לפני שהיו יהודים בעולם, היו עבריים (העבדים המפורסמים של המצרים הקדמונים).
הם נהיו יהודים רק אחרי שקיבלו את התורה של אלוהים (מתן תורה - מעמד הר סיני).
הם נקראו אז בני-ישראל.

מה שאני אף פעם לא הבנתי - מאיפה הם הגיעו? מדוע הם נבדלו מהמצרים? לא היתה להם דת ובכל זאת ה' בחר בהם להיות עמו (מה ייחד אותם כעם אם לא הדת?).

חפרתי קצת בבראשית לקרוא מאיפה זה התחיל ומצאתי את השתלשלות העניינים בפרק י' בסוף:
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0110.htm
לאחר המבול שהשמיד את כל העולם, נח פרה ורבה וכך גם בניו. הקטע המעניין הוא, שנח לא היה דתי. הוא בטח שלא היה יהודי, אבל כתוב שהוא היה צדיק (הדגרה מעניינת לאדם מאמין, ללא דת מוגדרת).
כבר אז, מספרים לנו שחלק מבניו גדלו להיות גויים (גויים מלשון לא יהודיים? לא עבריים? לא בני-ישראל? עוד לא היו אז בני-ישראל).

מפה לשם נולד אברם, שלו נולדים עוד כמה ילדודס שבסופו של דבר בספר שמות, מוצאים את עצמם בורחים מפרעה.
הדבר היחיד שלי מציק - מי הוא יהודי? ולמה דווקא הם? מה מייחד את מי שיצא ממצרים והיה במעמד הר-סיני, שכקיבלו את עשר הדברות? ואם היו שם מצריים שברחו יחד עם בני-ישראל, האם גם הם יהודים, כיוון שחיו בין בני-ישראל, פרו ורבו בהם וכו'?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

היהודים הם צאצאיהם של אברהם יצחק ויעקב ומכח זה הקב"ה הוציא אותם ממצרים בגלל ההבטחה שהוא נתן להם והם אלו שיצאו ממצרים+"ערב רב" שלא היו קשורים ליהדות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בס"ד

הפירוש המילולי של המילה "גוי" הוא עם.
המשמעות "לא יהודי" הרבה יותר מאוחרת.

לשאלתך האחרונה, כתוב במפורש "וגם ערב רב עלה איתם", והם גם קיבלו את התורה.

אם הבנתי נכון, השאלה החשובה שבשאלותיך היא "למה דווקא הם?"
ובכן, התשובה הפשוטה היא כי הם שמרו על צדקותם של האבות.
מלבד זאת, אלה לא דווקא הם, שהרי הרבה גרים הצטרפו לעם ישראל.

אז בעצם, יהודי הוא מי שנוכח במעמד הר סיני, ולאו-דווקא הצאצאים הישירים של אברם (שגם לו הובטח כי אם יגיע לכנען, הוא יהפוך לגוי גדול)?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

שאלה מצויינת.
קרא קצת בספר הכוזרי על השתלשלות העם היהודי.
10 דורות מאדם ועד נח.
10 דורות מנח עד אברהם.
הרעיון שם בקיצור מאד, כל אחד מהאנשים המוזכרים בשלשלת היה "גרעין" שעבורו נברא העולם. וכל השאר היו "קליפה" עד ל12 השבטים בני יעקב, שמהם התחיל להיבנות העם.
זה מסביר את רצח הבל, מכירת יוסף ועוד כמה אירועים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

הלכתי לספר בראשית פרק ה'. שם הבלאגן מתחיל. להלן תרשים הזרימה של החברה' החל מאדם:

אדם -> שת -> אנוש -> קינן -> מהללאל -> ירד -> חנוך -> מתושלח -> למך -> נח

עכשיו, כל מה שהיה עד לנח לדעתי לא רלוונטי, כיוון שהחל מנח, העולם הושמד ואז הספירה מתחילה מחדש.
בני נח היו שם חם ויפת ומי שרלוונטי אלינו הוא בעצם שם. נאמר בפסוק כ"א "אבי כל בני עבר", אבל את זה אנחנו יודעים רק בדיעבד, כיוון, שהסופר המקראי עדיין לא יודע על העבריים.
אז יש לנו את:
שם -> ארפכשד -> שלח -> עבר -> פלג -> רעו -> שרוג -> נחור -> תרח -> אברם.

ה' מדבר לאברם בי"ב ואומר לו שהוא יעשה ממנו גוי גדול, ועליו ללכת לכנען.
האם מכאן נובע שכל צאצאי אברם הם יהודים? או רק מי שיצא ממצרים עם משה?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כי לאברהם היה גם את ישמעאל.

ולכן תרשים הזרימה ממשיך:

אברהם -> יצחק -> יעקב -> השבטים -> בני ישראל דור אחר דור עד עצם היום הזה...

בנוגע למי יצא ממצרים ומי לא - לפי מה שאני יודע לא נשאר אף אחד במצרים.

1) או שכולם יצאו.
2) רק חמישית יצאו והשאר מתו.

אז ככה:

רק מי שצאצא ליצחק (ולא ישמעאל) ואח"כ ליעקב (ולא עשיו) הוא יהודי.
מי שצאצא לאברהם אבל לא ליצחק או ליצחק ולא ליעקב הוא לא יהודי (אא"כ התגייר).

אז בעצם השאלה היחידה שנותרה היא למי הכוונה ערב רב.

ורש"י כותב שזה תערובת אומות של גרים.

זאת אומר שבכל מקרה, צאצאיו של יעקב עלו עם בני ישראל (או ליתר דיוק - בני-ישראל הם למעשה צאציו של יעקב)?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

צאצאיו של יעקב הם בני ישראל.

למה ידוע לך על מישהו שהוא צאצא לי"ב השבטים שאיננו יהודי?

לי לא ידוע כלום..
אני פשוט מנצל את הפורום הזה לעשות קצת סדר בראש

תודה לכם

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לגבי השיוך "יהודי" אשמח אם תסתכל בתגובה הזו שלי בהמשך האשכול.

לגבי הביטוי "עם ישראל" או "בני ישראל",מדובר בביטוי כולל לצאצאיו של יעקב,ששמו השני הוא ישראל. כמו שמובא בבראשית,פרק לב' פסוק כט': "ויאמר לא יעקב יקרא עוד שמך,כי אם ישראל,כי שרית עם א-להים ועם אנשים ותוכל"

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

ואם קצת להרחיב, אז יהודי שהתחתן עם גויה הילדים נקראים יהודים.
ויהודיה (או יהודית, איך שלא אומרים) שמתחתנת עם גוי הילדים נחשבים יהודיים.
בקיצור לפי האמא.

במשפט הראשון שלך התכוונת לכתוב שהילדים הם גויים .

בס"ד

הרי ישנם בני ישמעאל, זמרן, יקשן, מדן, מדין, ישבק, שוח ועשיו, אשר הם צאצאים של אברהם, ואינם יהודים.

חשוב להוסיף שגם מי שלא נכח במעמד הר סיני יכול להתגייר.

לא מדויק.

יהודי,במשמעות המקורית,הוא בן לשבט יהודה. לאחר כיבוש סנחריב את ארץ ישראל,וגלות עשרת השבטים,למעט יהודה ובנימין,נעשתה המילה "יהודי" מקבילה ל"בן לעם ישראל",עקב העלמות והיטמעות של שאר השבטים. ניתן למצוא שילוב במגילת אסתר "איש יהודי היה בשושן הבירה ושמו מרדכי בן יאיר בן שמעי בן קיש איש ימיני" כאשר איש יהודי מסמל את השיוך הלאומי,ואיש ימיני את השיוך הפנימי-שבטי,כבן לשבט בנימין.

בנוסף,השיוך הדתי הקרוי היום "יהודי" שייך בתיאוריה לכל בני יעקב,או בצורה המוכרת יותר,בני ישראל,משמע כל 12 השבטים,אלא שמתוך אותם שבטים,היחיד ששרד כבעלי זהות לאומית יחודית,הוא שבט יהודה,שבעצם "לקח לעצמו" את הדת היהודית לאחר היעלמות השבטים האחרים,או אף תוך כדי,בימי פיצול הממלכה.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

אם כתוב "ימיני"-כלומר מבנימין אז איך "יהודי"-כלומר מיהודה?
אלא שכל מי שכופר בעבודה זרה נקרא יהודי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה קרה לשבטים שנעלמו?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

התפזרו ונטמעו בין שאר העמים שהיו בסביבתם. ישנם טענות של שבטים מסוימים ברחבי העולם שהם מבני עשרת השבטים,ששמרו על זהותם. כדוגמת בני המנשה בהודו,או האתיופים,שחלקם טוענים שהם משבט נפתלי.

נקודה מעניינת בנושא הזה,הוא שעל פי הכתוב בתנ"ך רוב עשרת השבטים הוגלו לאיזור אפגניסטן. הרבה מתושבי אפגניסטן של היום הם מבני העם הקרוי הפתאנים או הפשטונים. יש טענות רציניות ביותר שהם מבני עשרת השבטים,גם על פי המראה שלהם,שמזכיר בהחלט מראה יהודי,גם על פי מנהגים רבים הדומים מאד להלכה היהודית שנשתמרו אצלם,וגם על פי שמות השבטים שלהם,שדומים מאד לשמות השבטים הישראליים.

דוגמאות למנהגים שנשתמרו על ידי הפשטונים:הנשים מדליקות נרות בערב שבת,הילדים נימולים ביום השמיני (בניגוד לשאר המוסלמים שמלים בגיל 13),ויש להם ציצית על הבגדים.

עוד מידע,אפשר למצוא כאן http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A0%D7%99%D7%9D .

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

וואי , איזה יופי .
זה ממש מרגש אותי
רק חבל שאין תמונה שלהם , אני ימשיך לחפש באינטרנט

אין ממש מעקב על היהודים שבינם (צאצאים של נשים יהודיות).
ואני מניח שגם אין דרך לבדוק...
אולי אפילו הם למדו את המנהגים של היהודים המקוריים, ועם השנים שימרו את המנהגים הלל למרות שהם עצמם כלל אינם יהודים?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מכיוון שאברהם היה הראשון לראות שיש רק אל אחד, והוא השולט בכל.
יהודים זה מלשון "יהודה".
תקרא את פרשת "לך-לך".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הנשר הקטן בדיוק אמר את מה שרציתי להגיד .

המושג יהודי לא היה קיים עד לגלות ישראל , ב597 לפני הספירה אם אני לא טועה .

לאחר הגלות , כל 11 שבטי ישראל נעלמו להם לאט לאט וכעט אנחנו לא ממש יודעים איפה הם( אך יש כל מיני עמים שטוענים שהם צאצאי שבטי ישראל כמו הפלשמורה , הכושיים העבריים , ועוד כמה שלא עולים לי כרגע, את הכושיים העבריים עם ישראל קיבל אך יש עוד ויכוח לגבי בני הפלשמורה מכיוון שהרבה מהם התנצרו על ידי מסיונרים אירופיים שהגיעו לכפרים שלהם)

בכל מקרה כל מי שנקרא עכשיו יהודי , הוא בן לשבט יהודה, כי שבט יהודה נישאר בארץ ישראל לאחר שכל השבטים האחרים גלו ועד עצם היום הזה אנו יודעים את השתלשות שלו .

לא נכון. מי שנקרא היום יהודי הוא בן לשבט יהודה, לוי או בנימין. יש גם מעטים משבטים אחרים שכנראה נמצאו ("בני מנשה" ההודים, והאתיופים שהם כנראה שבט יששכר <אם אני זוכרת נכון>, למשל). גם אם יימצאו צאצאי כל השבטים - הם עדיין ייקראו יהודים, ולא בני ישראל.

את צודקת שגם בני שבט לוי ובנימין נקראים יהודים בנוסף לבני שבט יהודה .

אבל שאר השבטים לא נקראים יהודים לדעתי .

אני לא אומר את זה בוודאות ככה שיש מקום לבדוק אם אני טועה או לא . אבל אני כמעט בטוח שההודים שדיברת עליהם לא נקראים יהודים, הם בני ישראל .
האתיופים כן נקראים יהודים כי הם עושים את מצוות היהודות ולכן זה כאילו הם התגיירו .

בשביל שההודים שדברת עליהם יקראו יהודים הם צריכים לעבור גיור .

ולדוגמא הכושיים העבריים , שאומרים שהם צאצאים של מלכת שבא , אני כמעט בטוח שלא כתוב להם בתעודת זהות יהודים . כי הם לא .

והסיבה שלא רוצים לעלות את בני הפלשמורה לארץ כי אומרים שאין ממש הוכחות שהם לא ממש התערבבו עם אוכלסיית המקום .

שאר השבטים לא קרויים "יהודים" מבחינה לאומית,אלא ,"ישראלים".
מצד שני,גם בני עשרת השבטים שייכים לדת היהודית ומחוייבים בה על פי התורה.

כלומר-אם אדם מסוים מצליח להוכיח מעבר לכל ספק,על ידי מגילת יוחסין וכו' שהוא מבני שבט ראובן,או כל אחד מהשבטים האחרים,הוא אינו צריך גיור בכלל,והוא יהודי לכל דבר.

ה"גיור לחומרא" שעוברים חלק מהאתיופים ובני המנשה,הוא בשל חשש להתערבבות בגויים בעבר,ובשל חוסר ודאות מוחלט לגבי הזהות שלהם. ישנם רבנים שאומרים שגם הגיור לחומרא,לא נצרך,והם יהודים לכל דבר.

נ.ב- גוי שמקיים את מצוות היהדות,לא נחשב יהודי עד שגויר כהלכה על ידי בית דין.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

מחזקת.

לא הבנת את מה שאמרתי, מר אסיף. הקונספט של התגובה שלי היה שאם בנאדם הוא נצר לאחד מ-12 השבטים (בהנחה שזה דבר שאפשר לדעת) - הוא יהודי, ולא "ישראלי" (למה שמישהו שגר בהודו ייקרא ישראלי? בימינו ישראלי פירושו אדם שנולד או גר במדינת ישראל. רק "יהודי" משמעו אדם שדתו היא דת משה).
אתה צודק שבני מנשה עברו גיור, אבל זה לא כי הם בני מנשה ולא יהודה, אלא כי לא ברור אם הם בני מנשה או לא.

את התגובה שלך הזאות לא ממש הבנתי .. חח

אז ככה :


"לא הבנתי את מה שאמרתי, מר אסיף"
את מתכוונת שאני לא הבנתי את התגובה שלך או שאת לא הבנת את התגובה שלי ?


"...הוא יהודי, ולא "ישראלי" (למה שמישהו שגר בהודו ייקרא ישראלי? בימינו ישראלי פירושו אדם שנולד או גר במדינת ישראל. רק "יהודי" משמעו אדם שדתו היא דת משה)."
את זה את מפנה אלי או אל הנשר הקטן ? כי זה מה שהוא אמר , אני אמרתי שהם נקראים חלק מבני ישראל אבל לא יהודים .

ולנשר הקטן , ברור שגויי שיקיים את מצוות היהדות הוא לא יהודי , הוא צריך לעבור גיור כדת וכדין .
ומה שאמרת זה בדיוק מה שהתכוונתי רק בניסוח יותר ברור ונכון .

תיקנתי את שגיאת הקליד. מה שהתכוונתי היה: "לא הבנת את מה שאמרתי, מר אסיף"
כל הפיסקה האחרונה כוונה אליך, ולא אל הנשר הקטן. הוא, אגב, בכלל לא אמר את מה שהתכוונ. בעצם, אני לא יכולה לדעת למה התכוונת, אבל אם לזה התכוונת - אז אתה בעצמך לא אמרת את מה שהתכוונת.

אני אסביר לך מה גם הנשר וגם אני אמרנו: הם כן נחשבים יהודים, אלא אם לא ניתן לדעת בוודאות מהו מוצאם. אם היינו יכולים לדעת שההודים המכונים "בני מנשה" הם אכן בני מנשה - אזי הם לא היו צריכים כלל לעבור גיור, והם היו יהודים לכל דבר, למרות שאינם בני יהודה. הם עברו גיור רק מפני שאי אפשר לדעת בוודאות אם הם אכן בני מנשה.
ומה שעוד אמרתי זה שאי אפשר להגיד "צאצאי 11 השבטים הם ישראלים, וצאצאי יהודה הם יהודים", כי בימינו "יהודי" משמעו בן דת משה (צאצא של יעקב, או לחילופין מי שהתגייר), ו"ישראלי" משמעו מי שגר בארץ ישראל.

עכשיו מובן?

חח כן עכשיו מובן :]

בקריאה שניה של ההודעה של הנשר הקטן אני מבין למה הוא התכוון .