שם המבצע שהחמס נתן לקרב על גדר המערכת מול בארי, בו נהרגו ביום ד' 16.4, 3 חיילי חטיבת גבעתי, ו-3 נפצעו, הוא 'שדה המוות'. ההתקפה הייתה מארב יזום ומתוכנן היטב של החמס. קצין בכיר בצה''ל: כוחות גבעתי שפעלו בשטח לא היו צריכים להיכנס למלכודת שהכינו להם. החמס פעל בדיוק כפי שפעלו כוחות חיזבאללה בקיץ 2006, בבינת ג'בייל, ומרון-אר-רס.

יום רביעי, יא ניסן תשס"ח, 23:06, 16 באפריל 2008


http://www.debka.co.il/headline.php?hid=3038

מה הקשר בין קרב בשטח בנוי לקרב בשטח פתוח ?

שוב פעם דבקה מחפש כותרות ,כמה שטויות בכתבה אחת .

מה קשור שדה פתוח או סגור לדבקה?
והנה מאמר מידיעות-כמעט אותו דבר.
חמאס חושף: כך פגענו בחייליםבחמאס מיהרו להתפאר ב"פעולה המשולבת שפיתתה את החיילים לחדור לעזה ולהיפגע מהמארב"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/backward.gif]
דפדף בחדשות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/forward.gif]
עמית כהן
16/4/2008 13:10עמית כהן
16/4/2008 13:10
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מבצע "שדה המוות" – זהו השם שנתן חמאס לאירוע הקשה שבו נהרגו שלושה חיילי גבעתי ונפצעו שניים נוספים הבוקר סמוך לגדר המערכת באזור קיבוץ בארי. אנשי חמאס כינסו מסיבת עיתונאים בה התפארו בפעולה, בה נטלו חלק שמונה מחבלים ואשר הצליחו לפגוע מהמארב בחיילי צה"ל.

- 3 חיילים נהרגו בחילופי אש ברצועת עזה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/roofs/inner_top.gif]
3 חיילים נהרגו ברצועה3 לוחמי גבעתי נהרגו ושני לוחמים נוספים נפצעו קשה ובינוני בחילופי אש במרכז הרצועה, לאחר שנורו ע''י חמושים מן המארבלכתבה המלאה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/roofs/inner_bottom.gif]

אנשי הארגון המתינו מספר שעות מתום הפעולה וחשפו כיצד הצליחו להפתיע את הכוח הישראלי ולפגוע במרבית לוחמי הכוח. מתיאור הפעולה עולה כי המחבלים למדו את שיטת הפעולה של צה"ל ובנו מארב על סמך הפקת לקחים מפעולות קודמות.

לפי חמאס, המארב הקטלני הורכב מכוח קדמי וכוח עורפי. לטענת הארגון, החולייה הקדמית התקרבה אל הגדר, על מנת לגרות את החיילים הישראלים לחדור לתוך שטח הרצועה. לאחר שהחיילים נכנסו למרחק של כמה מאות מטרים בעומק השטח הפלשתיני, פתחה החולייה העורפית באש מקלעים לעבר הכוח.

כשהחיילים ניסו לסגת, איגפו אותם המחבלים מהחולייה הקדמית ופתחו עליהם באש מטווח קצר. לדברי אנשי חמאס, בנוסף לירי מנשק קל ומקלעים שיגרו המחבלים שלוש רקטות אר-פי-ג'י לעבר הכוח. כמו כן, הם שיגרו פצצות מרגמה וירו ממקלעים כבדים לעבר הכוחות הנוספים שהוזעקו לאזור על מנת להקשות על פעולות החילוץ.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]
var indx1 = 0; var ia1 = new Array();ia1[0] = new Array();ia1[0]['it'] = "מפת איזור בארי.";ia1[0]['ih'] = "[img][/img]";ia1[0]['ic'] = " ";ia1[0]['ik'] = "";ia1[1] = new Array();ia1[1]['it'] = "עשן עולה ליד הגדר של מרכז עזה.";ia1[1]['ih'] = "[img][/img]";ia1[1]['ic'] = "צילום: רויטרס";ia1[1]['ik'] = "";var globalNumPics1=2;indx1++;function imN1() {indx1=parseInt(indx1);if(indx1+1=0){indx1 -= 1;}else {indx1 = ia1.length-1;}imds1(indx1);}function imds1(index) {document.getElementById('title1').innerHTML = ia1[index].it;document.getElementById('image1').innerHTML = ia1[index].ih;document.getElementById('credit1').innerHTML = ia1[index].ic;document.getElementById('num1').innerHTML = index+1;indx1 = index; }
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/919/094.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/button_left.gif]
1/2
מפת איזור בארי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/button_right.gif]
imP1();
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
תקפו את החיילים מהמארב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מתחקיר ראשוני של צה"ל עולה כי סמוך לשעה 6:30 נשמע קול נפץ עז באזור גדר המערכת סמוך לשטח קיבוץ בארי. כוחות של צה"ל שהוזעקו למקום איתרו חוליית מחבלים והחלו להסתער לעברה. אולם החולייה, ככל הנראה, שימשה למעשה כפיתיון לחיילים, וכשאלו הסתערו נפתחה לעברם אש מחולייה נוספת ששכבה במארב.

כוחות גדולים של צה"ל הוזעקו לגזרה ובמקום החלו חילופי אש כבדים. מסוקים של צה"ל וכן כוחות רפואה

העניקו טיפול ראשוני בשטח והעבירו את הפצועים לבית החולים סורוקה בבאר שבע.

מהירי נפגעו חמישה חיילים - שניים מתו מפצעיהם במקום ואילו חייל נוסף נפצע אנוש, אך על אף מאמצי הרופאים הוא נפטר מפצעיו בחדר הטראומה. חייל נוסף שנפצע באורח קשה בביטנו הוכנס מיד לחדר הניתוח ובתום ניתוח הוא יצא מכלל סכנה. הפצוע קל עד בינוני טופל בחדר המיון של בית החולים והועבר למחלקה להמשך טיפול.

מארבי פתיון היו והיו בכל מלחמה ,משום מה הכתב חשב שאם הוא יוסיף את השם הדרמתי "בבינת ג'בייל, ומרון-אר-רס." זה יוסיף לתוכן הכתבה .

עוד מוסיף הכתב "צה''ל לא למד ולא תיקן את לקחי מלחמת לבנון" ,מה הקשר בדיוק ?, כמאת בכל יום חיילי גבעתי פועלים על הגדר ופוגעים בהצלחה בעשרות מחבלים ,אחרי עשרות התקלויות החמאס תכנן מארב קצת יותר מתוחכם וישר קופץ אותו כתב ואומר שבמשך שנתים שום דבר לא השתנה .

מה עוד שהכשלים העיקרים במלחמת לבנון השניה היו ברמת הפיקוד ,ברמת הפרט\חוליה ( כמו במצב המדובר) החיילים פעלו היטב ולא אותם היה צריך לתקן .

לגבי השטח בנוי ושטח פתוח ,השוואה בין קרבות בינת ג'בייל ומרון-אר-רס שהיו בשטח בנוי לקרב שהיה אתמול בשטח פתוח זה כמו להשוות את כיבוש ירושלים לקרב בחווה הסינית .

הרשה לי לחזק, לחימה זה לא שחור לבן, ומארבים כאלו תמיד היו בכל מקום בעולם, משום מה נראה כי
כתבים מסוימים חושבים שלחימה ומלחמה היא סוג של מדע מדויק, אתה נכנס לקרב והכל אמור לצאת טוב
ויפה עם 0 אבידות לך, בכל מקרה בכל מצב.
אם יש כמה הרוגים בודדים - זה ממש לא קריטריון בסדר גודל שמתאים לקבוע שכל הצבא שלך דפוק ועדיין
לא הפיק לקחים מלבנון.

למה להתרגש? לכתוב יותר קל מלהלחם, וטעויות עולות פחות.

looopy

הרעיון הוא לא שדה פתוח או בין בתים-הרעיון הוא הנפילה למלכודת שהיו בה מאפיינים כמו במלחמת לבנון השניה-שם היו מארבים דומים.
הלוחמים עצמם(קראתי היום במעריב),סיפרו שעד כה החמאס לא היה כה מתוכנן ובמערכה הזו הוא תיכנן מלכודת עם מארב מתוזמן והם נלחמו כמו החיזבללה שהשתדרגו ונתנו פאייט רציני.
גם החמאסניקים השתדרגו-וזה כל הרעיון.

נחזור לכתבה של דבקה

ציטוט:

החמס פעל בדיוק כפי שפעלו כוחות חיזבאללה בקיץ 2006, בבינת ג'ביל, ומרון-אר-רס. צה''ל לא. מקורות בצה''ל אמרו בלילה, 'כי הכוחות ביצעו טעויות טקטיות'. אולם המקורות הצבאיים של תיקדבקה מציינים, כי 'הטעויות הטקטיות' האלה הן אותן הטעויות שבוצעו במלחמה בלבנון, וצה''ל טוען כי הן תוקנו.

אני מבין שלפי הכתב החיילים היו צריכים לעצור ולחשוב מה היה לפני שנתים בלבנון (וואו מארב ,זה חדש במלחמה ...) ,למרות שאין קשר בין המתווי הלחימה בשני המקרים .

זה שהחמס השתדרג אנחנו יודעים כבר קרוב לשלוש שנים .

החיילים פועלים לפי פקודות.
מישהו נתן פקודה לחיילים לרוץ אחרי החמסניקים ,כנראה שאותו מפקד לא קיבל הנחיות שנילמדו(היו אמורות) מלבנון.
לא היו לכוח שלנו צוות שצפה מהצד,לא גיבוי ולא אזהרה.
לא ניכנסים לשטח האויב בכוח קטן ובפזיזות.
דבקה לא באים ל"רדת" על צה"ל.הם כואבים את המצב כמוך וכמוני.
אבל האמת צריכה להאמר (ולהיכתב).

לפי מה שאני הבנתי הכוח נכנס כדי להגף את המחבלים ,מה שאומר שהם היו צריכים להיות שקטים ולא בכוח גדול ,המפקד חשב שהוא מצליח לדפוק את המחבלים בצורה טובה ו"טקטית" ואז הם רותקו ממארב של החמס .
עדין אני לא מבין מה הם אותם "טעויות שלא תוקנו" שדבקה מדבר אליהם ומה הקשר ללבנון , אני לא מבין איך אפשר להשוות בין קרבות של כיבוש כפרים שלמים, עיגופים של חטיבות שלמות, ארטילריה וחיפוי אווירי שלשני הצדדים עשרות הרוגים לקרב בין 2-3 חוליות לוחמים שהטעות של המפקד בשטח היא חוסר זהירות או תנועה לשטח השמדה .

קילקלו את צה"ל ---> צבא ששנתיים התאמן באיך לגרש יהודים , לא פלא (לצערי) שעוד יפול למארבים יותר מטופשים.

עצוב !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.