הבן שלי משרת ביחידה קרבית כחייל רגלי.
בפעילות מבצעית ואימונים הם נדרשים לשאת משקלים מטורפים.
רציתי לשאול:
האם יש הוראה / תקנה צהלית בנוגע למשקל המקסימלי המוחתר לשאת?
האם זה כולל את הפק"ל האישי , ז"א נטו או ברוטו?
בעצם מהו סך הכל הכללי המאושר לשאת?

אני לא יודע להגיד לך בקשר למשקלים אבל:

אני עד לא מזמן הייתי במסלול שייטת 13

ושם המשקל הראשוני שהייתי אמור לסחוב במסעות הוא 18 קילו...ללא האפוד נשק וכוננות. (אני שוקל 83)

אבל היו הרבה נסיגות של סחיבת פצועים שבמשך שעות סחבתי מישהו על הגב ששוקל 90 קילו.

אז אני לא חושב שיש הגבלות או חוקים בקשר למשקלים, סוחבים מה יש.

מה שיהיה יהיה.

מה אתה משווה שייטת לחי"ר?

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

יאללה שתוק כבר יא פלוץ
התחיל טירונות בשייטת(מה שייטת,בנחל) וכבר מהדר את עצמו עם כנפי העטלף
תסיים את המכין ורק אחרי זה עוד איכשהו תיהיה לך הפריוילגיה..(גם אז לא)...כל תגובה שלך פה בפורום יותר יהירה מהשניה...

בפעם הבאה שתגיב בצורה כזאת אתה תיחסם מהפורום.
יש דרך להעביר ביקורת, אבל זוהי לא הדרך שלך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

חחחח מה הקשר??? התחלתי או לא התחלתי מסלול שייטת...
גם אם אני שם וגם אם אני לא שם, ההבדל בין המשקלים שסוחבים בשייטת גדול ממה שסוחבים בנח"ל ואין מה להשוות!

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

מאיפה אתה יודע ? לפי מה אתה קובע ? אתה רק בטירונות עכשיו וכבר קובע עובדות ?
מה נראה לך שבגלל שהשייטת זה יחידת עילית זה אומר שהם צריכים לסחוב יותר מגדודים בלחימה או באימונים ? גדודניקים לא יוצאים למבצעים עם קרמי, ווסט, פק"ל אישי ופק"לים מחלקתיים ? והם לא נראה לך מתרגלים סחיבת פצוע ?
קח לדוגמא חובש בעזה, צריך להיות על קרמי, ווסט חובש+פקל"ח - כל המשקל יכול להגיע ל40 קילו חופשי...וזה בשיגרה.
הזלזול וההתנשאות שלך למרות שאתה עדיין כלום פשוט עוברת כל גבול...

מה יש לי להתנשאות? כמו שאמרת, עוד לא עשיתי כלום.. אז מה אתה נעלב?
זה השייטת, לא אני. עוד לא הגעתי לשם בכלל.

וזה ככה.... הם סוחבים על עצמם 100 קילו.. ולראיה, הכתבה על הלוחם מאסון השייטת.

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

ההבדל היחיד הוא באימונים.

"סיירות" ו"יחידות" למיניהן משיגות אישורים להתאמן על משקלים כבדים מהמותר ולכן במצב אמת הן ערוכות לכך יותר.

בפועל, במלחמה לצורך העניין, אין שום הבדל בין המשקל שחי"רניק "רגיל" סוחב לבין חברו ה"מיוחד", ההבדל הוא כאמור, באימון ובהרגל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התגובה שלי הייתה מיוחסת לשאלה של "אבא של"..
"אבא של" שאל על סחיבת משקלים בכל השירות ולאו דווקא במלחמה עצמה!

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

כמו שאתה יכול להבין, בגדודים סוחבים משקלים כאלו גם בשגרה, לא רק במלחמה..

אז אני אומר לך שבפעילות סוחבים משקל!! בשכם לא למה כמעט תמיד פורקים ליד הבית אבל בעזה יש הליכות גם של 6 ק"מ שזה די הרבה בפעילות!! וכל היחידות העילית לא יודע איפה הם עושים פעילות חוץ מעזה וכמה הם הולכים וכמה הם סוחבים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לא יודע למה... אתם החלטתם שאני מתנשא ומזלזל! עוד לא עשיתי כלום ואין לי במה להתרברב או להשויץ.. אפילו מסעות בטירונות עוד לא עשיתי כי אני בגימלים משבוע אחרי שהתגייסתי.
בכל אופן, זאת ממש לא הייתה הכוונה..

"אבא של" שאל על סחיבת משקלים וחייל שהיה במסלול שייטת אמר לו מה המשקלים שהוא סחב כשהוא היה במסלול. תקנו אותי אם אני טועה, אבל המשקל שמסלוליסט בשייטת סוחב ומשקל שמסלוליסט בגדודים סוחב הוא קצת שונה.

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

תלוי באיזה שלב של המסלול, היות ואתה דיברת על שלב הטירונות, אין כל הבדל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מהאימון מתקדם והלאה...

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

תלוי איפה, במקומות מסוימים זה רק אחרי הא"מ ולפעמים ההבדלים לא כאלה משמעותיים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לצערינו, מלחמה היא לפעמים חלק מהשירות...


ובכל אופן, מלחמה הייתה רק דוגמא, המצב דומה בכל פעילות מבצעית ובאימונים שמחוץ למסגרת הבא"ח, כפי שכבר צויין פה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"החוד היה יותר קל ועף קדימה, אני הייתי עם 40 ומשהו קילו, ומאחוריי היו אנשים עם משקלים יותר כבדים."
אותם משקלים, ועוד תזכור שחי"רניקים הם אנשים פחות מפותחים מהשייטת, קטנים יוטתר ומנופחים פחות, שוקלים פחות. יחסי המשקלים דומים. וגולני צודק ב100%.
במלחמה האחרונה החירניקים סחבו משקלים מטורפים ביחס למשקלם.

הוא שחה עם 100 קילו,לא סחב את זה על הגב כל המבצע...יש קצת הבדל נראה לי...

מזה מה אתה משווה שייטת לחי"ר חושב שהשייטים הם יזה סופרמנים שסוחבים 200 קילו על הגב!! ועוד איך אפשרי לעשות השוואה!!!!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מה סופרמנים??? הם באטמנים!! אתה לא רואה ת'כנפי עטלף שיש להם על הסיכה???
שלדג הם הסופרמנים... אל תתבלבל

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

שמע בעיקרון אמור להיות ויש אם אני לא טועה את המשקל שמותר לשסחוב והכל אבל שמע שצריך אז צריך אין מה לעשות מתגברים על כל זה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

כעקרון, היה חוק שמותר לסחוב עד 40 אחוז ממשקל גוף. כלומר בן אדם ששקל 100 קילו היה מותר לו לסחוב עד 40 קילו. אם זכרוני אינו מטעה אותי אפילו התפרסם בתקשורת לפני שנה- שנתיים שזה ירד ל 25 אחוז ממשקל גוף.

בפועל, אין לזה שום משמעות. אולי בבא"ח עוד איכשהו מקפידים (או לפחות משתדלים) על הכלל הזה, אבל אחרי זה בהמשך המסלול ובסדיר אין זה לזה שום משמעות, וזה נגזר מהמשקל הכולל שמחלקה/ צוות צריכים לקחת חלקי מספר האנשים במחלקה. ד"א היחס ביניהם הפוך - בהמשך המסלול ובעלייה ליחידה נוספים עוד אמצעים, עוד פק"לים, עוד תחמושת, וכמות המים הנדרשת עולה משמעותית, לעומת מספר האנשים במחלקה שיורד, אם עקב פרישות מהמסלול או יציאה לפיקוד.

סתם להמחשה, בתרגיל הגדודי האחרון סחבתי שבוע שלם 40 קילו - מדוד - 67% ממשקל הגוף (!)

דבר ראשון בחי"ר גם סוחבים לא מעט משקלים,
דבר כמו שאמרו אם מגיעים למצב שצריך לסחוב את כל הציוד ציוד ויש X אנשים, אז צריך להסתדר עם זה ויכול להיות שתסחוב יותר...

באימונים ישנן תקנות לגבי מרחקים ומשקלים - בכרך הוראות בטיחות באימונים. אין הגבלה בפעילות מבצעית.
בכל מקרה - אם מדובר במשקלים של עד 40-50 ק"ג. זה בהחלט חלק מהעסק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לצערך ולצערנו אחרי המלחמה הגיעו למסקנה בין כל המסקנות שהיו...
שצהל צריך לתרגל סחיבת משקלים וזה מה שעושים..

אני במסלול שלי הגעתי ל35 אחוז משקל גוף במבצעית את לא רוצה לדעת מה סחבתי, בואי נגיד
שזה יותר מ35 אחוז משקל גוף אם הוא מתחיל להפצע כאבי גב ברכים כפות רגליים וכו'
שיילך לרופא במהירות חבל שייפצע.

הגענו ל55% ממשקל גוף בשבוע מתגלגל של מעל 100 קילומטר..(מסכם ניווטים צפון..)

יש מגבלות וחוקים שונים לגבי סחיבת משקלים, שמשתנים ממסגרת למסגרת (לדוגמא יש הבדל בין יחידות מובחרות וגדודים) וכמובן יש סרגלון, זאת אומרת לחייל לא אמורים לתת לסחוב משקל עצום על ההתחלה אלה לתת לו להתרגל עם משקלים קלים יותר.
בפועל החוקים האלה הם חוקים על דף ובשטח הם לא בדיוק מתקיימים.
אני יכול לתת לך דוגמא: חיילים שאני מתחיל לעבוד איתם נמצאים בדרך כלל בשבוע ה-5-6 לטירונות שלהם ועל פי הסרגלון שלהם אסור להם עדיין לסחוב אלונקה, אך עדיין במהלך האימונים הם נדרשים לבצע נסיגות בין 500 ל1000 מטר כשהם נושאים 1 על 1 את חבריהם, כמובן בנוסף לציודם האישי.
כול ההתיחסות לסחיבת משקלים היא בגדר המלצה בצבא, בפועל מרימים כול דבר שאפשר להרים.
לי אישית מהמסלול שלי יש מספר זכרונות עם משקלים, כמו תרגיל עם תיק במשקל שלי, מד"ס בול עץ ועוד כול מיני דברים מקוריים.

אולי יש חוקים, אך זה בכלל לא משנה.
נניח שיש ציוד X שצריך לקחת על ידי המחלקה. ויש לנו Y לוחמים.
הציוד יוחלק בין כל הלוחמים, בדרך כלל יחולק שווה ושווה בין כולם. להוציא מהכלל את הקשרים (שאם מדובר בתרגיל גדודי או חטיבתי יסחבו ציוד במשקל נוראי 91 מוגבר, מוצפן, פק"לי הנחתה וכל מיני שטויות שהמ"פ צריך). בתרגיל גדודי האחרון כמו שאחרים ציינו פה סחבתי בסביבות ה40 ק"ג. שזה יותר מ50 אחוז ממשקל הגוף שלי. זה לא ממש עניין אף אחד, והאמת? עם כל הכבוד זה לא אמור לעניין גם אף אחד. אם כבר, אז הפתרון לכך הוא לא סחיבה של פחות משקל, אלא יותר אימון גופני שיאפשר לסחוב את המשקל בקלות רבה יותר, אבל גם זה נתון לויכוח כי כאן יכולה לבוא האחריות של כל לוחם, רוצה שיהיה לך יותר קל? תעשה פק"לים.

למר עטלף, אל תחיה בסרט. באמת, אני מבין את ההערצה שלך לשייטת וזה בסדר גמור. (בלי ציניות).
אבל גם לגדודניק מסריח כמוני, יצא ללכת בתוואי שטח הררי ונוראי עם איזה 40 ומשהו קילו בלבנון האחרונה.

מילואימניק

מה אתם רוצים ממנו
יחידות מובחרות, כמו השייטת
סוחבות הרבה יותר משקל
קראתם פעם צוות איתמר? הוא טוחן שם איזה פרק שלם על תיקים של 60 ק"ג במטכל... והמאמן שלי (שייט) אמר שהוא סחב כאלו משקלים בדיוק...
חבר'ה בגדודים סוחבים כאלו משקלים? לא נראה לי.
וזה לא נכתב בזלזול ד"א, רק עובדות.

כן.


וגם הרבה יותר לפעמים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חחחחחחחחחחח... רק מזה שאמרת המאמן שלי אומר שעדיין לא התגייסת אז אין לך מה להגיב פה!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הפורום הוא פורום "מתגייסים וסדירים" עד כמה שאני זוכר, אז יש לו כל זכות להגיב פה.

יש הבדל בין להגיב לעניין לבין להגיב ולזרוק שטויות לאוויר...

שניכם על אמת? אתם משחקים אותה? רציני, מה יש לכם?
אני לא אגיב על זה 'שאין לי זכות להגיב פה', ההודעה הזאת מוציאה אותך כמו שאתה גם בלי תגובה.
ואני המצאתי את זה? מאמן שהיה לוחם בשייטת 13 ממציא כמה הוא סחב? בצוות איתמר הוא גם ממציא?
אין לי מושג מה אתם עושים בצבא וזה לא מעניין אותי, אבל זה שהעובדה שביחידות סוחבים יותר מהגדודים פוגעת לכם כ"כ באגו... אז משהו לא בסדר אצלכם. דימוי עצמי נמוך? כאילו, מה הקטע? התגובות האלה אינטליגנטיות כמו של ילדים ביסודי רבאק
סה"כ כל אחד בצבא סוחב מה שהוא צריך, או מה שהמפקדים שלו חושבים שצריך... למה לקחת את זה אישי ללב ולאגו אני לא יודע...

כל מה שכתוב בצוות אתמר (אני מודה, לא קראתי) רלוונטי לתקופה שבה הוא נכתב, המון מים זרמו מאז בירקון....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סבבה, אני חוזר למאמן, שסחב 60 ק"ג בשייטת עד לפני כמה שנים.

על הכיפאק בשבילו.

גם אני סחבתי 60 ק"ג בגדוד 12 לפני כמה חודשים.

ואם מדובר על מרחקים קצרים יחסית גם סחבתי הרבה יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה אתה מדבר כאילו זה משחק אגו?
ו-וואלה, 60 קילו, הרבה, לא ידעתי שמגיעים לכאלו משקלים בגדודים. כמה ק"מ סחבת את זה?
רק בקשה ממך, אל תקח את זה בתור תגובה צינית או מתנשאת ותכניס עוד אגו. שונא שטוחנים מים ככה...

חלילה לא מדבר כאילו זה משחק אגו, אני מנסה לגרום לך להיכנס קצת לפרופורציה, זה הכל.

כמה סחבתי את זה? לא יודע, כמה קילומטרים טובים, לא ממש הייתה לי אינדיקציה למרחק (הליכה מבצעית זה הליכה איטית, מה שמקשה הרבה יותר)

שוב, יצא לי לסחוב גם הרבה יותר, אבל למרחקים הרבה יותר קצרים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה נכון שגם בחי"ר יוצא לסחוב את המשקלים הכבדים האלה (מה שגורם לכולם להגיד "מה אני בשייטת שאני סוחב דברים כאלו?" תודו שאתם מכירים את זה) אבל אני בטוח שכולכם מסכימים שבמסלול שייטת יוצא להרים כאלו משקלים בתדירויות יותר גבוהות, כי מן הראוי, המסלול אמור להיות יותר קשה, עם הרבה מאוד ניווטים ארוכים, ומשקל זו הדרך הכי טובה להקשות (וזה גם נותן משהו, מחזק רגליים, בניגוד לזחילות ותיזוזים, שלא משפרים הרבה פיזית).

בנוגע לשירות שלאחר המסלול, פה כבר מגיע הויכוח, שלדעתי שווה ערך לויכוח מי באמת עושה יותר בשירות תאכלס חייל בגולני או חייל בשלדג\שייטת מטכ"ל\מודיעין\טייס\הטבח בפיקוד דרום כי אלופים אוכלים הרבה וטוב.

חי"רניק ממוצע יוצא כל יום לסיור\סטטית\מחסום עם קרמי+הרבה ציוד, בעוד השייט מתאמן בפרו אבולושן כשאין מבצע.

מי עושה יותר לדעתי? אין תשובה. תלוי בתזמון. אומרים שמטכ"חיסטים יכולים לשרת שירות חובה+קבע בלי לירות כדור אחד בקרב. את זה אמר לי המאמן המטכ"ליסט שלי.
ומי שחושב שזה שאמרתי המאמן שלי אומר שלא התגייסתי, שיחשוב שוב ויביא לי טוסט.

"טימור תעשה לי גיזי!"

אצלינו לפחות, שמים הרבה מאוד דגש על משקלים עוד מהטירונות (חוץ מכל העניין של נסיגות וסחיבות פצועים שזה יוצא מן הכלל), הכל עובד עפ"י סרגל ואף אחד לא סוחב גרם יותר ממה שמותר לו לקחת (תלוי בסוג האימון ובשלב במסלול). כמובן שעם הזמן המשקלים עולים ואתה מוצא את עצמך יוצא לאימון עם 70% בכיף. אגב בפעילות מבצעית אין חוקים, המשקל שתסחב הוא המשקל הדרוש לביצוע המשימה חלקי מס' הלוחמים.. וזה שהחבר'ה מהשייטת סחבו 100 קילו או לא יודע כמה על הגב המבצע, לא אומר שהם עשו זאת באימונים ואני אפילו דיי בטוח שהם לא. אף אחד לא מנסה לפצוע לוחמים באימונים זה אבסורד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אצלינו?
חשבתי שהרומן נגמר..

אנשים
מה נהיה אתכם? אין לי מושג איך שאלה אינפורמטיבית התגלגלה לויכוח אגו והשוואות "מי יותר".
בסה"כ שאלתי -ואני מבקש תשובה ממי שיוגע בלבד- אם יש הוראה או תקן מחייב בנושא בפקודות מטכ"ל.
תודה לכולם.

לא שידוע לי.
מעבודתי מול חיילים שנפגעו ממשא כבד, אני יודעת שאין הוראה המחייבת להקל במשא החיילים, אלא אם ישנן בעיות גב או ברכיים.


ובכללי, אני מציעה לך לומר לבן לעשות בדיקות תקופתיות על תפקוד הסחוסים ובדיקת עקמות בחוט השדרה.

לעיתים, אנשים משתנים.

שוב פעם - יש הוראות בטיחות הקשורות למשקלים באימונים בלבד - אם זכור לי נכון בכרך הוראות בטיחות א'. הוראות אלה אינן גלויות כלפי חוץ אך יש לקבל אישור רמה ממונה למצב בו נושאים משקלים חריגים.
בהחלט יכול להיות שמה שנתפס אצל הבן שלך כ"משקלים מטורפים" הוא משקל מותר וריאלי לחלוטין. במקרה בו בודדים, ולא הקבוצה כולה נדרשים לשאת משקלים כבדים במיוחד, אין התייחסות מיוחדת לנושא. ישנו רק כלי נשק אחד למיטב ידיעתי שיש לגביו הגבלת נשיאה באימונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -