לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-08-2008, 10:17
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
הצד השלילי של הצבת מערכת מכ"מ ה X-band האמריקאי בישראל

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1014666.html

לפני כמה חודשים פורסמו ידיעות על בקשת ישראל לקבל מערכת מכ"מ מסוג X-band מארה"ב שיאפשר גילוי טוב יותר של טילים המשוגרים לעבר ישראל.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ighlight=x-band

אולם נכון לעכשיו פורסם שמערכת המכ"מ לא תימסר לידי צה"ל אלא תוצב בישראל ותופעל ע"י צוותים אמריקאים מה שיאפר לאמריקאים לשלוט ולסנן את המידע שיועבר לישראל וכמו כן לעקוב ביתר קלות אחרי הפעילות האווירית של ישראל. כמו כן המכ"מ יחייב את ישראל לקבל אישור אמריקאי לגבי כל פעילות שתתבצע כנגד איראן.

האם אתם חושבים כי התועלת שבהצבת המכ"מ גבוהה מהאפשרות לוותר עליו, או לחכות ולהשקיע בפיתוח מכ"מ דומה מתוצרת ישראל?



עוד דיון קצת מתלהם בנושא שהיתה בו נוכחות של חברי הפורום:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ighlight=x-band
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 24-08-2008, 11:47
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הצד השלילי של הצבת מערכת מכ"מ ה X-band האמריקאי בישראל"

המשמעות הפוליטית של מכ"מ כזה, היא הידוק שיתוף הפעולה הצבאי שלנו, ה"ברית הצבאית" הלא רשמית, שיש לנו עם ארה"ב.

מי שמאמין שהברית הצבאית הלא כתובה עם ארה"ב היא דבר יציב, משמעותי ובעיקר מתגמל... יחשוב שזהו מחיר שכדאי לשלם.

אני שייך למחנה השני, שחושב שהמכ"מ הוא עוד מנעול לאזיקי הזהב שהרכיבו לנו האמריקאים, כדי לשלוט בנו טוב יותר ולעשות מאיתנו מטבע טוב יותר העובר לסוחר, לשלום באמצעותינו ובאמצעות בטחונינו לכל מיני עיסקאות עם הערבים. אנחנו כלב התקיפה של ארה"ב, והם שולטים על אורך הרצועה בהתאם למה שיוכלו לסחוט מהערבים.
אבל הם גם קובעים גם מתי עדיף להם לקשור אותנו לסלע ולזרוק לנהר.

אני חשוב שבתנאים האלו, זוהי השפלה שאחנו יוכלים לחסוך מעצמינו. אנחנו יוכלים גם להפוך את התרגיל האמריקאי על פיו, אם נקים תחנה משלנו בארץ. כך נוכל רק להרוויח מהשת"פ אבל לא נהייה תלויים ברצון הטוב מארה"ב.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-08-2008, 13:41
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "המשמעות הפוליטית של מכ"מ כזה,..."

במציאות הגיאופוליטית וגיאוסטרגית העולמית יש משקל הולך וגובר לשיתוף פעולה רב צדדי בין שחקנים.
זו תופעה שקיימת מקדמת דנא אולם לאחר מלחמת העולם השניה הדבר קיבל תאוצה עם השתנות
המאפיינים של הלוחמה.
לכל דבר יש צדדים חיוביים ושליליים. ראוי לשקול את הדברים בראיה קרה וראציונאלית עד כמה שניתן. שאלה
שראוי לשאול היא, האם באמת ניתן להיות אוטארקיים במציאות העכשווית? האם מדינות ושחקנים אחרים
הם באמת אוטארקיים או עד כמה הם עצמאיים? התשובה מגוונת למדי ומשתנה ממציאות למציאות ומזמן לזמן.
עוד דבר שכדאי לאמץ והוא להשתדל להמנע מלערוך שיקולים המתבססים על מוטיבים כמו "השפלה".
זה נכון אולי לתחום הנפש אבל לא לתחום היחסים הבינלאומיים.
כמו כן, וזה לעצם הסוגיה, השיקולים כאן הם הרבה מעבר לשיקולים הצבאיים/טכניים פרופר ויש להם
מימד פוליטי אסטרגי שסביר להניח רב הנסתר על הנגלה לעין.
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-08-2008, 18:01
צלמית המשתמש של Fik TV
  משתמש זכר Fik TV Fik TV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.08
הודעות: 1,048
תשובה ועוד כמה דברים
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אם הבנתי נכון, הטווח שלו יותר מאשר כפול."

אלומת מכ"מ בתדר X היא אלומה צרה יותר, אך בו בזמן מספקת החזר טוב יותר של נתונים על המטרה.
היתרונות, טווח גדול יותר ויכולת הבחנה והפרדה בין רש"ק, מנוע ודמאים.
החסרונות? לא יכול "לחפש" כמו מכ"מ רגיל. כלומר, הוא יכול, אך לא יהיה אפקטיבי, בטח ובטח אם מדברים על גזרה גדולה, כמו נניח, איראן. עם זאת, כפי שצויין בכתבה ובמקומות אחרים, המכ"מ הזה לא מיועד לחפש בעצמו אלא לקבל "הצבעה" ממערכת הלווין שמגלה שיגורים.

ועוד קצת ביקורת על הכתבה.
קודם כל, יש יותר מלווין גילוי אחד. אך מכיוון שמסלולים הוא גאו-סינכרוני, יש רק לווין אחד רלוונטי למזרח התיכון. (אני מניח)
Jtags - Joint Tactical Ground Station, או בעצם זה.
תפקידה, לקלוט את אות הלוויינים ולהעבריו למרכז השליטה שם מתבצעים החישובים והעברת המידע למערכות האחרות.

ועוד נקודה למחשבה. יכולות הל"א הישראלי ידועות ברחבי העולם, תשאלו את אסד
לדעתי, הטיעון של "יכול לסכל מתקפה אפשרית במזרח" הוא חסר בסיס, כי ישראל יכולה בצורה מאוד קלה להפסיק את פעולת המכ"מ ע"י הפעלת ל"א או חוסם על המכ"מ. (והוא לא ימוקם בארץ זרה, אלא ליד הבית)
עוד אפשרויות:
ניתוק מקור הכח, או עצירת אספקת הדלק במקרה של גנרטורים.
לו"מ והונאה.
וכמובן, תמיד אפשר לחבל בו בצורה זו או אחרת "בטעות"
_____________________________________
Never Odd or Even

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 25-08-2008, 14:01
  מקליין מקליין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.08
הודעות: 39
"אזיקי זהב" או ...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הצד השלילי של הצבת מערכת מכ"מ ה X-band האמריקאי בישראל"

הדיון ב-X-BAND הוא עוד שלב בדיון המתקיים כאן חדשות לבקרים בנושא ה"עצמאות" שלנו (עם או בלי מרכאות) והתלות בארצות הברית.
כפי שהגדיר זאת ז'וקוב, יש להשתדל לשים בצד את הרגשות הלאומיים / אמוציונאליים ודומיהם, כאשר השאלה הנידונה היא הגברת בטחון למדינת ישראל.
ניתן להניח כי היעדרות מוחלטת של סיוע אמריקאי לישראל לא תגביר את הבטחון למדינת ישראל.
ואז, כמובן, עולה השאלה - היכן עובר הגבול? חיילים אמריקאיים על אדמת הקודש? זה היה מספיק טוב עבורנו במלחמת המפרץ הראשונה, האין זאת? מתי זה לא טוב עבורנו?
מאז ביטול פרוייקט ה"לביא" עולה שאלה זו של מעורבות אמריקאית בבטחון ישראל והמוכנות של מדינת ישראל לאפשר אותה.
אני שייך לאלה המאמינים כי בטחון ישראל ייחלש במידה משמעותית ללא מטרייה אמריקאית, גם אם לעיתים היא מזכירה לישראלים שונים מטריה אחרת משנת 1938.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-08-2008, 14:35
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מקליין שמתחילה ב ""אזיקי זהב" או ..."

אם התמיכה האמריקנית אתה מקבל ביטחון, נניח, מול איראן, אתה מאבד אותו תחת איומי סנקציות רכות במלחמה בטרור או חיזבאללה. ככל שאזיקי הזהב גדולים יותר, גדל הצורך "בתיאום" ו"באורות ירוקים" מוושינגטון, הריבונות והביטחון של אזרחי המדינה נעשה תלוי בפעילויות לובים וקובוצות כוח פרו-ערביים ופרו-ישראליים במשרד החוץ והבית הלבן האמריקאי.

פוליטיקאים חדלי אישים שלנו ומערכת משפט מנוונת, רק ששים לבנות על האמריקאים תירוצים כדי לא לפעול. מהצד השני האמריקאים מנצלים את המצב כבר היום, כדי לפעיל מיקרו-ניהול שלנו. משרד החוץ האמריקאי מעוניין לקבוע איזה מחסום יפתח או יסגר, באיזה אתר, שמות האסירים הטרוריסטים שישוחררו, וואיזה סטודנט עזתי יהיה ראשי ללמוד הנדסה כימית בחו"ל, שיוכל לייצר בעזה חנ"מ טוב יותר, דלקים רקטים טובים יותר ואולי אפילו יצליח להגשים את החלום הערבי של הפצצת תל אביב בנשק כימי (גם כלור טוב למטרה הזו).

נכון, אנחנו איפשרו לאמריקאים, ולפעמים גם ביקשנו מהם בתקיפות להתערב בסיכסוך. רק את עצמינו אנחנו יכולים להאשים, לא את האמריקאים. השאלה היא רק כמה עוד כוח אתה רוצה להעביר אליהם?

יותר גרוע מפשרות בבטחון המדינה, הם איומים בסנקציות אם לא נלחם באויבי האמריקנים באזור. (כרגע נראה תסריט רחוק, אבל זו המשמעות של אובדן אצמעות יחסי).
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 25-08-2008 בשעה 14:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 26-09-2008, 23:42
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,575
לפי מקורות זרים המכ"ם נפרס השבוע בישראל
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי soft foam שמתחילה ב "מאפיינים יחודיים"

U.S. Deploys Radar, Troops To Israel

By gayle s. putrich
Published: 26 Sep 12:14 EDT (16:14 GMT)


U.S. European Command (EUCOM) has deployed to Israel a high-powered X-band radar and the supporting people and equipment needed for coordinated defense against Iranian missile attack, marking the first permanent U.S. military presence on Israeli soil.

More than a dozen aircraft, including C-5s and C-17s, helped with the Sept. 21 delivery of the AN/TPY-2 Transportable Radar Surveillance/Forward Based X-band Transportable (FBX-T), its ancillary components and some 120 EUCOM personnel to Israel's Nevatim Air Base southeast of Beersheba, said sources here and in Stuttgart, Germany.

Among the U.S. personnel is at least one representative from the Missile Defense Agency (MDA), though officials said the agency had little to no say in the deployment decision. MDA involvement has been confined to providing equipment and advice on technical aspects of its deployment, one official said.

The Raytheon-built FBX-T system is the same phased-array radar that was deployed to northern Japan with the U.S. Pacific Air Forces (PACAF) in 2006. The high-powered, high-frequency, transportable X-band radar is designed to detect and track ballistic missiles soon after launch.

Its ancillary gear included cooling systems, generators, perimeter defense weaponry, logistics supplies and dozens of technicians, maintenance specialists and security forces to operate and defend the U.S. installation.

EUCOM has repeatedly deployed troops and Patriot air defense batteries for joint exercises and Iraq-related wartime contingencies, but has never before permanently deployed troops on Israeli soil.

A EUCOM spokesman declined to comment. MDA officials referred to the U.S. State Department, which did not provide comment by press time.

An Israeli military spokesman said the Israel Defense Forces (IDF) enjoys longstanding strategic cooperation with all branches of the U.S. military.

"This cooperation is varied and comes in multiple forms, and it is not our practice to discuss details of our bilateral activities," he said.

Nevertheless, in previous interviews, U.S. and Israeli officials confirmed that the X-band deployment plan was approved in July, first by Adm. Mike Mullen, chairman of the U.S. Joint Chiefs of Staff, and his Israeli counterpart, Lt. Gen. Gabi Ashkenazi; and then by. U.S. Defense Secretary Robert Gates and Israeli Defense Minister Ehud Barak.

Shaving Minutes From Reaction Time
The radar will be linked to the U.S. Joint Tactical Ground Station (JTAGS), which receives and processes threat data transmitted by U.S. Defense Support System satellites. According to U.S. and Israeli sources, JTAGS will remain in Europe, but its essential cueing data will stream into the forward-deployed X-band radar, where it instantaneously shares information with Israel's Arrow Weapon System.

Once operational, the combined U.S. and Israeli system is expected to double or even triple the range at which Israel can detect, track and ultimately intercept Iranian missiles, according to Lt. Gen. Henry Obering, director of the Pentagon's Missile Defense Agency.

During a visit to Israel in early August, Obering said the X-Band radar could add precious minutes to the time in which Israel has to respond to incoming missile attacks.

"The missile threat from Iran is very real, and we must stay ahead of the threat ... that's why we're working so hard with all our allies to put the most optimized, effective, anti-missile capabilities in place," Obering said.

"In the context of Israel, if we can take the radar out here and tie it into the Arrow Weapon System, they'll be able to launch that interceptor way before they could with an autonomous system," he added.

Ilan Biton, a brigadier general in the Israel Air Force (IAF) reserves and former commander of the nation's air defense forces, could not comment on the latest developments associated with the X-band radar. However, he said that an IAF air defense brigade established during his 2003-2006 tenure has continuously demonstrated its ability to interoperate well with American forces.

"We advanced tremendously on multiple levels and have developed very impressive cooperation," Biton said at a Sept. 22 conference in Herzliya. Referring to bilateral Juniper Cobra air defense exercises and the 2003 deployment of Patriot batteries prior to the U.S.-led invasion of Iraq, Biton noted: "At the human level, we've developed a common language and at the technical level, we've put in place the interfaces that allow our systems to speak to one another."

The end result, according to Biton, is a combined ability "to manage battles, execute debriefs and implement corrections, all in real time."

Twin Messages
As U.S. public affairs officers last week mulled whether to publicly disclose the Israel deployment, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, at a U.N. General Assembly meeting in New York, continued to defend his country's nuclear enrichment and missile development program.

"Iran's [nuclear] activities are peaceful," Ahmadinejad said Sept. 23, adding that in Israel, "the Zionist regime is on a definite slope to collapse."

A U.S. government source said the X-band deployment and other bilateral alliance-bolstering activities send parallel messages: "First, we want to put Iran on notice that we're bolstering our capabilities throughout the region, and especially in Israel. But just as important, we're telling the Israelis, 'Calm down; behave. We're doing all we can to stand by your side and strengthen defenses, because at this time, we don't want you rushing into the military option.'"

But in Israel, frustration is mounting at what is roundly perceived as a lack of international resolve to halt Iran's nuclear weapons drive. At a Sept. 21 meeting of the Israeli Cabinet, an Israeli military intelligence officer reported that Iran is accelerating the pace at which it enriches uranium, and that Tehran already possesses possibly half of the fissionable material needed to produce its first nuclear warhead.

Reflecting Israeli concern about the ineffectiveness of sanctions against Tehran, Brig. Gen. Yossi Baidatz, head of Military Intelligence's research department, reported: "The international front against Iran is weak and not consolidated, and isn't putting enough pressure on the regime to stop enriching uranium."

According to selected excerpts from the briefing released by the Israeli Prime Minister's office, Baidatz warned that Iran is "galloping toward a nuclear bomb." He added, "The sanctions have very little influence and are far from bringing to bear a critical mass of pressure on Iran."

Vago Muradian contributed to this report from Washington, Barbara Opall-Rome from Tel Aviv.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-09-2008, 13:40
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "לפי מקורות זרים המכ"ם נפרס השבוע בישראל"

מעניין:

ציטוט:
More than a dozen aircraft, including C-5s and C-17s, helped with the Sept. 21 delivery of the AN/TPY-2 Transportable Radar Surveillance/Forward Based X-band Transportable (FBX-T), its ancillary components and some 120 EUCOM personnel to Israel's Nevatim Air Base southeast of Beersheba, said sources here and in Stuttgart, Germany.

...
Its ancillary gear included cooling systems, generators, perimeter defense weaponry, logistics supplies and dozens of technicians, maintenance specialists and security forces to operate and defend the U.S. installation.


12 טיסות נראות לי ה מ ו ן למכ"ם שאמור להיות Transportable.
יותר ממערכת THAAD שלמה (כולל מיירטים) בשלב הראשוני (OUES- Operational Evaluation System):

ציטוט:

The airlift requirement for UOES will be significant. The Army estimates
that to transport the full system with 40 interceptors from the United
States to a theater of operation will require up to 18 C-5, 26 C-17, or 40
C-141 flights. The Army estimates that a UOES initial force, or "minimum
launch capability," including 1 radar, 2 launchers, and 20 interceptors,
could be deployed with 7 C-5, 9 C-17, or 13 C-141 flights.

http://www.tpub.com/content/cg1996/...ns961360008.htm

מעניינים מה האמריקאים הביאו "רק ליתר ביטחון".

אגב, למה מכ"ם מוקם בנבטים ולא, נאמר, ברמון? הכיסוי אמור להיות טוב יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 03-10-2008, 13:30
  s0ulj4h s0ulj4h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.08.08
הודעות: 656
גורמי ביטחון: המכ"ם האמריקני יחשוף סודות צבאיים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הצד השלילי של הצבת מערכת מכ"מ ה X-band האמריקאי בישראל"

גורמי ביטחון: המכ"ם האמריקני יחשוף סודות צבאיים


המערכת שתוצב בחודש הבא צפויה לשדרג את ההגנה על ישראל מטילים, אך בכירים בצה"ל מצננים את ההתלהבות ואומרים למגזין האמריקני טיים כי הרדאר יחשוף את הצבא למעקב אמריקני הדוק ועשוי להעכיר את היחסים עם רוסיה. "זה כמו זוג של אזיקי זהב"

nrg מעריב | 3/10/2008 10:48
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_suitcase.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

בישראל ממשיכים להיערך אל מול האיומים האיראניים ובימים אלו נשלמות ההכנות להצבתו של מכ"ם אמריקני מתקדם בנגב שישפר באופו ניכר את זמן ההתראה מפני שיגור טילים, אך מסתבר שלא כולם במערכת הביטחון שבעי רצון מהנוכחות הצבאית האמריקנית על אדמת ישראל. קצינים בכירים בצה"ל מתחו ביקורת במגזין האמריקני טיים על הצבת המערכת, שתופעל על ידי חיילי צבא ארה"ב, בהר קרן בנגב. לטענתם, המכ"ם מסוגל אמנם לזהות המראה של מטוס או שיגור של טיל ממרחק של כ-2,400 קילומטר, מה שייתן לישראל זמן נוסף כדי להגן על עצמה, אך לשדרוג הביטחוני יש גם מחיר בדמות חשיפת סודות צבאיים בפני האמריקנים. "זה כמו זוג של אזיקי זהב על ידי ישראל", אמר אחד הקצינים.

- מכ"ם אמריקני לזיהוי טילים הוצב בארץ
- צה"ל מקים שתי אנטנות ענק סמוך לדימונה
- מכ"ם אמריקני הוא מלכודת מסוכנת. דעה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/950/562.jpg]
שיגור של טיל איראני. צילום ארכיון: אי-פי


הצבת תחנת המכ"ם בישראל, שתאוייש על ידי 120 טכנאים ומאבטחים שיתפעלו אותה, תהווה תקדים כאשר בפעם הראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל יוצב למעשה כח צבאי זר בשטחה.

"המכ"ם יאפשר לארה"ב להשגיח מקרוב על כל מה שזז בשמי ישראל ולזהות אפילו מעוף דבורה", אמר קצין ישראלי בכיר שדיבר בעילום שם. למרות ההתפעלות מיכולות המכ"ם, הדגיש הקצין כי "אפילו לבעל ואישה יש דברים שהם מעדיפים לשמור זה מזה. עכשיו אנחנו עומדים עירומים מול ארה"ב".
חשש: המכ"ם ירגיז את הדב הרוסי
לישראל לא תהיה גישה ישירה לנתונים שיאסוף המכ"ם והוא יזרים רק מידע יד שנייה לאנשי המודיעין על בסיס של צורך מיידי במידע. זאת, כמובן, חוץ מבמקרה שיקלוט תקיפה נגד ישראל. הביקורת השוררת בצבא נוגעת גם באופן ישיר בשר הביטחון, אהוד ברק, שלדברי הגורמים הביטחוניים המצוטטים בטיים, קיבל את ההחלטה מבלי להתייעץ עם אף גורם מלבד הרמטכ"ל גבי אשכנזי.

אחד מהגורמים הצבאיים ששוחח עם המגזין סיפר כי בחודש יולי ברק ביקש משר ההגנה האמריקני, רוברט גייטס, את המכ"ם, לאחר שארה"ב ביקשה להציב מערכת כזו בטורקיה ובירדן, אך נענתה בסירוב.

הגורם הישראלי התייחס בדבריו גם להשפעה של הצבת המכ"ם


על מערכת היחסים עם רוסיה שעדיין זועמת על הייעוץ הצבאי שישראל סיפקה לגיאורגיה. לדבריו, הטווח של המכ"ם יאפשר לארה"ב לעקוב אחר מטוסים בדרום רוסיה, דבר שעלול להגביר את המוטיבציה של מוסקבה לספק לסוריה ולאיראן סוללות של טילים מתקדמים נגד מטוסים מסוג SA300.

בצה"ל גם מודאגים מכך שברק לא ביצע הערכה לגבי האפשרות שהמכ"ם ישפיע על הפעילות של הצבא בשטח. מומחי ביטחון ישראלים הביעו חשש למשל, שהקרינה של המכ"ם תפגע בדיוק של טילים נגד טנקים חדשים שנבחנים בנגב. "ממשל בוש במצב רוח של לתת לנו הכל, כל עוד לא נתקוף את איראן", התלונן קצין בכיר. "אז מדוע לקחנו את המכ"ם הזה?".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 03-10-2008, 23:35
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Fik TV שמתחילה ב "א, היא קטנה מאוד ב, היא לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fik TV
א, היא קטנה מאוד

נו אז מה? תדירות המכ"ם FBX-T היא 8-12,5 GHz, כלומר אורכי הגל האפשריים הם 3,7-2,4 ס"מ. האם באורכי גל כאלה לא יהיה החזר של גלים אלקטרומגנטיים מעצם בגודל הדבורה?


ציטוט:
ב, היא לא מתכתית

ואיך המכמ"ים המטאורולוגיים פועלים לדעתך?

ציטוט:

ג, אני לא מכיר מכ"מ שיעודו לקלוט בעל חיים בודד, יש מכ"מים שמסוגלים לקלוט להקות ציפורים, אבל מדובר על להקות של עשרות אם לא מאות אלפי פריטים. מכ"מ גילוי ובקרת אש של מערכת נשק הוא הדבר האחרון שירצה לגלות ולעקוב אחרי דבורים.

יש מכמ"ים שנועדו לגלות בעל חיים בודד - בן אדם. לדוגמא מכ"ם 1RL-133-1 Kredo-M, ש"רואה" אדם ממרחק של 8 ק"מ.

ציטוט:

כמו שכבר אמרתי בעבר, אין יותר מידי סיבות לדאוג שהמכ"מ יגלה מטוסי עמית בדרכם למקום כלשהו במזה"ת. הוא לא מייעד לעקוב אחרי מטוסים. המטוסים שהוא כן יגלה צריכים להיות גבוהה מעל האופק -

למה אתה חושב כך?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 03-10-2008, 23:58
צלמית המשתמש של Fik TV
  משתמש זכר Fik TV Fik TV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.08
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fik TV]א, היא קטנה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion

ואיך המכמ"ים המטאורולוגיים פועלים לדעתך?


לא אמרתי שאי אפשר לקלוט משהו שהוא לא מתכתי, פשוט צריך לקחת בחשבון את גודל העצם או השטח שלו וכמובן הטווח בו הוא נמצא ממקור הקרינה.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
יש מכמ"ים שנועדו לגלות בעל חיים בודד - בן אדם. לדוגמא מכ"ם 1RL-133-1 Kredo-M, ש"רואה" אדם ממרחק של 8 ק"מ.


המכ"מ הזה יודע לשערך את נקודת המוצא של הבן אדם, לאן הוא צריך להגיע, מה המהירות הליכה שלו, מה הגובה שלו בס"מ, באיזה אזימות הוא מתקדם ומה הנ"צ הנוכחי שלו בשטח?

שוב, הכל יחסי, לדעת שיש "איפשהו שם" במרחק של עד 8 ק"מ בן אדם לא שווה ערך לעקיבה אחרי גוף במרחק מאות ק"מ.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
למה אתה חושב כך?

הגבהה מינימאלית. תקנה בטיחות שדוגלים בה בכל עולם המכ"מים.
"נניח" וההגבה המינימאלית של המכ"מ הוא 3 מעלות, אז טנגנס נותן לי קצת יותר מחצי ק"מ גובה במרחק של 10 ק"מ ממנו. טייסת שלמה יכולה לעבור למכ"מ מתחת לאף במרחק של 10 ק"מ ממנו.
שלא לדבר על מה אפשר לעשות אם אני טס מאחורי הר או בתוך בקעה מאוד עמוקה וארוכה שקיימת בין ישראל לירדן.
_____________________________________
Never Odd or Even

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 04-10-2008, 02:02
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Fik TV שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion] ואיך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fik TV
לא אמרתי שאי אפשר לקלוט משהו שהוא לא מתכתי, פשוט צריך לקחת בחשבון את גודל העצם או השטח שלו וכמובן הטווח בו הוא נמצא ממקור הקרינה.

אני חושב שדווקא כן אמרת.

ציטוט:

המכ"מ הזה יודע לשערך את נקודת המוצא של הבן אדם, לאן הוא צריך להגיע, מה המהירות הליכה שלו, מה הגובה שלו בס"מ, באיזה אזימות הוא מתקדם ומה הנ"צ הנוכחי שלו בשטח?

אני אמשיך את השאלות שלך, ברשותך: ...מה צבע העיניים שלו, מה גודל הפינס שלו, האם הוא ימני או שמאלי, מה הוא אכל לארוחת הבוקר...

ציטוט:
שוב, הכל יחסי, לדעת שיש "איפשהו שם" במרחק של עד 8 ק"מ בן אדם לא שווה ערך לעקיבה אחרי גוף במרחק מאות ק"מ.

כן, שנים האלה אינם שווים

ציטוט:

הגבהה מינימאלית. תקנה בטיחות שדוגלים בה בכל עולם המכ"מים.

כלומר, אין בעולם מכ"ם שנועד לגלות מטוסים? או שרק לאמריקאים אין (בגלל דרישות הבטיחות המחמירות, מסתבר)?

ציטוט:

"נניח" וההגבה המינימאלית של המכ"מ הוא 3 מעלות, אז טנגנס נותן לי קצת יותר מחצי ק"מ גובה במרחק של 10 ק"מ ממנו. טייסת שלמה יכולה לעבור למכ"מ מתחת לאף במרחק של 10 ק"מ ממנו.
שלא לדבר על מה אפשר לעשות אם אני טס מאחורי הר או בתוך בקעה מאוד עמוקה וארוכה שקיימת בין ישראל לירדן.

טוב, "נניח"

(עשית לי מצב רוח מצויין - תודה!)
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 04-06-2012, 20:12
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
איך ארה"ב שומרת על ישראל שלא תעשה דבר מפתיע לגביהם...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הצד השלילי של הצבת מערכת מכ"מ ה X-band האמריקאי בישראל"

לפי הכתבה זה שתחנת המכ"ם אמריקאית בנגב היא יותר נגד ישראל מאשר נגד אויביה:

http://www.time.com/time/world/arti...r-europe-weekly
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 05-06-2012, 03:01
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "לא קשור. אני אנסה לפשט עבורך..."

אז זה בדיוק העניין, שזה לא כזה פשוט.
האם זה עוזר בנוגע לאותו איום ממזרח? לצורך העניין נגיד שכן. אבל ביטחון אזרחי מדינת ישראל ומתקניה זה יותר מכך.
עד כמה אפשר לדבר על זה בלי לגלוש רחוק מדי מחוקי הפורום? אולי נגלה בהמשך.

בינתיים, דוגמה קלילה: אילו היו בישראל 80 אלף חיילי הפדרציה הרוסית, ונוסף על כך משפחותיהם, היינו בטוחים בהרבה
ככל שזה נוגע לאותו איום ממזרח. האם זה אומר שאנחנו רוצים להזמין לפה 200 אלף רוסים (בהם, כאמור, 80 אלף חיילים),
אפילו אילו הם היו רוצים להגיע? האם זה ישפר את בטחון אזרחי מדינת ישראל ומתקניה בסך-הכל?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 05-06-2012, 03:35
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אנחנו לא מדברים על 200,000..."

אם אתה לא מבין מה כתבו לך, בקש הסבר. אל תחלק ציונים.
גם רמת ההגנה בשני המקרים שונה לחלוטין. אז מה? לא זו הפואנטה.

הנקודה היא, ואכתוב זאת פעם נוספת היא שלכמעט כל פעולה מהסוג שאנחנו מדברים עליו (בין אם הצבת כוחות זרים בשטח המדינה, או שת"פ בטחוני מכל סוג אחר עם מדינה זרה, או שת"פ מכל סוג שהוא עם מדינה זרה, או רכישת עוד צוללת דולפין, או הצבת עוד סוללת חץ, או הגדלת המע"מ בחצי אחוז, או...) יש תוצאות נרחבות יותר מעבר לתוצאה הטריביאלית (הגדלת טווח/זמן ההתראה), ולכן אי-אפשר לקבוע רק על סמך ידיעת התוצאה הזו, האם התועלת שצומחת ל"אזרחי מדינת ישראל ומתקניה" היא חיובית, שלילית, או אפס.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 04-06-2012, 22:50
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "לא הבנתי..."

