לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 08-07-2008, 15:40
  NimDod NimDod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 2,627
ב"הארץ" הסיפור נשמע אחרת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דביר1 שמתחילה ב "צה"ל מאשר: חיילים ירו בשוגג והרגו קצין מצרי"

ציטוט:

צה"ל: כוח מצרי חצה הגבול ופתח באש ללא תיאום
מאת יובל אזולאי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מתחקיר התקרית שבה נהרג קצין מצרי בגבול ישראל-מצרים עולה כי כוח מצרי רדף אחר מבריחים אל תוך ישראל וירה לעברם, וכתוצאה חשבו חיילי צה"ל באזור כי יורים לעברם
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגיות: הברחות, מצרים, צה"ל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בכירים בפיקוד הדרום של צה"ל נזפו היום (שלישי) במקביליהם בצבא מצרים, בעקבות התקרית שאירעה אתמול, ובה נהרג חייל מצרי בחילופי אש עם מבריחים באזור הר חריף סמוך לגבול ישראל-מצרים. על פי תחקיר משותף של גורמים משתי המדינות עולה כי ביום שני לפנות בוקר, במסגרת פעילות צבא מצרים נגד הברחות, הבחינו הכוחות במבריחים שחצו את הגבול לשטח ישראל.

החיילים החלו במרדף אחרי המבריחים ובין הצדדים התפתחו חילופי אש שבמהלכם מת קצין מצרי שנורה בבטנו. כוחות צה"ל שהבחינו בחילופי האש חשבו תחילה שמדובר בירי עוין לעברם, ופתחו אף הם באש לעבר הכוחות, אולם לא גרמו לנפגעים או לנזק.

בתום התחקיר שנמשך עד לשעות הערב, הבהירו קצינים בכירים בפיקוד דרום למקביליהם המצרים כי הם רואים תקרית זו בחומרה, מאחר שהכוחות המצרים נכנסו לתחומי ישראל ופתחו באש ללא כל תיאום מראש. הצדדים סיכמו כי ייעשו מהלכים למניעת הישנות מקרים דומים בעתיד.




http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1000134.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-07-2008, 15:54
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "ב"הארץ" הסיפור נשמע אחרת"

משום מה קשה לי להאמין שאחרי עשרות שנים של הברחות באזור הר חריף פתאום החליט קצין מצרי לקחת יוזמה ולא רק שביצע מרדף אחרי מבריחים אלא גם עבר את הגדר וחצה לשטח ישראל (ובמקום הזה ישנה גדר בקר המסמנת את הגבול).

הגרסה של ירי לעבר גורם שירה לעברך נשמעת הגיונית יותר, כיוון שבלילה קל להתבלבל ולא לדעת בדיוק אם הכוח נמצא בשטחנו או בשטח מצרים. התקלה היא שהכוח המצרי פתח באש לכיוון ישראל - אני מניח גם שמצרים ירו כיוון שהיה מדובר בדארפורים ולא במבריחים.

ציטוט:

צה"ל מאשר: חיילים ירו בשוגג והרגו קצין מצרי

במהלך חילופי אש שפרצו אתמול לפנות בוקר בין שוטרים מצריים המוצבים לאורך הגבול עם ישראל לבין מבריחים, ירו חיילי צה"ל לעבר הצד המצרי והרגו קצין. "הוא נהרג בגלל בעיית תקשורת בין הצד הישראלי למצרי", אמר גורם ביטחוני. "נעביר להם את הממצאים"
אמיר בוחבוט | 8/7/2008 13:13
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_suitcase.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]


תקרית קשה בגבול: תחקיר צה"ל מראה כי הקצין המצרי שנהרג אתמול לפנות בוקר בגבול נורה מאש צה"ל, ולא על ידי מבריחים. הלוחמים טוענים כי שמעו ירי מכיוון הגבול וירו לעבר חשודים, מבלי לדעת שמדובר בכוחות הביטחון המצרים. גורם ביטחוני: "הקצין נהרג בגלל בעיית תקשורת, המצרים ניסו למנוע הברחה".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/883/440.jpg]

ג'יפ נוסע בציר פילדלפי, גבול ישראל מצרים. צילום: ראובן קסטרו

בדיווח הראשוני אתמול פורסם כי חמוש רעול פנים ירה למוות בשוטר המצרי כשניסה לחצות את הגבול, אולם מתחקיר צה"ל עולה הירי בוצע בשוגג על ידי כוחות צה"ל. אתמול לפנות בוקר זיהו כוחות סדירים של צה"ל סמוך לגבול ישראל מצרים ירי מהצד המצרי של הגבול. הלוחמים פתחו באש לעבר דמויות חשודות וכעבור זמן קצר הופסקה האש, ולאחר מספר שעות התקבל הדיווח המצרי על הקצין ההרוג.

תלונת המצרים הועברה לידי מפקד אוגדה מרחבית 80, תא"ל יואל סטריק, שהנחה לחקור את האירוע. מממצאי התחקיר עולה כי לפנות בוקר זיהו כוחות צה"ל דמויות חשודות וירי על גבול מצרים. עוד עולה כי כוחות שיטור מצרי זיהו מבריחים ישראלים שמסתננים לשטח המצרי, פתחו לעברם באש ובמקום התפתחו חילופי אש בין המבריחים לשוטרים.

כוחות צה"ל פתחו באש בטעות לעבר הצד המצרי, מבלי לדעת כי הם יורים בשוטרים. "מדובר באירוע מצער שעלה בחיים אדם", אמר גורם ביטחוני, "בסופו של דבר לכוחות השיטור המצרי הייתה כוונה ברורה לעצור מבריחים ובגלל בעיה של תקשורת בין הצד הישראלי למצרי נהרג קצין". הגורם הוסיף כי כשלב ראשון של הטיפול במקרה יועברו ממצאי החקירה לידי המצרים.

גורמי צבא מסרו בתגובה כי אתמול לפנות בוקר נפתחה אש לעבר כוח צה"ל, ולכן החיילים בשטח השיבו ירי לעבר מקורות האש. מאוחר יותר התברר כי כוח שיטור מצרי ניהל מרדף אחר חוליית מבריחים וחדר לשטח הישראלי. בצה"ל הוסיפו כי כוחות צה"ל פעלו מתוך הגנה עצמית. בעקבות האירוע התקיים מפגש בין קצינים ישראלים לקצינים מצריים.


הדיווח ב- NRG נשמע (לשם שינוי) אמין יותר ...... למרות שמשום מה העלו תמונה של ציר פילדלפי בכתבה העוסקת בהר-חריף.
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 08-07-2008 בשעה 15:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-07-2008, 17:13
  NimDod NimDod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 2,627
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "משום מה קשה לי להאמין שאחרי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן1
(ובמקום הזה ישנה גדר בקר המסמנת את הגבול).
.

אני רוצה לתקן אותך.
הגדר בקר בגזרת הר חריף אינה מסמנת את הגבול.
בתעסוקה שהגדוד שלי ביצע שם לפני כשנה וחצי, ביצענו מארב קרוב לגדר וזיהינו (או לפחות חשבנו שזיהינו) דמויות חשודות לצד הגדר. אחרי שהרמנו תאורות (תמיד כיף) וחצי פלוגה קפצה לאזור, עברנו את גדר הבקר (שנמצאת כמה מאות מטרים מזרחית לגבול האמיתי באותה נקודה).
בדרך עברנו הרבה מאד "עמדות", ממערב לגדר הפונות לכוון הציר טשטוש שהתצפיתנים של המבריחים (לא יודע אם מצרים או ישראלים) - כולן בנויות על שטח ישראל. העמדות היו פשוטות, על צלע הר, קצת מתחת לשיא הגובה. מן חושות בקוטר מטר עם חומת אבנים (כדי להסתיר את החתימה הטרמית של המכשירים המשוכללים שאני לא מכיר את שמם שאמורים לזהות מבריחים).
כשבסוף הגענו לקו הגבול (המ"פ ג'יעג'ע על ההר עם מפה ביד אחת, עכבר בשניה והשאר בקושי עמדו בקצב שלו) ראינו חבורה של חיילים מצרים שהסתכלו עלינו כאילו שנפלנו מהירח.
מיותר לציין שלא תפסנו אף אחד חוץ מכמה חבילות סיגריות שבאופן פלאי מצאו את דרכן לנהגים הסדירניקים קצת מאוחר יותר.

אני מעודד מהאירוע שהחיילים הגיבו באש על ירי שנפתח לעברם ועוד הצליחו לפגוע.
מעניין אם מדובר במילואימניקים.

ראוי גם לציין שה"שוטרים המצרים" הם פחות שוטרים ויותר אסירים שמבצעים סוג של עונש ב"שמירה" על הגבול - ממה שאני הבנתי מדובר במתנגדי המשטר (חבר'ה מהאחים המוסלמים).
אני לא כל כך בטוח שכשהם התחילו לירות הם חשבו שהם יורים במבריחים או בפליטים...

נערך לאחרונה ע"י NimDod בתאריך 08-07-2008 בשעה 17:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 08-07-2008, 23:10
  The Arcane The Arcane אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.01.07
הודעות: 345
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "למזלך המצרים לא ירו עליכם,..."

הסימון התקף היחיד של הגבול הוא קו ישר בין כל שתי אבני גבול. לאורך גבול מצרים, הגדר הישראלית, היכן שהיא קיימת, לא מסמנת את הגבול ולעיתים גם רחוקה ממנו מאוד, במיוחד באזור ההרים. הרבה יותר נפוצות הן גדרות מצריות שכן מתוחות לאורך הגבול האמיתי, בין אבני הגבול בקוים ישרים. חלקן לא יותר מאשר גדרות בקר, חלקן גדרות מסודרות עם יציקת בטון מתחתיהן על מנת למנוע את הנדידה שלהן עם החולות ולהקשות על חפירה מתחתיהן. למרבה האירוניה, הגדרות החדשות האלה בעלות שיפוע בראשן המופנה כלפי ישראל.
אבני הגבול אמורות להיות מסודרות כך שניתן לראותן בעין בלתי מזוינת, אבל חלקן נופלות בגלל חולות נודדים וחלקן במרחקים גדולים למדי אחת מהשניה. אם לא רואים אבני הגבול, אבל כן רואים גדר בקר או גדר תיל רצינית יותר שפרושה בקו ישר ארוך, מומלץ להתרחק ממנה שכן זו כנראה גדר מצרית שכן מסמלת את הגבול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:31

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר