח פנקסי לקחים שבועיים הרלוונטיים ללחימה הספציפית. התפקיד שלנו זה ללמוד מטעויות שלא יקרו שוב. ובמלחמה הזו למדנו במהירות עצומה. תחום הפקת הלקחים והתו"ל היה משמעותי מאוד מתחילת המלחמה, ואף היווה גורם משמעותי בהצלחת הכוחות בשטח.
אחת הדוגמאות להפקת הלקחים היה הטיפול בבעיית הצטברות חול בקנה הטנקים. "בשל השטח שאפוף חול ואבק נכנס חול רב לקנה והיו כמה מקרים של פיצוץ קנה. " מסביר סא"ל (מיל') א'. "בעקבות זאת הפצנו פנקס לחיילים עם הנחיות לטיפול בחול בקנה תוך כדי הלחימה. כשתחקרנו חיילים בשטח הם אמרו לנו שמהפנקס שלנו הם למדו איך להתמודד עם הבעיה. הידע הגיע לכולם וזו ההצלחה".

חדשות מקומיות
צוות הפקת הלקחים מצביע על יישום מוצלח של אחד הלקחים המשמעותיים ביותר ממלחמת לבנון השנייה - שיתוף הפעולה בין הכוחות . מ"פ השריון סרן צחי חסיד. "היה שיתוף רב-חילי ובין זרועי. התחושה היא שחזרנו לעצמנו בהיבט הזה. חי"ר לא נכנס בלי שריון והנדסה, ושריון לא נכנס עד שקיבל פרטים מהמודיעין. הייתה סינרגיה מצוינת.
"מעבר לזה, בגלל שאנחנו שבועיים בתוך טנק ולא יוצאים ממנו. אנחנו לא מודעים למה שקורה בחוץ בגזרות השונות. באוגדנים שתו"ל חילקו לנו היה כתוב בהתחלה את כל החדשות שהתרחשו בשטח בשבוע האחרון. זה היה כמו מקומון עבורנו".

בזדמנות זו אמליץ לכל מפקדי החי"ר לשים יד על דפי הסבר לשיפור העבודה והשת"פ של חי"ר עם שריון שנכתבו ע"י יגיל הנקין (YGH) והופצו במלחמה. החומר כתוב שם בצורה מאד ברורה וקצרה. המאמר המלא נקרא "סינית אתה מדבר אלי בג'נטקס" (מודה שנתתי הערה או שתיים).
אני מקווה שבקרוב נוכל להוציא דפי הסבר כאלו גם לטובת הטנקיסטים שצריכים לעבוד עם החי"ר (משהו בסיגנון "מזהה, בקו רכס אחרון, 4600, בערך שתי אלפיות משמאל לעץ יש שם עצם חם מאד?" - לטנק שכן זה מעולה, לחי"רניק עם משקפת... זה יותר גרוע מסינית).
כמובן שלא נוכל לפרסם את התוכן של הדפים הללו כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קצת לפני ההתרעננות, יצאנו למשימה ושטח הערכות שלנו היה מגנן של גדוד 52, באזור נצרים לשעבר, לפתע נכנס טנק למגנן עם חצי קנה מפוצץ, לא נעים. חבל שלא הייתה מצלמה באותו זמן.

השתחררתי

נדמה שהמערכה הזאת עושה רע מאוד למערכת הצבאית, ושהשתן מהעימות "המוצלח" מול הפחדנים העזתים עולה לקודקודים לראש.
קצת מרגיש כמו איזו חונטה דרום אמריקאית מבושמת ושיכורת כח... מצד אחד לוקחים אזרח שגויס להלחם במילואים ושמים אותו בכלא על שצלם, מאידך לוקחים לוחמים שהשתתפו בקרבות וכולאים אותם על תקלות שלדברי מקשנ"ר נובעות מאופי השטח בו נלחמו... כזאת חוצפה, פשוט לירוק ללוחמים היקרים האלה בפנים.
שושונות קורות בלחימה, מסיבות רבות... לפעמים בלחימה בשטח בנוי\צפוף הקנה פוגע בכל מיני עצמים, זה חלק מהחיים. אם הם הגיעו למצב שהם צריכים לירות תוך כדי לחימה, סביר שלא היה להם יותר מדי זמן לבצע תרגולת מלאה...

אני מאוד מוטרד מהמבצע הזה. יש סימנים מאוד לא בריאים של יוהרה וגסות לב בהם נוהגת המערכת הצבאית כלפי משרתיה וגם כלפי המערכות הדמוקרטיות. יש זליגה של ההיתר הבסיסי שקבלה מערכת הבטחון לעשות ככל העולה על רוחה בעזה, לנטית לבה הכוחנית לעשות ככל העולה בחייליה, בתקשורת ובהבעת דעות פוליטיות באופן מובהק.

שפיטה של חיילים ל14 ימי מחבוש על שלא התנהלו לפי הפקודות (במבצע) היא בפרוש יוהרה, גסות לב,
פגיעה בדמוקרטיה וכוחניות ללא סייג בעזה ובחייליה.

העולם דפוק!

עם כל הכבוד לצינורות הפלדה האלה שנדפקו, ועם כל הכבוד למשמעת ולנהלים, תקלות כגון אלה קורות במלחמה. כן, הן מסוכנות, כן, אנשים עלולים להפגע מהן, כן, ראוי לתחקר ולחנך מפקדים כיצד להמנע מהם. אבל לקחת אנשים, ממתי המעט שבוחרים להיות לוחמים וקצינים, שחרפו נפשם בלי מליצות, ולשים אותם בכלא... זו פשוט הסחפות.
מפקדים וקצינים עשו טעויות במלחמות ישראל וגם במבצע הזה, טעויות שעלו בחיי אדם. נדיר מאוד שמישהו נכנס לכלא על טעות כזאת. אנשים שיוצאים לקרב חשובה להם התחושה שהמערכת תגבה אותם ולא תתנער מהם גם אם יטעו... אחרת, חזרנו לעידן "עורך דין לכל קצין".

צבא ההגנה לישראל מעתיק את האגרסיביות המוגזמת שלו מעזה אל תוך גבולות הקו הירוק. מי ששפט אותם למאסר אינו ראוי לדרגות שהוא עונד, וודאי שאינו ראוי לפקד על לוחמים.

בכל צבא מערבי אחר הם היו חוטפים יותר.
לא מדובר כאן בהוצאה להורג - שבועיים חופש בכלא, בלי שמירות וטפ"שים עוד לא הרגו אף אחד.
חייל שלא היה בכלא הוא לא חייל.
יש פקודות, הן הופרו, נגרם נזק, הושבתו כלים, סוכנו חיילים - מישהו צריך לשלם.

אז מה

יש גם פקודות מפורשות בצה"ל לא לירות על חיילי צה"ל. בכל זאת נהרגו חיילים מאש כוחותינו ואף אחד לא נשפט על כך.

יש הבדל גדול בין תקלה מבצעית להפרת פקודה. מפקדי הטנקים בפרוש אשמים בהתפוצצות הקנים אך אין זה אומר שצריך לשפוט אותם על כך.

לעצם העניין, בלחימה שבטח בנוי, באזור רווי סוללות ומגננים, כאשר נעים הרבה עם מדפים סגורים יש סיכוי טוב לתקוע את הקנה במשהו.
כל הפתרונות שהועלו יפים לאימונים אך כאשר התנועה היתה עם פגז בקנה אין לטען שום אפשרות לדעת שהקנה חסום.
אני לא יודע על מה בדיוק נשפטו המפקדים אבל ברור לי שזה לא ימנע תקלות כאלו בעתיד.
הפתרון הוא בתרגול, אימון, ומודעות וגם אז דברים כאלו יכולים להתרחש.

טל

שבגינה נשפטו ל14 ימי מחבוש?

כמה אפשרויות, פוזה אנטי צבאית, פוזה אנטי ממסדית או סתם דביליות.

אם היה נהרג חייל מהמקרה הזה גם היוו מוותרים כמו בעניין הדו"צ ?
להיות לוחם אחד מתוך מאה לא מקנה לך זכות לבצע עברות או פשעים.
בקריאה שלך אתה מקנה זכות יתר למערכת שהגדרת ככוחנית.

ראשית- רק תוריד את ה-"פוזה". אנטי ממסדיות בהחלט, אנטי צבאיות בהחלט.
שנית- לירות פגז אחרי שהתותח שלך נדפק באיזה קיר או סוללה זה מבחינתך "עברות או פשעים"??? אם כך, אולי גם צריך לשפוט את הטנקיסטים שהרגו גולנצ'יקים, או את מי שהכווין אותם אל הבית בו שהו הגולנצ'יקים, או את מי שאשר את הירי וכו'?

