נסיבות הארוע לא ברורות עדיין בכל אופן מדובר ב 3 פצועים קל בלבד

הפחדתה אותי אם המספר 3...

יש 4 פצועים קל
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...170_184,00.html

ידוע על איזה טנק מדובר?
יותר מדי התהפכויות לטנק המרכבה אשר נבנה כדי להתמודד עם הקרקע של רמת הגולן..

לפי YNET- סימן 4.

בכל השרות הצבאי שלי , כולל בשלושת המלחמות שבהן השתתפתי מעולם לא ראיתי טנק שהתהפך..\
באשכול שפורסם לפני מספר חודשים היו תמונות מדהימות של תאונות והתהפכויות טנקים כשטנק המרכבה לסוגיו השונים כיכב בהם בגדול .
האם לפי עניות דעתכם מדובר בכשל טכני, בתנאי קרקע , או שמה בחוסר ניסיון ומקצועיות?

לא השתתפתי באף מלחמה,הידע שלי בטנקים מאוד בסיסי.
אבל לפי עניות דעתי,

צה"ל הצבא הראשון שהפך האמר,שזה כבר מלמד משהו.
לפי דעתי, כשל טכני +תנאי קרקע הם חלק מחוסר ניסיון ומקצועיות.

כאשר נהג הטנק וצוות הטנק לא מיומנים מספיק ולא זהירים,וגם חסרי ניסיון לא אתפלא שהטנק מתהפך.

לפי עניות דעתי הכל קשור לטעות אנוש בכל המונחים והמפלסים.

לגבי ההאמר, האגדה מספרת שאמרו לצה"ל שאי אפשר להפוך האמר, והחיילים התערבו ביניהם מי יהיה הראשון שיצליח...
כשזה קרה, באו נציגים מהחברה לראות את "הפלא"

שמעתי את הסיפור על הנציגים שבאו לראות את הפלא של ההאמר ההפוך.
גם יצא לי להיות נוכח לנסיונות חוזרים של חיילים מגדוד הסיור המדברי בבסיס כיסופים בשנת 2000 כשהם מקפיצים את הרכב שוב ושוב על "חצי רמפה" בסגנון ההתהפכויות שהיו ב"צוות לעניין".

בסוף הם הצליחו. מן הסתם הנהג נפצע.

ברור שמישהו מעורב בזה כי אחרת הטנק לא היה נבנה, לא יוצא לאימון... הוא לא עצמאי

אבל לא הכל זה טעות אנוש במובן של חוסר אחריות או חוסר מקצועיות. קורה שטנקים מתהפכים, וכמו שנאמר הדרך היחידה למנוע את זה מהם היא לא לנסוע.
אני יכול להגיד לך מנסיון אישי שלהפוך טנק זה אפשרי גם כשנזהרים (הציר קרס לי מתחת לזחל)

ואגב, דני, זה שיש אצלנו אשכול התהפכויות מרכבה זה אולי בגלל שהמרכבה היא כשל הנדסי-מבצעי-כללי ואולי פשוט כי זה מה שמסתובב פה באזור..ו

נוע, נוע! סוף

אף אחד בעולם לא מקצועי כמוך.
אבל כמי ששירת גם על שוט ומג"ח וגם על מרכבה שלוש.

זה דיי ברור למה קשה להפוך שוט או מגח. צריך הרבה עזרה מהשטח, שיפוע צד חריף מדרגה וכו', האנרגיה של הטנק עצמו לא תיצור מספיק מומנט להתהפך ומהירות הנסיעה היא כזאת שתמיד יש זמן לתקן.
במרכבה שלוש, ובארבע אף יותר, מהירות הנסיעה, קלות מעבר המכשולים והמומנט הנוצר בפניות מגדיל את סכנת ההתהפכות פי כמה וכמה.

הניסיון שלך הוא על טוסטוס והחברה היום נוסעים על אופנוע 750 סמ"ק.

יש גם פתרון לבעייה. שימו למרכבה מנוע של מגח ומספר ההתפכויות ירד בהרבה. אל תשימו מנוע בכלל ופתרם לגמרי את בעיית ההתפכויות.

טל

בעיקרון אין כלי שהוא בלתי הפיך, על אחת כמה וכמה טנק.
אני עצמי הייתי בטנק שכמעט התהפך לגמרי, זו הייתה נסיעה אחרי פעילות מבצעית בלילה וחצינו ואדי על גשרון בטון, הנהג והמפקד לא העריכו נכון את רוחב הגשר וגמרנו בתוך הוואדי, הפלטות היו כמעט ישרות על הקרקע, אנחנו טיפסנו החוצה בקושי וD9 חילץ אותנו וכל זה עם מרכבה 2ב.
לאחרונה שמעתי ממישהו על תאונה עם סימן 4 שכללה מט"ק הרוג, בתאונה הטנק נסע כ"כ מהר שהוא התהפך והשלים היפוך של 360 מעלות, חזרה על הזחלים.

טנקים מתהפכים לא מעט, וזה מה שיש, צריך להילחם עם זה דרך העלאת מקצועיות אנשי הצוות ופיקוח קפדני אף יותר על הנהלים בשריון.

לדעתי הגורם בתאונה הזו היא בעיקר המהירות והיהירות של הצוות, שכן כבר במהלך מסלול הכשרה "מפמפמים" להם שהטנק שלהם יכול לעבור הכל ובכל מהירות.

ההרוג בתאונה הזו הוא חבר שלי, ובין השאר יצא לי גם לקרוא את התחקירים. ההתהפכות נבעה מקריסה של הציר.
התאונה קרתה בזמן פעילות מבצעית במהלך הלילה, עם תנאי ראות גרועים במיוחד ודחיפות לא קטנה.

הטנק של ניר היה מרכבה סימן 3.
מתי עברת בפעם האחרונה ליד בית האבות של משה ונדרית?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E5%E1%E9%F5%27

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם לי יצא לנהוג גם על מגח וגם על שוט (ועל אי אלו מרכבות ... ) לי נראה שהיית רחמן באנלוגיה שנתת. ההשוואה הנכונה היא לא בין קטנוע ל750 סמ"ק אלא בין קורקינט שנדחף ברגל לבין האופנוע הכי חזק שקיים.
דני, אני מזמין אותך לסיבוב בינואר ברמה. אחרי הפעם הראשונה שאני ארד טרסה של 1.5 מטר במהירות 55 קמ"ש (37 מייל בשבילך) נדבר.
וזה במרכבה 2, לא 3 או 4.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חוץ מזה בשביל מה לרדת מטרסה בגובה 1.5 במהירות של 55 ק"מ לשעה? מה קרה הסורים על הגדרות?
גם במידה ומיכאל שומכאר היה " לוקח" סיבוב בפורמולה במהירות של 250 קמ"ש הוא היה מתהפך..

זו השוואה די במקום, כל קשר בין שוט/מג"ח למרכבה 3/4 הוא השם טנק, חוץ מזה ממש אין קשר.
המרכבה 4 יכול לרדת טרסות ב50 קמ"ש גם בלי להתהפך, הרוב תלוי במקצועיות של הנהג ובקצת מזל. אני שמעתי מחברים סיפורים על מהירויות די מדהימות בשטח ועל בולדרים (לא נחשוף פה את המהירות המדויקת).

אתה צודק הפעם.
מצד שני, אני מייעץ לך להיענות להזמנתו של יוסיפון.

את הכשרתי כשריונר עשיתי על מג"ח (אמנם 7ג'- אבל מג"ח). המרכבה היא מכונה מדור שונה ומתקדם ללא היכר. הקפיצה בביצועי הנסיעה\עבירות היא מעבר למה שדמיון נהגי מג"ח יודע להכיל.
יצא לי לגנוב נסיעות על מרכבה 2 ושלוש, ההישג ההנדסי מרשים מאוד.

אחרי כל הורוד הדביק הזה, אני חייב לומר שהלקח שלי מכל זה הוא אימונים. פעם מדדו שעות מנוע ולפי זה הגבילו אימוני תנועה בטנקים. בזמני עברו למדוד ק"מ או מיילים. (הריצו ניסוי שבדק שחיקת רכיבים באימוני צמ"פ ללא הגבלת כמות ק"מ).
בשורה התחתונה- כנראה שצריך צעקות של הורים שישכנעו כי חסכון באימונים מתבטא בתשלום קנס בדם ותאונות.
מעניין האם נבדק בהיבט חקר ביצועים כמות תאונות, חומרתן ועלות התיקונים?
מישהו השווה עלויות של שליחת טנק אחרי התהפכות לתיקונים בתותח, מנגנון רתיעה, חיבורי הצריח לתובה, בדיקת חט"כ (אולי נקרעו תושבות) ומה עוד.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זה מונח שכל נהג טנק במבצעיתץ מכיר ופרושו שהוא מטורטר מהחדר לתא נהג כדי לבדוק גם שע"מ וגם ק"מ (ועל הדרך גם סולר)
אז כנראה שהצבא רק הולך ומתקמצן באימונים

נוע, נוע! סוף

אותי לא מזמינים? LOL

זה רק אני או שאתה עושה יותר מדי מילואים????

" האמת" שאין לי הרבה נסיון כנהג וכמפקד טנק " רק" נסיעה על זחלים פעמיים תוך פרק זמן של שש שנים מבאר- שבע לתעלה בששת הימים ובכיפור ,אלפי שעות טנק במלחמת התהשה בדיונות הקטלניות , עשרות " הצגות" לפני חניכי צמ"פ באיך עוברים " סכין" או דיונה או תעלה עמוקה , העמסת טנקים על רכבות בתחנות לוד ואל עריש כשהנהג-- מט"ק צריך לעבור 33 קרונות כשהזחלים בולטים 30 ס"מ מכל צד של הקרון וכל סטייה קטנה והטנק מתהפך , אז אני לא ממש הכתובת ללימוד מה זה טנק ואיך נוהגים בו..
אבל למרות הכל אני מקבל את האתגר וממתין להזמנה לחודש ינואר ברמה.
חפיפה של חצי שעה ונראה מי נוהג יותר טוב במרכבה .
זרקתי לך כפפה תכבד אותה.

רק לנושא אחד שהזכרת אדרש.

סכין!
במרכבה לא שוברים סכינים כמו במגח. הטלטול לצדדים יעלה על מכת הסכין.
ב99% מהמקרים שתראה סכין מולך פשוט תתעלם ותלחץ על הגז. כאשר תראה מדרגה תבצע סכין.

אני בטוח שאחרי שתתרגל לא ירד לך החיוך מהפנים.

זאת דרך אגב אחת הסיבות שיוסיפון חושב ששוט ומגח זה קורקינט. כדי להוציא מהטנקים האלו את הביצועים אליהם הם מסוגלים דרושה מיומנות נהיגה אחרת לגמרי מנהיגת מרכבה .

טל

אתם כל כך ארוגנטים

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

לצערי הרב ראיתי תאונת התהפכות של שוט. הטנק התהפך ביומו הראשון של מבצע ליטני, על מעבר הוואדי שבין הר דב לראשיא-אל-פוחר. המט"ק נהרג.

.

יותר נכון הייתי בטנק שנסע אחריו, מה שקרה שם ככל הנראה זה שנסענו על ציר יחסית מאוד פשוט, הנהג בטנק שהתהפך היה חסר ניסיון וכנראה על שם על שפ"צ ומרוב עומס הציר קרס, הפצועים כולם נפצעו קל, פונו לבית החולים וכבר חזרו לכשירות ביום אחרי והשתתפו בהמשך האימונים בטנק אחר.
אני יעלה תמונה של ההתהפכות בקרוב אם זה אפשרי.

לא לשכוח להעביר דרך הצנזורה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz