לפני כרבע שעה פורסם בחדשות ערוץ 2 שמתוך מדגם האוכלוסים שעברה בבא"ח הנח"ל בין השנים 1997 ל2004, אחוז החולים בסרטן הוצ'קינס גבוהה פי 2 מאשר בשאר חטיבות החי"ר.

למישהו (יוסי?) יש פרטים נוספים?

כי אין לנו על מי לסמוך - אלא על אבינו שבשמים.

בדיוק ראיתי את זה בחדשות.
אני לא יודע כמה אמיתי זה, וכמה ודאי, או לא יודע מה - אבל בתור מלש"ב שהשאיפה שלו
להגיע לנח"ל זה טיפהל'ה מטריד.

מדובר על חיילים ששהו בבא"ח בין השנים 1997 ל2004.

כי אין לנו על מי לסמוך - אלא על אבינו שבשמים.

(לא ראיתי את הכתבה).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני ניזון כרגע מטלפונים היסטרים של האמא והחברה.

מחכה ליוסי או כל איש תקשורת שיוכל לשפוך מעט אור.

עדות שלי:
במהלך השנתיים שלי בגדוד אותרו שני חיילים חולים בהוצ'קינס במהלך השירות.

כי אין לנו על מי לסמוך - אלא על אבינו שבשמים.

יום רביעי, 3 בדצמבר 2008, 22:50 מאת: אייל דץ ונעמה טלמור, מערכת וואלה! חדשות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/356435-18.jpg]

17 חיילים חולים בחטיבת הנח"ל (אילוסטרציה: שרון בוקוב)

בעקבות תחקיר ערוץ 2 שחשף מקרים מדאיגים של סרטן בחטיבת הנח"ל, מבקשים ארגונים סביבתיים לקבל פרטי תחלואה מלאים



עוד בכתבה:
"אזלת יד חמורה"»

ארגון "אדם טבע ודין" ידרוש מצה"ל למסור מידע מלא על נתוני התחלואה בצבא. כך אמרה הערב (רביעי) לוואלה! חדשות עו"ד ציפי איסר-איציק, מנכ"ל הארגון. הדברים נאמרו בעקבות תחקיר חדשות ערוץ 2 שחשף כי בחטיבת הנח"ל יש פי שניים וחצי מקרי סרטן מאשר בחטיבות החי"ר צנחנים וגולני.

הנתון המדובר נבדק בידי מומחי משרד הבריאות, חיל הרפואה וצוות יועצים חיצוני שגייס הצבא למשימה. רשם הסרטן במשרד הבריאות ד"ר מיכה בר חנא, שבדק נתונים של חיילים שהתגייסו בין השנים 1994-2004, מצא כי בחטיבות צנחנים וגולני נמצאו שבעה חיילים עם סרטן מסוג לימפומה ואילו בחטיבת הנח"ל נמצאו באותן שנים 17 חולים עם מחלה דומה. גם בסך כל סוגי הסרטן נמצא שיעור גבוה יותר בחטיבת הנח"ל.

אל המסקנה שאליה הגיעו עכשיו קצין רפואה ראשי ואנשיו, הגיעו בחטיבת הנח"ל כבר לפני שבע שנים. רק בחודשים האחרונים התברר לצה"ל שיש נתונים שכדאי להתייחס אליהם. כעת נבדק אם חיילים שמשרתים בבסיס חטיבת הנח"ל בתל ערד נחשפו למזהמים סביבתיים באזור. בדיקות של המשרד להגנת הסביבה מצאו חריגות, אך לא ברור אם יש קשר בין הממצאים לבין נתוני התחלואה.

קצין רפואה ראשי תת אלוף ד"ר נחמן אש מסר בתגובה כי "חיל הרפואה מודע לחשד בעודף תחלואה ממארת בבסיס המדובר. החשד מתמקד במחלת לימפומה מסוג הודג'קין, מחלה שכיחה בקרב מבוגרים וצעירים וקשורה למחלה ויראלית. אנחנו הופכים כל אבן ובודקים כל פינה בכדי לבדוק אם מדובר בעודף תחלואה בבסיס ואם יש קשר בין גורמים כלשהם סביבתיים או אחרים לתחלואה המדוברת. עד כה לא מצאנו קשר כזה. נעשית בדיקה בשיתוף משרד הבריאות וצריך להמתין לסיומה של הבדיקה".

ממשרד הבריאות נמסר כי "כל נושא שקשור לחיילים מצוי בסמכות הצבא ושיתוף הפעולה היחיד הוא באמצעות העברת הנתונים ממאגר נתוני רשם הסרטן".

"אזלת יד חמורה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/483516-18.jpg]

משרד הבריאות שותף לבדיקה (אילוסטרציה: ShutterStock)

ציפי איסר-איציק אמרה עוד כי "המקרה שהוצג מלמד על כך שסיכונים סביבתיים אשר פוטנציאל הפגיעה הבריאותית שהם טומנים בחובם כשחיילי צה"ל נחשפים אליהם, יכול להיות חמור ומזיק וחייבים להישקל בכובד ראש ע"י צה"ל ומערכת הביטחון. היום, כאשר צה"ל מתעתד להקים את עיר הבה"דים בסמיכות לרמת חובב, בדיקה סביבתית ובריאותית כזאת, נדרשת על אחת כמה וכמה".

עוד נמסר מהארגון כי הוא מתכוון לפנות לצה"ל ולמערכת הביטחון על מנת לדרוש שקיפות מלאה בנוגע לכל הנתונים הבריאותיים והסביבתיים ובדיקתם, כפי שעלו מהכתבה. "רק שקיפות תבטיח שבדיקה מלאה תמוצה עד תום", נמסר.

בארגון הסטודנטים "מגמה ירוקה" תקפו את המשרד להגנת הסביבה. "זוהי דוגמה לאזלת היד של המשרד להגנת הסביבה, ששוכח את מי הוא מייצג", נמסר בהודעת הארגון.




http://news.walla.co.il/?w=//1390942

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

נוראי אם אכן זה המצב. (דיבורים על פרשת "קישון 2"...)
נראה כי התקשורת ניפחה קצת את המצב, אבל אין לדעת, לא פירסמו מספיק עובדות או נתונים ונראה כי המקרה נמצא בחיתולים.

אם מישהו יידע לענות לי אשמח-
חבר טוב שלי שרת שם בזמנים המדוברים מעל שנה. הוא היה רוצה לדעת האם עליו לדאוג ולמי עליו לפנות לשם בירור. האם לכל רופא כללי שישלח אותו לבדיקות או לרפואה הצבאית?

בהנחה שמחזור הגיוס השנתי בכל חטיבה הנו כ500 חיילים, דאז הנתונים נופלים במישור השגיאה הסטטיסטית.

אני בספק שאפידמיולוג נחשב היה מעז להסיק מסקנות על סמך חתך אוכלוסין קטן שכזה.

למה? מה הגודל מדגם המינימלי?

א. שכיחות הסרטן בנח"ל גבוהה רק במקצת מהשכיחות באותה קבוצת הגיל הכללית בישראל (אם אינני טועה שכיחות הסרטן בגילאים 30+ הנה בערך 200-300 מקרים לכל 100,000 איש)

ב. נתוני סטטיסטיקה של תחלואות מותאמים לגודל מדגמי של לפחות אחד ל- 100K, ולא בפלחים של 5K

ג. הנה לינק למחקר אפידמיולוגי לסרטן בקרב יהודים, התוצאות הרבה יותר מהימנות מכיוון שהן מתבססות על מדגם "קצת" יותר גדול http://www.nrg.co.il/online/43/ART1/076/492.html

ד. אינני פוסל את התוצאות, אך הפרסום מתאים למאמר בעיתון מחקרי ולא לפרסום בתקשורת תוך יצירת פאניקה ציבורית

תודה רבה, החכמתי

אין בעד מה.


בדקתי הנושא קצת יותר לעומק.
שכיחות לימפומה בקרב כלל האוכלוסיה הנה 17.1 ל100,000 איש.
שכיחות לימפומה מסוג הודג'קינס (הנדירה יותר) הנה 2.5 מתוך 100,000.

אם הנתונים בכתבה (כלומר 17 חיילים חולים) הנם של כלל הופעת מחלות לימפומה דאז מדובר בסערה בכוס מים מכיוון שסטטיסטית קשה להתיחס לתוצאות המחקר.

באם מדובר אך ורק בלימפומה מסוג הודג'קינס דאז ישנה מקום לבדיקה מקיפה (פי 6 מהנורמה במקרה הטוב בנח"ל ופי 3 בשאר החטיבות). ההשוואות בין החטיבות השונות וגזירת מסקנות מכך מגוכח לחלוטין.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מצד שני, בחטיבת הנח"ל יש בממוצע יותר קיבוצניקים, שבממוצע מתחילים לעשן בגיל מוקדם יותר וצורכים כל מיני זוועות כמו נובלס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מישהו התעדכן במהדורת חדשות עכשיו?
יש איזה עצומת הורים?
מישהו הקליט את זה? בבקשה אם כן תעלו את זה לYOUTUBE.
העניין מעניין אותי מאוד, תודה.

ההורים מבקשים לבדוק זאת לאלתר, או לפנות את הבסיס עד שימצאו את הגורם.

מפחיד, את רוב השירות שלי העברתי בבא"ח נחל...

ואגב, החיילים כן עוברים בתוך נחל טוב בעת המסעות שלהם, שם זורמים מי הקולחין מהמאגר.

זכור לי מפשפוש בתחקירים רפואיים במסגרת התפקיד שלי שנתקלתי בתחקיר (או שניים, אני לא זוכר) אודות גילוי הודג'קינס אצל לוחם באחד הגדודים.

מישהו ממערכת רפואת השגרה יודע להגיד אם אכן כל גילוי של הודג'קינס מדווח על ידי תחקיר?

כי אין לנו על מי לסמוך - אלא על אבינו שבשמים.

יש דיבורים בחטיבה על חולי סרטן שעוד לא ניכנסו לסטטיסטיקה ולא יודעים מהם.
וגם אני שמעתי תגובה מאחד שטוען שלא מיודע אם הוא בסטטיסטיקה או לא, ואם לא היכן להודיע שהוא חולה סרטן ששירת בבא"ח (נח"ל כמובן).

אחי שירת בנח"ל (החרדי) בין 2002-2004, שאכניס אותו ללחץ ?

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אאל"ט הנח"ל החרדי הוא כבר לא נח"ל אלא חלק מחטיבת כפיר, וממילא לא עושה או עשה את הטירונות שלו בבט"ר נחל המוצג בכתבה.

אם אחיך הוא חרדי, כנראה שהרבה יותר יכניס אותו ללחץ שאתה באינטרנט בשבת...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

מספיק עם ההיסטריה!
כולה לקחו רסיסי מידע, חיברו אותם והופ - כולם צריכים לקחת ואליום (במקרה הטוב).
מה המדגם, מה מרחב הטעות, מה ההשוואה לאוכלוסיה ממקומות אחרים, מה הממוצע הארצי והעולמי. כלום. העיקר - פאניקה.

לדוגמה, מישהו ידע שחולי במחלת הנשיקה מגביר את הסיכוי לחלות בסרטן הזה ספציפית בשנים הקרובות לאחר מכן? אולי זו הסיבה?
ֿמחלת הנשיקה מועברת ברוק - אז אולי השימוש בכלים משותפים הגביר את ההדבקה בבא"ח, אחרי שכמה חולים לא מזוהים העבירו את הוירוס לכולם? מה אז, ההורים יתבעו שכל חייל יקבל סכום וכלי אוכל משלו לכל השירות? שיהיה אסור בפקודה לחלוק בקבוק משקה?

אני מציע לכולם לקחת נשימה ארוכה, רגיעון למי שצריך ולשבת בשקט. מדובר ב17 אנשים מתוך כמה אלפים, ולא בודדים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סליחה מר ביטיס, לא התכוונו להפריע לך.. איזה סיבה יש לך להגיב ככה? מדובר בנתונים חריגים בהחלט, וראוי מאוד לפרסם אותם ולבדוק אותם. מה אתה, הסניגור של הצבא? בתור חייל ששירת בבאח בשנים הנ"ל אני אשמח מאוד שמישהו יעשה משהו בנידון, ומספיק כבר עם הכסתחים האלו, לצבא יש אחריות כלפי החיילים שלו, ויש אנשים שזה התפקיד שלהם, ואם הם לא עושים אותו צריך למצות איתם דין. אז אולי אתה תירגע, אה?

ורק בשביל הפרוטוקול, מה ההשכלה שלך בתחום הרפואה / סטטיסטיקה? תשאיר את העבודה הזאת לאנשים שמבינים טיפ-טיפה יותר ממך...

רק בשביל הפרוטוקול - אני ביולוג.
רק בשביל הפרוטוקול - השתתפתי בניסויים קליניים
רק בשביל הפרוטוקול - יש לי ידע קל בסטטיסטיקה
עכשיו בא תענה לי על שאלה קלה - מי זה אותם אנשים שמבינים טיפ-טיפה יותר ממני? הכתב של ערוץ 2?

הרי הפאניקה של מר אורן שכתב לפניך היא בדיוק זה - על סמך מה אתה (אורן) קובע שאלה נתונים חריגים בהחלט? בדקת מהי התרחשות המחלה באוכלוסיה בגילאים האלה? בדקת מה נורמאלי ומה חריג? או שבגלל שכאן זה 17 ובמקומות אחרים זה 7 - החלטת שזה חריג?
הגיע כתב, עלה על "סקופ" מסר נתונים חלקיים והופ - שניכם כבר על הג'אנטים.
אל תתלוננו על חוסר עמוד השדרה של הצבא אחר כך - תגובות כשלכם הן אלה שמחוללים אותו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה ביולוג? אז תתבייש לך אם אתה מתווכח עם פרופ' אליהו ריכטר.
חבל שאתה מנסה לצאת פה חכם בלילה. יש עודף תחלואה, יש פה מקרה יוצא מן הדופן שיש צורך דחוף לבדוק האם זה חריגה סטטיסטית או שבאמת יש סיבה לדאוג.
בכל מקרה, אף אחד לא נכנס לפאניקה.

סיימת להתלהם או שאתה עדיין רוצה להקציף?

אתה בעצמך לא יודע אם זו מדובר במשהו שאינו חריג, אז איך קבעת שמדובר בתחלואה חריגה?
על סמך נתון מספרי לא מעובד?
כן, צריך לבדוק את זה - אבל מה שהכתבה הזו גרמה הוא בפירוש פניקה לא מבוססת.

אני מאוד מקווה שאתה לא עוסק במדע, כי צורת מחשבה כמו שלך היא פשוט מביישת.
זה שלמישהו כתוב פרופסור ליד השם אומר שמדובר בדברי אלוהים חיים? למזלי לא פגשתי פרופסורים שחושבים כמוך!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני איתך סיימתי חביבי, את הויכוחים האלה תשאירי לעצמך ולאנשים מתנשאים וילדותתים כמוך, שבוע טוב.

סיכמת יפה psychokiller.
מר ביטיס, על סמך מה בדיוק קבעת שאני וחבריי פה "על הג'אנטים" או שאנו זקוקים לואליום ותרופות הרגעה? אני לא בפאניקה, היחיד פה שבפאניקה זה אתה, כי התחלת פה ויכוח מטופש ואינך יודע איך לסיים אותו, זו דעתי. העובדות הן שהיו ממצאים חריגים כבר כמה שנים והצבא התעלם מהם, נקודה.

דיברתי עליך? דיברתי אליך?
הנה מספר עובדות קלות - יש שידור, לאחר מכן יש אשכול מודאג שמוזן מחלקי עובדות שאיזה כתב הזין.
מכיוון שהמחסל הפסיכי התעלם באלגנטיות משאלה קשה אולי אתה תענה לי - על סמך מה בדיוק אתה קובע שאלו ממצאים חריגים? עשית ניסויים? בדקת פיזור באוכלוסיה נורמאלית? עשית איזשהי בדיקה?
לא, וגם הפסיכי מודה בעצמו שזה דורש בדיקה נוספת. אתה יודע כמה זמן בדיקות כאלה לוקחות? כמה פרמטרים צריך לבדוק? העיקר שקבעת שיש "ממצאים חריגים והצבא מתעלם מהם" - וניקדת בבורותך.
תמשיך להיות מודאג אם זה עושה לך טוב, ושיהיה לך לבריאות.

נ.ב. - חייב לומר שאני שבע רצון מהריצה הישירה שלכם ל ad-hominem. זה אומר משהו עליכם...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א. אני בהחלט מזהה אצלך קריאה סלקטיבית, אם אתה זקוק להקלות בקריאה אני מוכן לעזור אם תרצה, ואני לא אומר את זה מרוע.
ב. כן, דיברת אלי, ועלי.
ג. המילים "הגבוהות" שלך לא מוציאות אותך חכם יותר, אולי מתנשא יותר.

ad-hominem

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ידידי היקר
אל נא תתעצבן על טיפשותם של אחרים. תן לו לחיות באשליה שהוא בסדר והעולם דפוק.

לפי הנתונים בכתבה, בגולני ובצנחנים היו 7 חולי הוצ'קינס בעשר השנים שנבדקו. בנח"ל 17. כלומר על סמך החולה האחד יותר כל שנה אתם (וההורים הלחוצים) עושים פאניקה. חוץ מזה, "קהל היעד" של המחלה הזו הוא גברים בין 18 ל25.

ובנימה קצת יותר אישית, אני חולה הוצ'קינס (ומעולם לא הייתי בבא"ח נח"ל), והיא לא כזאת מחלה נוראית. סביר להניח שאם תאלץ אנשים שיש להם ידע בהמטולוגיה לבחור איזה באיזה סרטן לחלות, רובם הגדול ילכו על הוצ'קינס. זאת אחת המחלות הממאירות עם אחוזי הריפוי הכי גבוהים .

ולכל החיילי הנח"ל המודאגים - אחד הסימנים להוצ'קינס הוא כאב אחריי שתיית אלכוהול. זה נע בין כאב קל בגידול קטן, לכאבי תופת בגידולים גדולים (מעל עשרה סנטימטר קוטר) אז קדימה, שתו ותרגעו!

אני לומד ביולוגיה, ואני זוכר שקראתי את המאמר בארוחת בוקר כבר חשבתי לעצמי "זה לא מוכיח כלום."

זה שכאן יש 17 ושם יש 7 לא אומר כלום, זה יכול לבוא מאלף ואחת סיבות, ישר כולם קובעים שהייתה רשלנות מצד הצבא וחומרים מסרטנים ובא"ח מזוהם.

אבל מה לעשות, האדם פעמים רבות נוטה לפנות לתשובה הפשוטה, בלי לבדוק ולוודא אם באמת קיימת קורלציה בין נתונים או שזה סתם צירוף מקרים.

עצוב וטיפשי שאנשים מסתמכים על סטטיסטיקה יבשה כדי לגבש מסכנות.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

בעקבות פרסום הממצאים כי שיעור התחלואה בסרטן בחטיבה גבוהים פי 2.5 מביתר חטיבות החי"ר, הפגינו עשרות הורים בדרישה להעביר את בסיס האימונים החטיבתי: "אנחנו רק רוצים שהילדים שלנו יישארו בריאים כמו שהם הגיעו לצה"ל"
דניאל אדלסון פורסם: 07.12.08, 12:52

עשרות הורים לחיילי חטיבת הנח"ל הפגינו הבוקר (יום א') מול הקריה בתל-אביב, בקריאה לפנות את בסיס ההכשרה של החטיבה (בא"ח נח"ל) בתל-ערד. ההורים זועמים על כך ששיעור התחלואה בסרטן בחטיבה גבוהים פי 2.5 מיתר חטיבות החי"ר.

"אנחנו לא מפגינים נגד צה"ל, אנחנו מפגינים למען החיילים", אמרה ל-ynet סיגלית קסלר, אם לשני חיילים בחטיבה ואחת ממארגנות המאבק. " אנחנו לא קוראים לאף אחד להשתמט, אנחנו רק רוצים שהילדים שלנו יישארו בריאים כמו שהם הגיעו לצה"ל. לא מדובר בשמועות או בהערכות - ישנן עובדות מוצקות ומסוכנות. הרי אם היה מתגלה מקרה אחד של כולרה בבא"ח, הוא מיד היה מפונה על כל יושביו. למה סרטן זה אחרת?"

קסלר - שאירגנה את ההפגנה לאחר פרסום התחקיר בנושא בערוץ 2 - מוחה בתוקף על הטענה כאילו מדובר בעוד סיכון הנדרש מלוחמים בצה"ל. "למיקום של הבא"ח יש אלטרנטיבה, לחייו של חייל אין. להיות לוחם זה מסוכן, אבל כאן ישנה ברירה. לוּ קצין הרפואה הראשי היה אומר שהוא בדק את הדברים ושהכל כשורה, אז ניחא. אבל זה לא המקרה. המשמעות היא שיש סיכון - אז מדוע להמשיך לחשוף את החיילים לסיכון ידוע?"

על רקע שלטי "תל ערד לא יהיה קישון 2", התרוצצו ההורים בספק התרגשות-ספק מבושה. "אנחנו הורים נורמטיביים, רובנו לא היינו מעולם שותפים למאבקים", אמר דורון גורן אב לטירון בבא"ח. "אחרי התחקיר הרמנו כמה טלפונים, דיברנו בפורמים וכך נוצר הקשר. בסך הכול הנושא הזה חשוב לכל הורה בישראל. כולנו הרי היינו חיילים או הורים לחיילים".

האימרה כי הם לא מוחים נגד צה"ל, חוזרת שוב ושוב: "אנחנו לא נגד אף אחד, יש לנו רק צבא אחד ומדינה אחת",

אומר גורן. "לא מנעתי מהבן שלי לחזור לבא"ח, והוא נשאר עם מוטיבציה בשמים כמו שהוא תמיד היה. אף הורה פה לא יעז להגיד לבן שלו לא להתגייס. ובכל זאת, אנחנו מצפים מצה"ל לשמור על החיילים שלו בריאים. אז אי אפשר להחזיר את העבר, אבל אפשר לשנות את ההווה, לפנות את הבסיס ולעשות בדיקות עד שיתקבלו תוצאות אמינות.

"המאבק שלנו, ההורים, ימשך עד שהחיילים לא יצאו מהבסיס. זה לא עומד להיות מאבק ממושך, אלא מאבק קצר וממוקד. יש לנו המון כוח, ואנחנו לא מהססים להשתמש בו", אמר גורן.

מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3634504,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

הייתכן קשר בין שכיחות הלימפומה המתוארת בכתבה ושכיחות הלימפומה בבא"ח נח"ל?



מגורים ליד כביש ראשי - גורם קריטי לחלות בסרטן






זיהום אוויר תחבורתי מסרטן וההוכחה המוצקת כאן. מחקר ראשון מסוגו שנערך בשיתןף עם משרד הבריאות, שתוצאותיו נחשפות ב-ynet לראשונה, מוכיח מעל לכל ספק - מגורים בקרבת כביש ראשי וסואן מעלים במאות אחוזים את הסיכון לחלות בסרטן. במחקר, שבוצע בחיפה, נמצא כי 80 אחוז מ-1,512 חולי הלימפומה שנבדקו גרו במרחק של עד 150 מטר מכביש ראשי מיטל יסעור בית-אור פורסם: 09.12.08, 10:59

מגורים ליד כביש ראשי מעלים במאות אחוזים את הסיכון לחלות בסרטן. כך עולה ממחקר ישראלי בדק תחלואה בסרטן מסוג לימפומה נון הודג'קינס בקרב תושבי חיפה. עד כה היה ידוע כי זיהום מתחבורה מגביר את הסיכון למחלות בדרכי הנשימה ולאירועי לב. מהמחקר החדש עולה כי הזיהום הנפלט מהמכוניות מהווה גם גורם סיכון לתחלואה בסרטן.

• מחקר ישראלי: יותר זיהום אוויר יותר פניות למיון
• בעקבות זיהום אויר ואובך פי שניים התקפי לב
• זיהום אוויר עלול לגרום להתקפי לב
• גרים ברחוב סואן? זה לא טוב לבריאות

במחקר שנערך על ידי שלומית פז מהמחלקה לגיאוגרפיה וללימודי הסביבה באוניברסיטת חיפה ומיכה ברחנא, הממונה על רישום סרטן במשרד הבריאות נבדקו כתובות המגורים של 1,512 איש שחלו בלימפומה מסוג נון הודג'קינס בין השנים 1995 ועד 2004 והמרחק שלהם מכבישים ראשיים.

80% מהחולים גרו עד 150 מטר מכביש ראשי

בנתונים שחושבו ביחס לצפיפות האוכלוסייה באזור נמצא כי מעל 80 אחוז ממקרי התחלואה היו בקרב מי שגרו במרחק של עד 150 מטר מכביש ראשי. נמצא כי בעוד שבמרחק של עד 50 מטרים מהכביש הראשי היו 737 חולים, במרחק שבין 50 למאה מטרים מהכביש הראשי צנח מספרם ל-263 חולים ובמרחק של 300 מטרים ומעלה היו רק 59 חולים. המחקר פורסם במגזין health and place.

שיעור החולים בלימפומה מסוג נון הודג'קינס בישראל הוא מהגבוהים בעולם. השיעור בקרב נשים הוא 14 מקרי תחלוא למאה אלף איש (השיעור הגבוה בעולם) ובקרב גברים - 18 מקרים. השיעור באזור חיפה הוא הגבוה ביותר בישראל.





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1643908/ofer1_wa.jpg]


סיכון מובהק להתפתחות סרטן. כביש ראשי

מהמחקר עולה כי הסיכון לחלות בלימפומה גדול פי שלושה ויותר בקרב מי שגר ליד כביש ראשי, מאשר בקרב מי שגר במרחק של 50 עד 100 מטר מהכביש הראשי. ומי שגר במרחק של 450 מטר או יותר מכביש ראשי מקטין את סיכוייו לחלות פי מאה ויותר בהשוואה למי שגר במרחק של עד 50 מטר מכביש ראשי, זאת גם כאשר נתוני התחלואה חושבו ביחס לצפיפות האוכלוסייה באזור.

החוקרים ציינו כי לא נמצאו הבדלים סטטיסטיים בין גברים לנשים ובקבוצות גיל שונות. גם כאשר ניסו החוקרים למצוא הסבר לממצאים לפי מצב סוציו-אקונומי

(הקשור בין היתר גם לאופי שונה של תעסוקה) לא נמצאו קשרים מובהקים.


מחקרים קודמים מצאו כי בין הגורמים ללימפומה - חשיפה לחומרי הדברה ותעשייה וכן חשיפה לחומרים שונים כמו אדי דלק, בנזן וממסים שונים הנפלטים ממנועי מכוניות. מחקרים שנערכו בקולורדו, דנמרק ושוודיה מצאו סיכון מוגבר לסרטן (בעיקר ריאות) בקרב ילדים שגרו קרוב לכבישים ראשיים.


עוד ציינו החוקרים כי "ישנו קשר בין תחלואה בסרטן וחשיפה לזיהום אוויר תחבורתי". החוקרים ציינו כי למרות שבאזור מפרץ חיפה ישנו גם זיהום אוויר תעשייתי, לא נחשף עד כה קשר מובהק בינו לבין תחלואה בסרטן. "השכיחות הגבוהה של לימפומה מסוג נון הודג'קינס באזורים שקרובים לכבישים ראשיים עשויה להצביע על קשר אפשרי בין מגורים באזורים אלה והסיכון למחלות".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3635481,00.html

אתה מדבר על לימפומה שאינה הודג'קינס.
מקובל שלמחלת הודג'קינס יש מספר זרזים:
1. גיל - קבוצת סיכון בין 15-30 ומעל 55.
2. הדבק בוירוס מחלת הנשיקה (ונטען גם שלהם יש סיכוי גבוה יותר לשרוד)
3. יש יותר מקרים (בד"כ) אצל גברים מנשים.

מעבר לכך - ישנם מחקרים הקושרים בין עישון לבין הגברת הסיכון (באופן אקספוננציאלי לכמות העישון), ישנו מחקר שנעשה בארץ המפריד בין סוגים שונים של מחלת הודג'קינס, מחקר שנעשה בצפון הארץ לפני כ-20 שנה מבדיל בין הסיכון לחולים ממוצא האשכנזי (בסיכון גבוה יותר) מאשר ספרדים.

כמו בכל סרטן - הכל טמון באחוזים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מנתוני הכתבה המצורפת (וגם מבלוג מטה המאבק של ההורים http://ilanm.blogli.co.il/) קשה להבין האם הנתונים הנם רק מהודג'קינס או מלימפומה שאינה הודג'קינס או שניהם.
הרמז העבה ששחררתי הנו אולי קשר בין התחלואה של אותם חיילים לבין מגוריהם לאחר הצבא באם מדובר בנתונים שהנם נון הודג'קיהס.

אה, ושכחת לציין שקרצינוגנים סביבתיים (כגון חומרי הדברה ) הנם גם גורם מזרז אפשרי להודג'קינס.

אוקיי!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מעניין אם במחקרים הסטטיסטיקאיים המדהימים שבוצעו הייתה התייחסות למקצועו של החייל החולה?
הרי אם הסיכון הוא סביבתי, כפי שהכתב החרוץ מיהר להציע ולהצביע על מאגרי השפכים שזורמים אל הבסיס, או אז דווקא מבין החיילים הלא קרביים שנמצאים בבסיס במשך שנים ארוכות צריכים להיות יותר חולים מאשר בקרב הלוחמים שנמצאים בבסיס הזה רק חודשים ספורים בכל שירותם.
האם נבדקה שכיחות הסרטן בקרב החילים מיחידות אחרות שמקבלות בבא"ח נח"ל שרותי טירונות?
אם יש יותר חולים חיילים קרביים ששהו מעט בבסיס מאשר חיילים לא קרביים ששהו תקופות ארוכות בבסיס הרי שצריך לשלול את הגורם הסביבתי.
בנוסף, במקרה כזה אני יכול להציע גורם תחלואה אחר: שירות קרבי ומאמץ גופני עלולים להגביר את הסיכוי לחלות בסרטן.
בהתאם לכך אני מציע לסגור מיידית את כל היחדיות הקרביות ולהוריד דרסטית את הפעילות הגופנית שחיילים נדרשים לבצע!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש לבצע מיד בדיקות בקרב מפעילי מכוני טיהור ברחבי העולם ל\על מנת לבדוק את רמת התחלואה שלהם ביחס לשאר האוכלוסיה.
לא מתקבל על הדעת שמפעיל מט"ש יהיה חולה סרטן בעוד מתכנת בחייטק לא!

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

מה לגבי שכיחות הסרטן בקרב השב"חים מערביי דרום הר חברון שגולשים בכל בוקר דרך אותו נחל שפכים בניסיון להגיע אל ארץ התעסוקה המובטחת בעמק שרה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

דווקא אף שב"ח עדיין לא נמצא מתפלש במי הנחל היות והנחל עצמו הינו מקור של נחל צאלים, ושום קטע ממנו לא עובר מאחורי הקו הירוק... אבל אחלה של תיאורית קונספירציה. אולי עוד יאשימו אותנו בכוונה תחילה בניסיון לגרום לתחלואת סרטן בדרום הר חברון.
ואגב, סתם בשביל הפרוטוקול, אופן החדירה של השב"חים ספציפית לאזור זה מסתכם במעבר רגלי של גדר ההפרדה (עדיין אינה בנויה בשלמותה באזור זה) ואיסופם ע"י טרנזיטים ומשם לב"ש.

אופן החדירה הזה היה כך עוד בתקופת הסדיר שלי. גלישה במורדות הר עמשא או מהאנדרטה שבנו לבית יתיר, אל תוך הוואדי, הצבת תצפיתן וריצה מטורפת אל טרנזיט שעוצר באמצע הכביש.
בהיותינו פלוגה של "משוגעים" עם מפ משוגע רדפנו אחרי הטרנזיטים הללו גם מחוץ לגבולות הגיזרה של הפלוגה וגם בתוך שטחי הקו הירוק. יצא שגרומנו לשב"חים לרוץ אל תוך הנח"ל בנסיון לברוח מאיתנו למרות שבחוץ ירד שלג.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אין צורך לחצות את כביש 30 כדי להגיע לנחל טוב היות והוא נמצא מזרחה לכביש, יכול מאוד להיות שאתה מתבלבל עם נחל קריות.

זה שאין צורך זה נכון
זה שזה מחוץ לג"ג זה גם נכון
זה שטנקיסטים לא אמורים לרוץ על הגבעות עוד יותר נכון.
וזה שזה קרה... גם זה נכון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צה"ל: יינתן מענה בעניין התחלואה בנח"לו מבזק בחדשות ו 16:54 | 09/12/08
דובר צה"ל מפרסם היום, כי מוקד הפניות של חיל הרפואה יתן מענה לפניות הורים וחיילים בנושא התחלואה בבא"ח הנח"ל. ניתן ליצור קשר עם המוקד בטלפון 03-9489999 (שלוחה 3) בכל יום בין השעות 08:00-18:00.


ההודעה באה בעקבות התחקיר על שיעור התחלואה הגבוה בסרטן בחטיבת הנח"ל. התחקיר שפורסם בערוץ 2, חשף את נתוני התחלואה הגבוהים בסרטן בקרב חיילי החטיבה, תוך שהוא מצביע על קשר אפשרי בין מקרי הסרטן למפגעים סביבתיים בבסיס הטירונים בתל ערד, והכה בהלם הורים לחיילים בחטיבה, בעבר ובהווה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

פינינו את זיקים.

עכשיו גם נפנה את בא"ח נח"ל? וואלה יופי. יש ע-ו-ד בסיס טירונים שמישהו רוצה לפנות כל עוד אנחנו כבר בשוונג? בא"ח גבעתי אולי? עוד זכור לי ריח מסריח כל בוקר שם. או אולי את סיירים/שיזפון? יש שם כל הזמן הרעלות מזון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הכנסת תדון בתחלואת הסרטן בערד בעקבות תחקיר חדשות 2 על הממצאים המדאיגים בעיר הדרומית תתכנס בשבוע הבא ועדת הפנים של הכנסת. מהנתונים עולה כי בערד, הסמוכה לבסיס הטירונים של חטיבת הנח"ל, יש תחלואה גבוהה בסרטן, בהשוואה למקומות אחרים בארץ

חיים ריבלין | המהדורה המרכזית, חדשות 2



יושב ראש ועדת הפנים של הכנסת, ח"כ אופיר פינס, יכנס בשבוע הבא דיון דחוף בעקבות חשיפת חדשות 2 על תחלואת הסרטן הגבוהה בעיר ערד.





בשבוע שעבר הבאנו לכם כאן נתונים על תחלואה גבוהה של חיילי נח"ל בבסיס תל ערד. עכשיו מתברר כי גם בעיר ערד עצמה תחלואה גבוהה בסרטן. אם צריך היה הוכחה לכך שקיים חשד בין קשר לבין סביבה זהום סביבתי לבין תחלואה גבוה בסרטן בקרב חיילי הנח"ל היום מתקבלת התשובה: מבדיקה של משרד הבריאות עולה כי ביישוב ערד הצמוד לבסיס הטירונים של נח"ל יש תחלואה גבוהה מהממוצע בסרטן. הנתון לוקח בחשבון את רוב האוכלוסיה של ערד ומשווה אותה לכלל האוכלוסייה.



ממשרד הבריאות נמסר כי "בעיבודים ראשונים שנעשו במשרד הבריאות נמצא כי שיעור הארעיות של כלל הסרטן בערד גבוה מהממוצע הארצי. ממצא זה דורש בדיקה נוספת. אם נראה שהוא אמיתי בעוד מספר חודשים נוכל לתת מספרים מדויקים יותר לגבי ההבדלים הנצפים בכל הארץ. חייבת לבוא בדיקה רצינית באשר למקור התחלואה.



"הכל תחת שליטה"

הצבא עסוק בניסיונות להרגיע את החיילים ואת ההורים שרוצים לפנות לבג"צ כדי לפנות את בסיס הטירונים תל ערד. מאז פרסום תחקיר חדשות 2 מנסים עסוקים קציני חיל הרפואה בחיל הרפואה להרגיע את החיילים. בקו החם שפתחו בחיל הרפואה מוסרים מידע לא מדויק. רופאים שוגרו לבסיס הטירונים והבהירו לחיילים כי התחלואה מקרית ולאינה קשורה לשהייה בסיס. הכל תחת שליטה.





-מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "הניסיונות לשים ללעג את המענה המקצועי שנותן רופא מוסמך מחיל הרפואה במקרה זה, הם מקוממים, חסרי כל בסיס ומטעים את הציבור. חיל הרפואה שיתף את הכתב ואת הציבור לאורך כל הדרך במלוא המידע, ונוקט בדרך של שקיפות מלאה בכל שלב ושלב - כך היה גם בריאיון שנתן קצין הרפואה הראשי לערוץ 2.



"גורמים מקצועיים מחיל הרפואה קיימו תדריך לחיילי הבסיס ובהתאם לצורך ניתן מידע מימן ומקצועי גם להורים. אנו עומדים בתוקף על העובדה שהבדיקה של חיל הרפואה מתבצעת במשותף עם מומחי משרד הבריאות, ואנו מציעים להמתין בסבלנות עד לסיומה של הבדיקה".

http://www.mako.co.il/news/israel/h...000290c10acRCRD

זכור לי לפני הרבה שנים, כאשר הוקמה עיר ערד כתב איזה גאולוג למה במקום הזה מוקמת ערד?
הוא כתב שהיא יושבת על מרבצי פוספט עשירים ביותר (אפילו מהר צין וכדומה) אך הוא הושתק מהר.
לאחר כמה שנים דיברו גם על גז ראדון (אפשר לקרא מה הוא מסוגל לעשות).
אותו גיאולוג אמר שכנראה צריך יהיה "להזיז" את כל ערד למקום אחר, אך הוא נשאר כקול קורא במדבר...
אני תקווה שהוא טעה!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

פוספאטים? ראדון? ביוב מהמט"ש?
למה אף אחד לא מעלה את הסברה שהמפעלים המזהמים יכולים לגרום את הסרטן המדובר?!
למה להיטפל לחלש?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

עומר - יש מעט מאוד דברים שיכולים "לגרום" לסרטן. יש הרבה דברים שיכולים להעלות את הסבירות לסרטן - מפעלים מזהמים, מפלטי אגזוזים, קרינת שמש, אריכות חיים....

השאלה היא שוב - מהו סוג הסרטן הנמצא בתפוצה חריגה בערד? האם זה תואם (לדוגמה) מה שנראה בבא"ח נח"ל?
האם יש קורלציה למקום עבודה (במיוחד כאלה הידועים כלא בטיחותיים ומכילים חומר מסוכן)? משך מגורים?

לרוץ מהר ולהצביע על גורם בודד זה עסק מאוד בעייתי - תעשה את פעם, תעשה את זה פעמיים, בסוף תהיה לך בעיה לשכנע גם כשיהיה לך "קייס". יש מספיק על מה להשחיל כל מיני מפעלים באיזור מבלי לנסות לתפור תיק על סמך נתונים חלקיים מאוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס עומר - יש מעט מאוד דברים שיכולים "לגרום" לסרטן. יש הרבה דברים שיכולים להעלות את הסבירות לסרטן - מפעלים מזהמים, מפלטי אגזוזים, קרינת שמש, אריכות חיים.... השאלה היא שוב - מהו סוג הסרטן הנמצא בתפוצה חריגה בערד? האם זה תואם (לדוגמה) מה שנראה בבא"ח נח"ל? האם יש קורלציה למקום עבודה (במיוחד כאלה הידועים כלא בטיחותיים ומכילים חומר מסוכן)? משך מגורים? לרוץ מהר ולהצביע על גורם בודד זה עסק מאוד בעייתי - תעשה את פעם, תעשה את זה פעמיים, בסוף תהיה לך בעיה לשכנע גם כשיהיה לך "קייס". יש מספיק על מה להשחיל כל מיני מפעלים באיזור מבלי לנסות לתפור תיק על סמך נתונים חלקיים מאוד.

טוב,
כנראה לא הבנת אותי.
האשכול הזה התחיל בכך שהסברה המרכזית לגרימת סרטן בחיילי בט"ר הנח"ל הינם קרצינוגנים שונים אשר גולשים מההאגר של מט"ש ערד לנחל העובר ליד הבט"ר, נחל בו החיילים עורכים מסעות.
אני חושב שזו סברה ללא כל ביסוס.
אני לא מומחה בסרטן, הכוונה שלי היתה לגרום לכם להבין (והצלחתי) שזריקת האשמות על מט"שים, מפעלים וראדון כגורמים הינה לא הגיונית ללא בדיקה.

המרה היא שהייתי ציני ולא מובן, ועל כך אני מתנצל. אני לא אכתוב יותר בצורה הזאת.

אגב, עכשיו ללא ציניות.
שמעתי שניתנה הוראה להקים ועדת מומחים חיצונית לבדיקת הנושא.להבנתי, ניתן לרוב "לשחק" עם הסטטיסטיקה על מנת לקבל תוצאות דומות למה התכוונת לקבל מלכתחילה.
מה דעכתם על כך? כמה הוועדה תהיה מהימנה?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

נו, מה לעשות... אני קצת "קשה"...

לגבי אמינות הוועדה - אני חושב שזה תלוי שקיפות. ככל שהנתונים יהיו יותר נגישים לביקורת מבחוץ, כך איכות ה"תוצרת" תהיה יותר טובה - זאת הדרך האקדמית, בסופו של דבר. אם תהיה מניפולציה של הנתונים, והחומר הגולמי יהיה זמין, יהיה הרבה יותר קל לעשות את זה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מקווה, שזה לא יעלם.
יש לזה "פוטנציאל העלמות" גבוה, כמו דוח איכות הקרקע של עיר הבה"דים.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

איך שהחייל פוגש אותו, הוא מייד אומר "לא".
כך גם אתה שאמור להיות מנהל פורום "איכות הסביבה" מייד מכסח. האם יש לך איזה פתרון ומידע אחר?
אמנם זה לא קשור לאשכול הזה, אך זכור לי כאשר פתחתי אצלך אשכול אודות "פארק הירקון" איך פסלת את הכל.
יש לי הרגשה שאתה "מנהל מטעם", תקן אותי בבקשה אם טועה אני.
מצ"ב קישור המדובר:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...F#post2450 350

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מטעם מי?
אתה מוזמן לא להסכים איתי או לחשוב שאני פוסל אותך בלי לחשוב, אם אתה חושב שתעשה עבודה טובה יותר ממני (זה לא קשה במיוחד, אני הרי פוסל כל דבר...) אתה גם מוזמן להציע את עצמך במקומי.
אם תתבונן בחלק מהתגובות של, נאמר, יוסיפון, למגיבים בפורום, אני לא בטוח שתמצא ממצאים שונים.

פעמים רבות ישנה בעיה בנושאי איכות סביבה של מהומה רבה על לא דבר, המבוססת לרוב על הבנה חלקית ואי ראיה של התמונה בכללותה. אני לא טוען שאני מבין הכל, אבל אני חושב שתפקידי כמנהל פורום איכות הסביבה (פרט לפסילה של כל ההצעות) הוא מיתון ובלימה של ההיסטריה שיכולה להיגרם מדברים רבים המועלים בו.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!