אני מנסה לומר שאני לא ממש מתרגש מהכתבה הזו ואין שום סיבה אמיתית להתרגש ממנה. הכתבה באה מפרספקטיבה של ישראל אימפולסיבית, אלימה, סכנה לשלום העולם, הצרה הנוראה ביותר מאז מגיפת השפעת של 1917, אולי אפילו מאז מגיפת המוות השחור. היא כתובה מהמיית ליבו של הכתב שהיה שמח כנראה אם התרחיש שזו איראן משגרת טילים על ישראל וארה"ב איננה מזהירה היה קורה. היא באה עם קישור לכתבה אחרת שבה חמש עצות (מנותקות להחריד מן המציאות) לאובמה כיצד להתנהל במו"מ מול איראן על מדיניות הגרעין שלה. דוגרי, אין סיבה להתרגש ואין סיבה לפחד ואין סיבה להתחיל להפגין נגד המכ"ם האמריקני...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 31-12-2012, 23:30
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
עוד קצת מידע על ה AN/TPY-2
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הצד השלילי של הצבת מערכת מכ"מ ה X-band האמריקאי בישראל"

שבעה מכ"מים כאלו יוצרו עד כה, 3 מתוכם כבר פרוסים בחו"ל (ישראל, יפן וטורקיה) כאשר ביולי 2012 נמסר שעד סוף השנה יפרס מכ"ם רביעי בבסיס חהא"א בקטאר ובספטמבר 2012 נמסר על פריסת מכ"ם שני ביפן גם כן בחודשים הקרובים. כזכור בתחילת השנה הודיע שר החוץ הטורקי בסוף פגישה עם מנכ"ל נאט"ו כי מידע שיתגלה על ידי מכ"ם AN/TPY-2 המוצב בדיארבקיר לא יועבר מחוץ לגבולות הארגון וספציפית לא ישרת את ישראל... שני המכ"מים הנותרים מוצבים בג'ונו, אלסקה, ובהוואי. שלשה מכ"מים נוספים נמצאים בשלבי ייצור - לפני שבועיים רייתאון קבלה הזמנה של 208 מיליון דולר ליחידה 11 (כולל חלקי חילוף ועוד) - תאריך המסירה הוא אמצע 2015... 2 המכ"מים האחרונים (יחידות 9+10) הוזמנו בדיוק שנה קודם לכן, בדצמבר 2011, בחוזה ששווי 364 מיליון דולר ותאריך מסירה של מרץ 2015... יחידה 8 הוזמנה מרייתאון בספטמבר 2010 תמורת 190 מיליון דולר ונמסרה לפני כחודשיים, בתום שנתיים עבודה. חדשות עדכניות נוספות היא שבנובמבר 2012 הגישו קטאר ואיחוד האמירויות בקשה פורמלית לרכש מערכות ת'אאד בשווי 8 מיליארד דולר (!!) הכוללת בין היתר 2 מכ"מי AN/TPY-2, אחרי שפרטי העסקה הנרקמת נידונו בתקשורת למעשה במהלך כל שנת 2012.

הזמנת היחידה ה 11
Missile Defense Agency awards Raytheon $208 million contract modification for AN/TPY-2 radar
http://www.defense.gov/contracts/co...contractid=4937

Missile Defense: X-Band Radar to Qatar
http://mostlymissiledefense.com/201...r-july-18-2012/

דף חדשות מעודכן לדצמבר 2012
AN/TPY-2: America’s Portable Missile Defense Radar
http://www.defenseindustrydaily.com...nd-radar-07533/

דפית מידע של סוכנות ה MDA האמריקנית
(Army Navy / Transportable Radar Surveillance (AN/TPY-2
http://www.mda.mil/global/documents/pdf/an_tpy2.pdf

דף היצרן (הדל מאוד)
http://www.raytheon.com/businesses/...defense/antpy2/

Qatar, UAE Request THAAD Purchases
http://www.defensenews.com/article/...THAAD-Purchases

אגב באתר של MDA אפשר לקרוא "על הדרך" גם על שדרוגים שהתבצעו לאחרונה במכ"מים נוספים לגילוי טילים, ובהם ה COBRA DANE המפלצתי ב 2011 ושלשה מכ"מי AN/FPS-132 ב 2012.

Cobra Dane Upgrade
http://www.mda.mil/global/documents/pdf/cobradane.pdf

Upgraded Early Warning Radars, AN/FPS-132
http://www.mda.mil/global/documents/pdf/uewr1.pdf

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 31-12-2012 בשעה 23:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:22

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר