גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'

20-03-2005, 19:35

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'

ציטוט:

חייל צה"ל חמוש ברובה גליל המצוייד במטול רימונים, במהלך סריקות אחר מחבלים במטע בננות צפוף ליד צור.

התמונה פורסמה בידיעות אחרונות, באמצע שנות ה-80 - תודה לע' על התרומה. נאמר לי שהיחידה הכמעט יחידה שהשתמשה בנשק זה היתה פלס"ר גולני, למרות שאני זוכר כילד שראיתי חייל עם כומתה אדומה חמוש בנשק זה.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

20-03-2005, 20:05

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בשבוע שעבר פגשתי מילואימניקים עם סתרשף משונה על הגלילון שלהם

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

בסתרשף היה שקע וטבעת בולטת.
עכשיו אני יודע למה.
אני אנסה להביא תמונות.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הסתרשף שראית נועד לדבר אחר.

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בשבוע שעבר פגשתי מילואימניקים עם סתרשף משונה על הגלילון שלהם"

למנוע ירי של ררנ"ט\מיק"ר מהגלילון.
הסתרשף מורחב בטבעת רחבה יותר למניעת הירי של האמצעים הנ"ל.

_____________________________________

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

20-03-2005, 21:00

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

אז"ש לא!

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "הסתרשף שראית נועד לדבר אחר."

נעלבתי! בפעם השני בתוך יומיים! השורשים הפולניים....
יש סיכוי שחשבת שאני לא מכיר את הטבעת שעליה אתה מדבר? את הטבעת שהוסיפו כנגד ירי ררנ"ט מהגלילון אני מכיר מאז שנאלצתי ללכת עם גליל כשלכל הפלוגה היה גלילון רק בשביל פעם ב... לירות ררנ"ט (ולפספס).
הטבעת שאני מדבר עליה שונה לגמרי, היא אינה חלק מהסתרשף, בדיוק כפי שאפשר (במאמץ) לראות אותה בתמונה. הסתרשף נגמר, יש מגרעת ברוחב כסנטימטר וטבעת עבה שעוביה כחצי סנטימטר.
הטבעת עליה אתה מדבר היא חלק מהסתרשף ונמצאת בשליש האחורי שלו, היא גם קטועה ע"י החריצים של הסתרשף.

ציטוט:

ררנ"ט\מיק"ר

מיק"ר ??? אלפ"ה?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כל אחד והצרות שלו (פולני). תנחומי חחחחחה

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אז"ש לא!"

תסלח לי http://www.scrolllock.nl/1.cfm

אני לא מכיר יצור של גלילון במיוחד לשילוב הזה.
את השילובים האלה עשו החיילים ביוזמתם.
את המטול חיברו עם חתיכה של מוט אוהל לM16 המקוצר. בשלב מאוחר יותר נבנה מתאם.
לקלץ חיברו בעזרת מתאמים שניבנו באחת הסדנאות.
גם לגלילון יש מתאם קידמי ולפי דעתי גם אחורי. אחרת זה לא יציב.

_____________________________________

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

20-03-2005, 21:28

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

גם אני לא היכרתי עד שראיתי אותו בשבוע שעבר

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "כל אחד והצרות שלו (פולני). תנחומי חחחחחה"

ביום רביעי, אם להיות מדוייק.
הייתי כל כך בהלם מצורת הסתרשף הלא מוכרת שלקחתי לאחד מהם את הנשק (הוא זכה בM16 שלי לכמה דקות ) ובדקתי אותו בכל הכיוונים, בהתחלה חשדתי שזה גלילון דור ב' (סופרגלילון) מדגם שלא זכיתי להכיר, אבל מספר הצל"ם והמגרעות לחיבור הזנב סנונית לא התאימו. בשביל להיות בטוח פרקתי אותו. זה היה אותו גלילון ישן ומוכר רק הסתרשף היה שונה.
אם תראה תמונה שלו מיד תבין על מה אני מדבר.

נ.ב.
הצרות שלי נובעות מהשורשים הפולניים שלי.
הצרות שלך, אם תמשיך להעליב אותי ינבעו מהשורשים המרוקאים שלי

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 20-03-2005 בשעה 21:32.

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "גם אני לא היכרתי עד שראיתי אותו בשבוע שעבר"

בדומה לררנ"ט אך קטן יותר. בהתאם עף יותר רחוק.
מטען חלול בלבד, על כל פנים כך אני זוכר.
גם את ראשי התיבות אני לא יודע לפענח.
ליבני עזרה!

_____________________________________

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

ררנ"ט אמריקאי כל שהוא, זכור לטוב כי פחות כאב בכתף

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "מיק"ר"

לבני?

_____________________________________

טל

21-03-2005, 08:09

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

אני מגייס את לבני מתוך הארכיון

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "ררנ"ט אמריקאי כל שהוא, זכור לטוב כי פחות כאב בכתף"

"דאוס אקס מכינה"
מתוך אשכול ישן שנקרא "מה צה"ל צריך":
אני מנצל את ההזדמנות לסדר את החומר על הררנ"טים למיניהם

הקדמה קצרה שלי (מקווה שלבני יאשר אותה, אם לא... בשביל זה יש עריכה) :
ררנ"ט = רימון רובה נגד טנקים. ררנ"א - רימון רובה נגד אדם.
את הררנ"ט/ררנ"א היו מרכיבים על קנה הרובה האישי ויורים ע"י כדור ח"ק (חסר קליע). לחץ הגזים שנוצר בקנה היה מעיף את הררנ"ט. עם השנים פותחו מגוון של ררנ"טים. (ישנם גם אמצעי אלפ"ה (אמצעים לפיזור הפגנות) מועפי קנה שעובדים על אותה השיטה, שניסקרו בכמה אשכולות, לכן לא ראיתי לנכון להיכנס לנושא באשכול הנוכחי).
הצורך לירות את הררנ"ט בכדור ח"ק יצר בעיות: בעיית בטיחות (לכאורה ירי של קליע דרך הררנ"ט היה מפוצץ אותו בצמוד לנשק), ובעיית זמינות - הררנ"טיסט לא היה זמין לירי תחמושת רגילה עד שהחליף מחסניות. בנוסף הח"קים שהיו קצרים מהכדורים הרגילים, לא ממש הסתדרו במחסניות הרגילות. לכן יוצרו מחסניות ח"קים, אך בעיית הזמינות נותרה בעינה.
מתוך ניסיון למנוע את בעיית הבטיחות פותחה "מלכודת הקליעים" שהובילה את הקליע דרך מסלול בטוח (בלי לגעת ברש"ק) בתוך גוף הרימון. מלכודת הקליעים פתרה, בעקיפין, גם את בעיית הזמינות. מעתה יכול הררנ"טיסט להמשיך להשתמש בנשקו האישי ללא החלפת מחסניות וללא שימוש בח"קים.

מכאן, תנו ללבני לדבר
בתמונה מופיעים כמה דגמי ררנט"ים שהיו ועדיין בשימוש צה"ל,מימין לשמאל:
ררנ"ט מס'-12 נ"ט-חלול-(הוצא משימוש).
ררנ"ט מס'-14 נ"ט-חלול שהחליף את מס'-12.
ררנ"ט מס'-16 נ"ט-חלול מתוצרת בלגייה (חברת מייקאר).
ררנ"א מס'-22 נ"א-רסס מפיתוח תע"ש. נועד להיירות עם כדור "חי"
ררנ"ט מס'-22 נ"ט/נ"א. גם הוא מיועד לירי בכדור חי (השמאלי ביותר).

ירי ררנ"ט בכדור חי אינו פיתוח חדש ומקורי ומי שבאמת התחיל עם זה היו הבלגים, FN, עוד בסוף שנות השבעים.(אגב-הם די מובילים בתחום ההרנ"טים\אים). ררנ"ט אשר נורה בכדור חי פותח ע"י תע"ש ונקרא ררנ"ט מס' 22. אין צורך בהחלפת מחסניות ואין צורך בח"ק פשוט לשלוף את הררנ"ט מהפק"ל להרכיב על הקנה ולירות!
הפריט נחשב כדו תכליתי היות ומלבד לרש"ק החלול הוא מכיל גם רסס נגד אדם. אבל, צה"ל מעדיף את תחמושת ה-M-203 על פני הררנט"ים מתוצרת כחול לבן...
תע"ש מכרו עשרות אלפי ררנ"טים\אים מן הדגם האמור לעי"ל לצבא בריטנייה לפני מס' שנים והוא מכונה שם כמדומני -L-85A1.
רומה רימון 12,14 הם מתוצרת ישראל ואילו ה-16 הו ייבוא מבלגיה (מיוצר ע"י חברת "מייקאר") שהיא אחת היצרניות הגדולות של פריטי תחמושת בבלגיה.
לררנ"ט מס'-14 היו עוד מס' דגמים, פרט לנ"ט-חלול, וביניהם שני דגמי נ"א: האחד כונה נ"א-קל וכלל רש"ק אשר הורכב מקלע של כדור -30 מ"מ על גבי גוף של ררנ"א, ואילו השני שהיה נדיר יותר כונה ררנ"א מס'-14 כבד שכלל רש"ק העשוי מגוף רימון יד מס'-26 .עם השנים פותחו גם
רימוני רובה מס'-14 עשן קילוח ,תאורה ועוד... אשר אני בספק אם הוכנסו אי פעם לשימוש בצה"ל.

^מימין לשמאל : רימון רובה מס' -14 עשן אפור\קילוח, ררנ"א 14 כבד(רימון 26) ,ררנ"א 14 קל (כדור 30 מ"מ).

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה??? מי??? איפה???

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני מגייס את לבני מתוך הארכיון"

פתאום נדלקה לי ההתראה האוטומאטית על איזכור שמי בפורום !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

איך עובד הקטע של לירות רימון מהקנה עם כדור חי?

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני מגייס את לבני מתוך הארכיון"

הכדור לא מפוצץ את הרימון?
מישהו יכול להסביר את עיקרון הפעולה?
תודה.

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי mabkasmo שמתחילה ב "איך עובד הקטע של לירות רימון מהקנה עם כדור חי?"

בעבר כדי לשגר ררנ"א\ט היה צורך לפרוק את הנשק ולהחליף מחסנית למחסנית קצרה ובה תחמישים חסרי קליע עובדה שסירבלה את התהליך וחייבה את החייל לשאת מחסניות ייעודיות לצורך העניין.
לפני למעלה מעשור פותח מנגנון חדש לרימוני רובה אשר איפשר לשגרם באמצעות כדור רגיל מבלי לפרוק את הנשק , להחליף מחסניות וכו'...
הפיתוח המקורי אינו ישראלי אלא בלגי (אם איני טועה) אך בתע"ש פותח מנגנון דומה באופן פעולתו אשר נועד להחליף את המנגנונים הישנים.
כל הרעיון מתבסס בסופו של דבר על מעין תוספת של גליל מתכתי מאסיבי בעל מבנה מיוחד אשר נועד לקלוט\ לספוג\ לבלום את הקליע ולנצל את המכה ואת לחץ הגזים שנוצר בעת הירי לצורך הדיפת הרימון מן הקנה.
מנגנונים מסוג זה מכונים "מנגנונים לוכדי קליע" או באנגלית B.T .

יש לציין כי במנגנונים הישנים היתה מעין תעלה אלכסונית פנימית שנועדה להסיט קליע חי במקרה שהרימון נורה בטעות ע"י כדור שכזה כדי שהקליע לא יחדור למרעום הרימון ויגרום לפיצוצו על הקנה, תעלה זו כונתה "תעלה להסטת קליע".
בגדול: בסופו של דבר מדובר בתוספת של גליל מתכת ש"יודע" לספוג את הפגיעה של הקליע ולמנוע את המשך תנועתו למרעום ולנצל את הפגיעה להדיפת הרימון.

אני אשתדל להעלות תמונות רלונטיות בהמשך...

בברכה - לבני.

והנה תמונות להמחשה והשלמת ההסבר...

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "קבל נא הסבר ..."

בתמונה נראה חתך של ררנ"א מס' 14 עשן, הגוש המתכתי הכהה מצד שמאל הוא "לוכד הקליע" שים לב לחתך הקוני שבו בצד ימין בו אמור להנעץ הקליע (כוון הירי והשיגור מימין לשמאל)

בתמונה התחתונה נראה המנגנון הישן שים לב לתעלה האלכסונית להסטת קליע במקרה של ירי כדור חי.

בברכה - לבני.
("סרפד" - לטיפולך המסור...).

#14

01-05-2005, 18:51

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

הנה עוד תמונות של ררנ"טים/ררנ"אים/ררנ"גים וררר אחרים

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני מגייס את לבני מתוך הארכיון"

לבני רוצה לפרשן?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 01-05-2005 בשעה 18:53.

#15

08-06-2005, 10:56

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

תמונות של ררנ"ט מבצעי

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הנה עוד תמונות של ררנ"טים/ררנ"אים/ררנ"גים וררר אחרים"

התמונות עלו בעבר בפורום (אני לא מוצא את הדיון ההוא) ואז דנו בנושא מדוע לחייל עם הררנ"ט יש רומ"ט FN בניגוד לאחרים שיש להם גלילים.

חיילי חה"ן צנחנים בשנים שצמודות לשל"ג

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 08-06-2005 בשעה 11:11.

#16

08-06-2005, 11:25

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

ואני שואל...

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונות של ררנ"ט מבצעי"

למה לנסות לזרוק רימון עם ניצרה?

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "ואני שואל..."

בשביל הפוזה???

לגבי הרומ"ט בתמונה הראשונה - בשל"ג כבר לא היה אמור להיות בשירות מבצעי
האם זה נכון שהוחזר לשירות עבור ירי ררנ"טים בגלל תקלות ב-M203 ?

#18

06-12-2008, 10:11

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונות של ררנ"ט מבצעי"

באותה תקופה הרי כבר היה ררנ"ט לגליל, אז למה רומ"ט באמת?

ררנ"ט לגליל בפעילות מבצעית, כנראה במלחמת לבנון הראשונה:

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "באותה תקופה הרי כבר היה ררנ"ט..."

81 - 82 עדיין היה רומ"ט לתפעול ררנ"טים יחד עם גלילים והתאמנו על שניהם.

_____________________________________

ולמה באמת רומ"ט ?

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "81 - 82 עדיין היה רומ"ט..."

אחרי שבמרץ 1979 סיים מחזור הטירונות האחרון בבה"ד 4 שהשתמש בו כנשק אישי וב-1980 כבל לא היה אמור להיות בשימוש בצה"ל ?

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "ולמה באמת רומ"ט ?"

מדובר בנשק יעודי שהה בכל מחלקה.
נשק אישי היה גליל [1000 ו - 2000] והיו גם ררנט ומקאר.
הירי של הררנט היה מדויק עם רמט וגם הכוונת היתה מדויקת יותר בעוד שירי מגליל ארוך היה פחות מדויק ובעל טווח קצר יותר.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "מדובר בנשק יעודי שהה בכל..."

שלום לכולם. אני חדש פה . בינתיים אני שותק ולומד

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "מדובר בנשק יעודי שהה בכל..."

did the 762 romat and the 556 use the same rifle grenades

?

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "did the 762 romat and the 556..."

פצצות הררנ"ט שאני זוכר היו כולן נ"ט וקצת עשן מתפוצץ ותירגול.
הירי בוצע עם מחסנית תחמישים קצרה בגליל הארוך ומחסנית תחמישים יעודית ברומ"ט.
הכוונת של הרומ"ט הייתה הרבה יותר מדויקת ולכן זה שכב במחלקה בנגמש כנשק מחלקתי כמו מרגמה 52 וקרגו [פלוגתי].
אני נמנעתי ממנו כי כמעט שברתי לסת בגללו.

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י noamlaw בתאריך 08-12-2008 בשעה 16:10.

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "פצצות הררנ"ט שאני זוכר היו..."

What I meant was could you could fire the same grenade from both the romat or galil or did each rifle use a different size or type of grenade

?

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]What I meant was could..."

אותן פצצות.
תחמישים ומחסניות תחמישים שונות כמובן.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אותן פצצות. תחמישים ומחסניות..."

Thanks.

Did a grenade have the same range with either rifle or did the 762 romat cartridge give it a longer range
?

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]Thanks. Did a..."

ר' הודעות 21 ו - 24 לעיל.

_____________________________________

#29

08-07-2016, 10:17

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

ררנ"א 14 כבד

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני מגייס את לבני מתוך הארכיון"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

לררנ"ט מס'-14 היו עוד מס' דגמים, פרט לנ"ט-חלול, וביניהם שני דגמי נ"א: האחד כונה נ"א-קל וכלל רש"ק אשר הורכב מקלע של כדור -30 מ"מ על גבי גוף של ררנ"א, ואילו השני שהיה נדיר יותר כונה ררנ"א מס'-14 כבד שכלל רש"ק העשוי מגוף רימון יד מס'-26 .עם השנים פותחו גם רימוני רובה מס'-14 עשן קילוח ,תאורה ועוד... אשר אני בספק אם הוכנסו אי פעם לשימוש בצה"ל.

^מימין לשמאל : רימון רובה מס' -14 עשן אפור\קילוח, ררנ"א 14 כבד(רימון 26) ,ררנ"א 14 קל (כדור 30 מ"מ).

בהמשך לדברי לבני, הנה תמונה מעניינת ודי נדירה של אותו ררנ"א 14 כבד (ועוד ע"ג גליל!). ייתכן ומדובר בגרסה לייצוא מאחר והזנב שונה מהזנב הישראלי התקני בעל 12 (אם זכרוני אינו בוגד בי) סנפירים. לא פחות מעניין הוא הרעיון של התקנת הכוונת על הסנפיר, כתוצאה ממכת השיגור היא מן הסתם מתעופפת לה ואינה מפריעה למסלול הבליסטי של המעוף.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בהחלט צילום מעניין! אכן הכנפונים כאן הם בתצורה שונה ובמספר שונה מהמוכר....(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ררנ"א 14 כבד"

_____________________________________

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כל החלק של הכנפונים גם נראה כאילו הוא עשוי מפלסטיק(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ררנ"א 14 כבד"

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#32

09-07-2016, 00:33

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

הכנפונים תמיד היו מפלסטיק

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "כל החלק של הכנפונים גם נראה כאילו הוא עשוי מפלסטיק"

בכל דגמי ררנ"ט 14 הזנב תמיד היה מפלסטיק. בתקופתי הם עוד היו בשימוש, עד היום זכורה לי מקורס מ"כים הוראת הבטיחות שבדגם נ"ט ועשן בהם היו 6 סנפירים "מותר להשתמש גם עם נשברו 2 סנפירים, כל זמן שהם לא צמודים אחד לשני"...

את דגם האימונים עם ראש הגומי (מוטוגוזה) יצא לי לירות כמה פעמים. לפחות פעם אחת הוא פגע בזוית די תלולה, ניתר מהמטרה, והתעופף לו כמו מקל של לוליינים. עכשיו זה נשמע די בנאלי אבל באותו הרגע זה היה נראה הזוי ואפילו מגוחך.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

מורידים את המדפס בשביל להתקין את המטול , ומלבישים מתאם . עד עכשיו ראיתי את ההתקן בסרט DELTA FORCE 3 .

ממתי המטולים עשו את דרכם לארץ , באו ביחד עם ה M-16 ? באותה תקופה ררנ"טים עדיין עשו הרבה חייל .

נערך לאחרונה ע"י JAVEHN בתאריך 20-03-2005 בשעה 20:50.

#34

21-03-2005, 08:42

GrimReaper GrimReaper אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.04.04

הודעות: 4,734

חשבתי שטיפלנו בזה?

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "תמונה מעניינת"

ציטוט:

מדפס

_____________________________________

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

#35

21-03-2005, 08:43

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

מטול

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "תמונה מעניינת"

מטול
הקומנדו הימי האמריקאי היו הראשונים שחיברו מטול רימונים או לרוס"ר M16, המטול שחובר כונה M148
M148 מחובר לXM177 (דגם המקוצר המקורי)

חברת קולט יצרה את המטול רימונים 40 מ"מ מדגם M203 וחיברה אותו לרוס"ר M16 הארוך.

תמונה להשוואה מלמעלה למטה: M16 ארוך, M16 ארוך עם מטול M203.

הקומנדו הימי האמריקאי היו גם הראשונים להרכיב את המטול M203 גם על ה M16 הקצר, גירסא זו אומצה ע"י חברת קולט והיא מכונה בצה"ל "מטולון", נצפו גם מטולונים על M16 מקוצרר. זעמן סיפר, כמה פעמים בעבר, שאת המתאם למטול על המקוצר הכינו ממוט מנוסר על אוהל סיירים(שימו לב, מוט ולא יתד).

מטולון

מטולון מקוצרר בסיירת גולני

כמובן שאת המטולון אפשר להרכיב גם על הM4 פלאטופ, גירסא זו מכונה בצה"ל "פלאטולון".

פלאטולון (יש היום גם פלאטולון מקוצרר...)

אם אנחנו כבר בעניין:

האבא של הM16 המקוצר, הXM177 עם מטול (זה לא משתיק, ככה נראה הסתרשף שלו, זו גם ידית האחיזה הסטנדרטית שלו, תמונה מלאה בוואסח, שימו לב למחסנית 50).
המטול שמורכב פה הוא מאד לא שיגרתי, הוא באמת דומה למטול 40 מ"מ M203, אבל הקוטר שלו קטן יותר: בקוטר 37 מ"מ, כמו הפדרל ושאר רובים לירי גז מדמיע לפיזור הפגנות (עד לא מזמן רימוני 37 מ"מ היו ייחודים לרימוני אלפ"ה למניעת טעויות, תחשבו על מישהו שיורה בטעות על מפגינים רימון נפיץ במקום רימון גז...)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 03-08-2005 בשעה 11:41.

#36

21-03-2005, 09:18

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

עוד על המטול

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מטול"

סירפד:
יש שני דגמים למטול:
M-203 (הרגיל)

M-203PI (ר"ת של Product Improved, או דגם משופר).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.colt.com/mil/images/M4B_Pic_Small.jpg]

בארץ כמעט כל הכלים הם מהדגם הישן, והם מורכבים בארבע קונפיגורציות:
-מטול: M16 ארוך. הדגם המקורי.
-מטולון: M16 מקוצר. הכי נפוץ.
-פלאטולון: M4 פלאטופ. הדגם הכי חדש.
-אחרים: מורכב על כלים אחרים - מקוצרר, גלילון, קלאצ', וכו'. הדגם שעל המקוצרר הוא מנוסר, לא
PI.

יאשה, אני מחפש עבורך את אשכול החידה על הצמדת הM79 לM16 ולא מוצא. אבל על הM79 בכלל תוכל למצוא ערימות של מידע. נחכה לסירפד...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מטול"

יענו זה :

עם אני לא טועה זה מטול M203A1 של חברת דיאמקו (קנדית) , תשע אינץ' (או לפחות דומה לו) .

