ביום שישי חזרתי מביקור חירום בארכיון, הסוגר זמנית את שעריו לרגל מעבר מבריסטול ללונדון, ומן הסתם ייפתח שוב עוד כמה שנים, אבל אף אחד לא יודע כמה. אם הייתי מחכה -לא היה לי סיכוי לסיים את הדוקטורט בזמן.
בכל אופן, הצלחתי להשיג כמעט את כל מה שרציתי, חוץ מתיק אחד בנושא מבצע ספציפי שהיה בהשאלה אצל רג'ימנט הצנחנים המלכותי.
בין השאר, מצאתי אישור רשמי לכך שישראל ב-1976 הציעה למכור להם המון דברים, כולל מטוסי כפיר (די טפשי, אם תשאלו אותי, למכור למדינה תחת אמברגו משהו ש*כולם* יידעו בקלות מאיפה הגיע. בכל אופן, לא היה להם כסף).
ובין הפרוספקטים שם (מישהו רוצה דבור? רק 400,000 דולר ליחידה), מצאתי את התמונה הבאה של הרב"י- רכב בן יעקב (תוכנן בידי יצחק בן יעקב בסוף שנות השישים או תחילת השבעים, יוצר ע"י רמת"א, נעשו בו נסיונות אבל לא נכנס לשירות בצה"ל, ויוצא לכמה מדינות. משום מה אין עליו כמעט חומר ברשת בעברית, חוץ מכמה תגובות טוקבקים הרומזות לשחיתות הפרוייקט. הנה משהו באנגלית:
http://www.bellum.nu/armoury/RAMTARBYMk1.html, ולא מעט תמונות פה:
http://www.webshots.com/search?query=E+Bennayoun's+Ramta+RBY+pics)
מה נדיר בתמונה הזו? קודם כל, שהיא נמצאת אצל הרודזים עם העדות המפלילה על גבה האומרת 'מעבדת הצילום של התעשיה האוירית',ושנית - זו הפעם היחידה שראיתי תמנוה של הרב"י בלי המרכב המשוריין עליו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ככל הידוע לי, הרב"י כן שירת בצה"ל, בחטיבת צנחנים מילואים. ראיתי כאלה פעם בתרגיל (תחילת שנות ה - 80) וגם שמעתי סיפורים עליהם מאנשי המילואים כששרתתי שם בתחילת שנות ה - 90.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH ובין הפרוספקטים שם (מישהו רוצה דבור? רק 400,000 דולר ליחידה), מצאתי את התמונה הבאה של הרב"י- רכב בן יעקב (תוכנן בידי יצחק בן יעקב בסוף שנות השישים או תחילת השבעים, יוצר ע"י רמת"א, נעשו בו נסיונות אבל לא נכנס לשירות בצה"ל, ויוצא לכמה מדינות.

I think, therefore I am. I think

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E0#post1583761

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

במסגרת צנחנים מילואים - ואף לקח חלק מאוד מוצלח בקרב עם טנקיםT72 סורים בבקעת הלבנון

יכול להיות שזה רק האבטיפוס - מיקומו המסורתי בפינת ה"מוזרויות" של לטרון לצד ה"שועט" ותובת הצנטוריון ששימשה להדגמת הקונספט של חט"כ קדמי (כחלק מפרוייקט המרכבה) מחזקים את ההשערה הזו.

1. אתה יודע אילו כוחות השתמשו ברכב הזה? ה R.L.I. לא באמת הצטרכו רק"מ ברוב הגדול של הפעולות שלהם.
2. למיטב ידיעתי יש הוכחה בוטה יותר לשת"פ עם רודזיה, אנחנו מכרנו להם עוזים ישירות.
3. וד"א - ארה"ב מכרה להם M-16 ומקל"ר MK-19, בלגיה מאגים ומערב גרמניה את ה G3, כולם נמכרו הרבה אחרי הטלת האמברגו, אז לא היינו היחידים שהפרנו את האמברגו הזה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם מישהו היה קונה את זה, היו לא מעט קליינטים פוטנציאליים - 1SAS, ה-Selous Scouts, וה-Rhodesian Armored Cars Regiment ("The Black Devils"). כולם ייצרו לעצמם רכבים ממוגנים מסוג זה או אחר, בעלויות נמוכות יותר.
העוזים זו אפיזודה ידועה, אבל עוזים זה דבר שיחסית אפשר לטעון שמקבלים אותו מדרום-אפריקה. למכור להם 'כפירים' זה להשתין מהמקפצה על הסנקציות של האו"ם.
בכל אופן, מה שפחות ידוע הוא קודם-כל המעבר שלנו מתמיכה בארגוני הגרילה (עד לפחות 1973) וסחר מוגבל עם רודזיה לתמיכה פעילה ברודזים, עד כדי הצעת כלל הארסנל הישראלי - ערבות, כפירים, אם-16 (כתבתי על זה פה פעם) ועוד כהנה וכהנה.
אגב, אתה בטוח לגבי האם-16? אני יודע ש*אנחנו* הצענו למכור להם כמויות גדולות, אבל לא ראיתי שום סימנים לשימוש נרחב בזה. לגבי ה-G-3 אתה כמובן צודק (מא"גים היו להם כמה צינורות יבוא, לא כולם מבלגיה) שר הכלכלה הרודזי אמר פעם שהוא עשה עסקות כמעט עם כל מדינה שהיא בעולם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

1. לא הייתי מודע לכך שתמכנו במורדים בתחילת העימות. זה מאוד מעניין.
2. בקשר ל M-16, אני זוכר איפה קראתי את זה, אבל הספר לא נמצא בידי. אני אבדוק את זה שוב ואחזור אליך.
3. סתם מתוך סקרנות, אם לא אכפת לך, מה התזה של הדוקורט שלך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה הוא חשב, מה המורדים חשבו, ואיך כל-אחד ניסה להתגבר על השני.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נושא מרתק! עד כמה שיצא לי להיחשף למידע על הרודזים, נראה לי שהם היו הכי יצירתים מכל הגורמים שניסו להלחם בגרילה בתקופה המודרנית. גם בטקטיקות שלהם וגם באמל"ח (בעיקר כלי רכב מוזרים).
המסקנה שאני הסקתי היא די עגומה - כמה שהם היו יצירתיים ונועזים ברעיונות שלהם, היום אין רודזיה.

ושאלה קטנה - האם אתה מתייחס לקשר בין תמיכה\אמברגו בינ"ל לבין היכולת לנהל מאבק ולשאלה מה עדיף: להיות בודד ו"משוגע" או קונפורמיסט ומתחשב אך נהנה מתמיכה בינ"ל? יש רודזים לשעבר שמחזיקים דעות מעניינות בנושא?

אפילו בהיתקלויות בתוך רודזיה, בשנים 1974-1978 לפחות, עדיפות הכח שלהם הייתה פחות מ-1.2 לאחד מול הגרילה. בכל אופן, עדיין לא לגמרי סיימתי להחליט על ה'למה', אז אזהר - מה שבטוח, שחלק מהדברים שהשפיעו על גורלם לא היו קשורים בכלל למעשיהם, אבל חלק בהחלט קשורים להעדר אסטרטגיה לאומית עד שלב מאוחר (הצבא מתחנן לכזו החל מ-1974 לפחות).

באשר לאמברגו - אני מתייחס אליו פה ושם, אבל הרושם הכללי שלי הוא כמו זה של רוברט פייפ: סנקציות לא ממש עובדות. יש קטע משעשע למדי שאצטט בעבודה, שם משווים הרודזים בסוף שנות השישים את מדיניות פעולות התגמול שלהם לזו של ישראל, ומגיעים למסקנה שלא הכל אפשר להעתיק מאיתנו, בין השאר כי העולם לא ירשה להם מה שהוא מרשה לנו...
(אגב, הנימוקים שלהם לטיעון הזה די משכנעים)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נושא מאוד מאוד רחב, קל לאבד את הידיים והרגליים בו.
נראה לי ששוה לחפש רודזים ששירתו בצבא שם וכיום חיים בישראל.
דבר עם אפריקאנרים זקנים, הרבה רודזים "התבוללו" בתוכם.
אני הכרתי אדם מאוד מעניין שלאחר נפילת רודזיה עבר לשרת בצבא דרא"פ.
הוא שירת ב RLI, אבל לצערי הוא כבר לא איתנו, החבר'ה האלו כבר די מבוגרים.
אם תרצה אני יכול לדבר עם סבתא שלי על זה, יכול להיות שיש לנו עוד מכרים רודזים שאני פשוט לא מודע לזהותם הקודמת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בנתיים דיברתי עם כמה שחיים בבריטניה וישבתי על תיבות הצבא הרודזי בארכיון שם, וגם כמה וכמה וכמה ספרים כמובן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH בנתיים דיברתי עם כמה שחיים בבריטניה וישבתי על תיבות הצבא הרודזי בארכיון שם, וגם כמה וכמה וכמה ספרים כמובן.

לא הייתי מודע לכך שצבא בריטניה שימר את הפרק הזה בהיסטוריה הרודזית.
אני משער שבתחילת 1980 כשהם חזרו לשם תחת השם החדש-ישן דרום-רודזיה, הרודזים העבירו להם את כל התיעוד בניסיון להציל את זכרונות האחרונים שלהם.

ד"א - דרא"פ שיתפה איתם פעולה מבחינה צבאית ואידאולוגית, למיטב זיכרוני אפילו היו מחנות פליטים לרודזים שהוקמו בטרנסוואל כשהבריטים נכנסו. מאחר ובדרא"פ מעברי השלטון היו הרבה יותר חלקים, הם גם שימרו את ההיסטוריה הצבאית שלהם. יכול להיות שעדיין יש להם שם הרבה "ניירות עמדה" וניתוחים צבאיים שנכתבו בצבא דרא"פ באותה תקופה לגבי מלחמת השיחים הרודזית. שווה לשלוח שאילתה.
אני מניח שאתה כבר מזמן מכיר את האגודה הצבאית הרודזית (RAA), הם עבדו פעם עם אוניברסיטת מערב אנגליה למיטב זיכרוני במאמץ לשמר את הידע שלהם, אבל הנה כמה כתובות בדרא"פ שאולי יוכלו לעזור לך:

South African National Military History Museum - milmus@icon.co.za
Museum of the Boer Republics - museum@anglo-boer.co.za
The SA Council for Military Veterans Organisations (CMVO) - godfreyg@iafrica.com
Die Suid-Afrikaanse Krygshistoriese Vereniging - P.O.Box 59227, Kengray, 2100,South Africa

עם הקשרים של שתי המדינות, ובמיוחד עם המעבר הטבעי של הרודזים לשרות בצבא דרא"פ, אני לא אתפלא אם יש להם ארכיונים מלאים בנושא.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שם הוא ישב אצל הצבא כמה שנים (ועד היום חלק ניכר מהתיבות מקוטלגות במעטפות דו-לשוניות אנגלית-אפריקאאנס), ואז הועבר לבריטניה, בידי עמותת הצבא הרודזי, וכרגע הוא יושב במוזיאון האימפריה והמושבות בבריסטול. מדובר בכמות חומר שצריכים משאיות בשבילה - ולא כולה ממויינת;.. באוקטובר המוזיאון סוגר את שעריו ומתחיל לעבור ללונדון, והארכיון כנראה איתו - בכל אופן, כרגע כבר סגורה הגישה לארכיון לחוקרים שלא היו בו בעבר, והחל מעוד זמן קצר - לכולם, כי הארכיון ייארז ויועבר.
תודה על הלינקים - יש לי כבר כמה חומרים דרא"פ, אבל בטח לא יזיקו עוד.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לחמו כתף אל כתף יחד עם הרודזים.

לגבי הרב"י שבתמונה, הוא עם כל השריון עליו רק שבתמונה החלון הקידמי מקופל לפנים.

למיטב ידיעתי הצהרה זו לא נכונה (YGH, תקן אותי בבקשה אם אני טועה).

דרום אפריקה תמכה לוגיסטית ברודזיה, והיו לא מעט מתנדבים מדרא"פ בין מתנדבי חו"ל של צבא רודזיה (אם כי היו גם הרבה אוסטרלים, ניוזילנדים, בריטים וקנדים), אבל דרא"פ לא לקחה חלק פעיל במלחמת הסבך (Bush wasr).
הטעות נובעת מכך שלאורך כל מלחמת הסבך דרא"פ נלחמה מלחמה בעלת מאפיינים דומים בשטחים שחלקם חופפים.
רודזיה נלחמה במלחמת הסבך (1970-79) נגד התנועות ZANLA ו ZIPRA, שבסיסי הפעולה שלהן היו בזמביה ובאנגולה.
דרא"פ נלחמה במלחמת הגבולות (1966-89) נגד אנגולה, UNITA, SWAPO וחיל זרים קומוניסטים (מברה"מ וקובה בעיקר) על שטחי אנגולה ונמיביה בעיקר, אבל גם בשטחי בוצואנה ומוזמביק.

מאחר ושתי המדינות (דרא"פ ורודזיה) דגלו בגישה ההתקפית שתיהן ערכו פשיטות עומק, כך שבאנגולה כמעט בכל נקודת זמן שני הצבאות תקפו בסיסי גרילה/מחבלים.

הם נלחמו נגד קבוצות שקיבלו תמיכה מאותם גורמים ושהיו להם מטרות דומות, אדם שחי ולחם שם באותה תקופה אפילו טען באזני פעם שהוא זוכר לפחות מקרה אחד בו ח"א דרא"פ נתן חיפוי לכוחות רודזיים נסוגים במבצע כושל, אבל הכוחות נלחמו בנפרד ובמקביל למיטב ידיעתי.
דרום אפריקאית שחייתה שם באותן שנים הגדירה לי פעם את הייחס של דרא"פ למלחמת הסבך כ"אנחנו מוכנים להלחם עד אחרון הרודזים", ברגע שהמלחמה סיכנה את דרא"פ עצמה, הם התחילו לתמוך בפשרה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

די מוגבל, אבל הם סייעו במסוקים ותקופה מסויימת גם בשוטרים (שהרודזים, לפי המסמכים, לא ממש התלהבו מיכולתם). במבצע Uric, ב-1979, הופל מסוק (אאז"נ פומה) דרום-אפריקאי ואנשיו נהרגו; באותו זמן העניין הוסתר, כדי לא לגלות שהדרום-אפריקאים עדיין מעורבים שם, אחרי שפורמלית משכו את כל הסיוע (מעשית, את רובו הגדול) ב-1976. הרודזית שציטטת צודקת לגמרי; אבל בפועל, מתחת לדיונים המדיניים, התקיים שיתוף פעולה מוגבל פעיל, שבעיקר התבטא בהשאלת מסוקים למבצעים. לא הייתה לרודזים שום דרך אחרת, למשל, להעלות 28 מסוקים באויר בו זמנית בסוף 1979 - כי לא היו להם מספיק מסוקים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

עדות אמינה של צנחן דרא"פ שלחם ברודזיה וניפצע, עשה עליה ועכשיו בארץ.

cre666 כל עוד לא תהיה סגור בחדר עם רימון גז אין על מה לדבר.

חי"רניק רודזי מה RLI שהיה בארץ, ז"ל.
ועכשיו הוא עמוק באדמה כמו שכולנו נהיה בסוף.
לא צנחן דרא"פ.

אבל יש הבדל בין לתת חיפוי אווירי כשהכוחות שלך ממילא נמצאים בסביבה לבין לצאת למבצע משותף.
הם נלחמו באותו תא שטח (אנגולה), זה לא אומר שהם נלחמו ביחד.
עם התיקון שקיבלתי מ YGH (תודה ד"א), השאלת אמל"ח ותגבור המשטרה (שד"א הייתה כוח לוחם מלא, כולל יחידות לוט"ר וח"א, אני לא מזלזל בה) קשה לי להגדיר את זה כ"נלחמו כתף אל כתף".

צרפת ארה"ב ואנגליה נלחמו כתף אל כתף מול מדינות הציר.
עירק וסוריה נלחמו כתף אל כתף מולנו ב 67.
הם תכננו ביחד, פעלו ביחד, בתאום עם חיפוי הדדי.

ההגנה והאצ"ל פעלו באותו תא שטח עם מטרות כמעט זהות נגד אויב משותף.
אתה היית אומר שהם נלחמו "כתף אל כתף"?
הערבים בפלשתינה המנדטורית ואנחנו שאפנו לאותה מטרה (הגדרה עצמית ריבונית) ושנינו השתמשנו בנשק כדי להשיג אותה מהבריטים. האם אנחנו נלחמנו כתף אל כתף מול הבריטים?

אולי ההבדל הוא באיך אנחנו מגדירים את הביטוי הציורי הזה.
ואם זה המצב, אין לנו וויכוח. אם ההבדל סמנטי אין לי בעיה לקבל את ההגדרה שלך, היא מספיק טובה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לפני כמה חודשים היה פה אשכול עם תמונות של ראם (גלגול של הרב"י) של מדינה אפריקאית שהושמדו במארב.

צ'אד.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%F1%E5%E3%EF

אם היה תאום בין הפלסטינים והמחתרות? אז זה כתף אל כתף.
אבל אם יש תאום, סיוע ואויב משותף , מה זה?

מה עם חדר הגז? אחשלי גיבור חיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis אבל אם יש תאום, סיוע ואויב משותף , מה זה?

זו בדיוק הנקודה, לא היו מבצעים משותפים (שתוכננו ובוצעו ביחד) למיטב ידיעתי (גם ע"פ מה ש YGH כתב) והאויב ברובו הגדול לא היה אותו אויב (ZANLA ו ZIPRA נגד רודזיה לעומת UNITA, SWAPO ואנגולה נגד דרא"פ) למרות שמדובר בתא שטח חופף בחלקו ושאנגולה נתנה תמיכה גם לאויבי רודזיה.
מה שכן היה זה תמיכה לוגיסטית מאסיבית (בציוד, מוצרי יסוד ואמל"ח) עד לרמה של השאלת אמל"ח כבד (מסוקים) ותגבור ה BSAP שלא לקחה חלק במבצעים באנגולה.

אז מה קורה אם אין תאום, האויב ברובו הגדול לא משותף, תא השטח חופף חלקית, אבל יש סיוע מאסיבי? מה זה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis מה עם חדר הגז? אחשלי גיבור חיל.

לא יודע, אתה הבטחת לארגן הקצאות, אחשלו פסנתר כנף .

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הרב"י לא נכנס לשרות בצה"ל והוא טעה.
וקבע שפעם ראשונה הוא רואה רב"י ללא כל מעטפת השריון עליו (בתמונה) והוא טעה בשנית.

צא ולמד שלא כל מה שכותבים באינטרנט נכון ויציב.
לפעמים עדיף לקרוא ולישם את החתימה של יוסיפון (יוסיפון, לא מתלקק ולא בטיח סתם אוהב אותך כי "ואהבת לרעך וגו'").

והרב"י הוא בהחלט לא בתחום התמחותי, אז כתבתי מה שמצאתי עליו במידע ובתמונות באינטרנט.
הרודזים, לעומת זאת, הם בהחלט בתחום התמחותי, והידע שלי מבוסס על ראיונות, וארכיונים, ומסמכים, ועוד משהו.
כל אחד עושה טעויות, הן בתחום התמחותו והן שלא; אבל אתה לא יכול להביא ראיה מהטעויות שלי לגבי הרב"י לגבי רודזיה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

באחד הקורסים שעברתי (קשר) היה בחור מבוגר שלב ב' שעלה מדרא"פ.
ככה התוודעתי לסיפור, מיכוון שאני צבר... ציקצתי בלשוני והנ"ל כשחזר מסופ"ש הציג תעודות
(איפה התעודות שלי לעזזאל?).

לכן כתבתי את מה שכתבתי מבלי לפשפש בארכיון זה או אחר, ולא..... זה לא מסיני (גם שם לא קיבלו בקלות, רק בפעם השניה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis צא ולמד שלא כל מה שכותבים באינטרנט נכון ויציב.

לא טענתי שכל מה שכתוב באינטרנט נכון.
שמתי טענה על השולחן שדרא"פ ורודזיה לא ניהלו מבצעים קרקעיים משותפים.
לייתר דיוק טענתי שההצהרה שלך ש"כוחות מיוחדים נלחמו כתף אל כתף עם הרודזים" לא נכונה.
עד עכשיו לא הצגת טענה שסתרה את הטענה שלי, רק התמקדת בניסיונות כושלים לעשות "ספין אוף" לעובדות שהצגתי.
אם אתה חושב שאני או כל אדם אחר טועים (וזה אפשרי, כולנו בני אדם) אני מבקש שתביא סימוכין כלשהם לטענות שלך.
אם אין לך דרך לגבות את הטענות שלך אז הדיון הזה נגמר, כמו שהוא היה צריך להגמר לפני מספר הודעות.

נ.ב. - לא הבנתי את ההערה לגבי יוסיפון. מעולם לא פגשתי אותו אישית ולדעתי לפחות לאשתו יהיו יותר מכמה השגות אם יתברר שהוא "אוהב" אותי כהגדרתך

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

איזה עובדות הצגת?
סימוכין?
איפה טענתי כנגד?

ותפסיק עם לפרש "כתף לכתף" בצורה שזה נשמע כאילו הכוחות ממש מחוברים באזולירבנד בכתפים.

נעבור להבנת הנקרא:
ההערה בסוגריים יועדה לעיני יוסיפון ולא לך.
אבל הפתיח יועד לך, אם לא הבנת גש לפרופילו של הנ"ל.....עזוב קח לינק יוסיפון וקרא את חתימתו והפנם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis איזה עובדות הצגת?

נתתי סקירה היסטורית של הכוחות שהשתתפו והשטחים בהן נלחמו 2 המלחמות האמורות וסקירה על התמיכה שדרא"פ כן נתנה לרודזיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis סימוכין?

תתחיל מ Modern African Wars (I): Rhodesia בקשר למלחמת הסבך.
ומ South Africa's Border War, 1966-89 בקשר למלחמת הגבולות של דרא"פ.
אני בטוח ש YGH יוכל לתת לך מקורות אפילו יותר טובים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis איפה טענתי כנגד?

אני סתרתי את ההצהרה שלך ש"כוחות מיוחדים מדרא"פ לחמו כתף אל כתף עם הרודזים".
אם אתה מקבל את דברי, משמעו שאתה מסכים איתי שטעית בהצהרה זו.
אז על מה אתה צועק כבר שלוש הודעות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis ותפסיק עם לפרש "כתף לכתף" בצורה שזה נשמע כאילו הכוחות ממש מחוברים באזולירבנד בכתפים.

אני לא מוצא שום דרך לפרש את הביטוי "לחימה כתף אל כתף" באופן שתכלול גם מבצעים באותו תא שטח שלא תוכננו ולא הוצאו לפועל בצורה משותפת.
אם אתה מוצא דרך כזו אני ממליץ שתפנה לאקדמיה ללשון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis נעבור להבנת הנקרא: ההערה בסוגריים יועדה לעיני יוסיפון ולא לך. אבל הפתיח יועד לך, אם לא הבנת גש לפרופילו של הנ"ל.....עזוב קח לינק יוסיפון וקרא את חתימתו והפנם.

1. אם ההערה כוונה ליוסיפון, אולי כדאי לשרשר אותה פעם הבאה להודעה שלו, ולא לשלי.
2. מאחר ועד עכשיו לא ראיתי שכתבת שום פרט מידע בשרשור זה שיכול לקדם את הדיון לכיוון כלשהו, אני חושב שכדאי שאתה תפנים את ההערה הנ"ל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תשמע.... מעולם לא הצהרתי דבר.
תקשיב....YGH כתב שאיכשהו בהתחלה היו משלחים מדרא"פ.
תבין.....הבאתי עדות של לוחם ללא מטרות רווח או התפלספות, יתכן שהדוקטורן יכול לעשות עם זה משהו ויתכן שלא (החלטה שלו בלבד), לגביך.... תתאמן עם פלפל שחור ואח"כ תקבל רימון גז.


די מספיק!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis תשמע.... מעולם לא הצהרתי דבר.

תקרא את הודעה מס' 18 (שלך) מה17-03-2008 בשעה 10:30, אם הזיכרון שלך מטעה אותך.
תשמע...תקשיב..תראה..אכלו לי, שתו לי.
זו לא בושה לטעות, כולנו בני אדם.
זו כן בושה להתפתל כמו תולעת כדי לא להודות בטעות שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis די מספיק!

זה בהחלט די והותר.
אם רק יותר לי להציע, נראה לי שאתה צריך להעשיר את אוצר המילים שלך בשתי מילים וביטוי:
"צודק", "טעיתי" ו"למדתי משהו חדש היום".
זה יעשיר לך את החיים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זאת אומרת, מאז השרשור הזה כן מצאתי לחימה של כוחות דרום אפריקאים ברודזיה - הן תפיסת גזרה של Fireforce ב-1979 (פחות יעיל מהרודזים, עבודה עצמאית) והן השתתפות לצד הרודזים במבצע Uric בסוף 1979 (72 אנשי כו"מ דרא"פ, אם כי להבנתי לא הכח המסתער הראשי). הפרטים המדוייקים וההפניות בספר שלי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אם כי המעורבות הדרום-אפריקאית הייתה מוגבלת לשלושה מסוקים באותם מבצעים, וכמות לא גדולה של שוטרים פאראצבאיים.
אם אני זוכר נכון בתחילת דרכו של ה-Fireforce המוצנח היו כמה משלחי צנחנים דרום-אפריקאיים (להבדיל ממתנדבים מדרא"פ, כמובן), וטייסי מסוקים היו כמה עד סוף המלחמה, כולל השאלות אד-הוק. מבצעים דרא"פ-רודזיים? לא זכור לי דבר כזה. נטען שהתכנון למבצע 'קווארץ' - מהפכת-נגד לאחר הבחירות - כלל כוחות דרום אפריקאיים קרקעיים, אבל המבצע לא יצא לפועל. בפעולות הגדולות מחוץ לגבולות רודזיה - Dice, Uric, Dingo, Mardon, Gatling, Snoopy, Murex ואחרות - לא מצאתי עד עכשיו במסמכים הרודזיים סימן להפעלה *קרקעית* של כוחות דרום אפריקאיים (מסוקים כן).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה מעלה שאלה מעניינת שאף פעם לא חשבתי עליה.
ה UDI (הצהרת העצמאות) של רודזיה הוכרזה כבר בסוף 65/תחילת 66.
אבל הרפובליקה של רודזיה הוקמה רק ב 1970.
מה היה מעמדה החוקי/חוקתי של רודזיה בתקופת הביניים?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

היא פורמלית הייתה עדיין מושבה בריטית, שהצהירה על עצמאות בניגוד לרצון בריטניה אבל נאמנות למלכה. די מוזר, אכן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בסוף שנות השבעים הם קיבלו כמה מסוקי בל-205, פורמלית דרך איטליה. מעשית, כפי שאמר לי קצין רודזי בכיר, הכנסתם לשירות התעכבה כי "לקח לנו הרבה זמן לנקות את כל המכלולים הפנימיים מהחול...".
די מוסכם שהמקור הוא ישראל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אפשר ורצוי לאחד עם האשכול הזה:

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=191998