בסיטואציות קרביות דברים כאלה קורים. יש לחץ, יש ערפל קרב, יש אבק, יש ירי של האויב, יש ירי של כוחותינו, יש עיפות של הכח, יש התרגשות... יש מיליון ואחד גורמים ואילוצים שבחורינו הטובים מתמודדים אתם. זה לא פשוט לשלוט בטנק, ואתה לא יכול לשמור על 100% ערנות, בפרט אם אתה אחרי מספר ימי פעילות. פה ושם אתה עלול לדפוק את הקנה באיזה סלע\סוללה\עמוד חשמל\ מחק את המיותר.

זה נורא קל לשפוט את האנשים האלה לחומרה. אבל הם לא עבריינים ולא פושעים. הם על הקצה הערכי השונה של הסקאלה. בסך הכל חלק מהציוד שלהם הושבת במהלך לחימה, ולציוד הזה יש מחיר מסוים. אם טייס מסוק היה יורד מתחת לגובה מסוים והמסוק שלו חוטף פגיעות נק"ל גם היית מציע לכלוא אותו? אם לחי"רניק היה מתפוצץ הקנה של הנשק אחרי שהוא הרביץ פזצטא וירה על מחבל גם היית רואה בו עברין?

הטיעון שלך מגוחך ומעיד על חוסר הבנה מוחלט בפנים הערכיים של הלחימה.

רק בגלל שאמרת..
אם טייס מסק"ר עובר על נהלים מסויימים תוך כדי טיסה, ללא הצדקה חד משמעית וברורה, וסיכן בכך חיים/ציוד, הוא בהחלט עלול למצוא את עצמו נשפט. בשגרה בוודאי, אבל גם בחירום.
אני מכיר טייס שנשפט מול מח"א על כך שבמהלך מבצע של"ג ביצע יעף תותח "נמוך" (רוצה לומר - כמעט נסע..). הוא לא נפגע, הציוד לא נפגע, אבל הוא חרג מהנהלים וסיכן את עצמו ואת הציוד, וזאת לא היתה סביבה סטרילית.

במהלך הלחימה היו כמה וכמה דברים שעליהם נשפטו נגדים וחיילים ממערך האחזקה של חה"א, כולם משרתים במקומות בהם הלחץ גבוה ביותר - לא תחת אש, אבל בהחלט לחץ גבוה. וכדי להבהיר את זה עוד יותר - בחלק מהמקרים לא קרה שום דבר - מטוס יכול לטוס עם פנס בתוכו בלי שיגרם נזק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם כך, מעניין מה היו אומרים בחה"א על החבר'ה מהסרטון הזה:


לצפייה במקור באתר Metacafe, לחצו כאן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האחרונים שניסו בילו בכלא הרבה. היה בעבר גם אחד שהיה מספיק אידיוט לעשות מטס נמוך מעל האישיות הלא נכונה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שוב סיפור המדחף בגג הלימוזינה של רוטשילד? והאטד על המתלים?
מאז שנות ה50-60 לא היו טיסות נמוכות ובאזים לא מאושרים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ממש לא הסיפור הזה, היו עוד הרבה, וכנראה שתמיד יהיו. יש גם טייסים לא חכמים.
יש לי סיפורים כאלה ואחרים גם מהשנים האחרונות, שלי טיסות בגובה נמוך ממה שמותר/הוגדר/רצוי בנסיבות שונות. כמה חבר'ה בילו בכלא. הסיפורים האלה לא יתפרסמו פה..

יש בחור חביב אחד שלפני כמה וכמה שנים טובות טס באימון כשהוא עייף מדי, ובוא נגיד שהוא הגיע למצב מסוכן מדי "על אמת". הוא היה מקורקע די זמן אחרי הכלא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עשה באזים על מגדל הפיקוח שבועיים לפני סיום הקורס ישב בכלא והועבר לירוקים.

היה פעם טייס בחה"א שנזרק לכלא אחרי שעבר בטיסה נמוכה בין שתי הארובות של תחנת הכח בחדרה.


היה?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תזכיר לי מה שם המשפחה של חן הזה מחזור מרץ או אוגוסט 95 שעשה שש שושנות?
הוא עשה אחת בתור חייל, שתיים בקמ"ט, אחת כשהיה מט"ק צמ"פ בפלוגה ז אחת כשהיה מט"ק צעיר (טיפולים ד?) בפלוגה שלי (וולקן 77) ועוד אחת אלוהים יודע איפה. חלק מהפעמים הוא ירה בורסייט וחלק ירה אחרי שהקנה נכנס בסוללה. אצלנו שה היה באל"ת ליד השיפון. הוא נכנס בסוללה ואח"כ היה אמור לירות סידרת פלאשט כשהנהג טוען (חן "ג'ון" קלדרון היה הנהג) אחרי הפגז הראשון רוב הקנה פשוט כבר לא היה.
מהפלוגה שלי, בשושנה השישית, הוא כבר הלך לכלא. קיבל 21 יום. העניין הוא שאבא שלו היה קצב"ך, מפקד קורס מח"טים. הוא לא ישב יותר מיומיים. אח"כ הוא הגיע אליכם לגדוד (75) היה תקופה קצרה מט"ק ובעיקר סימב"ץ עד סוף השירות.
זוכר אותו?
ג'ינג'י קטנטן עם עיניים כחולות והרבה חצ'קונים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תותחי טנקים מיוצרים בתעש

לא בסולתם

בסולתם מייצרים תותחים לתומתים

הטכנולוגיה אינה זהה לחלוטין
והמוצרים הינם שונים

יוסיפון, בדבריך קיימת סתירה פנימית. איך אנחנו מצפים מהטען שיבדוק את הקנה לפני ירי אם יש פגז תורן? הפגז הלא ממתין להתקלות- מזהים יורים. כמובן שאם מבצעים סדרה על מטרה שלא עומדת לירות עליך או להעלם הטען יכול וצריך לבדוק את הקנה

הפתרון של העברת חוטר מבפנים אכן ישים ויעיל (בדקתי השבוע בדרום הרצועה), אבל רק ללא הפודל כי למשוך אותו חזרה זה סרט רציני
אגב, החוטר אכן ממוקם מחוץ לטנק (וגם כביע החליצה) אבל בהכנות ללחימה הכנסנו (עקב לקחים) את החוטר פנימה לצריח כך שיהיה נגיש.
לדעתי, כפי שכבר נאמר, ע"מ להימנע מפיצוץ קנה המט"ק צריך לשמור על הקנה נקי ואם יש חשש ללכלוך לתפוס מחסה ולבדוק. אני ניערתי חול מהקנה ע"י טיפוס לאחור על סוללה וזה הספיק בהחלט (נבדק בירי)

ואם כבר פתרונות, שאלה: למרות שאנחנו השריונרים לא רגילים לזה ולמרות שזה נראה רע לדעתי פתרון מוצלח יכול להיות נסיעה עם כיסוי לוע (לפחות בתותחי 120 זוהי בסה"כ כיפת בד)

נוע, נוע! סוף

ישנם צוותים שלא הוציאו ראש מהטנק שלשה ימים מחשש לצלפים
ואתה מצפה שאחרי כל פגז ילכו לשים כיפת בד ???

האמת כאבא לקצין שיריון גם אני לא מרגיש טוב עם המשפטים
אני חש כרגע תיסכול מסויים, לחנך ילדים ללכת לקרבי, לא לישון בלילה ובסוף לקבל סטירה
אם הדבר היה באימונים, אין לי ספק שכך צריך לנהוג, אבל בלהט הקרב ? הרי "חוקי מרפי" עושים שם שעות נוספות.
ברור שחייבים לתחקר את הארועים ואם ישנם מפקדים שצרכים להעצר בקידום בגלל שנסעו ב-12 במקום 10,2 שיקבלו בראש, אבל בסוף הדרך זו דוגמא לא טובה לאלו שרוצים להגדיל ראש, להשאר בצבא למען כולנו ולטעמי יחששו ללכת אחרי מפקד שלא מגבה חיילים בקרב וטועה בשיקול דעת לאחריו.
ושוב אני מסייג דברי שכן הם מתבססים רק על מידע עיתונאי מבלי שהייתי שם.
אני רק מקווה שהקשנ"ר יבחון את הדברים מחדש ויהיה אמיץ לתקן החלטות שהתקבלו אם צריך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי plonter5 יוסיפון, בדבריך קיימת סתירה פנימית. איך אנחנו מצפים מהטען שיבדוק את הקנה לפני ירי אם יש פגז תורן? הפגז הלא ממתין להתקלות- מזהים יורים. כמובן שאם מבצעים סדרה על מטרה שלא עומדת לירות עליך או להעלם הטען יכול וצריך לבדוק את הקנה

היי
LONG TIME NO SEE!
ברור שאני לא דיברתי על ירי מהיר בהיתקלות של פגז תורן.
אם זה המצב שעכשיו ניתקלנו וחייבים לירות מהר, אין לי שום טענה למי שמגלה שעפה לו חתיכת קנה.
אבל אם יש שניה ספר (ורוב הזמן, שנינו יודעים, יש) עדיף לוודא טעינה מחדש (לפתוח סדן, לשלוף את הפגז, להציץ, לבדוק שהפיקה נקיה, לטעון בחזרה, לקחת פגז נוסף, להיצמד, לוודא לחיץ, לדחוף ניצרה ולצעוק "טעון!".
אולי בטנקים שלכם שאין להם מי יודע מה תחמושת זה פחות חשוב. אצלנו לפעמים אפילו נעדיף להחליף סוג פגז! זה עניין של פחות מעשר שניות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי plonter5 הפתרון של העברת חוטר מבפנים אכן ישים ויעיל (בדקתי השבוע בדרום הרצועה), אבל רק ללא הפודל כי למשוך אותו חזרה זה סרט רציני

חו"ח לדחוף פודל מבפנים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי plonter5 אגב, החוטר אכן ממוקם מחוץ לטנק (וגם גביע החליצה) אבל בהכנות ללחימה הכנסנו (עקב לקחים) את החוטר פנימה לצריח כך שיהיה נגיש. לדעתי, כפי שכבר נאמר, ע"מ להימנע מפיצוץ קנה המט"ק צריך לשמור על הקנה נקי ואם יש חשש ללכלוך לתפוס מחסה ולבדוק. אני ניערתי חול מהקנה ע"י טיפוס לאחור על סוללה וזה הספיק בהחלט (נבדק בירי)

גביע חליצה אמור להיות בויורס טען.
אם זה שונה אז צריך לדאוג שעודד בסיוק כותב מחדש את הספר של הסמל"ש ומכניס אותו לשם (בטח כבר יפול על צפריר ).
מאד משמח לשמוע שהראש עובד והכנסתם את החוטר לתוך הצריח!
אצלי בסדיר היו צוותים שהחוטר היה מורכב אצלם ותלוי על הפלטות (כמו הכבלי גרירה בסימן 4).
חול מהקנה אפשר להוציא בלי לצאת מהטנק ובלי חוטר: בניעור, בטיפוס אחורה על סוללה (כמו שעשית, כל הכבוד!), בירי נק"ל על החסימה ובמקרה הגרוע בשפיכת פחית שמן בלמים לקנה (רק לזכור שהפגז הבא יצא בקנה משומן...
אני מכיר אנשים שישמו את הפתרונות הללו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי plonter5 ואם כבר פתרונות, שאלה: למרות שאנחנו השריונרים לא רגילים לזה ולמרות שזה נראה רע לדעתי פתרון מוצלח יכול להיות נסיעה עם כיסוי לוע (לפחות בתותחי 120 זוהי בסה"כ כיפת בד)

לגבי כיסוי לוע ראה מה שכתבתי למטה. וזכור שזה יהיה יעיל עד שתירה את הפגז הראשון...

מה עם חוויות משדה הקרב?
אני מבין שהיית שייך לצק"ם 188 שפעל באזור דהניה רפיח?
הספקת להיות ת"פ צק"ם חטמ"ר דרומית?
ירו עליך?
על מי ירית? מה? לאיזה טווחים?

אם תרצה לא לכתוב את התשובות בפורום אני זמין גם בדרכים אחרות...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תקופת הלחימה התחילה מבחינתי כשהגדוד כולו (על טבחיו ונשותיו) ירד לאימון בצאלים. זוהי אכן חוויה לראות את כל הגדוד גר באוהלים ושותה מים מהמיכלית חירום. עשינו מספר אימונים, רובם במתווה לש"ב, חלקם יבשים וחלקם רטובים, עם טנקים ועם האמר-טנקים. אני חייב לציין לחיוב את מל"י שנערכו לכמות האדירה של הסד"כ ואימנו את כולם בצורה ראוית הערכה, במיוחד לאור העומס וההתראה הקצרה. לא פשוט לאמן סדירים, מילואים, חי"ר, שריון, פלס"ר ומה לא. בנוסף לאימונים הועמד לרשות הגדוד מאמן הצוות שהתרכז בתותחנים, ועברו מספר הרצאות לצוותים ובעיקר לנהגים. (ביניהן אחת של יחיעם מזקו"ם בה קפץ לבקר גם מיודענו מיכאל)
מבחינת לוגיסטיקה לצבא היה פתרון פשוט (ולא משביע) של כריכים ארוזים שהגיעו בד"כ פעמיים ביום, וארוחה אחת חמה (בחמגשית). לאור המצב אני חו"ח לא מתלונן, אבל טוב שהיו תרומות של ממתקים להשלמה. אגב, התרומות האזרחיות הורגשו היטב בכל פינה. החל בממתקים וסיגריות, דרך מופעי סטנדאפ כל ערב וכלה בשף חיים כהן שהגיע והכין ארוחת צהריים לגדוד.

אחרי כשבוע בצאלים עברנו לשטחי כינוס בדרום הרצועה, ומשם נכנסנו אחרי נוהל קרב קצר יחסית. הכניסה עצמה התבצעה בלילה אבל התקדמות המשמעותית היתה ביום דווקא. בסוף יום הלחימה הראשון שבו זיהינו מעט מאד אויב (2 חוליות) הגדוד נערך להגנה בשטח שתפס. ההיערכות כללה בעיקר בניית עמדות לטנקים, מגננים לשהיה וטיפולים ואח"כ חישוף הולך וגדל של השטח שלטעמי היה מוגזם בחלק מהמקרים.
לאורך ימי הלחימה ראינו מעט מאד אויב בעין. רוב החיכוך היה מירי מרגמות לא מדויק, וזיהויים חריגים של חוליות אויב ותצפיתנים בודדים בטווחי 800-1000. כל האויב שזוהה היה בתוך מבנים ולכן הושמד בחלולים (בד"כ ירי פלוגתי) למעט חולית מרגמה אחת בת 4 מחבלים שזוהתה בשטח פתוח והושמדה בירי חלולים ומקלעים. (בדיעבד עולה השאלה למה לא ירינו פלאשט, כי היו לנו כמה כאלה)
לאחר הפסקת האש החל סבב בין הפלוגות שכלל יציאה לשטחי כינוס, התארגנות וטיפולים וחזרה פנימה. ראוי לציין שבניגוד לאחרים (ובזכות הלקחים מהם) לא התפוצצו אצלנו קנים ולא היו פריסות זחל בכלל.
לאחר הסגת כל הכוחות מהרצועה ניתנה לגדוד התראה של 24 שעות עד שעלינו שוב על מובילים לקראת הקו הבא בקרוב (מאד)

נוע, נוע! סוף

יפה לשמוע שמל"י עובדים יפה.. אני זוכר תמיד תלונות..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

באחד הפעמים בגבול הצפון יצאנו ממשטח הטנקים שלנו לכיוון מארב ,כתותחן שאמור לשמור על שעה 12 לא עשיתי את עבודתי נעמנה ובמהירות 30 קמ"ש בערך (ולטנק זה ממש הרבה) נדפק התותח באחד העצים בסביבה.
אני לא זוכר את השם שלו אבל היינו צרכים להעביר סוג של חותר ברזל בתותח כדי לוודא שהוא לא יתעקם, באורך פלא נתקע חותר הברזל הזה והיינו חייבים לדחוף אותו מבפנים אז בדרך פשוטה ,פשוט הנמחנו עד הסוף והכנסתי את החותר מבפנים לבחוץ עניין של כמה דקות , נכון שבמרכבה 2 החותר בחוץ אבל זה לא כזה קשה לשמור אותו במסדרון האחורי בזמן פעילות מבצעית , זה מה שעשינו ב"גשמי קיץ" 2006

זה לא חוטר מברזל, זו מעין משחולת (ששכחתי את שמו) שמעבירים דרך כל קנה התותח כדי לוודא שהקנה ישר ולא התעוות כתוצאה ממכה חזקה. בעקרון, זה בקוטר התותח ומעבירים אותו מבתוך הטנק החוצה. אם זה נתקע בדרך, סימן שהתותח התעוות ואז צריך לפסול אותו ולהחליף אותו (כאב ראש לא נורמלי לצוות).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נקרא מגעת ירי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מגעת! נכון. זכרתי שהחבר'ה בחוליה עיוותו לדבר הזה את השם כל הזמן וממילא לא הבינו מה פירוש המילה גם אם הייתי אומר להם אותה כמו שצריך. הם היו קוראים לזה "מגת"... נו שיהיה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שמחתי לעזור.
כל זמםן שהם לא ביקשו ממך להעביר להם את המנגסת צד חסונה, אתה יכול להיות רגוע (בעברית זה קאטר)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כנראה אף פעם לא נתקלת ב-"פטיש עור חזיר קטן". בלי ספק הכלי עם השם הכי ביזארי שיש בחיל האוויר.
אגב, הוא נראה בדיוק כמו פטיש קטן מעור חזיר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"עורית אטימת שמן דגים".
שם של שסתום במרסס מסוג מאוד מסוים.
למען האמת הוא עשוי מחומר סינטטי וצה"ל לא קנה את השמן הייעודי לשימונו כבר עשרות שנים - אבל השם עדיין נשאר...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"פטיש עור חזיר קטן" זה עוד כלום ליד כמות הקללות שישמיע מישהו שנצטווה להביא "מפתח כיס" של טנק ונתקל בו לראשונה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בשביל להסביר ל"לא טנקיסטים" מדובר על מפתח שארוך יותר ממטר ועשרה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כמו למשל ידית מפתח קרקש, שבלעז, זה ידית ראצ'ט (וזה מדהים שהמילה הזו היא אונומאטופיאה גם בעברית וגם באנגלית). או סברוגים משושים...

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

ובכלל, רוב הטנקיסטים שאני מכיר קוראים לו ראצ'ר במקום ראצ'ט.
הקרקש תופס רק במפתח ראצ'ט אבל לא בראצ'ט הרמה (זה עם השרשרת שמפרקים איתו את הסדן או הגדול יותר עם השרשרת והחבל שבודקים איתו את רתיעת התותח ושקיעת הקנה) שיש לו שמות אחרים לגמרי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני שמעתי (בחה"א) גם על ראד-שט, ראדשוט וכדומה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אונמטופאות הן דווקא סוג המילים הכמעט בלעדי שהינו חוצה שפות גם במקרים שאין קשר ביניהן.
לגבי אונמטופאות נוספות בעברית ואנגלית - בקבוק Bottle, גמגום Stutter.

ויש עוד דוגמאות רבות, חלקן אגב בתרגום מודע לחלוטין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מג"ת- מדיד גבול תחתון. זוהי חתיכת מתכת שבתותחי 120 יש לה צורת רש"ק חלול ומעבירים אותה בקנה ע"מ לוודא שאין עיקום קנה. אני מניח שבתותחים אחרים הצורה היא לפי הרש"ק הגדול ביותר (מעיך?)

אגב, מגעת ירי נמצאת בסדן והיא מעבירה את הזרם החשמלי לנקירה לרוחב הסדן ממגעת בית סדן אל מחט הירי

נוע, נוע! סוף

גם ב-105 זה בצורת רש"ק של פגז חלול. אז זה באמת מג"ת, וזה ראשי תיבות! טוב לדעת

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני יכול לעלות מקרים משמעתיים חמורים בהרבה שבמהלכם אנשים הצתודדו במהלך המבצע
מקרים שבנס הסתיימו בפציעות בלבד.
אני לא יודע איך ולמה התפוצצו הקנים אבל בתור אחד שסיים קמ"ט לא דיברו איתנו פעם אחת על בדיקה של הקנה לפניי ירי , מה שגם איך ניתן לבצע זאת שפגז בקנה או בביצוע ירי מהיר.

לא ניתן. ובגלל זה עושים משפט ושם מבררים את הפרטים, ואם היית במצב לחימה זה בהחלט ירשם לטובתך. זה סוג של נת"ב, אבל אין ברירה - עד שלא ימצא פתרון או דרך פעולה שתבטיח קנה נקי, נאלץ לשמוע על עוד מקרים כאלה בעתיד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"