כידוע צ.קוריאה מחזיקה ומפעילה צי של צוללות קטנות מימדים (אני בכוונה לא משתמש בכינוי "צוללות ננס" היות והן אכן קטנות אך ממש לא ננסיות)..
צוללות מסוג זה משמשות לצרכי חדירה למים הטריטוריאליים של דרום קוריאה למטרות איסוף מודיעין ויש הטוענים שאף החדרה/החזרת סוכנים.....

אחד המקרים היותר ידועים הקשורים לצוללות מסוג זה התרחש לפני כשמונה שנים כשצוללת צ.קוריאנית עלתה על שרטון בתחום המים של דרום קוריאה מה שאילץ אותה לעלות על פני המים, אם אינני טועה אנשי הצוות בחרו לשים קץ לחייהם מאשר ליפול בשבי.......

מסתבר שבדרום קוריאה מוצגת לראווה צוללת שכזו אשר על פי התמונות נראה כי גם היא עלתה על שרטון וניזוקה קשות בחלק התחתון של הגוף והמדחף, בהחלט יכל להיות כי מדובר באותה צוללת שהוזכרה לעיל !


להלן מספר תמונות של הכלי עצמו ושל החלל הפנימי שלה להנאתכם/התרשמותכם:

ראשית הצוללת מבחוץ, בסה"כ מדובר בכלי שייט קטן יחסית ובעל מבנה מאוד פשוט אך לכנותה "ננסית" זה לא ממש יהיה מדוייק...





ראוי לשים לב לכך שבחרטום לא נראים כל פתחים אשר יכולים להעיד על המצאות של צמטי"ם כמקובל בצוללות צבאיות למעט שני פתחים במקומות מאוד לא מקובלים (אחד ממש תחת קצה החרטום והשני ע"ג הדופן) שבהחלט יכל להיות שמשמשים ליציאה/כניסה של צוללנים !.....
על פניו ניתן להבחין כי איכות הגימור של הצוללת גם היא לא מהמשובחות...



בתמונה הבאה נראה הנזק לתחתית הצוללת, נזק שכזה ל"מעטפת" שמסביב לתא הלחץ בהחלט נחשב כחמור וקריטי !
יש לי היכן שהוא תמונה נוספת בה נראה בבירור הנזק החמור שנגרם למדחף ולהגאים.





ולהלן מספר תמונות מתוך הצוללת עצמה, נסו להשוות את המערכות למה שמופיע בתמונות שבסקירה על צוללת ה"גל" שבמוזיאון חיל הים שלנו....
ראשית - "המכונה"/חדר המנועים (או במקרה הזה "המנוע")....






וקצת מהמי"ק (מרכז ידיעות קרב) כשיש לציין שאני עושה שימוש במונחים המקובלים בחיל הים שלנו אך לא בטוח שהם מתאימים למה שקורה בחיל הים הצ קוריאני...
שימו לב לצגים ולמערכות שבתמונה התחתונה (מה עושה שם וידאו לעזאזל)????..
מה שנראה כצינור כסוף במרכזה הוא כנראה הפריסקופ תצפית.

שימו לב לשמות של ה"פירמות" של הצגים... כל מני חברות בלמ"ז...





וכאן נשאלת השאלה - והיה והיה ומזדמן לכם להגיע לצ.קוריאה ולגלות שתמורת סכום עתק של 5 דולר ניתן לצאת להפלגה וצלילה בת שעה בצוללת שכזו היה כאן מישהו שיסכים להתנדב?...


להנאתכם...

לבני.

מעניין מאוד ליבני
ולא תודה , חסקה בשבילי,
לפני ארבעה חודשים ביקרתי בצוללת אמריקאית בת 65 וקצת ונדהמתי ממצבה הטוב בניגוד גמור
לתמונות הנ"ל,
בתנאי המחייה בצוללת הישנה אפילו אני הייתי חותם קבע - אולי,
אלו הם הפערים בין מזרח למערב בין צפון ודרום בין אדום לכחול.

מזל גדול הייה לנו שבחרנו בביג מק ולא במיג דרק.

מתנצל אם פגעתי ברגשות פטריותיות של מי מכם,

אם תמשיך ככה ללכלך עוד תמצא את עצמך משלם חמישה דולר ומשרת עשר שנים על זאת בתור מכונאי (בלי אישור עלייה לסיפון לפחות בחמש שנים הראשונות).....