זה נראה לא נוח בעליל להחזיק דבר כזה , אבל אפשר להיות בטוח שאחרי שירינו כמה מחסניות טובות ועברנו לירות במטול , הקנה לא יבשל את הרימון בתוך המטול .

נערך לאחרונה ע"י JAVEHN בתאריך 01-05-2005 בשעה 19:16.

טעות שלי , אתה צדקת

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "המטול האחרון"

זהו מטול זיקוקים אזרחי בקוטר של 37ממ . בקשר לרובה עצמו , זוהי גרסה אזרחית של AR-15 (ארה"ב , ארה"ב ....רובה K3B חברת Olimpic Arms עם זה מעניין) , לכן הוא נראה ככה שונה - לפי החוק אסור שיהיה סטרש"ף עם חורים על הנשק כי זה מחשיב אותו בתור Assault Rifle (למרות שיכול להיות שהם פשוט הלכו בכוונה על המראה של הXM-177 ) , ואפשר לשים לב שבבורר ירי שלו יש רק שני מצבים- נצור ובודדת .

http://www.militaryphotos.net/forum...pic.php?t=46270

נערך לאחרונה ע"י JAVEHN בתאריך 02-05-2005 בשעה 16:13.

#39

21-03-2005, 08:55

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

גליל עם ררנ"ט

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

לבני:
מה שמופיע בצילום זה דגם האימונים של ררנ"ט צהל"י ישן מס' 12. מדובר ב"גולם" העשוי מאלומיניום בעל משקל דומה לדגם המבצעי אשר שימש בשעתו לאימון חיילים בהתקנה וירי\שיגור ררנט"ים. את ררנ"ט מס' 12 החליף בשנות השמונים ררנ"ט מס' - 14 על דגמיו כשהוא עצמו כבר הוחלף בדגמים אחרים.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סקירה יפה (כרגיל).

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "גליל עם ררנ"ט"

אבל, מה יהיה? את החיבור בין המטול לקצר היתחילו פה בישראל,בסוף שנות השבעים.
איך? לפי ההתפעלות של יח' אמריקאית שביקרה באזורנו.
לא לעניין ליחס את זה ליחידה זו או אחרת.
מיקאר אף פעם לא מאוחר.
תודה!

_____________________________________

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "סקירה יפה (כרגיל)."

סקירה יפה מאוד יוסיפון.

רציתי רק לתקן שה-L85A1 זה הרוס"ר הסטנדרטי בצבא המלכותי על כל זרועותיו מאז אמצע שנות השמונים (למעט השריונרים הבריטים שכנראה מצויידים באקדחים או בתמ"ק סטרלינג)

L85A1:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://hk.geocities.com/wesker316316/L85A1.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://world.guns.ru/assault/l85a1.jpg]

כמו כן רציתי להוסיף שה-XM177 הוא יותר האבא של הקולט קומנדו.
הרובה שבתמונה אינו XM-177 אלא כנראה רובה תוצרת חברה כמו ארמלייט או בושמאסטר (אין קשר לתותח 25מ"מ) לפי זה שיש לו ידית אחיזה מודרנית וכוונת אחורית של M-16A2 שהופיעה רק בשנת 85' כשה-A2 החליף את ה-M16A1 בצבא האמריקאי ולא בתקופה שבה הופיע ה-XM-177 כלומר בשלהי מלחמת וייטנאם.
ד"א, השמות האלו הם שמות קוד של נאט"ו, בקולט מתייחסים לדגמים השונים לפי מספר תלת ספרתי, ה-XM-177 נקרא M-629 והקומנדו נקרא M-733. היה גם דגם שקדם להם ונקרא CAR 15 שהיה בעל קת קצרה שאינה טלסקופית, מתפסי בורקס (קצרים כמובן) וסתרשף פתוח. דגם זה נקרא M-507.

XM-177E1:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.thesupplybunker.net/pictures/weapons/xm177e1.jpg]

נקודה ישראלית מעניינת: ה-M16A2 הוא הבסיס לרובה שבצה"ל קוראים לו A-3, משום מה בקורס מאחזקי נשק קל מתעקשים ללמד את החיילים שלרובה עצמו קוראים A3 שזה כמובן שגוי וסתם שם שהודבק בצה"ל (מה שקורה גם בהרבה תחומים אחרים). ה-A2 הוא למעשה M4 ארוך (בצבא האמריקאי יש גם M16A4 שהוא מקביל ל-M4A1 כלומר פלטופ ארוך).

מקווה שלא בלבלתי בשכל יותר מדי, אחרי הכל זה בכלל שרשור על ררנ"טים

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 21-03-2005 בשעה 21:12.

#42

21-03-2005, 21:17

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

קפוץ לבקר באשכול גירסאות M16 בצה"ל

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "סקירה יפה מאוד יוסיפון. ..."

שם תוכל להמשיך

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#43

10-06-2005, 16:38

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

תמונה נוספת של גלילון עם מטול

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

דגם זה כנראה יוצר מוקדם יותר - המטול מחובר מתחת למתפסים ויושב נמוך יותר מהמטול בתמונה הראשונה. בנוסף מותקנת כוונה מטול תקנית על צינור הגזים, גם כן ע"י מתאם.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#44

04-12-2008, 17:15

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תמונה נוספת של גלילון עם מטול"

אמנם הקפצה אחרי 3 שנים, אבל לטובת הוספת תמונה נוספת של גלילון+מטול.

חיברו מטולים רק לגלילונים או גם לגלילים ארוכים?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#45

10-06-2005, 17:07

noam17c

מדריך ירי, מדריך ירי מעשי

חבר מתאריך: 12.04.05

הודעות: 259

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

אי אפשר היה ליצור דגם יותר מסורבל ? או שזה הכי מסורבל שמישהו הצליח לחשוב עליו ?

נכון שזה נראה מעפן

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי noam17c שמתחילה ב "אי אפשר היה ליצור דגם יותר..."

אבל אחת הבעיות במטול שמותקן ע"י הסרת חלק תחתון של מתפס (סוף סוף כתבתי מתפס נכון) כמו שכבר ציינתי מעל , הוא בישול הדדי של תחמושת (קנה של נשק את תחמושת המטול , וקנה של מטול את הכדורים) - משהו שמורגש אולי רק אחרי ירי מסיבי משני הכלים , אבל בכל זאת בעייתי . הלבשה כזאתי היא אולי לא נוחה אבל פותרת את הבעיה הזאת .

סירפד , אפשר לדעת מאיפה לקחת את התמונה ?

תיקון: הנשק הזה היה סממן של גדוד חרב

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

בשנות התשעים הם היו החיילים היחידים שראיתי שהחזיקו בנשק הזה (גלילון+מטול). בתקופה הזו דומני שכל חיילי הסיירות כבר היו מצוידים במקוצרים.

אם כבר הוקפץ אז אנצל"ש ואחוד חידה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני

רימוני רובה מס'-14 עשן קילוח ,תאורה ועוד... אשר אני בספק אם הוכנסו אי פעם לשימוש בצה"ל.

לי אישית יצא לירות מספר פעמים ררנ"ט 14 עשן קילוח בסדיר. כמו כן היה לנו פק"ל לילה לררנ"ט עם תאורות....

ולגבי החידה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

[img]file:///C:/DOCUME%7E1/amitaik/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/img]לבני:
מה שמופיע בצילום זה דגם האימונים של ררנ"ט צהל"י ישן מס' 12. מדובר ב"גולם" העשוי מאלומיניום בעל משקל דומה לדגם המבצעי אשר שימש בשעתו לאימון חיילים בהתקנה וירי\שיגור ררנט"ים. את ררנ"ט מס' 12 החליף בשנות השמונים ררנ"ט מס' - 14 על דגמיו כשהוא עצמו כבר הוחלף בדגמים אחרים.

מי יודע כיצד נקרא דגם האימונים של הררנ"ט בפי החי"ר בראשית שנות השמונים?

_____________________________________

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

לא בטוח לגבי שנות ה80

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "אם כבר הוקפץ אז אנצל"ש ואחוד חידה"

אבל בראשית שנות ה90 קראו לזה "מוטוגוזה" , לפחות בפלוגה שלי .

#50

06-12-2008, 19:30

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "אם כבר הוקפץ אז אנצל"ש ואחוד חידה"

כמו שטומי כתב: "מוטוגוזה".
יש לי אחת כזו שמשמשת כ ררנ"ד ("סיימון") לעניים. עושה עבודה מצויינת (כשפוגעים)!

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כמו שטומי כתב: "מוטוגוזה". יש..."

לא יודע איך יצא לי שנות השמונים כשהתכוונתי לשנות התשעים. צר לי על הבלבול.
התשובה כמובן "מוטוגוזה" כפי שציינו טומי ויוסיפון.
מי יודע מהיכן מגיע השם הזה, כי לי אין מושג...

_____________________________________

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

#52

07-12-2008, 18:26

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "לא יודע איך יצא לי שנות..."

אם אני זוכר נכון זה שם כללי לפריט מועף אינרטי וכמובן שהוא שיבוש משפה אירופית כלשהי, אולי איטלקית. נדמה לי שבאיזשהו סרט על תקופת מלחמת העולם השניה/ראשונה שראיתי המילה מופיעה. אולי ב'המנדולינה של קפטן קורלי' (איטלקית, יוונית וגרמנית) או ב'ימים של תהילה' (ערבית, גרמנית, וצרפתית) על חיילים צפון אפריקאיים בצבא הצרפתי. או שזה בכלל היה ב12 הנועזים?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#53

06-12-2008, 10:23

שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.05.05

הודעות: 637

שאלה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

איזה נשק יעיל יותר, מטול או ררנ"ט? ואני מתכוון מבחינת העוצמה, הטווח, הדיוק, קצב האש, כמות הפצצות שהחייל נושא וכדומה.

מלבד המטול והררנ"ט יש בחי"ר גם את ה-אר.פי.ג'י. והטאו. למה צריך גם את אלו? איזה נשק מהארבעה יעיל יותר, ולמה צריך את כולם? - אי אפשר להסתפק באחד מהם, ואז נחסוך את הסירבול של הספקת סוגי תחמושת שונים?

--------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

#54

06-12-2008, 13:57

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "שאלה"

המטול עדיף בהרבה - התחמושת שלו קומפקטית יותר והוא לא דורש את "השבתת" הנשק לזמן הירי ע"י החלפת המחסנית למחסנית ח"קים (למרות ששמעתי שיש דבר כזה "ררנ"ט לוכד-קליע" שאפשר לירות אותו עם קליעים חיים רגילים).

מה שכן, פצצת המטול היא לא באמת פצצת נ"ט (גם הררנ"ט לא ממש) ובררנ"ט אפשר כנראה לתקוע פצצה גדולה יותר, אבל למרות זאת, המטול החליף כנראה ברוב הצבאות המודרניים את הררנ"ט, בדיוק כמו שהררנ"ט החליף בזמנו את רימוני הרובה (שכדוגמתם היו בצה"ל הצעיר ובמחתרות תחת הכינוי "מנחמיה").

ואר-פי-ג'י וטאו הם שתי מערכות נשק שונות לגמרי שמיועדות לטווחים שונים ובמתארים שונים. הטאו הוא טיל כבד וגדול לטווח ארוך, ואילו האר-פי-ג'י/לאו/קרל-גוסטב84 וכו' הם משגרים אישיים לטווח קצר יחסית (לכל היותר כמה מאות מטרים). טאו מופעל ברמת הגדוד/חטיבה ואילו אר-פי-ג'י הוא נשק כיתתי/מחלקתי.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "המטול עדיף בהרבה - התחמושת..."

[QUOTE=עבדול אלהזרד]המטול עדיף בהרבה -QUOTE]

On the other hand, modern rifle grenades don't require switching to bullet-less cartridges.
can be issued to everyone in the unit (except those with short barrels like the current Tavor) and provide the capability for anyone in position to shoot them, not just the dedicated soldier with the M203 that may not be in the right position.

Rifle grenades have superior AT performance than M203 grenades

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

#56

06-12-2008, 16:35

שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.05.05

הודעות: 637

נשמע הגיוני

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]המטול..."

הררנ"ט עדיף מכיון שכל חייל יכול לירות אותו, מאידך נשיאת הררנטי"ם מסובכת יותר מנשיאת פצצות מטול.

מה המצב היום? האם הררנ"ט יוצא משימוש לטובת המטול?

ומה ההבדל העקרוני בין הררנ"ט, המטול, האר.פי.ג'. והלאו?

האם לא עדיף שהררנ"ט יהיה הנשק הבלעדי וכל חייל יקח - נאמר- שתי פצצות ררנ"ט?

או לחילופין, הלאו יהיה הנשק הבלעדי וכל חייל יהיה מצוייד ברקטה אחת, כך שבכיתת לוחמים יהיו לפחות 8 רקטות כאלו?

--------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

#57

06-12-2008, 17:27

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "נשמע הגיוני"

עד כמה שראיתי בכל מיני מקומות, בצבאות מערביים ישנו מעבר מררנ"ט למטול. אין לי מושג מה קורה עם זה בצה"ל-בכללו, ואני גם לא בטוח שכדאי לכתוב. מה שכן, בשנות התשעים ראיתי את שניהם.

הארפיג'י והלאו הם בעלי טווח ארוך יותר משל מטול/ררנ"ט ובעלי ראש קרבי מאסיבי יותר. הם כלי נ"ט "אמיתיים" שמסוגלים להתמודד עם נגמשי"ם ולעשות בעיות לטנקים (אם כי לא ממש לחדור טנקים מודרניים כנראה).

עד כמה שאני זוכר מכל מיני ספרים על צבא ארה"ב, במתארי לחימה מסויימים כל חייל באמת אמור לקבל טיל לאו אישי או שניים...

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "עד כמה שראיתי בכל מיני..."

LAWs and RPGs were the successors to the earlier Bazooka

M203 replaced the smaller rifle grenades

Although in theory you could give every soldier a rifle grenade- since one weighs less than a kilo, due to its slow speed and very high trajectory and strong recoil, in reality it takes a very well practiced individual to get a hit even at short ranges. So I guess that Abdul is right that the M203 type is a better choice.

The LAW rocket is much easier to aim and hit a target than a rifle grenade. Although it weighs about 2kg it carries a much more destructive warhead and has a longer range.. Thus if you are going to give every soldier an AT weapon, I think the LAW is better

In Lebanon2 almost every second soldier in my battalion carried a LAW

RPG7 and LAW can be similarly compared where the LAW is lighter than the RPG which needs a separate launcher but the RPG is more powerful and has a longer range.

When I was in the sadir each platoon had two RPG gunners and two LAW gunners. Each one carried a special backpack with three rockets that weighed about 2kg each. Of course the RPG gunner also has to carry the launcher which weighs another 7kg. I think that this organization still exist, although like I said before, in Lebanon2, anyone that was willing to carry one got a LAW

When IDF had large stock of captured Arab RPG, it was considered best. When this ran out and we turn to discount purchases from US donations, and surprise...the LAW becames more popular

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 06-12-2008 בשעה 19:49.

#59

06-12-2008, 17:22

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]המטול..."

זה כנראה הררנ"ט לוכד-קליע שהזכרתי...

בכל אופן, המטול עד כמה שהבנתי נועד בצבאות מערביים להחליף לא רק את הררנ"ט אלא גם את המרגמה 52 מ"מ בתפקידי תאורה וסימון. התחמושת שלו גם קלה יותר מזו של ררנ"ט ודי מגוונת.

כמו כן, את המטול ניתן להרכיב גם על כלי נשק קצרים (רלוונטי ללש"ב/כוחות ממוכנים ומוטסים וכיו"ב) בעוד שררנ"ט דורש קנה באורך מסויים. כמו כן, שמעתי בעבר טענות שירי ררנ"ט מרובה "שוחט" את הנשק.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "זה כנראה הררנ"ט לוכד-קליע..."

Like I wrote above, you are probably right that the M203 system is overall superior to rifle grenades

On the third hand, although an individual 40mm grenade is indeed lighter than a rifle grenade, when you don't need it, it can be left in a pouch. But the M203 launcher is ALWAYS on the rifle and makes it very front heavy and cumbersome to use...ask anyone with the misfortune of having to carry it, especially these days when the other soldiers are all carrying short M4s or chopped M16s

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

#61

06-12-2008, 20:55

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "שאלה"

(תגובה מבולבלת מטעמי חוססר זמן)
בניגוד למה שנכתב כאן,
בתחילת שנות ה90 הררנ"ט פינו את מקומם לטובת מטולים בעיקר בשל בעיות בטיחות.
ועם זאת, בשנים האחרונות, בצבאות מודרניים (חוץ מצה"ל, אבל בצבאות מפגרים אחרים כדוגמאת הבריטי והגרמני)הררנ"ט חוזר (ובגדול!) עם פיתוח תחמושות יעודיות וררנ"ט שנורה בקליע רגיל.
היום אין סיבה שלכל חייל לא יהיה באפוד שתי פצצות ררנ"ט כשהוא יוצא למלחמה.
בנוסף בתעש פותחו (ומפותחים) ררנ"טים ורימוני רובה חדישים שיכולים מאד להתאים לצה"ל.

חסרונו של המטול הוא במשקל הנוסף והצורך בכלי יעודי כדי לירות אותו.
חסרונו של הלאו הוא בהיותו גדול, תופס הרבה מקום באפוד, חוסר מיומנות של החיילים בשימוש בו וזה שהזביל/משגר נשאר לאחר הירי.

אם זה לא היה ברור עד עכשיו, אני תומך נלהב בהחזרת רימוני הרובה לצה"ל.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"חוזר בגדול"?.....

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "(תגובה מבולבלת מטעמי חוססר..."

ממש לא הייתי חותם על ההצהרה הזאת !
למעט פיתוחים יעודיים בתחום רימוני הרובה שגם חלקם הוא לצרך הדגמת טכנולוגייה כזו או אחרת עדיין תחמושת המטול היא זו ששולטת .
עובדתית גם מה שמפותח בתע"ש מפותח בשתי וורסיות כשהאחת היא בתצורת רימון רובה והשנייה בתצורת תחמושת מטול 40 מ"מ.

#63

07-12-2008, 11:40

שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.05.05

הודעות: 637

ל-zrgon 13 , תודה על התשובה הממצה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

אבל עדיין אינני מבין מדוע יש צורך גם בכלי היורה רימונים וגם ברקטה.
לדעתי אפשר בהחלט להסתפק בטיל לאו במקום המטול או הררנ"ט, שהרי תמיד עדיפה עוצמת אש גדולה.
זה היה רעיון מצוין לצייד את כל חיילי הפלוגה שלך במלחמת לבנון 2 בטילים. במצב כזה, עם כ-100 טיליי לאו, הפלוגה היא בעלת עצמת אש רבה.

כשהייתי לפני שנות דור בבה"ד 1 הפעלנו את הררנ"ט על רומ"ט. הפצצה לא הורכבה ישר על הקנה, אלא היה צורך להלביש מתאם ועליו את הפצצה. על המתאם היתה כוונת קידמית שהיתה אמורה לעזור בפגיעה במטרה.
'היתה אמורה'....
כמובן שהשתמשנו במחסנית תחמישים.

בליל הסדר החלפנו חיילי מילואים שיצאו לבלות את החג עם משפחותיהם, ונפרסנו למארבים ליד חצבה שבערבה.
אחד המארבים זיהה תנועה חשודה, המפקד נתן פקודת אש, והררנטיסט, במקום לירות את הררנ"ט, דרך את הנשק, התחמיש נחלץ ועף החוצה, וגם אז הוא לא ירה (טוב, הפלוגה היתה של צוערי קורס אג"ם...) ורק ירי מהמקלעונים והרובים חיסל את .........הגמלים .
למחרת סרק המ"פ את השטח, מצא את התחמיש, ואז נתן לנו מנה הגונה:" אצלנו בגולני" כך אמר "הררנטיסט היה שם תחמיש אחד במחסנית כדורים רגילה, יורה את הררנ"ט, וממשיך מיד בירי רגיל. תארו לעצמכם מה היה קורה לכם אם גם אתם הייתם נוהגים כך"
ומה היתה התשובה שלנו? אנחנו היינו יורים פגז מעיך במקום הררנ"ט המצחיק הזה...

---------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

#64

07-12-2008, 13:36

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "ל-zrgon 13 , תודה על התשובה הממצה"

מטוליסט נושא כמה עשרות פצצות - במצב בו צריך נפיצים זה בהחלט כמות טובה. ררנ"טיסט ישא פחות. לאו חייל ישא אחת, כאשר מטען חלול מאפשר פגיעה במטרות קשות בלבד.

המטול או הררנ"ט נותנים אפשרות לסיוע נפיץ, עשן ותאורה לטווח רלוונטי. הלאו או ה- RPG מאפשר פגיעה במטרות להן המטול או הררנ"ט אינו יעיל. זה בערך כמו לשאת סוג אחד של פגז בטנק.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

#65

07-12-2008, 15:16

שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.05.05

הודעות: 637

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מטוליסט נושא כמה עשרות פצצות..."

מטוליסט נושא כמה עשרות פצצות - במצב בו צריך נפיצים זה בהחלט כמות טובה.

ברור. אבל אם כל חייל ישא 2 ררנטי"ם (כ-60 במחלקה) או לאו אחד (כ-30 במחלקה) הרי יש גם כאן כמות טובה מאד.
מה עוד שהמטוליסט לא תמיד ימצא במקום שהוא נחוץ, ואילו ררנ"ט או לאו יוכל לירות כל חייל.

, כאשר מטען חלול מאפשר פגיעה במטרות קשות בלבד.

האם מטען חלול של לאו שונה מפגז חלול של טנק? בטנק פגז החלול בהחלט משמש לירי על חי"ר - הוא מפזר רסיסים רבים - וכמובן גם על טנקי אויב .

המטול או הררנ"ט נותנים אפשרות לסיוע נפיץ, עשן ותאורה לטווח רלוונטי. הלאו או ה- RPG מאפשר פגיעה במטרות להן המטול או הררנ"ט אינו יעיל.

אבל הלאו וה-RPG יהיו יעילים למטרות של המטול והררנ"ט!
ובאשר לעשן ותאורה - לא ידעתי שלמטול יש פצצות כאלו.

זה בערך כמו לשאת סוג אחד של פגז בטנק.

הערה נכונה. ובאמת מדוע צריך סוגי פגזים שונים בטנק? בזמני היו 4 סוגי פגזים: ח"ש, חלול, מעיך ועשן.
על טנקי אויב נעדיף לירות פגז ח"ש כיוון שהוא הפגז המהיר ביותר. על פי התורה השריונאית, אם לא נזהה את פגיעת הפגז, נעבור לפגז איטי יותר: תחילה חלול, ואם גם אז לא נזהה פגיעה, נעבור למעיך שהוא פגז איטי יותר - כל כך איטי שבטווח מעל 1500 מ' ניתן לו סטיה שמאלה של אלפית, כיוון שסבסוב הקליע גורם לנטיה ימינה.
אבל כיום - עם מערכות הכינון המתקדמות, מערכות שרק היינו יכולים לחלום עליהם - הירי הוא הרבה יותר קל ומהיר.
לדעתי צריך רק שני סוגי פגזים: פגז חודר שריון ופגז נוסף ונגד חי"ר, רכב רך, בונקרים ומבנים - משהו כמו הרקפת או הכלנית.

----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ברשותך אני ישיב על שאלה אחת...

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "[indent][b]מטוליסט נושא כמה..."

בעניין ההבדל בין החלול שנורה מטנק לבין מטען חלול של רקטת לאו...

1. טווח - אין מה להשוות בין טווח העסקה של חלול 105 ובוודאי 120 לעומת טווח יעיל של לאו אשר נאמד על כ 300 מטר.

2. רסס - כמות הרסס שיוצר רש"ק לאו היא זניחה וזאת לעומת כמות הרסס שיוצר כדור טנק ולו רק בזכות המעטפת העבה בהרבה (מעטפת הרש"ק של הלאו היא דקיקה ועשוייה ממתכת קלה).

3. יעילות - מרנ"ט לאו יעיל כנגד מטרות רק"ם רכות דוגמת נגמשי"ם ורכבים ממוגנים וזאת עקב כמות החנ"ם המועטה ביחס לתחמושת קליעית הנורית מטנקים (רש"ק לאו מכיל כ 300 גרם חנ"ם בלבד לעומת קלע חלול 105 המכיל כ 1 ק"ג ו 120 מ"מ שמכיל כמות מכופלת ) !
כמות כזו של חנ"ם הנתונה במעטפת פלדה למרות היותה מבוססת על עקרון המטען החלול תגרום בהחלט גם נזק סביבתי אך עדיין לא גדול מדי וכעובדה אני יודע שעל מטרות חי"ר יהיה עדיף אם כבר לירות מעיך מאשר חלול - ויתקנו אותי השריונרים אם אני טועה)....

ונקודה/הערה לצרך המשך הדיון המעניין - אחד הדגמיםם של ה"לאו" אשר בו נעשה כיום שימוש הנו ה A6 אשר לו רש"ק חלול כיפתי אשר מאפשר בשל כך לגרום פגיעה ברק"ם אך גם פגיעה יחסית "נאה" במטרת מבנה מה שמרחיב את קשת המטרות שהפריט יכל לתת מענה להן....

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "[indent][b]מטוליסט נושא כמה..."

I can only agree with what Betis and Livni wrote before me about the differences between grenades and LAW/RPG. The M203 grenade, like the rifle grenades before it, are not much more than hand grenades with a range longer than a man can throw.

I would make the anology of infantry using both launched grenades and rockets to how a tank commander will sometimes prefer to use the coax machine gun to engage infantry and at other times the main gun, even though a cannon round can destroy whatever the 762 bullets can

The LAW A6 still weighs about 2.5 kg and is about 80cm long so it's not as if you don't feel it. 2 rockets on top of the other gear will be a lot for long missions. In Lebanon2 we took them many because we expected to be doing a lot of firing at houses. After my experience in our first two missions, I decided to not take one for the third trip because I was already carrying a lot of food and water on top of my basic ammo load

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

#68

08-12-2008, 09:46

שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.05.05

הודעות: 637

הבנתי

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]I can only agree with..."

מתשובותיהם המלומדות של zragon13, ביטיס ולבני, ראינו שהלאו אינו יכול להחליף את הררנ"ט והמטול M203 כיוון שהוא איננו נפיץ, ולכן אי אפשר להשתמש בו נגד חי"ר.
מאידך ברור שאנחנו צריכים לשאוף להאחדת נושא התחמושת כיוון שתחמושת שונה ומגוונת גורמת לבעיות לוגיסטיות קשות אותם ראינו במלחמת לבנון 2, (למרות שהלחימה התנהלה במרחק קצר מהגבול) וכך עלול להיווצר מחסור בסוג תחמושת מסוים. במלחמה זו היה מחסור אפילו במים...!

בברירה בין הררנ"ט והמטול הייתי בוחר בררנ"ט כיוון שאז יכול כל חייל לשאת שתי פצצות ולירות אותם בלי הכנות מיוחדות ובלי תחמישים ומתאמים, וכך תהיה לפלוגה עוצמת אש רבה.
מאידך מספר לנו zargon13 על הקשיים בנשיאת ציוד כה רב על הגב, שיחד עם האפוד הקרמי מהווה מעמסה בלתי נסבלת על הגוף, וזאת עוד לפני שאנו מדברים על לחימה..
אני חושב שהאפוד הקרמי גם הביא לכך שחייל חי"ר נושא איתו היום רק 4 מחסניות בעוד שבעבר היו 4 פאוצ'ים בחגורו של כל חירני"ק, ושתי מחסניות בכל פאוץ'.

בברירה בין הלאו וה-RPG הייתי בוחר בלאו כיוון שגם כאן אפשר לתת אותו לכל חייל, ואז תהיה עוצמת אש רבה לפלוגה, לעומת ה-RPG עם המטול הארוך והמסורבל.
מאידך ל-RPG יש טווח ועוצמה רבה יותר, ולכן אני חושב שאניח לכם, חירניקי"ם, לחפש פיתרון לקשיים שהועלו פה.

אני מוכרח להודות שהערתו של לבני, שפגז המעיך בטנק עדיף על פגז החלול בירי על חי"ר, לא עלתה מעולם בדעתי, ואני לא זוכר שפעם דיסקסנו בנושא בהיותינו בגדוד או בקורסים השונים.
עכשיו ניראה לי שלבני צודק, ופגז המעיך יעיל יותר כיוון שהוא בעל גוף גדול יותר, וממילא הוא מפזר רסיסים רבים יותר. ואולי זו הסיבה שבטנק השוט קל שהיה בעל בטן של כ-80 פגזים היו רק 12 חלולים, והשאר היו חשי"ם ומעיכים (חוץ מ-3 עשן).

לא אהבתי את פגז המעיך, שבגלל מהירות הלוע הנמוכה שלו היה בלתי מדויק.
אני זוכר שעם הניסיון שרכשנו, כאשר היתה החטאה קרובה למטרה - לא יותר מ-50 מטר - לא היינו נותנים לתותחן "תיקוני מפקד" (" הורד 4,.. הוסף 2 ..) אלא הוא היה מקבל פקודת "שנה", כלומר ירי פגז נוסף באותו כינון, וחוסר הדיוק של הפגז - לו קראנו בעברית מכובסת "פיזור טבעי".. - הביא לפגיעה במטרה.
הבעיה היתה שלפי התרגולת, אם משיגים פגיעה יש לתת פקודת "מטרה", כלומר לירות פגז נוסף כדי שהמטרה תושמד, אלא שאז "הפיזור הטבעי" גרם לפיספוס...

------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

#69

08-12-2008, 14:26

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "הבנתי"

לגבי המעיך אני מכין תגובה ארוכה. אפרסם אותה רק כשאתפנה

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "הבנתי"

מבחינת תחמושת יש אחידות= אין יותר ררנטים, אין יותר RPG יש רק לאו ופצצות מטול. כמובן שלפצצות המטול יש כמה סוגים מן הסתם לצרכים אחרים.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "ל-zrgon 13 , תודה על התשובה הממצה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע

למחרת סרק המ"פ את השטח, מצא את התחמיש, ואז נתן לנו מנה הגונה:" אצלנו בגולני" כך אמר "הררנטיסט היה שם תחמיש אחד במחסנית כדורים רגילה, יורה את הררנ"ט, וממשיך מיד בירי רגיל. תארו לעצמכם מה היה קורה לכם אם גם אתם הייתם נוהגים כך"
ומה היתה התשובה שלנו? אנחנו היינו יורים פגז מעיך במקום הררנ"ט המצחיק הזה...

When I was in the sadir in 85, I also heard that during the 1982 war that the rarnatistim in Golani operated with loaded magazines filled with live rounds with only the top round a blank for launching the rifle grenade

However, I was never a rarnatist myself and I don’t remember what was the actual practice on operational duty in the Lebanon security zone during that time.

But I can agree that the practice of mixing live and blank ammunition is very risky. A few years ago, I wrote about an old army experience of mine

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13

In the beginning of intifada 1 my unit was sent to a village near Bet Lechem to disperse a violent riot. I was first in line and as I spotted rocks being thrown at us from behind a house I recklessly charged forward. As I turned the corner there were 5 or 6 men, masked and holding clubs & axes. I instinctively pointed my rifle and shot at the two guys nearest me.

Luckily for them (and maybe me) I had a rarnat gumi on the end and the first guy only got a stomach full of rubber bullets from a range of 2 meters.

He flew back into a stone wall and I jumped on top of him naively thinking "end of story he's under arrest"

However this guy had other ideas and started hitting me with his club. Because I was laying right on top of him, my rifle was stuck in between us and I couldn't use it. For the same reason his blows on my back were ineffective. I had no krav maga training but I tried punching him in the face again and again and even giving him a couple of naghot with the helmet on my head, but nothing worked. I guess he was in a craze from the fear/adrenaline. I was feeling that my strength was lessening.

After what seemed like an eternity but was probably only a minute, my friends came along to help and he got a serious team treatment. He continued trying to hit me for a few more seconds as if he couldn't feel anything, until suddenly, as if he woke up from a dream, he dropped the club and started screaming.

I would not put myself in such a situation today, however, the point of this story is that in a situation like that, when you unexpectedly find yourself very close to an enemy and for some reason you can't use your rifle, a knife could be a good backup.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=130016

What I opted to leave out of the story, was that my rifle at the time was loaded with a magazine that I filled with live ammo and with only the top three rounds blanks for launching the three rubber bullet canisters that I carried

My reasoning was that if I got surprised at close range by an Arab with a knife or gun, I didn’t want to be in the disadvantageous position of having to switch magazines. I could just cock the handle once or twice and have a live round quickly in the chamber.

Earlier, I had shot the first rubber bullet canister and now I had the second one on my barrel. When I turned the corner of the house and encountered the Arab group, I instinctly fired twice from the hip, once at each of the first two right in front of me. The second guy I shot at flew back with his arms thrown in the air and wailing. I didn’t see any wound but it was too close to possibly miss.

Luckily for both of us--he has been “hit” only by the last blank round. But I never stopped to think when I pulled the trigger, I acted instinctively, like I had been trained. Had this been the last gumi canister or if I had loaded one less blank round, it would have been a very real wound

So needless to say, mixing live and blank rounds in the same magazine can indeed be very risky

.................................................. .... ..

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 08-12-2008 בשעה 18:08.

#72

08-12-2008, 22:27

שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.05.05

הודעות: 637

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[QUOTE=שריונר מרובע] למחרת..."

...!What a mind blowing story..

_____________________________________

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[QUOTE=שריונר מרובע] למחרת..."

הממ, האין כאשר יורים תחמיש עם ררנ"ג הרתע חלש כך שיש לדרוך שוב את הנשק ידנית, מה שמשאיר מספיק מקום למחשבה שניה?

אין צל של ספק שבמתאר של פיזור הפגנות ערבוב של תחמושת יכול להוביל לתוצאות טרגיות.

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "הממ, האין כאשר יורים תחמיש עם..."

Tachmish cartridge fired with a sealed rarnat gumi on the barrel will definately have enough power to cycle the action same as when firing a rifle grenade--otherwise when I pulled the trigger twice, it would not have made a "bang" the second time

Even the weaker chak blanks will cycle the weapon action if the end of the barrel is closed off by a special attachment (eg during dutz training)

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 09-12-2008 בשעה 13:42.

#75

08-02-2010, 09:04

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

שתי תמונות נוספות

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#76

08-02-2010, 16:50

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "שתי תמונות נוספות"

עוד לא הצלחת למצוא את התמונות של צוערי הקק"ש הנצנצנים שעברו את כל בה"ד 1 עם גליליונים שבתוכם מתאם למחסניות M16 עשויות פלסטיק?
יש כמה מג"דים שהחיילים שלהם ישמחו לראות את התמונות...
(התפרסמו ב"במחנה" בתחילת שנות ה90)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#77

08-02-2010, 21:21

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

הנה אחת

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "עוד לא הצלחת למצוא את התמונות..."

ניר פורז ז"ל עם גלילון ומתאם מחסנית M16

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הנה אחת"

הייתי שמח לצאת לקרב עם גלילון ומתאם למחסנית M16.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

רק שבכך אתה מוותר על אחד מיתרונות הגלילון

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "הייתי שמח לצאת לקרב עם גלילון..."

אחת הסיבות לאמינות הרבה יותר של הגלילון היא המחסניות ככה שעדיף כבר לצאת לקרב על מקוצר נקי ומשומן היטב, לא?

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "רק שבכך אתה מוותר על אחד מיתרונות הגלילון"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס

אחת הסיבות לאמינות הרבה יותר של הגלילון היא המחסניות ככה שעדיף כבר לצאת לקרב על מקוצר נקי ומשומן היטב, לא?

אתה צוחק, נכון?
אחת הסיבות לאמינות הרבה יותר של הגלילון היא המחסניות? המחסניות, שרווח קטן מדי של שפתי המחסנית גורם למעצור אי-הזנה ורווח טיפה גדול מדי גורם למעצור הזנה כפולה?
הרי 99% מהמעצורים בגלילון הן בגלל המחסניות הדפוקות שלו.

המחסניות של גלילון הן אמינות מאד, אם הם חדשות מהניילון.
בפעם הראשונה שמישהו מצר את השפתיים (כנראה כדי לא לאבד כדורים לפני מסדר כוננות) או סתם מפיל אותם בזווית לא טובה, הוא הופן אותן לכלי עזר נהדר לשיעור תפעול מעצורים.

אתה בדעת מיעוט(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "[QUOTE=קגנס]אחת הסיבות..."

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אתה בדעת מיעוט"

גם אני עם NimDod, אם כי אני לא חושב שהמחסניות רגישות עד כדי כך - אבל בהחלט בפעמים המעטות שהיה לי מעצור תכוף (כלומר, בתדירות גבוהה מאוד) בגלילון, רובן באמת היו בגלל מחסנית - שכן החלפה שלה העלימה את המעצורים מיד.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#83

10-02-2010, 19:50

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "גם אני עם NimDod, אם כי אני..."

המחסניות של הגלילון אמינות יותר ממחסניות M16!
עוד לא נתקלתי בתקלת קפיץ במחסנית גלילון והרבה פחות במכסים שהחליטו לעזוב את גוף המחסנית...

פעם בתקופה הולכים למטווח ודואגים לירות מכל המחסניות את כל התכולה (כולל הסְפֶרים).
אם יש מעצורים מתפעלים ודואגים שלא יהיו באפוד מחסניות בלאי.

תקלות בשפתי החסנית אפשר לפתור לבד:
רחבות מידי - דורכים עליהן.
צרות מידי - מרחיבים עם טסטר או לדרמן.
תקלות בגוף המחסנית מצריכות "דרג ב'".
מחסנית בלאי ברמת מכה בגוף או תקלת שפתיים שלא הצלחת לפתור מוחלפת מיד.

ברגע שיש לך סט של מחסניות מוצלחות ואתה שומר על האפוד שלך (סליחה, ווסט) שלא ייפול ויידפק המחסניות לא יהפכו לבלאי.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "המחסניות של הגלילון אמינות..."

לא טענתי אחרת...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "המחסניות של הגלילון אמינות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

תקלות בשפתי החסנית אפשר לפתור לבד:
רחבות מידי - דורכים עליהן.
צרות מידי - מרחיבים עם טסטר או לדרמן.
תקלות בגוף המחסנית מצריכות "דרג ב'".
מחסנית בלאי ברמת מכה בגוף או תקלת שפתיים שלא הצלחת לפתור מוחלפת מיד.

ברגע שיש לך סט של מחסניות מוצלחות ואתה שומר על האפוד שלך (סליחה, ווסט) שלא ייפול ויידפק המחסניות לא יהפכו לבלאי.

זה נכון, כשאתה בסדיר או מביא את המחסניות מהבית.
כשאתה חותם על סט מחסניות באימון לפני הקו במילואים, יש לך מזל אם קיבלת לפחות מחסנית אחת תקינה.
לגבי התקלות בשפתי המחסניות שאפשר לפתור לבד - קח בחשבון שרוב החיילים לא יודעים מהו הרווח האידיאלי, לא מגיעים עם לדרמן או פשוט לא יטרחו לסדר את המחסניות.

אני חושב שאם הייתי מצלם את המטווח בזמן האימון, התמונה היתה ברורה - לגלילון יש המון מעצורים, רובם כנראה נגרמים בגלל בלאי במחסניות, ורוב החיילים לא מספיק מאומנים בתפעול תקלות. זה בהחלט לא הנשק "שלא מפסיק לירות" כמו שמנסים להציג אותו.

#86

11-02-2010, 10:53

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון] תקלות בשפתי..."

חייל שלא מבין שאם יש לו נשק שלא יורה החיים שלו בסכנה נמצא בבעיה קשה!
ממש לא חשוב מה הסיבה שבגללה הנשק לא יורה.
חייל שלא מבין שיש לו אחריות לדאוג לפתור את התקלות בנשק שלו ושהאחריות שלו גדולה לא פחות מזו של המפקדים שלו נמצא בבעיה ענקית!
אם ברגע האמת הנשק לא יירה אותו חייל פשוט יהרג!

כבר ראיתי המון חיילים (גם חיילי מילואים) שאין להם ידע, זמן או יכולת לתפעל תקלות בנשק שלהם או לשפצר רצועה, קסדה ואפוד כמו שצריך.
יחד עם זאת, מעניין לציין שלאותם חיילים, יש המון זמן, ידע ויכולת לתפעל קליטה בטלוויזיה, מיטות פז"ם, כורסאות למועדון, ערב "על האש", לרתך מנגל וכו'...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אתה בדעת מיעוט"

לא סבלתי מתקלות מחסנית רבות מספיק כדי שזה יפריע לי. אולי אני בר מזל.
גם בשימוש ב M16 בעשר השנים האחרות לא התרשמתי שהן רעות.
מצד שני, הן לא היו מהמאגר הצה"לי הגדול.
לא אכפת לי שהסתובב עם אפוד גליל מלא, לשמחתי הגוף שלי עוד לא הבין את גילו הביולוגי ומתנהג כמו שנה אחרי השחרור...
ואגב- M16 הוא הכלי היחיד שאני משמן כמו גי'פ. את כל השאר אני מקפיד להפעיל יבשים כמעט לגמרי.

אני אוהב גלילון.
אבל אני אשמח להיגמל ממנו לטובת M16 עם מנגנון בוכנה!
אז אם שרי אריסון ונוחי דנקנר ומשפחת עופר שומעים, אולי תתרמו לצה"ל 200,000 רובים כאלה+חלפים?
אני מבטיח לחזור לבנק הפועלים ולנסוע לחו"ל באוניות צים ולקנות ברשת של דנקנר מה שזה לא יהיה שהוא מוכר ואני יכול להרשות לעצמי.
הולך?

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מה אתה לא מעדיף תבור קומנדו מקוצרר?

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לא סבלתי מתקלות מחסנית רבות..."

שמעתי שאפשר להשיג כזה עכשיו במבצע: על כל נשק כזה תקבל 3 קילו גומי הפעלה שחור וסמל סוף מסלול במשקל קילו וחצי.
וברצינות-הגלילון היה נשק יוצא מהכלל, ובוודאי לחיילים שפועלים על בסיס רק"מ (שריון, תותחנים, נ"מ).

#89

11-02-2010, 07:27

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מה אתה לא מעדיף תבור קומנדו מקוצרר?"

כנראה שכן.... תבור הוא גלילון עם מעטה פלסטי שמחליף את הגומי הפעלה.
המשקל אותו משקל והאמינות אותה אמינות.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כנראה שכן.... תבור הוא גלילון..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

כנראה שכן.... תבור הוא גלילון עם מעטה פלסטי שמחליף את הגומי הפעלה.
המשקל אותו משקל והאמינות אותה אמינות.

לא מכיר את הטענה הזו (נ,, נק"ל זה לא המומחיות שלי...)
על מה התיאוריה הזו מתבססת?
עד כמה המכלולים דומים?

_____________________________________

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הנתונים היבשים שאני מכיר קצת שונים

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כנראה שכן.... תבור הוא גלילון..."

מבחינת משקל הרי שהגלילון שוקל ללא מחסנית 3.75 ק"ג והתבור 2.8 ק"ג בלבד. אורך קנה של התבור הרגיל 460 ס"מ ושל הגלילון 332. זה מלמד על כך שהתבור אמור להיות מדויק יותר בטווחים הארוכים בהשוואה לגליל. לגבי המכלול אין לי מושג ואני מאמין לך. לגבי האמינות-עד היום שמעתי בעיקר על בעיות אמינות בתבור, אבל יכול להיות שהיו בעיות ילדות והתגברו עליהם.

#92

11-02-2010, 19:44

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

אבל הפלסטיק, הפלסטיק!

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כנראה שכן.... תבור הוא גלילון..."

עם כל הכבוד לציפוי הפלסטי העמיד של התבור, אני לא יודע לאורך כמה זמן הוא יעמוד בהתעללות שעברו הגליל/ונים שנזרקו אחר כבוד ממדף המפקד או הטען אל רצפת הצריח...

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מה אתה לא מעדיף תבור קומנדו מקוצרר?"

למה "היה"? עוד כמה חודשים יש לי אימון טנקים, וכרגיל אני אחתום על גלילון - אתה רוצה שאני אמסור לו ד"ש? הוא יעלב על כך שדיברת עליו בלשון עבר...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמסור לו התנצלות וחיבוק חם בשמי...

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "למה "היה"? עוד כמה חודשים יש..."

אני לא מופתע שיש עדיין גלילונים במילואים אבל התכוונתי יותר לסדיר ולמגמה הכללית, בייחוד כאשר הסדירניקים שמשתחררים היום לא מכירים כלל את הגלילון וספק אם יעברו הסבה מוצלחת (אם בכלל) במילואים.

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "תמסור לו התנצלות וחיבוק חם בשמי..."

ביחידות עורפיות יש עוד גלילונים בסדיר.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הנה אחת"

ניר ז"ל בטירונות יחידה עם פק"ל ררנ"ט.

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הנה אחת"

ראיתי תמונה של גלילון עם קת שונה, האם אתה מכיר ויכול להעלות תמונה זו ואולי להסביר את ההבדלים?

#98

10-02-2010, 16:22

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "ראיתי תמונה של גלילון עם קת..."

אתה כנראה מתכוון ל ACE:

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "שתי תמונות נוספות"

יש משהו יותר מעניין בתמונה הראשונה מהמטול, הלוחם ה-5 מצוייד בM14 + כוונת כרובה צלפים.

_____________________________________

R.I.P.

#100

09-02-2010, 11:50

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי LoneWolf שמתחילה ב "יש משהו יותר מעניין בתמונה..."

זה מעניין?! לפני עשור הוא עוד היה בסדיר, והמשיך לככב במילואים...

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי LoneWolf שמתחילה ב "יש משהו יותר מעניין בתמונה..."

מה מיוחד בכך?

זה היה נשק צלפים גנרי בגדודי החי"ר עד אמצע שנות ה-90'

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "שתי תמונות נוספות"

אני בהלם מטורף, שני החיילים בתמונה האחרונה, דומים שתי טיפות מים (דומים בקטע מטורף) לשני חבר'ה שהיו איתי בטרום טירונות, צמד חמד כזה ועכשיו הם בפלחה"ן גולני. משהו הזוי.. הם שני חברים הכי טובים, והם דומים שתי טיפות מיםםםםםם לשני החבר'ה מהתמונה.

_____________________________________

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

#103

09-02-2010, 04:45

ilanb

אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית

חבר מתאריך: 17.03.05

הודעות: 1,902

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

יודעים מה היה קודם ?

מתאם למחסנית M16
או מחסנית לגליל ?

_____________________________________

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

#104

11-02-2010, 06:10

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "יודעים מה היה קודם ? מתאם..."

בכל התמונות הפרסומיות של תע"ש מתחילת ימי הגליל, הוא מופיע עם מחסנית גליל רגילה. מוצגות גם מחסניות שדי נעלמו מהנוף - מחסנית תחמישים של 10 כדורים (ראיתי כזו במציאות רק פעם אחת, אצל חייל שהשתמש בה כמחסנית יציאה הבייתה כי "כבדה לו עצם הפז"ם") ומחסנית 50 כדור למקלעון (גם ראיתי במציאות רק פעם אחת, על גלילון של נהג קבע)

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#105

11-02-2010, 07:25

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "בכל התמונות הפרסומיות של תע"ש..."

כשירינו ררנ"טים (בלי מלכודות קליעים) מחסניות התחמישים היו פריט חובה.
יצא לי לראות רק שתי מחסניות 50 כדור.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#106

11-02-2010, 08:24

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כשירינו ררנ"טים (בלי מלכודות..."

כשנדרשו תחמישים, אני ראיתי שהשתמשו במחסניות גליל (או במקרה של M-16, במחסניות שלו) רגילות לגמרי, שקושטו בטוב-טעם בפסי טיפקס.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#107

11-02-2010, 12:44

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כשנדרשו תחמישים, אני ראיתי..."

ממש לא!
אלו מחסניות שיוצרו עם מגרעת מיוחדת בקדמת המחסנית והסימון הלבן הוא מקורי ולא "פס טיפקס".

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#108

11-02-2010, 12:53

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ממש לא! אלו מחסניות שיוצרו עם..."

רוב המחסניות שאני ראיתי בשימוש לא היו כאלה אלא מחסניות רגילות (ויש גם פרק שלם בכרך בטיחות א' בנוגע לזה). את המחסניות המיוחדות ראיתי רק אחרי שנת 2000

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

#109

11-02-2010, 13:30

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "רוב המחסניות שאני ראיתי..."

אני ראיתי את המיוחדות בספר "אש ברובה סער גליל" שהוציאו ישראל בלשניקוב ואלכס אלירז בשני כרכים כבר בשנת 1972.
יצא לי לראות אותן באפוד שלי גם ב89-90 וגם ב96.

יכול להיות שאתם מתבלבלים עם מחסנית ח"קים שבה חסר כל החלק הקידמי (וחלקן גם צבועות באדום)?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "רוב המחסניות שאני ראיתי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס

רוב המחסניות שאני ראיתי בשימוש לא היו כאלה אלא מחסניות רגילות (ויש גם פרק שלם בכרך בטיחות א' בנוגע לזה)

טוב שלא סיפרו לי על זה ב"חומת מגן", אז נשלחתי יחד עם כמה חיילים וכח מג"ב להיכנס לכפר שליד מחסום תרקומיא. מכיוון שאני הייתי היחיד שהיה עם נשק ארוך (גליל) נתנו לי ררנ"ג וכמה תחמישים - אמל"ח שלא ראיתי מעולם לפני זה. אמרו לי לפרק מחסנית אחת מכדורים רגילים, למלא אותה בתחמישים, להרכיב את הררנ"ג ולעלות לרכב עם נשק טעון. מעניין מה היה קורה אם לא היינו מקבלים ביטול משימה.

_____________________________________

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

#111

12-02-2010, 15:43

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ממש לא! אלו מחסניות שיוצרו עם..."

אני יודע שזו סתם מחסנית עם פס טיפקס, כי ראיתי אותה ממולאת בתחמישים ונצבעת.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "יודעים מה היה קודם ? מתאם..."

אם אתה מתייחס לפיתוח הגליל, הרי אולי חסכו זמן ובמקום לחכות למחסנית ל- 5.56 החדש ייצרו מתאם למחסניות M16.
השאלה היא רק מהיכן היו מחסניות M16 ב-69' לערך..

תמונות של מקוצרים במלחמת לבנון הראשונה - מתוך בטאון ח"א

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

#114

21-07-2011, 08:24

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

מקוצרים לא היו נדירים

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונות של מקוצרים במלחמת לבנון הראשונה - מתוך בטאון ח"א"

המקוצרים אולי לא היו שכיחים במיוחד, ועדיין הם לא היו ממש נדירים. יחידות מיוחדות הסתובבו איתם, וגם קצינים. למרות שרובי M16 הגיעו כבר בשנת 73, רובם הגדול היה רובים ארוכים ומיעוט קטן של מקוצרים CAR15 מהדגם הראשוני (XM177). המקוצר הסטנדרטי שנכנס לצה"ל היה CAR15 דגם 653, עם קנה ארוך ב-11 ס"מ מזה של XM177. בעבר שמעתי שהמקוצרים נכנסו לשימוש כבר בשנת 79, כנראה ע"י יחידת שלדג.

כלי שכן היה נדיר באותה תקופה הוא המטולון, שיוצר ע"י תע"ש הישראלית למרות שדגם דומה ע"ב XM177 הוכנס לשימוש עוד במלחמת וייטנאם. הכלי הישראלי היה שילוב של דגם 653 עם מטול M203, והיה בשימוש יח' מיוחדות בודדות בלבד.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מטול נוסף בשל"ג 1982

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונות של מקוצרים במלחמת לבנון הראשונה - מתוך בטאון ח"א"

http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/78...cropped_big.jpg

#116

07-01-2012, 19:11

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

פלס"ר חי"ר, כנראה

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מטול נוסף בשל"ג 1982"

קשר מ"פ עם מטולון , קשר אולי מוצפן, ואזנייה ענקית של "מקור הצליל" (הסבתא של המדונה המודרנית) - ציוד לא נפוץ בגדודים. מאחר והקצין חמוש בגלילון ולא במקוצר, די סביר שזה פלס"ר כלשהוא.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "פלס"ר חי"ר, כנראה"

כעת ראיתי את תגובתך.
הנגמ"ש הוא נגמ"ש מס"ח (27). כך שמדובר בחפ"ק חטיבתי כלשהוא.

_____________________________________

.

ואנשי הצוות שלו חובשים קסדות CVC

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "כעת ראיתי את תגובתך. הנגמ"ש..."

אפרופו דיון ה CVC באשכול אחר

תמונה נוספת של מקוצר בשל"ג

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונות של מקוצרים במלחמת לבנון הראשונה - מתוך בטאון ח"א"

המצולם הוא מכהנ"מ דאז תא"ל רוניה לפיד המשקיף על ביירות ביחד עם אהוד ברק ממרומי מגדל הפיקוח של שד"ת. לפיד, המכהנ"מ הראשון שנשא דרגת כתף תא"ל (אבל היסטורי שלקח עשור כמעט לתקנו), בא לבקר את גדודי הוולקן שלו שלקחו חלק בלחימה ברחובות ביירות. ובניגוד לברק, היה זה הביקור הראשון שלו בבירה הלבנונית

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=2507

#120

18-05-2013, 08:23

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

מקוצר לפני של"ג

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונות של מקוצרים במלחמת לבנון הראשונה - מתוך בטאון ח"א"

אימון של פלס"ר צנחנים, חמאם אל-מאליח 1981

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 17-12-2021 בשעה 07:37.

תמונה מאלבום נוב 80 890

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

וואו, נדיר בהחלט!....

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי AKAM שמתחילה ב "תמונה מאלבום נוב 80 890"

ואולי נחוד כבר על הדרך חידה בעניין....

מי ידע מהם רימוני הרובה שבזבילים הסגורים?....

_____________________________________

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "וואו, נדיר בהחלט!...."

"עשן מתפוצץ"?

#124

21-07-2011, 08:39

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי AKAM שמתחילה ב "תמונה מאלבום נוב 80 890"

היית חייל של מוקי ואריק מורן?

מוקי נהרג באוגוסט 80 במהלך מבצע "מוביל" בכפר תיבנית
(אריק מורן, לימים תא"ל, היה המג"ד)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 08-07-2016 בשעה 23:46.

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[size=3]היית חייל של מוקי..."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.combatreform.org/idfriflegrenadier.jpg]

יש לגלילון שלו ידית הסתערות?

בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי v-22 שמתחילה ב "לשימושכם"

או ידית שעוזרת לייצב את הנשק בעת ירי הררנ"ט? בכל אופן - נראה שיש שם ידית

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#127

27-09-2011, 19:52

Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר

חבר מתאריך: 21.04.11

הודעות: 625

האם זאת כוונת יעודית לררנ"א\ט(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי v-22 שמתחילה ב "לשימושכם"

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#128

27-09-2011, 21:58

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "האם זאת כוונת יעודית לררנ"א\ט"

נראה ככה. הררנ"טים היו מגיעים עם כוונת פלסטיק שמורכבת על הכוונת הקדמית.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "האם זאת כוונת יעודית לררנ"א\ט"

כל ררנ''ט היה מגיע עם כוונת פלסטיק אדומה, שחורה או כחולה חד פעמית.
ולגבי הידית הסתערות היו לוקחים ידית אחיזה ומשפצרים אותה למתפסים, אז לא היה את הדוד פיקטיני..

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

#130

28-09-2011, 15:19

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "כל ררנ''ט היה מגיע עם כוונת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס

כל ררנ''ט היה מגיע עם כוונת פלסטיק אדומה, שחורה או כחולה חד פעמית.

אמת
אני מכיר גם כוונות מתוצרת מאוחרת יותר בצבע זית-חול בהיר.
לכוונת היו לשוניות שנועדו להינעץ בחור של מעגל הכוונת של הגליל.
בכוונות המאוחרות יותר הלשוניות כבר ננעצו באחד החורים של מתפסי הM16 ועל הכוונת סומנו שנתות לM16 ולגליל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס

ולגבי הידית הסתערות היו לוקחים ידית אחיזה ומשפצרים אותה למתפסים, אז לא היה את הדוד פיקטיני..

לא מדוייק.
אמנם גם אני חיברתי ידית אחיזה למתפס, אך גלילונים רבים הגיעו עם הידית כך "מהמפעל".

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#131

28-09-2011, 17:32

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

היתה גם כוונת רב-פעמית

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "כל ררנ''ט היה מגיע עם כוונת..."

כוונות הפלסטיק באו להחליף את כוונת המתכת הרב-פעמית של הגליל/ון, עקב נטייתה ליפול וללכת לאיבוד. כוונת המתכת היתה בצבע ירוק כהה מאוד (כמעט שחור), עם נקודות לבנות בצד סולם הטווחים. אני צריך לחפש אצלי בבית, יש סיכוי קלוש שאצליח למצוא את הכוונת ששמרתי אצלי.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#132

28-09-2011, 15:13

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי v-22 שמתחילה ב "לשימושכם"

מעניין מהיכן הגעת לתמונה הזאת?
מדובר על חיילי פלחה"ן גולני בפתיחת ציר.

התמונה הינה חלק מאתר הגדס"ר החדש.
בימים האחרונים ראיתי ה-מ-ו-ן תמונות של גלילונים עם מטולים ועוד יותר של גלילים וגלילונים עם ררנ"טים.

אגב, הגשש (משופם במרכז) לובש סוודר טלאים, פריט אופנתי ששום גולנצ'יק לא ירשה לעצמו ללבוש.
החייל שמימין לגשש (פנימי יותר) לובש את אותו הסוודר מתחת לחולצה

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 28-09-2011 בשעה 15:22.

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מעניין מהיכן הגעת לתמונה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

החייל שמימין לגשש (פנימי יותר) לובש את אותו הסוודר מתחת לחולצה

ממש לא מצחיק.
אני קיבלתי שעתיים ביציאה בטירונות בגלל שלבשתי את הסוודר מעל החולצה. ההסבר: "אם הסוודר מעל החולצה לא תוכל להגיע לתחבושת האישית".
עד היום, גם במילואים, אני הולך עם תחבושת אישית בכיס שמאל של החולצה

_____________________________________

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מעניין מהיכן הגעת לתמונה..."

לדעתי זה צוות של סצ"ח והררנטיסט יגדל להיות אוגדונר "מוקצה"

#135

01-10-2011, 22:14

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "לדעתי זה צוות של סצ"ח..."

גם אני (לפני שעשיתי פוטושופ לתמונה) חשבתי שיש דמיון לגל הירש.
התמונה הספציפית שהועלתה לפורום היא תמונה שאני עיוותתי בפוטושופ (ראה את המשיכה שמאלה ולמטה בכל הפינה השמאלית התחתונה, וקצת מעליה)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "גם אני (לפני שעשיתי פוטושופ..."

יש תמונה דומה בספר שלו

#137

07-06-2016, 06:47

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

פק"ל ררנ"ט

בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי v-22 שמתחילה ב "לשימושכם"

תמונה טובה של פק"ל ררנ"ט במהלך אימון לוחמי חי"ר, 1986. צילום: נתי הרניק, לע"ם

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם אני זוכר נכון הימני יחיאל גוזל

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[size=3]היית חייל של מוקי..."

כנראה התמונה צולמה אחרי ביצוע....

עוד תמונה של גלילון עם ידית הסתערות

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

נלקח מהאשכול המצויין הזה. על פניו, הידית נראית כמו ידית אחיזה של קאלאצ'ניקוב ששופצרה לה למתפסים של הגלילון...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "עוד תמונה של גלילון עם ידית הסתערות"

היו רק 2 סוגי שיפצורים כאלה..או ידית אחיזה של קלשניקובים שהיו נמצאים בעשרותיהם או למי שהיו קשרים בנשקיה והיה מצליח להשיג ידית אחיזה של גליל\גלילון...היו כאלה שלקחו בכלל את המתפס האוריגינל של קלשניקובים ושמו על הגלילון שלהם..מתפס כמו זה שבתמונה..

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ואם אינני טועה...מדובר בוורסיה העיראקית של הקלאצ'....(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "היו רק 2 סוגי שיפצורים..."

_____________________________________

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

את הקשרים היה צריך לבנות עם תע"ש

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "היו רק 2 סוגי שיפצורים..."

הם נתנו לנו ידיות של FN שיצאו משימוש.

אמת, ידיות ההסתערות הטובות והנאות יותר על גלילון

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי אורי Uri שמתחילה ב "את הקשרים היה צריך לבנות עם תע"ש"

היו למעשה ידיות אחיזה של רומ"ט FN. המבנה המעוקל והמתרחב שלהן נראה, בהתקנה טובה דרך חור ובורג לתוך חלק המתכת הפנימי במתפס, ממש אורגינלי. ראו תמונה למעלה, בהודעה #132. בשנות השמונים המאוחרות נותרו הרבה חלקי חילוף לרומ"ט חסרי שימוש בנשקיות, כולל כידונים.

#144

06-10-2013, 19:41

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

גלילון קלעים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

תמונה מתחילת שנות ה-90, כנראה לבנון. לחייל עם המשקפיים יש גלילון עם דורגלי האריס וכוונת אייל, על מתאם כוונת מהסוג הישן (נמוך ובולט לצד שמאל, לצד הכוונת החרירית ולא מעליה). מישהו הכיר/ראה/השתמש ויכול להוסיף פרטים?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון קלעים"

זה לא גליל ארוך?
מעניין השימוש בדורגלי האריס עדינים במקום בדורגלים המקוריים.

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "זה לא גליל ארוך? מעניין..."

זה גלילון עם המתפסים העגולים מפלסטיק...

...ששונים מהמתפסים המרובעים של הגליל, שבנויים להחזיק את הדורגלים המקוריים:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.benital.co.il/wp-content/uploads/2011/08/galil.png]

קרה לפעמים שהחליפו את המתפסים המרובעים בעגולים בגליל הארוך. בטירונות שלי בשבטה, חלק מהנשקים שלנו נראו כך

הסיבה: חלק מהמפקדים בטירונות שלנו חשקו במתפסי עץ על הגלילון שלהם ורק חיפשו "קורבנות".

_____________________________________

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון קלעים"

לא מדובר בגלילון אלא בגליל עם קנה מעובה היורה תחמושת "ירוקה" - כונה "גליל קלעים", והיה בשימוש סיירת גולני שככלל החרימה לחלוטין כל וריאציה של ה M16, ועשתה שימוש גם במקלעי שלל ייחודיים לה, כמו RPD ו - PK.
כוונות אופטיות לגליל הורכבו על מגרעת "זנב סנונית" שהיתה בצדו השמאלי של גוף הנשק והביאה את הכוונת אל מעל למכסה הגוף.
מצד שני אחד הלוחמים עם נעליים אדומות אז אולי מדובר ביחידה אחרת. בכל מקרה בצנחנים לא היה נשק כזה.

נערך לאחרונה ע"י kutykuty בתאריך 25-12-2016 בשעה 23:28.

#148

07-06-2020, 19:09

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי kutykuty שמתחילה ב "לא מדובר בגלילון אלא בגליל עם..."

אני די בטוח שמדובר במגלן. ככל שזכור לי, גם הפעם היחידה שראיתי גלילון עם סמן לייזר היתה אצל לוחם שלהם בתחילת שנות ה90.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#149

07-06-2020, 21:09

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,408

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אני די בטוח שמדובר במגלן. ככל..."

מוזר, השכפצי׳׳ם נראים רגילים לגמרי. זהים למה שהיה לי בתותחנים.

חשבתי שהיו לחי׳׳ר שכפצי׳׳ם כבדים יותר?

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

#150

08-10-2013, 19:08

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

גלילון מטול, ואחר עם ידית הסתערות

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

מתוך ספר בריטי על יחידות מיוחדות משנות ה-80 שהיה לי פעם

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#151

22-12-2016, 18:09

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

ותמונה אחת הסטורית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

כוח של סיירת מטכ"ל בפיקודו של סא"ל יוני נתניהו ז"ל על נגמ"ש בחזית הסורית, מלחמת יוה"כ. סדרת הטרום ייצור הראשונה של הרובים - פחות מעשרה - הוכנסה לשימוש כבר בזמן המלחמה. זו ככל הידוע לי התמונה היחידה של הרובה מאותה תקופה.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ותמונה אחת הסטורית"

במצעד צה"ל ביום העצמאות 1973 צעדו חלק מהחיילים (צנחנים, קורס טיס ועוד) עם רובי גליל.

בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "במצעד צה"ל ביום העצמאות 1973..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HSI

במצעד צה"ל ביום העצמאות 1973 צעדו חלק מהחיילים (צנחנים, קורס טיס ועוד) עם רובי גליל.

נכון,
יש אצל הורי תמונות בהם נראים עשרות חיילים צועדים במצעד עם רובי גליל דנדשים, כולל ידית הנשיאה המתקפלת שסולקה בהמשך.
עם זאת הרובה לא נכנס לשימוש במלחמה למעט מספרים זעירים כנראה בתמונה למעלה של יוני נתניהו ואנשיו, אלא רק לאחריה יחד עם ה- M16.

בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי kutykuty שמתחילה ב "[QUOTE=HSI]במצעד צה"ל ביום..."

אשמח לראות את התמונות

#155

17-12-2021, 07:40

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בבקשה

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "אשמח לראות את התמונות"

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "בבקשה"

זה מעניין,
אני מכיר תמונות מיום כיפור של יוני וחברים בסיירת מטכל עם גלילים.
יש עוד יחידות שקיבלו?

#157

19-12-2021, 08:46

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

ראה 5 תגובות מעליך

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "זה מעניין, אני מכיר תמונות..."

ובקיצור - לא קיבלו כי לא היו.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#158

04-06-2017, 08:08

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

גלילון עם כוונת אלביט

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

לאחרונה מצאתי תמונה של גלילון עם כוונת אלביט, זיווג נדיר שאותו יצא לי אישית לראות בצה"ל רק פעם אחת באמצע שנות ה-90 (די בטוח שזה נשק היה מג"ד שיריון או תותחנים).

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם כוונת אלביט"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

לאחרונה מצאתי תמונה של גלילון עם כוונת אלביט, זיווג נדיר שאותו יצא לי אישית לראות בצה"ל רק פעם אחת באמצע שנות ה-90 (די בטוח שזה נשק היה מג"ד שיריון או תותחנים).

למייקי היה כזה בבא"ח גבעתי בקיץ 92

_____________________________________

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

למ"פ שלי היה אחד כזה

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]לאחרונה מצאתי..."

למ"פ שלי רומן גופמן היה אחד כזה ב2000

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם כוונת אלביט"

לאחד המפקדים שלי בטירונות שיריון בשנת 2000 היה גלילון עם כוונת אלביט, הסיפור היה שאבא שלו עבד באלביט והצליח להשיג לו כוונת. אני זוכר שלנו בתור טירונים זה היה נראה פתאטי ומתלהב, למרות שאני מאמין שהסיפור עם האבא היה הנפצת שיריון סטנדרטית.

#162

06-06-2020, 11:33

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

צילום יח"צ של כוונת השלכה מתוצרת אלביט על גלילון.

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם כוונת אלביט"

#163

02-09-2020, 16:52

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

אלביט על גליל ארוך

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם כוונת אלביט"

מאוסף טל ענבר

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

אמר לי שהיחידה הכמעט יחידה שהשתמשה בנשק זה היתה פלס"ר גולני, למרות שאני זוכר כילד שראיתי חייל עם כומתה אדומה חמוש בנשק זה.

שירתתי בפלסר 7 כנל - ניסיון הרכבה על קלאצ' שלא צלח משום מה - ניסיון מוצלח של רומה ללא הנשק - מחסנית של עוזי 9 ממ .

#165

02-09-2020, 16:47

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

עוד מסיירת גולני

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גלילון עם מטול, ררנ"ט, כוונות אופטיות וכו'"

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#166

26-09-2022, 19:21

cobra unit cobra unit אינו מחובר

חבר מתאריך: 28.04.15

הודעות: 38

זיהוי ?

בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עוד מסיירת גולני"

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי cobra unit שמתחילה ב "זיהוי ?"

על מה?

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה