http://iaf.co.il/Templates/ArtArch/...=40&docID=28012

מוקדש לטייסת הפטישים ואיחולים גם ל-60 שנה הבאות!

NZSAS

וכאן המקום להעלות שוב את השאלה,שתשובה רשמית אף פעם לא ניתנה לה:
האם יצאו הקורנסים משירות?

היית בשנים האחרונות בעובדה.?
ראית קורנסים באוויר?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הקורנסים עדיין חיים




























אם רק עברו דירה לדרום לתפוס קצת שמש..

=======================
הסרת משקפיים בלייזר

ע"פ מספר המטוס והסכמה, אני מניח שהתמונה צולמה בסוף שנות ה-70 או תחילת שנות ה-80. אני צודק ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

גם נראה שהוא היה שייך לעטלפים לפני כן, על הזנב יש שרידים של ה-V האדום שלהם (חבל שהתמונה לא בצבע).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr_doron גם נראה שהוא היה שייך לעטלפים לפני כן, על הזנב יש שרידים של ה-V האדום שלהם (חבל שהתמונה לא בצבע).

היתה לי הזכות לטפל בו לאחר הגעתו לטייסת ביוני 1991. הוא נמסר חזרה לפטישים בתקופה שהטייסת הוסבה לקורנס 2000 כלומר ב-1992-1993.

סדרת ה-3, ה"צפרדעים", רוכזו בטייסת 69 ושמרו על הסכימה האמריקאית עד תחילת שנות ה-80.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני לא יכול שלא להיזכר שפעם היו מוחקים בקפדנות כל סימן לפוד הזה ששם...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אולי זה הזמן לפרט (מי שיודע ורוצה) כמה אירועים מההיסטוריה של הפטישים:
- איך הגיעו למספר 69 (שייך לפורום אחר )
- תקופת הקטלינה
- הפלת המיג הראשונה ע"י קורנס
- הפלת מיגים מצרים מוטסים ע"י טייסים רוסקים במלחמת ההתשה
- הפלות מיגים מצרים מוטסים ע"י טייסים קוריאנים במלחמת יוהכ"פ
- נפילת רון ארד
- עשור לרעם

קורנס 17


לא בטוח שהקורנס הזה שייך לטייסת, אבל מלחמת יוהכ"פ מזוהה עם הצילום הזה בתודעה הציבורית


קורנס צילום 489


קורנס צילום 497 - עם סגירת הטייסת ב 1994 הועבר לטייסת האחת


רון ארד מדבר (כניראה בשנת 1989)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

צילום מ 10/12/1971. מטוס שהושאל מה"פטישים" לטייסת "אבירי הזנב הכתום" בעת הקמתה. באותה תקופה ארה"ב השהתה מסירת מטוסים חדשים (מיני "אמברגו") ולא רצו לעכב את הקמת הטייסת לכן כל טייסת קיימת תרמה שני קורנסים.

רציתם 10 קיבלתם 7.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari צילום מ 10/12/1971. מטוס שהושאל מה"פטישים" לטייסת "אבירי הזנב הכתום" בעת הקמתה. באותה תקופה ארה"ב השהתה מסירת מטוסים חדשים (מיני "אמברגו") ולא רצו לעכב את הקמת הטייסת לכן כל טייסת קיימת תרמה שני קורנסים.

האם קפצת מהתא החוצה לצלם?

במושב הקדמי הטייס הוא זמר. מפקד 201 (למרות שאת המטוס הבאנו מ 69).

אחרי הנחיתה ועל מסלול ההסעה? מה יש לחפש במכ"מ? מתאמן ב BIT ?

סתם...
יתכן שבאותו רגע פשוט שיחררתי את רצועות הרגליים.

לפחות לפי הדברים התלויים על המטוסים ולפי שארבעתם מ 69 וכמדומני שגם הזנבות עדיין לא היו מצויירים כך בתקופה המדוברת (נדמה לי שספקטור התחיל בצביעת זנבות הקורנסים ב 107 וכל השאר הלכו בעיקבותיו).
האם אתה יודע באילו נסיבות צולמה תמונה זו?

אחת, המעבר לחצרים
שתיים, מטס לכבוד רון ארד.
אצטרך לבדוק

המטוס (144) עומד ברחבת הכניסה לבסיס רמת דוד.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שאני לא בטוח לגבי היתכנותם:
1)בשקעים הקדמיים של טילי הספארו ניתן היה לתלות בו זמנית טיל פיתון 3/סיידווינדר ופוד ל"א?
2 טילים?במוזיאון עומד 189 של הפטישים עם 2 מתלי טילים וגם 122.אני זוכר גם שהיו תולים משקולת ברזל שם-באיזה מקרים?
2)ממתי התחילו לשים קסטות מוץ בשקעים האחוריים של הספארו?זה נכנס רק בקורנס 2000,או שהיה גם לפני זה?בג'נקייה של המוזיאון עומד מטוס עם 2 פודי נורים בשקעים האחוריים האלה-היה ניתן לתלות אותם שם?
3)אני זוכר שהפטישים היו מתאמנים עם פופאי,בד"כ טיל אימונים ופוד ההנחיה על מתלי הכנפיים הפנימיים.האם ניתן היה לקחת 2 טילי פופאי בו זמנית על המתלים הפנימיים עם הפוד על אחד החיצוניים?
4)בקורנסי 2000 הורידו את ה-TISEO,או שהיו מטוסים עם והיו בלי?
תודה.
איציק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iaf-man שאני לא בטוח לגבי היתכנותם: 1)בשקעים הקדמיים של טילי הספארו ניתן היה לתלות בו זמנית טיל פיתון 3/סיידווינדר ופוד ל"א? 2 טילים?במוזיאון עומד 189 של הפטישים עם 2 מתלי טילים וגם 122.אני זוכר גם שהיו תולים משקולת ברזל שם-באיזה מקרים? 2)ממתי התחילו לשים קסטות מוץ בשקעים האחוריים של הספארו?זה נכנס רק בקורנס 2000,או שהיה גם לפני זה?בג'נקייה של המוזיאון עומד מטוס עם 2 פודי נורים בשקעים האחוריים האלה-היה ניתן לתלות אותם שם? 3)אני זוכר שהפטישים היו מתאמנים עם פופאי,בד"כ טיל אימונים ופוד ההנחיה על מתלי הכנפיים הפנימיים.האם ניתן היה לקחת 2 טילי פופאי בו זמנית על המתלים הפנימיים עם הפוד על אחד החיצוניים? 4)בקורנסי 2000 הורידו את ה-TISEO,או שהיו מטוסים עם והיו בלי? תודה. איציק

1. למיטב זכרוני, טכנית,ניתן היה לתלות בשתי התחנות הקדמיות במקביל פוד ל"א בתחנה אחת ונט"ל בתחנה אחרת. מעשית יתכן ששיגור הטיל עשוי היה לפגוע בפוד ולכן במקרים רבים הפוד נתלה מתחת לאחת התחנות הראשיוצ בכנפיים כאשר טילים נתלו בתחנה הראשית בכנף האחרת (תצורה אופיינית לצלמים RF-4E).

2. קסטות המוץ היו קיימות ב-F-4E מאז ומעולם.

3. כן.

4. TISEO היה על מטוסים מסדרת 2XX. כאשר מטוסים אלו הוסבו ל-2000 שונה מספר הזנב שלהם ל-6XX. המצלמה לא פורקה משורש הכנף מחד, אך גם לא נעשה בה שימוש מבצעי מאידך.

אני לא זוכר את מספר התחנה (2 ו-7?) אבל במקור אפשר היה להתקין בצד שמאל פוד של מצלמת BDA מסוג KB-18.
את ההתקנה לנורים הוסיפו אח"כ.
ב"צלם" RF-4C היתה התקנה מקורית לנורים ליד הזנב, במקור נורי תאורה לצילום לילה ואח"כ אופשרה דואליות עם נורי הטעייה. עקב כך כמות הדלק בצלם (גוף) קטנה מזו שבמטוס הרגיל בכ- 800 ליברות.

לנשיאה בתחנות הספארו הקדמיות, אלא רק בתלי הכנף הפנימיים.

היו מקרים בהם טסו עם שני סיידויינדר בשתי תחנות הספארו הקדמיות, כשטסו רחוק ביותר

האם כשירות על הפופאי הועברה לקורנסי ה-2000 של האחת?

הפנטום היה וישאר פעיל,אני יודע שחלק מצוותי ההפצצה חולים על המטוס הזה.

כל הכבוד לחיל האוויר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

היה ויישאר פעיל?

מישהו כאן לא היה מזמן בעובדה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אזהרה שניה!
לא תהיה שלישית

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אזהרה על מה? מה כבר לא בסדר?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

על תגובה מאד לא מלומדת (ובכלל על תגובות בסיגנון טוקבק, אנחנו לא YNET!)
אם אתה לא יודע עדיף שלא תכתוב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש דברים שאני יודע,ורשמתי לך בפרטי שלא כל דבר אני יכול להגיד או לספר כאן לצערי,אבל סתם לא הייתי זורק מילים באוויר ושוב אני מנוע מלרמוז או לדבר על כך.

חשבתי שהמטרה של האתר זה חברתית ולא אמרתי שאתם YNET אבל זכותו של אדם להגיב אפילו והוא טועה (ואינני טועה כאן).

אבל בגלל בקשתך,אני יפסיק להגיב פה,תודה רבה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

חייב כאן התנצלות על הטעות שלי וההטעייה שהוטעתי על ידי שכן ליצן,מצטער על כך,ולהבא אבדוק דברים לעומק לפני שאסמוך גם על מילים של שכנים אפילו שהם משרתים בחיל האוויר או בכל יחידה אחרת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מי שמזהה היכן צולם יקבל כבוד. (כן, זה פטיש).

מפרץ אילת או איזור סיני?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

או כנף 10 או כנף 29

הרקע לא מסתדר עם כנף 29, כן מתאים ל-10.. לא ככה?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא מזכים בכבוד...

וכבוד מזכה בניחושים?
את מי אתה דוקר בחצובה?

אגב, תמונת הקורנס מיוה"כ מבעסת אותי כל פעם מחדש.. משהו שלא אוכל לצלם, כנראה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

את מי שמנחש, במקום לחפש.

האמת, חשבתי שזה יהיה הרבה יותר פשוט. אבל כנראה שאתם שייכים למחלקה ה"צעירה".....

יואב שייך לבינונית, אני לצעירה ויכול לנחש על סמך דימיון ברקע.. לא מעבר .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

באדיבות גוגל ארץ

אתה מתנהג כמו הצנזור
זה צולם מהר סדום רק שהתמונה הפוכה

מכה שוב בתמונה מהמטס.
בתקוה שיהיו עוד הרבה תמונות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טרמין מכה שוב בתמונה מהמטס. בתקוה שיהיו עוד הרבה תמונות

לקורנס 101 יש סכימה מוזרה משהו (במיוחד באיזור הזנב). יצירתיות יתר של הצבעי במצבעה הבסיסית?

זכור לי שיערי פרסם בפורום תמונת צבע של ה-101 מן המטס ב-73', עת שירת המטוס ב-"אבירי הזנב הכתום" ואז הסכימה נראתה סטנדרטית.

אגב טרמין, האם שירתת כנווט בפטישים?

רק הסבר קטן ביחס לצביעת מטוסים, לפחות כיום:
מטוס נצבע אחרי כל ביקורת דרג ב' (בערך אחת לשנתיים, תלוי במטוס ובאופי הפעילות), או לפני אירועים ספציפיים - מטס, למשל.

מה שמוזר לי שאין עקביות בסכימות.. אצלנו המטוסים נראים כמעט זהים לעיתים די קרובות..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נפלתי במבדקים ב-78 על 0.25 בעין ימין.
המשכתי לנח"ל עם חברי הטובים.
השריטה לא חלפה ואף החריפה קשות בשנים האחרונות.

האירוניה הקשה היא שהיום היית יכול להתקבל גם למגמת קרב.. אחח אחחח.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

והאם יש לכך קשר לעיסוקך?

התחביב הראשי שלי זה צלמים ול"אלפים.
השם משם מן הסתם.

ולבורים שביננו - מה זה טרמין..?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מדובר במערכת SLAR המצלמת החזרי מכ"מ ברזולוציה מאוד מאוד גבוהה ומשדרת את הצילום בזמן אמיתי לתחנה קרקעית.

אין לכם,במקרה צילומים עם יותר "בשר" על המטוסים,כמו התמונה של 316 ולא "חלביים" ו"ערומים" כמו בשאר?
האם עשו/מתכוונים לעשות איזו סכימה חגיגית על איזה רעם?
איציק

כמה שמצאתי, אסרוק עוד, יותר מאוחר
למי יש את הצילום האחרון - מלא עם הספיט?

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

ציטוט:

במקור נכתב על ידי xnir כמה שמצאתי, אסרוק עוד, יותר מאוחר למי יש את הצילום האחרון - מלא עם הספיט?

יש לי את הצילום, אבל הוא לא שייך, זה קורנס של טייסת העקרב.

הלך בתאונת ה-222 הכפולה - נץ 222 (עם אודי בן אמיתי ז"ל) התנגש עם קורנס 222 (עם דני וייס ז"ל ואליעזר אדר יבדל"א) בקרב אויר של זוג נגד שלישיה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אירוע סולידי וחם שכיסה את כל תקופות הטייסת, מאז הקמתה בשנת 48. אפילו השלימו את הרכבת הקטלינה והציבו אותה לצד הרעם והקורנס.

הכרזה שחולקה למשתתפים.

אתה רוצה להגיד שהצנזורה איפשרה "לרמוז" שמטוסי ה - B-17 יצאו כבר משירות? ....

אבל לא היה איש צנזורה שם במוזיאון אתמול ונדמה לי ששניים או שלושה מהנואמים הזכירו משהו לגבי השבתת ה B-17. מאחר והם קצינים בכירים, אני בטוח שהם יודעים מה להגיד. מי אני שאחלוק על דבריהם. קיימת שמועה שרק שניים יצאו, ואז נשארנו עם B-15, שיקרא גם B-15I.

(לגבי יציאת הקטלינה מהשרות אף אחד לא רמז דבר).

כי הגיע לידי מסמך מסוים, שנדמה לי לי שדובר עליו בשרשור אחר שאיני מוצא אותו.

תעודת אביר של טייסת 69. חתומה על ידי אביהו בן נון.

השם נמחק לבקשת בעליו. הודפס על בריסטול צהוב גדול מ A4 והשוליים בתמונה מעט חתוכים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS תעודת אביר של טייסת 69. חתומה על ידי אביהו בן נון.

תעודה הומוריסטית, לפי חלק מההתחייבויות. נראה יותר כמו תעודת שבועה שעליה חתום אביר מהטייסת.
בטייסת 107 החלו בפברואר 1979 (בתקופת הפיקוד של אמיר נחומי) במסורת של טקסי הענקת אבירות (שימו לב מה יש על הקסדות של המעניקים) ובעקבות כך גם שינוי הכינוי של הטייסת (מסורת שהתפשטה גם לטייסות נוספות).
כך נראית תעודה כזו:

מעניין, אחת התקלות המוגדרות כשייכות לקטגוריה 1 - כלומר יסודית ודורשת תיקון נרחב לפי הפנטגון - ב-f-35 מדגמי B ו-C, היא הופעת אי-יציבות ובעיות שליטה בכל צירי הטיסה וכן הופעת התבדרות כאשר המטוס נכנס לזווית התקפה מעל 20 מעלות. הוסף לזה שבדגמים אלה התגלה שטיסה על-קולית מעל 1.2 מאך גורמת לקמטים ולנזקים לצבע המיוחד של החמקן, וכן התגלו פגיעות מבניות. התקלות מוגדרות גם כן כקטגוריה 1. (בסך הכל כ-9, ופתרונן יטול הרבה זמן). בינתיים הדגמים הללו הוגבלו לסף עליון של מהירות על קולית.

וכל זה למה. מסתבר מן המסמך ההיתולי אך נושא בתוכו נתונים נכונים שטייסי חיל האוויר הצליחו להחזיק את הפאנטום מעל זווית התקפה של 25 מעלות - מעניין לאיזו זווית התקפה הגיע ספקטור בקרב המספריים מול הר הדרוזים שהוא מתאר בספרו - ושכנראה הגיעו מעבר ל-8.5 ג'י כאשר המגבלה הפורמלית של המטוס 7ג'י.

אולי הקדמנו בהוצאת הפאנטום לפנסיה והקדמנו לקנות את ה-f-35...

שים לב להבדל בין מעלות לבין יחידות זווית התקפה. הנושא הובהר בעבר כאן בפורום.
הקטע הרלוונטי בספר הטייס למטוס קורנס מאפריל 1972 מופיע בפרק טו עמוד 2 (עמוד 111 מתוך 208 עמודים ב-PDF).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיגפריד ששון וכל זה למה. מסתבר מן המסמך ההיתולי אך נושא בתוכו נתונים נכונים שטייסי חיל האוויר הצליחו להחזיק את הפאנטום מעל זווית התקפה של 25 מעלות - מעניין לאיזו זווית התקפה הגיע ספקטור בקרב המספריים מול הר הדרוזים שהוא מתאר בספרו - ושכנראה הגיעו מעבר ל-8.5 ג'י כאשר המגבלה הפורמלית של המטוס 7ג'י. אולי הקדמנו בהוצאת הפאנטום לפנסיה והקדמנו לקנות את ה-f-35...

ספקטור, בקרב שאתה מציין, טס במהירות מאוד נמוכה, כזו שבה אפילו לא מתקרבים למגבלת הג'י של המטוס.
ראה בפרק "מיג 21 סורי איזור שדה תעופה בליי 10/10/1973, ההפלה נזקפת לטייסת":
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...112#post4468664

גם אותי הפתיע ה 8.5 ג'י אבל ייתכן שכך היה בתחילת קליטת הקורנסים.
יצא לי להגיע למספר הזה באחת הטיסות הראשונות שלי בעת אימון קרב אוויר, כשהמגבלה אכן היתה 7 ג'י. הראש היה מכופף לכיוון מסך המכ"ם לביצוע יירוט. למסך היה מגן מגומי שנועד להסתיר את קרני השמש. הטייס, ללא אזהרה, שבר ב 8.5 ג'י והראש שלי נדבק לגומי. לא הצלחתי להרים אותו עד שהסתיימה השבירה. תחושה שאיני מאחל לאף אחד.
ניתן לראות את מגן הגומי המדובר בתמונה הבאה:


לא הקדמנו בהוצאת הפאנטום לפנסיה. הוא היה צריך לצאת ברגע שהיו מספיק מטוסים מסוג F-15 ו F-16 (שהפילו אותנו בקלות בקרבות אוויר...).
התמונה הבאה מדגימה היטב מדוע (התחלת פניה מירבית בו זמנית):

מכאן: https://66.media.tumblr.com/c0d5ef6...3xdko1_1280.jpg