אגב - למען הסר ספק גם היא צ.קוריאנית ...
הצי הצ. קוריאני מפעיל שתי פריגטות שכאלה מדגם הנקרא "נאג'ין", חימושן הוא שני טילי ים ים "סטיקס" ומגוון תותחים החל מקוטר 100 מ"מ, 57 מ"מ, 25 מ"מ ועד למקלעי 14.5.

סביר שאם הן עדיין בשימוש נערכו שינויים מסויימים במערכות הנשק שעליהן...

פרטים על הצוללת לא ממש ניתן למצוא ברשת, אבל הצלחתי למצוא כמה וכמה תמונות מהאירוע.


ככל הנראה אירוע ההשתלטות עצמו או מייד אחריו


כנ"ל. לא ברור אם תמונה מבויימת, אך מיקום האנשים נראה כמו צוות מתכונן לפריצה


מישהו מצליח להבין אם הצד הקדמי של המגדל שרוף או צבוע?


חיילי חי"ר שומרים על הצוללת בזמן שמסוק לינקס של הצי מחפש בתוך הם


הגדלה של הצוללת


גרירה לנמל


הקמת המוזיאון הנראה בהודעה של לבני

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עוד קצת מאמץ, וגם לזה הגענו.

התקרית
האירוע החל ב-22.6.98 כאשר הצוללת הסתבכה ברשת של ספינת דייגים דרום-קוריאנית, וקרה 18 ק"מ מזרחית לסוקצ'ו (34 ק"מ מהגבול בין הצפון לדרום). בניגוד לטענות הממשל הצפון קוריאני שהצוללת סלבה מתקלה במנוע במהלך שיוט על-מימי ו"נסחפה", דרום קוריאה הציגה הוכחות כי הצוללת הסתבכה ברשת במהלך צלילה וכן שהיתה בדרכה צפונה - כנראה לאחר שהחדירה או אספה סוכנים/אנשי קומנדו צפוניים. צוות השתלטות דרום קוריאני נכנס לצוללת ובמהלך סריקה מסוכנת ואיטית (עקב הימצאות מטעני חנ"מ וכן פליטת גז כלור מהמצברים) מצא בתוכה כמות מרשימה של אמל"ח (מטול RPG, שני רובי קלאצ'ניקוב, שני תמ"קים, שני אקדחים ושני רימוני יד) וכן 9 גופות: ארבע של סוכנים וחמש של אנש"צ, שנורו למוות בניגוד לרצונם ע"י הסוכנים לפני שאלה התאבדו בעצמם. מאחר ולא היה ברור כמה אנשים הצליחו לנטוש את הצוללת לפני איתורה, החל ציד-אדם בכל האיזור - ללא תוצאות (ציד-אדם זה היה קטן בהרבה מציד-האדם האדיר בשנת 95 שנמשך 53 יום לאחר שצוללת סאנג-או עלתה על שרטון וצוותה נטש).
הצוללת עצמה נגררה אל בסיס הצי דונגאי, טבעה בדרך ,נשלתה מספר ימים מאוחר יותר ובסופו של דבר הובאה אל הבסיס.

הצוללת
ככלל, צפ' קוריאה בונה ומפעילה צוללות ננסיות החל משנות ה-60 המוקדמות. מעל 50 צוללות מדגמים שונים יוצרו, בעיקר במספנת Yukdaeso-ri ומספנת sinpo בסיוע יוגוסלביה (הצוללת מבוססת על דגם heroj היוגו' אך פרימיטיבית ממנו, ומכאן הכינוי "יוגו"). הצוללת בעלת דחי של 90 טון, מונעת ע"י מנוע דיזל בודד ומסוגלת להגיע למהירות של 4 קשר בצלילה ו-10 בשיט על-מימי. חלק מהצוללות מדגם זה חומשו בזוג טורפדות 21 אינץ' שנישאו חיצונית ע"י חבקים. הפתחים בתחתית גוף הצוללת מאפשרים יציאת סוכנים/אנשי קומנדו במהלך שיוט על-מימי ללא זיהוי. הגוף האחראי להפעלת הצוללות הוא המשרד לסיור מודיעין במיניסטריון ההגנה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הצוללת הזאת טבעה בדרכה לבסיס?
מעניין כמה צוללות מהסוג הזה טובעות בלי שיודעים עליהן.

ושים לב לנזק שבאיזור המדחף וההגאים....

