כשברקע התרעות לחטיפת חייל לצורך מיקוח, עורך צה"ל מבצע בו שוטרים צבאיים מנסים "לחטוף" חיילים. לפחות 13 חיילים עלו לטרמפ בניגוד להוראות ונידונו ל-24 עד 28 ימי מחבוש. גורם צבאי אמר: "אירוע אמת אחד מסוג זה יציב את ישראל במקום אחר לגמרי"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3565407,00.html

האמת היא שאני מסכים עם זה לגמרי, אבל יש מקומות בעייתים שלוקח זמן להגיע אליהם בלי טרמפים.

ציטוט:

תרגיל בצבא: 13 חיילים "נחטפו" כשעלו על טרמפ כשברקע התרעות לחטיפת חייל לצורך מיקוח, עורך צה"ל מבצע בו שוטרים צבאיים מנסים "לחטוף" חיילים. לפחות 13 חיילים עלו לטרמפ בניגוד להוראות ונידונו ל-24 עד 28 ימי מחבוש. גורם צבאי אמר: "אירוע אמת אחד מסוג זה יציב את ישראל במקום אחר לגמרי" חנן גרינברג המדינה משלמת מחיר כבד על חטיפת חיילים, אולם נראה כי חלק מלובשי המדים לא לומדים ממחדלי העבר ומוכנים לקחת סיכונים מיותרים. כשברקע התרעות על כוונת ארגוני הטרור לחטוף חיילים למטרת מיקוח, החל בימים האחרונים מבצע רחב היקף, במסגרתו מנסים שוטרים צבאיים סמויים "לחטוף" חיילים שמבקשים לתפוס טרמפ בניגוד לפקודות הצבא. ל-ynet נודע הבוקר (יום ג') כי בתוך ימים ספורים "נחטפו" 13 חיילים. בצה"ל מתרבים החששות כי ארגוני הטרור הפלסטינים, ייתכן גם בהכוונת חיזבאללה ואיראן, יגיברו את מאמציהם לחטוף חיילים - במטרה לשחרר אסירים פלסטינים. "אירוע אמת אחד מסוג זה יציב את מדינת ישראל במקום אחר לגמרי", הזהיר גורם צבאי. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1537595/mapa_tirgul-hatifa.jpg] האזורים מהם "נחטפו" חלק מהחיילים בעקבות החששות בצה"ל והמתיחות סביב מימוש עסקת חילופי השבויים, הנחה הרמטכ"ל, רב-אלוף גבי אשכנזי, להגביר באופן משמעותי את מבצעי "החטיפות" הפנימיים שעורך צה"ל ברחבי הארץ. על פי ההנחייה, החל המבצע ביום ראשון בשבוע שעבר, והוא יימשך עד סוף חודש אוגוסט. לפי התוכנית, יתפרשו בימים ראשון עד שלישי בכל שבוע ניידות של יחידות השיטור הפיקודיות, לרבות חיילי היחידה המרכזית לפיקוח תעבורה (ימל"ת). השוטרים, בלבוש אזרחי יאתרו חיילים שמבקשים לקחת טרמפים בצמתים השונים. חייל שייכנס לרכב - נחשב כאילו "נחטף". בחלקו הראשון של המבצע שנערך בדרום הארץ "נחטפו" שמונה חיילים - שלושה מהם מצומת אשקלון ושניים מצומת גן יבנה. באחד המקרים, דיווחו השוטרים כי החייל ניסה לברוח מהם. בחלקו השני "נחטפו" עוד חמישה. במקרים מסוג זה מובאים ה"חטופים" לדין משמעתי בתוך 72 שעות בפני קצין בדרגת תת-אלוף. שניים מהחיילים שעלו על לטרמפים בשבוע שעבר כבר נשלחו ל-24 עד 28 ימי מחבוש. יתר החיילים יועמדו לדין בהמשך השבוע. מבצעי "חטיפות דמה" החלו בצה"ל כבר לפני מספר שנים, בזמן שהפקודה האוסרת על חיילים לקחת טרמפים מחשש כי ייחטפו נכנסה לתוקף. הפקודה פורסמה בעקבות שורת מקרים, בהם חיילי צה"ל נחטפו ונרצחו על ידי ארגוני הטרור. חטיפת גלעד שליט ברצועת עזה, וחטיפת שני חיילים המילואים אלדד רגב ואהוד גולדווסר בצפון, העצימו את המורכבות בפניה ניצבת ממשלת ישראל בניסיון להשיב את החיילים הביתה. מאז אירועים אלה, התריעו גורמי מודיעין כי חטיפת חיילים באמצעות רכב היא מוחשית ועשויה להתרחש בכל רגע. גורמים צבאיים מסרו כי "למרות הירידה היחסית בהיקף החיילים 'החטופים', ניכר כי עדיין רבים לא הפנימו את הסיכון העצום במעשיהם".

זה לא דבר חדש, בעבר היו מבצעים רבים כאלה, וחוליות מ.צ. היו נעות ברכבים אזרחיים ומנסות "לצוד" טרמפיסטים. זה בסדר גמור, וחשוב מאד על מנת לנער את הנרדמים ולשבור שגרה.

! This is Sparta

הכי קל זה לתת פקודה שלא ניתנן לביצוע ומנותקת מהמציאות, ואז להעניש את המפרים. כסת"ח צבאי חוגג.

וראה האשכול המקביל על אבטחת טרמפיאדות; אציע כי לשיפוט התא"ל יובאו גם מפקדי החייל (באם לא תידרכו אותו כנדרש בחודש האחרון), ומפקדי הבסיסים (אם ה-"חטיפה" אירעה בטרמפיאדה שבאחריותם).

זה לא רק עניין של תדריך. חיילים נוסעים בטרמפים לא מפני שזה כיף, אלא שלפעמים אין דרך אחרת לצאת מהבסיס או להגיע אליו. אז פקודות הצבא אוסרות את השימוש בטרמפים, אך הצבא לא דואג מספיק לתת לחיילים דרך חילופית.

לא הבנתי, איפה הכסת"ח פה?

הפקודות הן ברורות לחלוטין בכל הנוגע לעליה על טרמפים, הן אפילו לא מנותקות מהמציאות ויש גם הוראות למידה שאין ברירה אחרת וחייבים לקחת טרמפ.

אני מכיר מקרה אחד של "חטיפת" חייל על ידי מ.צ, הם לא סתם עוצרים לטרמפים הם גם דואגים שיהיו סימנים מחשידים מספיק כדי שהחייל יבין שהוא לא צריך לעלות על הטרמפ (ואני לא בטוח שזה נכון לפרט) ועדיין חיילים עושים את הטעות הזאת.

טוב מאוד שעושים את הדבר הזה וחשב להתמיד - לרוב, אם לא ב100% מהמקרים הגורם לעלייה על טרמפ בניגוד לפקודות הוא לא חוסר ברירה אלא "לחץ בית" - וכשזה המניע אז מן הסתם שיקול הדעת מתערר.

הגלריה שלי בפליקר

פקודות ברורות לחלוטין, וגם בלתי ישימות לחלוטין. באזורים מסוימים איך לחיילים דרך אחרת להגיע לבסיס או לצאת ממנו חוץ מהטרמפים.

הזוי.

ומה אומרת ה"הוראות למידה שאין ברירה אחרת וחייבים לקחת טרמפ"? "קח טרמפ אבל תהיה זהיר אחי"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן הכי קל זה לתת פקודה שלא ניתנן לביצוע ומנותקת מהמציאות, ואז להעניש את המפרים. כסת"ח צבאי חוגג.

שירתתי רוב שירותי בדרום ואני ממש לא זוכר מחסור באוטובוסים באזור המדובר.
לעומת זאת אני כן זוכר חיילים לחוצי בית שיעלו גם על טנדר סובארו 1600 שנת 86' אם יראה להם באותו רגע שזה יביא אותם יותר מהר הביתה או יחסוך להם המתנה של 45 דקות לאוטובוס הבא.

צה"ל אסר נסיעה בטמפים בכל האזורים, לא רק במישור החוף. בחלק מאזורי הארץ, כמו רמת הגולן, השטחים, אזורים מסוימים בדרום תנועת האוטובוסים כלל לא מתקיימת או דלילה ביותר.

במקום בו לא קיימת תנועת אוטובוסים היחידה חייבת לתת לך הסעה למקום שבו יש אוטובוסים.

היו לנו לא מעט מקרים של חטיפות בטרמפים (זכורים במיוחד המקרים של סספורטס, סעדון ונחשון וקסמן), וידוע על נסיונות כאלה גם בחודשים האחרונים (חוליה כזו נתפסה באיו"ש לפני מס' חודשים).

כאן אין תירוצים ואין משחקים, לא נוסעים בטרמפים בפקודה.

! This is Sparta

בטח. היחידה תדאג להסעות...
קרובת משפחה שלי שירתה בבסיס קטן על חוף ים במרכז הסמוך לחוף המפורסם בזכות תעשיית הזנות הענפה שבו. סמוך לבסיס יש תחנת אוטובוס, אבל אחרי שחיילת שחיכתה בתחנה בלילה זכתה לשלל הצעות עסקיות מרכבים חולפים שהתלהבו מהיוזמה והתחפושת - יצאה הוראה שיציאה מהבסיס רק ברכב אישי, איסוף ע"י רכב אישי או הסעה של נהג יחידה. אלו שרצו להיעזר בשירותי ההסעה של הבסיס לרוב עוכבו במשך שעות או אפילו נאלצו לחכות לילה. וזה בבסיס שנמצא אשכרה בגוש דן.

כשאני שירתתי לא הייתה הנחיה גורפת נגד טרמפים, ואני זוכר שכשהייתי צריך להתגלגל מהמרכז לפיקוד בצפת עם חומרים מודיעיניים ומפות קוד קיבלתי הוראה ממפקדי שהמחסנית תהיה זמינה כשאני על טרמפ. אחלה הנחיה. תודה באמת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ בטח. היחידה תדאג להסעות... קרובת משפחה שלי שירתה בבסיס קטן על חוף ים במרכז הסמוך לחוף המפורסם בזכות תעשיית הזנות הענפה שבו. סמוך לבסיס יש תחנת אוטובוס, אבל אחרי שחיילת שחיכתה בתחנה בלילה זכתה לשלל הצעות עסקיות מרכבים חולפים שהתלהבו מהיוזמה והתחפושת - יצאה הוראה שיציאה מהבסיס רק ברכב אישי, איסוף ע"י רכב אישי או הסעה של נהג יחידה. אלו שרצו להיעזר בשירותי ההסעה של הבסיס לרוב עוכבו במשך שעות או אפילו נאלצו לחכות לילה. וזה בבסיס שנמצא אשכרה בגוש דן. כשאני שירתתי לא הייתה הנחיה גורפת נגד טרמפים, ואני זוכר שכשהייתי צריך להתגלגל מהמרכז לפיקוד בצפת עם חומרים מודיעיניים ומפות קוד קיבלתי הוראה ממפקדי שהמחסנית תהיה זמינה כשאני על טרמפ. אחלה הנחיה. תודה באמת...

מחסנית בכלי - נקודה !!!

מחסנית זמינה זה חרטא !!

גם בצבא מחלקים צל"שים על הצעות כאלה?

ואם אותה קרובת משפחה שלך היתה עולה על טרמפ באותה נקודה ובאותה שעת לילה ...... ונהג הרכב היה מבקש "לממש את זכויותיו כאזרח חופשי המגיע לאזור זונות ידוע" ?

חיילים בכלל, וחיילות בפרט, לא צריכים לעלות על טרמפים. אני זוכר שבזמן שהיה מותר לקחת חייל טרמפ הייתי לעיתים קרובות מזדעזע מקלות הדעת שבה חיילים/חיילות עולים על טרמפ ללא בדיקה מינימלית של מי נמצא ברכב, שמים עליהם את התיק ונרדמים.

אם ישנה בעיה ביחידה אזי קיים גוף הנקרא "נציב קבילות חיילים", הוא יתן את הפתרון המערכתי המתאים לאותה יחידה.

עזוב בחייך, אם זאת היתה הבת שלך אז היית נוסע בעצמך לקחת אותה מהבסיס (כמו שאני עושה עם הבת שלי היום ....... למרות שהיא עוד לא חיילת).

! This is Sparta

טוב לשמוע שהיחידה חייבת לתת הסעה, אך אישהו לא זכור לי מהסדיר או אפילו מהמילואים שיחידה שלי קיבלה נהג ורכב בשביל לבצע את זה בפועל. ואכן, מעולם לא שלחו רכב לאסוף חייל בודד מהתחנה או להביא אותו לתחנה. אז, אין מה לעשות. אתה מעביר את הנשק לתלה צוואר, מכניס מחסנית (שגם זה בניגוד לפקודות) ויורד אל הכביש.

פקודה שלא ניתנת לביצוע בעליל, עדיף שלא תינתן.

ציטוט:

במקום בו לא קיימת תנועת אוטובוסים היחידה חייבת לתת לך הסעה למקום שבו יש אוטובוסים.

נכון חלקית לגבי היציאה מהיחידה או החזרה אליה- אבל לא תמיד ישים לגבי ההגעה ליישוב המגורים.

תפקחו את העיניים זה רק עיניין של זמן

תהיה חטיפה בקו הירוק !!!

צריך להפסיק לנוע על מדים מחוץ לבסיס - נקודה!

למעט לוחמים או חיילים בתפקיד יצוגי (קצינת נפגעים).

כל הנ"ל יהיו מצוידים בנשק ראוי ומאומנים כנדרש.

איני מבין מדוע יכולה אחות ביה"ח לבוא בבגדים ולעטות עליה חלוק רק בשעות העבודה?, מדוע יכולים רופאים או דיילות ודיילים וכל מיני גורמים הלובשים מדים לעטות אותם בעבודה בלבד?
מדוע זה לא יכול לחול גם על מי שאינו לוחם?

זה יהפוך את כל אבטחות הכאילו דה למיותרות.

ולוואי ויאושר תחליף השרות הלאומי........... וכך כל השומן המיותר בעורף צה"ל (מין שוק עבדים מיותר כזה) - היה מופנה למשימות אחרות לתועלת החברה.

והלוחמים - אז יעלה קרנם כי מי שיהיה על מדים יהיה לוחם.

כל חטיפות החיילים בטרמפים נעשו בתחומי הקו הירוק (נחשון וקסמן נחטף באזור יהוד-נתב"ג).

! This is Sparta

א. צה"ל גורס כי אתה חייל 24 שעות ביממה, בכל מקום- גם מחוץ לבסיס. הממשלה לא תוכל להתנער מאחריות לחייל לבוש אזרחית שנחטף בדרכו הביתה (ובעצם, כניראה גם לא במיקרה של אזרח לבוש אזרחית שנחטף בדרכו לעסקת סמים בחו"ל ).

ב. בהחלט ניתן לאזרח יחידות רבות (כלומר, להעבירן למשהב"ט)- ולהתחיל באלו שעוסקות ברכש ופיתוח, או מעסיקות אזרחים רבים. לפי המודל הגרמני, שם חלק ניכר מפעילות השלישות, הרכש והפיתוח אזרחיות- http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/kc...ElVRS82X0RfNEpC

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb תפקחו את העיניים זה רק עיניין של זמן תהיה חטיפה בקו הירוק !!! צריך להפסיק לנוע על מדים מחוץ לבסיס - נקודה! למעט לוחמים או חיילים בתפקיד יצוגי (קצינת נפגעים). כל הנ"ל יהיו מצוידים בנשק ראוי ומאומנים כנדרש. איני מבין מדוע יכולה אחות ביה"ח לבוא בבגדים ולעטות עליה חלוק רק בשעות העבודה?, מדוע יכולים רופאים או דיילות ודיילים וכל מיני גורמים הלובשים מדים לעטות אותם בעבודה בלבד? מדוע זה לא יכול לחול גם על מי שאינו לוחם? זה יהפוך את כל אבטחות הכאילו דה למיותרות. ולוואי ויאושר תחליף השרות הלאומי........... וכך כל השומן המיותר בעורף צה"ל (מין שוק עבדים מיותר כזה) - היה מופנה למשימות אחרות לתועלת החברה. והלוחמים - אז יעלה קרנם כי מי שיהיה על מדים יהיה לוחם.

עד כמה שזכור לי דווקא נחשון וקסמן ואבי סספורטס היו לוחמים בעורב גולני ובמגלן בהתאמה ואילן סעדון שירת כתומך לחימה בחטיבת שריון ככה שלפחות מבחינה היסטורית חטיפתם לא הייתה נמנעת לו הייתה יוצאת הוראה שרק לוחמים או משרתי יחידות לוחמות יוצאים על מדים ועם נשק.

ואת ההבדל בין חייל לבין דיילת, אחות, רופא וכו' אני לא חושב שצריך להסביר (הגם שאני דווקא רואה אחיות נוסעות לעבודה במדים מדי פעם).

מחנה בקרבת עפולה שהישובים הסמוכים לו הם כפר נעאורה, טמרה, דבוריה ושלל כפרים ערביים לא הכי חובבי ציון. לבסיס הזה יש אוטובוס אחד בלבד שמגיע אליו ישירות בשעה 7:40 מעפולה. כל מי שמגיע בין אם קצת באיחור באמצע היום נאלץ לחכות בטמרפיאדה לטרמפ או לעלות 3 קילומטר במעלה ההר.
כשיש אפשרות, לפעמים באים לאסוף אותך מהצומת, בשאר הפעמים תקווה שבשטווח של השעה הקרובה יגיע איזה קצין\נגד ממשימה או ישיבה ויקפיץ אותך, וגם זה רק אם בזין שלו לקחת טרמפיסטים.
ראיתי לא מעט פעמים חיילים גם קופצים לרכב עם אנשים שלא קבועים בבסיס, וזה יכול להיות כל אחד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oYo מחנה בקרבת עפולה שהישובים הסמוכים לו הם כפר נעאורה, טמרה, דבוריה ושלל כפרים ערביים לא הכי חובבי ציון. ..... וגם זה רק אם בזין שלו לקחת טרמפיסטים.

אני חושב שזה קצת מוגזם להצהיר על ישובים בדואים ישראלים שהם "לא חובבי ציון.."

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

לא מכיר את נאעורה ודבוריה, אבל אפשר לומר על טמרה שהם לא בדיוק נמנים עם מחנה ההגות של לילנבלום ופינסקר, ואם היו נוכחים בימי הפרעות בנגב, די ברור איזה צד היו לוקחים.

מגיעים לשם ליום של תדרוכים וסיורים ומה שזוכרים בסוף זה את ההליכה "בחיק הטבע":

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isrupload.net/images/807998676.jpg]


והשוס: פסלים ממתכת של בע"ח

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

"אירוע אמת אחד מסוג זה יציב את ישראל במקום אחר לגמרי"

שמענו.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הדבר משול לעידוד הנסיעה בתחבורה הציבורית על ידי יצירת מצוקת חניה, גביית אגרת גודש, מס על דלק, מחירי רכב גבוהים וכו'. האם יש תחבורה ציבורית יעילה ? לא.

ובמקרה שלנו, איסור על נסיעה בטרמפים, מבצעי חטיפה וכו'. האם ידאגו לחייל להסעה כך שיוכל להגיע ולשוב מבסיסו בשלום ? לא.

(אני מתייחס בעיקר ללוחמים שאין שום קו אוטובוס שמגיע לבסיסם)