אני נמצא כרגע בטירונות בנח"ל.

אני מעוניין לדעת איזה חוקים מטכליים בסיסים יש?
אני יודע שזה בד"כ משתנה בין חטיבה לחטיבה ובסיס לבסיס אבל עדיין אם מישהו יודע..

מדבר על זכויות שמגיעות ודברים מינימליים שמגיעים לטירון כמו

6 שעות שינה
7 לפני מסע
7 לפני יציאה הביתה
3 ארוחות ביום

ועוד כאלה קטנים שהמפקד אסור לו לשלול ממני את הזכות הזאת..

ומה שהכי מעניין אותי זה בנוגע לעונשים כמו פקלים..
אחרי כמה שכיבות שמיכה הוא חייב לרדת איתי וכמה סמוכקומים הוא חייב לעשות ביחד איתי..

אלא במסמך המכונה "המענה הפיקודי". אתה לא יכול לראות אותו, משום שהוא מיועד לאנשי סגל הכשרות בלבד.
סמוך על המפקדים שלך שעברו איתם טוב טוב על מה מותר ומה אסור. אם אתה חושב שעושים לכם משהו חריג, פשוט תשאל כאן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא הבנתי את הקטע של תרגול חוזר הזה שאמרת..

אני פשוט רוצה לדעת כללים שאסור לעבור עליהם מצד המפקדים ודברים בסיסיים שמגיעים לי..

אני רוצה לדעת לגבי העונשים.
כמה שכיבות שמיכה או סמוכקומים ברצף מותר להם להוריד אותי?

קשה לי להאמין שיתנו לך לעיין בו בבסיס.
בגדול, הענישה שלכם היא לפי סרגל מאמצים. כל שאתם מתקדמים בהכשרה, כך ניתן להטיל עליכם עונשים ארוכים/קשים יותר (מרחק ריצה ארוך יותר, מספר פעמים גדול יותר).

תירגול חוזר/נוסף- כשאתה לא עומד במטלה שהוטלה עלייך ולכן אתה עושה אותה שוב ושוב. למשל: עמידה בזמני ריצה, או קיפול יריעות של אוהלים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

"תרגול חוזר" הוא השם הרישמי של תיזוזים, כי בעיקרון אסור לתזז
מה שאתה שאלת ומה שעידו ענה זה בידיוק אותו דבר, כל השכיבות שמיכה סמוכקומים והדברים האלו זה מה שרשום ב"מענה הפיקודי", שם רשום גם מי רשאי לתת לך איזה עונש (לדוגמא: עם מ"כ רשאי לתת שבת לטירון)

בקשר לשעות שינה ועונשים כמו משפט אז לזה כן יש חוקים, אבל אין פה משהו מיוחד - אתה חייב לקבל 6 שעות שינה (אלא עם המ"פ הוציא אישור מיוחד ללילה לבן או לפחות שעות) אסור למנוע ממך ארוחות. כל חוקי השיפוט נמצאים באינטרנט באתר של צה"ל אתה יכול להסתכל. ריתוקים ושעות ביציאה זה כבר נהלים של כל בא"ח.

עריכה: הגבתי לעידו בטעות?? כנראה אני ממש עייף, התגובה הייתה למלשב123 כמובן

הגלריה שלי בפליקר

איזה פלוגה אתה?

פלוגה א' מחזור מרץ 08.

עידו והיי הופס -
לא מגיע לי לדעת מה הזכויות שלי בענייני עונשים?

כשסיימנו את האימון מתקדם עשינו נקיון בחדרים ומצאנו בחדר של המפקדים פנקס שרשום בו מה אסור לעשות,
לדוגמה אסור "להלביש" עליך שום פק"ל בתור עונש ועוד הרבה עונשים. כששאלנו את אחד המפקדים מה הוא אומר על הפנקס הוא אמר שזה נתן להם הרבה רעיונות טובים ...

היה כתוב שם אולי משהו על שכיבות שמיכה או סמוכקומים למיניהם?

תעשה כמה שיותר אחי זה יחזק אותך

יש לך במקרה טראומה משכיבות סמיכה? חחחחח אל תדאג זה יחזק אותך...

אתה בנצח יהודה?

"אני מצדיע לכם, רעי לנשק, שותפי למשימה, גיבורי הארץ שנפלו... אתם וגבורתכם תשיבו למשתמטים: השפילו מבטכם. אלה הם מובחרי העם". רב אלוף גבי אשכנזי

נצח יהודה זה בכלל בכפיר.

אני ב931.

אין לי טראומה משום שכיבות שמיכה אני עושה מלא ושמח שזה משפר את הכושר שלי..
פשוט אני אוהב לדעת מה מגיע לי ומה לא מגיע לי..

אבל בוא נגיד שאם יהיו חריגות, הם יהיו מעטות וזה יהיה ממש בקטנה.

היה לנו יום אחד שלא קיבלנו בו ארוחת ערב .. כעסנו אבל לא היה הרבה מה לעשות.. ובסוף לא עשו עם זה כלום.. מה תגיד?.. :\

מבין כל הדברים שאסור-דווקא מה שציינת לא נכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

אממ תשים לב שמקסימום ארבע פעמים המפקד נותן נגעתם חזרתם, ומקסימום 20 סמוך קום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

?!
נראה לי יותר בכיוון של 60...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין באף מקום חוקים של עונשים של חטיבות החי"ר?

לוי סתכל בפרטי.

לא אין. ולא, לא מגיע לדעת מה אסור ומותר בכל הקשור לעונשים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שאלות בתור מתגייס טרי, תותחנים מרץ 08.
עד עכשיו לא היה חייל אחד שירד לפק"לים כעונש. אנחנו לפני כמעט כל ארוחה עושים ביחד עם המפקד בכניסה לחדר האוכל, אבל כעונש לא יצא לי עדיין לראות אחד שנתנו לו. זה קשור לחוקים החדשים שהופצו בחודשים האחרונים?

אגב, לפני המסע הראשון שלנו, היינו צריכים לשתות 3 מימיות מלאות, ברציפות. בשלישית כולם כבר התחילו להקיא. זה תקין?

ממה שידוע לי - אסור להכריח אנשים לשתות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תלוי בסיטואציה.

אתה חייב ל"הכריח" חייל לשתות X מימיות לפני מסע, אבל יש דרכים לעשות את זה כמובן...

אני לא מכיר חוק מפורש שאוסר ה"שקיית" חיילים במס' מסוים של מימיות אבל כאן נכנס לפעולה שיקול הדעת וההיגיון...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אפשר, אבל זה מסוכן.

אפשר בקלות להגיע למה שנקרא הרעלת מים.. שכבר אין מקום בקיבה והמים נכנסים לריאות.

היה איתי מישהו בטירונות שזה קרה לו.
ההורים קבלו את המפקד בגלל שהוא הכריח אותו לשתות מימיה, הקבילה נדחתה לחלוטין - התייבשות היא הרבה יותר נפוצה מהרעלת מים.

הגלריה שלי בפליקר

ידוע. תקרא את מה שהיי הופס רשם ושוב את מה שאני רשמתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אתה לא.
* לשתות הרבה לפני מסע לא מבטיח התייבשות. זה השתנה.
* אסור להכריח לשתות - הקאה תגרום לנזק גדול בהרבה.

מה שצריך לעשות זה לדרוש שאנשים ישתו, לא יותר מזה ובטח לא מימיה לאדם (שלא דבר על 3...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי אין היגיון מאחורי זה, אבל כפי שאני מכיר זה לא השתנה-חובה לשתות לפני מסע.

ביטלו את החיוב לעשות מסדר מיימיה-זה כן, אבל עדיין עושים את זה. למה? כדי שלמ"כים תהיה בקרה על כמות המים שהחיילים שותים.

בקלות אפשר לראות את זה קורה: מ"כ מגדיר לחיילים שלו שבאחריותם האישית לשתות מימיה (או כמה שנדרש) עד תחילת המסע, חיילים זורקים/שוכחים/מעברים (הרי מדובר בטירונים), חייל חוטף מכת חום באמצע מסע, מ"מ מודח, מ"פ נזרק לכלא.

כרוניקה של כיסתו"ח צה"לי ידוע מראש.

בכל מקרה-3 מימיות ברצף זה ללא ספק מוגזם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא מדבר על הצורך במסדר מימיה, כמו שמדובר על החיוב לשתות כמות מסויימת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לצערי פיספסתי אותך...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא טוען שאין חובה למסדר מימיה. אני אומר שיש איסור (די ישן) להכריח לשתות כמות נתונה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא קורה!!!
אצלנו לפני כל מסע הכי קטן היה מסדר מימיה ואני זוכר טוב מאוד איך חייבו את אחד החבר'ה לגמור את כל המימיה אפילו שזה לקח לו בערך 4 דקות יותר מכולם כל פעם(סוג של אינסטינקט הקאה מטורף)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתיק תרגיל של המסע בניהול סיכונים יש סעיף התייבשות - בו רשום שחייבים לעשות מסדר מימייה.

ותרגום לעברית - כל מסע/ניווט/תרגיל בצה"ל מלווה ב"תיק תרגיל" זה מסמך מסודר שסוגר את כל התחומים שקשורים לאותו תרגיל - איך הוא יראה, מה השטחים של התרגיל, מי אחראי על הלוגיסטיקה רפואה וכו.. אחד החלקים נקרא "ניהול סיכונים" שבו רושמים מקרים שעלולים להיות מסוכנים - לדוגמא התייבשות, מכשולים, בורות, תחמושת וכו. על יד כל סיכון רושמים את רמת הסיכון ואחרי זה רושמים פתרון - מסדר מימיה, סימון מכשולים על המפות ובסס"ל בשטח, הליכה עם פנסים בחלק עם ריבוי בורות ועוד. ואז רושמים מה רמת הסיכון אחרי הצעדים שינקטו (לדוגמא: בגלל שאנשים עלולים להתייבש גם אחרי מסדר מימיה אז הסיכון לא ירד לדרגה הכי נמוכה, לעומת זאת סימון בורות בצורה בולטת מספיק כן מורידה את רמת הסיכון לכמעט אפסית).

הגלריה שלי בפליקר

אני הייתי מכ טירונים. עברתי על הרבה מהחוקים.

חלאס להיות בכיינים. תשלימו אם מה שעושים לך. סמוך על המפקד שלך שהוא יודע מה הוא עושה.
אם עשו לך משהו חריג ביותר. תתלונן.

לשבור שדריות עליכם זה לא חריג, מצב 2 על האגרופים על החצץ, זה לא חריג.

אם שפכו עלייך דלק והמפקד הדליק אותך ויש לך כוויות דרגה 5 בכל הגוף כנראה שזה חריג.

אתם צריכים לדעת שכל מה שעושים לך זה במטרה להפוך ללוחמים מחושלים יותר. תשלימו עם זה.

אני גרמתי לחיילים שלי לסבול אבל בחיים לא השפלתי אותם או עברתי את גבול היכולת שלהם עד שנשברו. צריך למתוח את גבול היכולת על למקסימום ואז להרפות.אסור לשבור חייל.

תהנו.

100%

לשבור על חייל עמוד מעץ זה לא חריג?
באיזה יחידה היית מ"כ ? הקומנדו הצ'צ'ני!?

בדובדבן או יחידה מיוחדת אחרת זה מקובל עונשים קשים וקרב מגע שגורם לחבלות ומכות
אבל בגדודים לא אמור וגם לא צריך להיות משהו בסגנון..
זה שתשבור על גדודניק עמוד מעץ לא יהפוך אותו ליותר מחושל אלא פשוט הוא יפחד מהמפקד שלו..

שוב פעם:
לא עשו לי משהו רע וגם לא יעשו לי.
אני פשוט סקרן לדעת את כל הקטע הזה של עונשים..

באמת שאני לא מבין איך לשבור שידריות על חיילים שלך גורם להם להיות חיילים טובים יותר... אם תשאל אותי, להרביץ לפקוד שלך לא מחשל אותו אלא רק גורם לו לפחד ממך. הכל כמובן תלוי בסיטואציה...