זו היא.

קטסטרופה....




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.irandefence.net/gallery/data/504/1203534674_06.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.irandefence.net/gallery/data/504/1203534674_07.gif]



ובקרוב עוד כמה תמונות מעניינות......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ...פרטים על הצוללת...

מעמס : 90 טון על-מימי , 110 טון בצלילה .
מימדים : 20 מ' אורך , 3.1 מ' רוחב , 4.6 מ' שוקע .
מנועים : שני דיזלים 320 כ"ס , הנותנים הספק חשמל 236 קילוואט .
מהירות : 12 קשר על מימי , 8 קשר בצלילה .
טווח פעולה : 550 מייל ב-10 קשר על-מימי , 50 מייל ב-4 קשר בצלילה .
איוש : 4 צוות + 7-6 צוללים .

נבנתה בצ' קוריאה עפ"י תכנון יוגוסלבי מאז תחילת שנות ה-60 .
קיים יותר מדגם אחד .
לפחות אחת נמכרה לאיראן , ומיוצרת שם (עפ"י תכנון יוגוסלבי מחודש) מאז שנת 87' .
לחלק מהדגמים שני צמ"טים 406 מ"מ חיצוניים ולחלק - פנימיים .
המגדל משמש (גם) כמתקן כניסה/יציאה -רטוב ויבש- לצוללים .
חלק מהדגמים מופעלים (גם) מתוך 8 אניות צי"ס שהוכשרו במיוחד כאניות-אם .
חלק מהסד"כ אבד בפעילות מבצעית מול דר' קוריאה .
הסד"כ מוחלף לאיטו ע"י דגם Sang-O .

A friend in need - is a friend indeed

האמל"ח והציוד שנמצאו בצוללת:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img176.imageshack.us/img176/7119/040302zl6.jpg]

לכבוש את דרום קוריאה ?...
איזו כמות...

וכמה שנים שלא ראיתי את ה"סקורפיון"....

גם אני חשבתי שזה הסקורפיון, אבל לא ידעתי שהוא נמכר גם למזרח אסיה...
יש עוד צבאות מחוץ לאפריקה שעדיין משתמשים בו?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואולי נגלה שבכלל מדובר בעוד העתק צ.קוריאני?...

יש היום כבר כלים מודרניים בהרבה (שגם יורים תחמושת יעילה יותר מה 7.65 ).....
אגב - סיפרו לי לא מזמן שבשוק הפרטי הכלים הללו נחשבים לנחשקים ויקרים !....

טיפוס "סנג-או" (כריש)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד טיפוס "סנג-או" (כריש)

כמה דקות אחרי כן :

A friend in need - is a friend indeed

צפון קוריאה הינה אחת המדינות הבודדות שעוסקות בפעילות התגנבות וריגול דרך הים ואשר עקב תקלות וכשלונות נחשפו שיטות העבודה שלהן. פעילות זו משמשת בעיקר להחדרת סוכני מודיעין או אנשי קומנדו וכן חטיפת אזרחים לצרכי איסוף מידע ואולי מיקוח. היעד העיקרי הינו דרום קוריאה, ולפעמים גם יפן. כפי שכתבתי לפני כן, הגוף האחראי להפעלת מערך זה אינו הצי הצבאי אלא המשרד לסיור מודיעין (KWP Reconnaissance Bureau) במשרד ההגנה הצפון קור'.
למעט צוללות ננס, נעשה שימוש רב במספר סוגי ספינות בעלות מאפיינים ייחודיים. החלוקה לדגמים שלהלן אינה צפ' קור' רשמית, אלא מערבית בדומה לסימון נאט"ו.

ספינת אם
ספינות האם של סירות החדירה המפורטות בסעיפים הבאים הינן ספינות בעלות גוף עם מאפיינים של ספינות סיור/טילים צבאיות אך חלק עליון דמוי ספינת דיג, אשר יכולה לנוע באופן שאינו מעורר חשד כדי להעמיס ולפרוק את מטענן. ספינות אלה חמושות באמל"ח רב המוסלק ויזואלית (צריח נראה כמו מיכל מים, תול"ר נראה כמו מנוף) ומעשית (תאים נסתרים), וממותקנות בציוד ל"א ואיסוף מודיעין אלקטרוני. סירות החדירה מאוחסנות בתוך תא פנימי בירכתיים (ניתן להצפה בדומה לזה של ספינות נחיתה LSD) ונפרקות לפני הפעלתן, כאשר הכנת דגם A לפעילות נחשבת למסוכנת מכולן מאחר והכלי דורש הרכבה של החלק העילי המדומה מחוץ לגוף ספינת האם ובכך מגדיל את הסיכון לגילוי.
בדצמבר 2001 הוטבע כלי שכזה מול חופי קיושו ביפן לאחר שלא ציית להנחיית ספינת סיור של משמר החופים היפני לעצור לבדיקה. בספט' 2002 נמשתה הספינה ואז התגלה כי היא ממותקנת עם דלתות אחוריות מוסוות להסתרת תא האחסון לסירות החדירה - חימושה כלל טילי נ"מ איגלה, תותח נ"מ 23 מ"מ ורקטות RPG.


הספינה, כפי שצולמה ע"י משמר החופים היפני לפני שהוטבעה


הספינה שהוטבעה לאחר שלייתה - שימו לב לדלתות המוסלקות בירכתיים


דגם A
דגם A הינה סירת מירוץ עם חלק עליון דמוי סירת דייגים, אשר יכולה לנוע באופן שאינו מעורר חשד עד לרגע בו נדרשת מהירות (חדירה או בריחה והתחמקות). אז מפעילה הסירה את מלוא עוצמת מנועיה ומסוגלת להגיע למהירויות של עד 50 קשר. כלי זה סובל מטווח השיוט קצר יותר בהשוואה לשאר ספינות החדירה, וככזה נדרש לעבוד בטווחים קרובים יחסית לספינת אם. בנוסף מסתמך כלי זה על הסוואה ויזואלית בלבד, ובכל מהלך פעילותו הוא גלוי לגמרי למכ"מ. כלי שכזה נתפס בסוף שנות ה-90 לאחר שמשמר החופים היפני הטביע את ספינת האם שלו לאחר קרב תותחים ממושך (כך לפי אחד המקורות, ייתכן ומדובר בתקרית קיושו שתוארה בסעיף הקודם).


צוללות מירוץ
מעט מאוד מידע נחשף על השימוש של צפון קוריאה בספינות מהירות בעלות יכולת צלילה מוגבלת (ולכן הכינוי "צוללות מירוץ"). ההגדרה המקצועית היא SILC - קיצור של Submersible Infiltration Landing Craft או "נחתת התגנבות ברת-צלילה", כאשר קיימים מספר דגמים שונים הנבדלים במאפיינים הטכניים ובמבנה תא הנוסעים:

Type-B/C
דגמים B ו-C דומים למדי אחד לשני ומשתמשים באותה שיטת פעולה: מדובר בסירת מירוץ בעלת תא נוסעים סגור ואטום הבולט מעל פרופיל הגוף - בעת התקרבות לחוף לצורך החדרת/איסוף סוכני מודיעין עולה משמעותית הסיכון להתגלות ע"י תצפיות ומכ"מ, אז מוצף תא פנימי בקדמת הספינה שגורם לגופה לשקוע תחת המים ורק התא הסגור בולט מעל פני הים (ובכך מקטין בצורה מסיבית את השח"ם ואת הגוף הנראה לעין). המקרה הראשון בו כלי מסוג זה שנתפס ע"י דרו"ק היה בשנת 1983, ומאז אירעו מקרים נוספים. לפחות ארבעה מבין הכלים שנתפסו מוצגים לראווה.








Type D
דגם D שונה לגמרי, הוא בעל יכולת צלילה מלאה לעומק עד 3 מטר עם שנורקל אך מתקרב אל החוף בנסיעה על-מימית בה הוא מנצל את מלוא מהירותו - 40-50 קשר. בשעת חירום הכלי יכול לצלול לגמרי לעומק 20-25 מטר לזמן לא ממושך, אז הוא מוגבל לתנועה איטית של 4-6 קשר בלבד. בדגם זה קיים מושב נהג חיצוני, אך כל שאר הגוף אחוד ואטום למים כך שהנוסעים והציוד נישאים בתוכו.

בליל ה-18 בדצמבר 1998 זיהתה תצפית משמר החופים של הצבא הדר' קוריאני ספינה מהירה במיוחד במרחק 2 ק"מ מהחוף. ספינות סיור מהירות הוקפצו מיידית למקום והחלו במרדף שבשיאו כלל שמונה ספינות סיור, מטוסי סיור ימי P-3C אוריון וS-2E טראקר, מסוק לינקס, מטוס תובלה CN-235 בגיחות הנרה וטייסת מטוסי קרב F-5.
לאחר מספר פעמים בהם נקראה הספינה לעצור עברו ללא תגובה, נפתחה אש מהספינה המהירה לעבר הרודפים. צרור מקל"ר שנורה לעבר הספינה פגע בה, ולאחר שניסתה לצלול הוטלו בקרבתה חמש פצצות עומק שהשביתו אותה סופית. לאחר משיית הספינה נמצאה בתוכה גופתו של סוכן צפון קוריאני בחליפת צלילה, שהתאבד בבליעת גלולת רעל זמן קצר לפני הטבעת הספינה. חיפוש אינטנסיבי אחרי ספינת האם ממנו שולחה הצוללת לא העלה דבר.


משיית הספינה

לחצו על התמונות להגדלה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/acsc/99-102.pdf

http://www.fas.org/man/eprint/anti-sof.htm

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אבל צפון קוריאה חטפה וחוטפת מאות אם לא אלפי אזרחים דרום קוראינים ויפנים לשלל צרכים:
בין הפחות הזוים נמצאים מודיעין ומיקוח ובין היותר הזוים נמצא לא פחות ולא יותר הפקת סרטים,
קים ג'ונג איל מנהיגה המאוד הגיוני של צפון קוריאה חטף שחקנים דרום קוראינים כי בא לו .. לצלם סרט..

זה כמו שסוריה תחטוף את אקי אבני כי היא מצלמת סרט והיא צריכה שחקן לתפקיד המחבל

יש מעט מאוד מדינות שאני תמיד טוען שאותן לעולם לא ניתן יהיה לנצח בשום קרב ובשום מלחמה (לפחות לא קונבנציונאלית) ואחת מהן היא צ. קוריאה !
מדינה שנשלטת על ידי אדם מעורער לחלוטין עם קנאות לאומנית מעוותת ובלתי נתפסת...
אני קורא על השיטות שלהם, על מבצעי החדרת הסוכנים שלהם וההתאבדויות באמצעות רעל ולא יכל לא לחשוב על כל מני סיפורים שמשוייכים דווקא לתקופת גרמניה הנאצית....
אגב - יש לא מעט סיפורים על מחנות ריכוז שקיימים בתחום צ.קוריאה בהם נכלא "ומטופל" כל מי שנחשד בסיכון המשטר....

שאלוהים ישמור.

ובעניין הסירות ה"חמקניות" , כמדומני שאיראן רכשה גם היא את אחד מהדגמים הללו....

אני דווקא חושב שצפון קוריאה היא מגדל קלפים.. היא תתמוטט בפני התקפה נחושה מהדרום.. המשפט שלך הוא מאוד נכון 20 שנה אחורה בעידן מסך הברזל, היום בעידן התקשורת(שאפילו מסך התעמולה הצפון הקוראיני לא מצליח לעצור) אזרחי הצפון מבינים שהם לא חיים במקום הכי מדהים בעולם בלשון המעטה ובדרום חיים משמעותית טוב יותר, ברגע שתסיר את איום השלטון העם יבחר להצטרף לדרום.

נ.ב

נזכרתי שאחת התאוריות בנוגע לסיבה להתגרענות הצפון היא לא פחות ולא יותר- מקלטי רדיו. עד שנות ה90 בצפון קוריאה היו מקלטי רדיו עם תדר אחד בלבד(אתם יכולים לנחש איזה) במהלך שנות 90 עקב עליית רמת החיים בסין נוצרו עודפים של מקלטי רדיו רגילים בסין- אלו הוברחו לצ. קוריאה ופתחו את עיני העם לעובדה שהם לא חיים בגן עדן לעובדים.. דבר שהביא להגדלת האיום השלטון- הן מפנים והן מבחוץ, איך עוצרים איום כזה- משיגים נשק גרעיני ומשחקים אותה המשוגע השכונתי...אף אחד גם לא ארה"ב לא יתעסק איתך...

...
ידעתי שזה יגרור תגובות ודיון בעניין (ושלא תבין אותי לא נכון אני שמח שכך) !....

אין סתירה בין הדברים, אני בטוח שאם לעם הצ.קוריאני היתה ניתנת ההזדמנות הוא היה פועל להפיכה, הבעייה היא שהשלטון שם כל כך פנאטי והשליטה שלו בעם היא פשוט מוחלטת !
הפחד מהשלטון הוא כל כך מושרש והשליטה והפיקוח של השלטונות על הפרט והחינוך לצייתנות הם כל כך עמוקים שהסיכוי להתארגנות להפלתו הוא אפסי אם בכלל קיים כזה...

אני מסכים במאה אחוז שהשינוי לא יבוא מפנים(החינוך, הפחד והשרות החשאי המוקמי) אני טוען שהתקפה נחושה בעוצמה גבוהה מדרום(ואני מדגיש מדרום, אם בין התוקפים יהיו פרצופים לבנים זה יגרום לצ.קוראינים לשמור אמונים למשטר, ע"ע הרוסים המדוכאים ע"י סטלין מול גיסותיו של היטלר, הרגש הלאומי והפחד ההיסטורי מהפלישה מהמערב גרם לצייתנות גבוהה לסטלין), תביא לנפילת משטר האימה מהר הרבה יותר מהמשוער.
משטר האימה שם הוא מהנוראים בהיסטוריה- תאי גזים, מחנות עבודה, אונס רצח התעללות you name it, האדם היחיד שיש לו כרס הוא המנהיג(ברצינות תסתכלו על תמונות של חיילים צ.קוראינים יש ראיות ברורות על חיים בתת תזונה). יביא יום והוא יפול- כמה שזה נאיבי הטוב תמיד מנצח(המונגולים, הנאצים, מסך הברזל, סדאם.. המשך יבוא)

אבל לא מצליח לדמיין כרגע שום תרחיש שיכל להביא להפלת המשטר הנוכחי כרגע !
אולי מלחמה או זעזוע רציני שיעבור על האיזור "ההוא" יגרור אחריו שינוי מהותי.

כרגע - שלטון האימים ידו על העליונה.

אגב - ידוע על איזה שהוא נסיון הפיכה שהיה שם מתי שהוא בהסטוריה?..
קיימת איזו שהיא תנועת אופוזיציה (ואם כן אז ברור שרק מחוץ לתחומי המדינה)?...

משהו?...

לא זוכר העניין אם כבר עלה כאן או לא, בכל מקרה הנה נקודה חשובה לשקול ולזכור: הפלת המשטר הצפון קוריאני במכה אחת תיצור בהכרח גל אדיר של פליטים שינועו אל שתי המדינות היותר מפותחות שגובלות בצפון קור': דרו"ק וסין - גל שכזה יכול לגרום לקריסת מערכות לאומית ולהפיל את כלכלת דרו"ק. בנוסף, תתפתח בתוך צפ' קור' אנרכיה עקב קריסת המשטר שמחזיק את האזרחים "קצר".

לדעת כל הנוגעים לדבר ומתוך ראיה המערכתית/לאומית שקולה, קיימת עדיפות מוחלטת להעברת שלטון מסודרת (בעדיפות לממשלה דמוקרטית/ממשלת מעבר) עם גיבוי רציני של האו"ם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

הפלת המשטר הצפון קוריאני במכה אחת תיצור בהכרח גל אדיר של פליטים שינועו אל שתי המדינות היותר מפותחות שגובלות בצפון קור': דרו"ק וסין - גל שכזה יכול לגרום לקריסת מערכות לאומית ולהפיל את כלכלת דרו"ק.

דרו"ק בת 49 מיליון תושבים, היא מקום 28 בעולם בתל"ג לנפש (25,000$ לשנה) ומקום 13 בתל"ג בכלל (1.2 טריליון דולר). אם היא תספח אליה מחר את 23 מיליון אזרחי הצפון ותחלק איתם את התל"ג, הממוצע ירד רק לכ- 13,000$ לנפש לשנה: כמו בסלובקיה ובהונגריה, לא בדיוק דוגמאות למדינות עולם שלישי עם רמת חיים אפסית. בנקודה זו מתחילים להשקיע בתשתיות, חינוך, פיתוח תעשייתי וחקלאי וכו' ומתקדמים מהר מאוד לקוריאה מאוחדת ועשירה כמו דרום קוריאה היום.
נכון שזו אפשרות לא רצויה, ויש סיכון שהמשטר בצפון יורה על התקפה לא-קונבניונאלית כדי להגן על עצמו- אבל זה עדיין אפשרי.

ולגבי היכולות הצבאיות של הצפון: יש לזכור שבדרום קוריאה פרושים לא רק כוחות ארה"ב, אלא גם הצבא הדרום קוריאני הגדול והקשוח. לא בטוח שהוא יתרגש במיוחד מאלפי, או אפילו עשרות אלפי, לוחמי קומנדו של הצפון שיחדרו לעורפו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מתקדמים מהר מאוד לקוריאה מאוחדת ועשירה כמו דרום קוריאה היום.

בדיוק מה שקרה בגרמניה לאחר נפילת חומת ברלין.
אמנם גרמניה המזרחית לא הייתה מדינה מפגרת כלכלית כמו צ.קוריאה, אבל עדיין הייתה מדינה שכלכלתה בעייתית מאוד (חוב לאומי ענק, תעשיות לא תחרותיות, מגזר חקלאי גדול ולא יעיל), ולמרות העול על גרמניה המערבית, היא לא איבדה את מעמדה כמעצמה כלכלית אלא רק סבלה מהאטה מסויימת לכמה שנים.

בקוריאה המצב יהיה בעייתי יותר, כי אוכלוסיית הדרום גדולה פי 2 מזו של הצפון, בעוד שגרמניה המערבית היתה גדולה פי 4 מהמזרחית (63 מיליון לעומת 16 מיליון ב- 1990). כמו כן, הפער בין הגרמניות היה קטן מזה שבין הקוריאות. בצפון קוריאה בשנות ה- 90' אנשים היו יוצאים ליערות ומגרדים קליפות עצים למאכל.

http://www.timesonline.co.uk/tol/ne...icle2258882.ece

מצד שני, ישראל קלטה בשנות ה- 50' פי 2 מאוכלוסיתה המקורית- ואחרי עשור של צנע היתה בין המדינות עם הצמיחה המהירה בעולם.

ציטוט:

מדינה מפגרת כלכלית כמו צ. קוריאה

צפו"ק היא מדינה מפגרת ונכשלת בכמעט כל פרמטר אפשרי. קריסת הממשל תביא לסוג מאוד לא אלגנטי של "יציאת מצריים", דומה לקריסת מסך הברזל בגרמניה אך חריף בהרבה ממנו - וסביר שזה יקרה ברגע שבו תתפשט השמועה שמהצד הדרומי של הגדר יש אוכל. בעיה נוספת תהיה דוקא לאזרחי הצפון, שינהרו בהמוניהם אל הגבול וברעבם עלולים להיכנס אל ה-DMZ רווי המוקשים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קראתי בזמנו מאמר בו מפקדים בפיקוד כוחות ארה"ב בקוריאה USFK תיארו שאחד התיכנונים המבצעיים המרכזיים שלהם הוא בדיוק משבר הומניטרי כזה לאחר / בזמן הפלת המשטר הצפון קוריאני. אני מניח שהם מתכננים לדווח (בתדר הרדיו הממשלתי של צפון קוריאה..) על התקדמות שיירות המזון לצפון, בדיוק כדי למנוע תנועה של פליטים. לא אתפלא בכלל אם גם סין מעורבת בתוכניות האלו, ותעזור בסיוע תמורת וויתור מוסכם כלשהוא מקוריאה המאוחדת. וכמובן- אני בהחלט מאמין שדרום קוריאה יכולה להתארגן תוך כמה ימים, עם צי רכב מגויס, להאכיל מילוני אנשים בצפון קוריאה בצורה מסודרת ומאובטחת.

וכמובן- צפון קוריאה לא בהכרח תתמוטט בשנת בצורת..
(אם כי השנה אולי תהיה כזו http://www.time.com/time/world/arti...1737780,00.html)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד צפו"ק היא מדינה מפגרת ונכשלת בכמעט כל פרמטר אפשרי. קריסת הממשל תביא לסוג מאוד לא אלגנטי של "יציאת מצריים", דומה לקריסת מסך הברזל בגרמניה אך חריף בהרבה ממנו - וסביר שזה יקרה ברגע שבו תתפשט השמועה שמהצד הדרומי של הגדר יש אוכל. בעיה נוספת תהיה דוקא לאזרחי הצפון, שינהרו בהמוניהם אל הגבול וברעבם עלולים להיכנס אל ה-DMZ רווי המוקשים.

הערכתי כי במקרה של קריסת המשטר הצפון קוריאנים ישבו במקומם ולא יעשו דבר. מדובר באוכלוסיה אסיאתית המדוכאת עד אימה. דיכוי שכזה נכנס לך עמוק לקישקעס ואינו יוצא ממך בן רגע. יצטרכו ללמד אותם מה זה חופש.
(משום מה האסיאתים נתפסים בעיני כתרבות בה בני האדם ניתנים ל"תיכנות". טקסי האולימפיאדה הסינים מוכיחים את הדבר. אין מקבילה במערב או במזרח הלא אסיאתי, לדיוק ולמשמעת שהופגנו שם. העובדה כי עשרות ילדים סינים אושפזו לאחר הטקס מרוב תשישות ואף על פי כן הביצוע שלהם היה מושלם, נשגבת מהבנתי)

מקלטי הרדיו מזכירים לי פרט מכתבה של "60 דקות" מצפון קוריאה:

בכל דירה בצפון קוריאה מותקן מכשיר המשדר תעמולה ללא הפסקה, ללא אפשרות כיבוי, רק הנמכת הווליום (מלבד, כמובן, חבלה במכשיר אשר תגרור תוצאות חמורות). איך זה בתור שטיפת מח?
וכן, בכתבה הזו הוזכר עניין החטיפות, כולל אלו למטרות ההזויות.
רן

עריכה מקוצרת לסרטים שצולמו ממטוס ומספינות של משמר החופים היפני

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התותח של הספינה שנמשה מהים:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img45.imageshack.us/img45/2176/040204ro0.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד דגם A דגם A הינה סירת מירוץ עם חלק עליון דמוי סירת דייגים, אשר יכולה לנוע באופן שאינו מעורר חשד עד לרגע בו נדרשת מהירות (חדירה או בריחה והתחמקות). אז מפעילה הסירה את מלוא עוצמת מנועיה ומסוגלת להגיע למהירויות של עד 50 קשר. כלי זה סובל מטווח השיוט קצר יותר בהשוואה לשאר ספינות החדירה, וככזה נדרש לעבוד בטווחים קרובים יחסית לספינת אם. בנוסף מסתמך כלי זה על הסוואה ויזואלית בלבד, ובכל מהלך פעילותו הוא גלוי לגמרי למכ"מ. כלי שכזה נתפס בסוף שנות ה-90 לאחר שמשמר החופים היפני הטביע את ספינת האם שלו לאחר קרב תותחים ממושך (כך לפי אחד המקורות, ייתכן ומדובר בתקרית קיושו שתוארה בסעיף הקודם).

ייתכן שמדובר בערבוב של שתי תקריות שונות. הראשונה "תקרית מיהמה" התרחשה באוקטובר 1990. סירה צפון קוריאנית נסחפה לחוף היפני באיזור מיהמה. על הספינה נמצאו בין היתר טבלת הצפנה וכן ציוד לצוללים. המסקנה היתה שהסירה שימשה לצורך החדרת והוצאת סוכנים מיפן.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img381.imageshack.us/my.php?image=040201em2.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img371.imageshack.us/my.php?image=040202nm8.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img256.imageshack.us/img256/9078/040201ov2.jpg]


הסירה שנסחפה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img371.imageshack.us/my.php?image=040202nm8.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img371.imageshack.us/img371/2821/040202nm8.jpg]


הציוד לצוללים שנמצא על הסירה.
ציוד מאוד דומה, אגב, נתגלה במרץ 2001 בפתח הנהר קורובה שביפן. ההנחה היא שגם הוא שימש להחדרת סוכנים ליפן.

התקרית השניה התרחשה במרץ 1999 אל מול חופי חצי האי נוטו. כוחות של משמר החופים והצי היפני ניסו לעצור שתי ספינות דיג חשודות במים הטריטוריאלים היפניים. שתי הספינות התעלמו מהניסיונות ונמלטו במהירות גבוהה מהאיזור, כנראה לנמל צפון קוריאני. הסתבא שהספינות הסוו כספינות דיג יפניות תוך שימוש בשמות של ספינות אמיתיות.

שודר סרט דוקומנטרי מאוד מעניין לפני כמה שנים, על החטיפות האלה, והוזכר שם שמיפן למשל נחטפו אנשים בצורה רנדומלית על מנת שישמשו כמורים ללימוד יפנית לסוכנים צפון-קוריאניים ועוד שלל סיפורים יפים.