האם הגנה על החיילים מפני נק"ל ושטח התארגנות בטוח או מלכודת מוות והזמנה למטענים ודברים אחרים??

למות או לכבוש את הארץ.....

לגמרי לא חד משמעי.
לכאורה המבנה מספק מחסה ומיסתור.
מד שני .המבנה מספק אשליה של ביטחון ולפעמים הביטחון הזה מזוייף.
בנוסף, כבר קרו מקרים שדווקא השהייה בתוך מבנה גרמה לנזק (כמו דלתות של מוסך שיזמו טיל וחומרים דליקים שהתלקחו) או שלא סיפקו מיגון (חייל גולני שנהרג מקליע שחדר קיר דק מאד שבו הוא השתמש כמחסה).
יותר מכך, הפלס' מאתרים מבנים שעלולים לשמש לשהייה של כוחות צה"ל וממלכדים אותם. עד היום רק ניסים מנעו פיצוץ מבנה כזה על החיילים (ויש חיילים שיודעים טוב מאד על מה אני מדבר. רק סיבות ביטחון מידע מונעות את פירסום הפרטים).

לכן - המסקנה היחידה שאני יכול לכתוב עליה פה: אפשר להשתמש במבנה רק אם הכניסה אליו היא מאד לא צפויה ע"י הצד השני ושלא התגלתה. ברגע שהתגלתה נוכחות החיילים במבנה חובה לעזוב אותו מהר ככל הניתן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מסכים איתך ב 100 אחוז

למות או לכבוש את הארץ.....

ויורים עליך ולידך, אין לך ספק בכלל שתיכנס לתפוס מחסה בבית, אפילו אם זה הבית של איסמעיל הנייה בכבודו ובעצמו.
בבעיות שיהיו אח"כ יטפלו אח"כ אבל קודם כל צריך לתפוס מחסה.

התשובה לשאלה, באופן מאוד לא מפתיע, תלויה במצב, בתנאים, באויב וכן הלאה...
מאחר והחלופה בלש"ב לשהייה בבתים היא בד"כ שהייה ברחוב הנשלט מבתים אחרים, לא תמיד בטוח שהיא עדיפה (להפך!).
בכל מקרה, במידה והוחלט על תפיסת שטח כלשהו לשהייה הקרוב לאויב, יש לעשות זאת בהתאם לתו"ל הגנה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ואסור לשכוח, מניסיון אישי מאד עם הבתים בעזה, שסטנדרט הבניה בעזה הוא לא מהמשובחים והרבה פעמים הקירות חדירים גם לנק"ל.

באופן אישי אני לא מבין כניסה לבתים כמו שהראו (בלופ...) בחדשות יום שבת. צפיפות אדירה בכניסה, כוח של לפחות 10-15 חיילים בפנים, חלקם נשארים בדלת - וכל זה בסביבה רוויית RPG. צריך מהר להחליף דיסקט.

מכיוון שאני מניח שאין כוונה לשהות פיזית בתוך השטחים הבנויים אלא ליצור דחיקה של חוליות יורי הטילים עמוק יותר לתוך הרצועה, יש להתבסס על ישיבה בנקודות שולטות מחוץ למיושבות - ומכיוון שאין "שטחים שולטים" בעזה, יש להתבסס על גבעות או "לייצר" גבעות ומגננים.

למרות ש"לא מדובר בפעולה הגדולה", כפי שטורחים להסביר לנו פרשני הטלוויזיה תוך כדי הצבעה על מפות שבהן מתוארים תנועות הכוחות ושמות הגדודים (כאילו שלא למדנו כלום ממלחמת לבנון, שיש ליצור באוייב תחושת חוסר וודאות רבה ככל האפשר), אני הייתי רוצה לראות כניסה מכמה כיוונים, על מנת שהאוייב לא יוכל לרכז את כל המאמץ שלו בחזית צרה אחת.

ואנא, צנזורה ודו"צ, מספיק עם מתן האפשרות לפרשני הערוצים לתאר כל כך הרבה מה אנחנו עושים, תנו צ'אנס למודיעין של האויב.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ואסור לשכוח, מניסיון אישי מאד עם הבתים בעזה, שסטנדרט הבניה בעזה הוא לא מהמשובחים והרבה פעמים הקירות חדירים גם לנק"ל... מכיוון שאני מניח שאין כוונה לשהות פיזית בתוך השטחים הבנויים אלא ליצור דחיקה של חוליות יורי הטילים עמוק יותר לתוך הרצועה, יש להתבסס על ישיבה בנקודות שולטות מחוץ למיושבות - ומכיוון שאין "שטחים שולטים" בעזה, יש להתבסס על גבעות או "לייצר" גבעות ומגננים.

מסכים מאד.
אני מקווה שהכלים המופיעים באשכול הזה עדיין קיימים ומוכנים לשימוש ושלא הפכו לקורות תמיכה באיצטדיון סיני.

לגבי כניסה מכמה כיוונים היא מתבצעת יפה. לא חושב שיש טעם לדון בכך כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה קורה באמת עם "העקרבים", יש מקום לשימוש בהם בפעולה הנוכחית (אני לא מספיק מכיר מה קורה היום, אבל מעניין אם מישהו בכלל חשב על זה) ?


יוסיפון, שלח תזכורת "לגורמים הנוגעים בדבר" ....

! This is Sparta

כבר שלחתי תזכורת (וגם, עצם האיזכור בפורום מהווה תיזכורת)
אני מקווה לבקר אצלם השבוע

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ואנא, צנזורה ודו"צ, מספיק עם מתן האפשרות לפרשני הערוצים לתאר כל כך הרבה מה אנחנו עושים, תנו צ'אנס למודיעין של האויב.

כולי תקווה שמנצלים את האמינות שהתקשורת קנתה לעצמה במלחמה האחרונה כדי להונות את האויב.

חוץ מזה שבאשכול אחר פה נאמר שבאל ג'זירה מראים בשידור חי את כניסת והערכות כוחות צה"ל.
אולי כדאי שמישהו למעלה יתחיל לפתח כטב"מ שלגון כי החבר'ה עם השכפ"צים השחורים שכתוב עליהם Press מתפקדים כקת"קים ומחס"רים לחמאס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אולי כדאי שמישהו למעלה יתחיל לפתח כטב"מ שלגון כי החבר'ה עם השכפ"צים השחורים שכתוב עליהם Press מתפקדים כקת"קים ומחס"רים לחמאס.

אני לא חושב שישנה בעיה טכנית למסך את כל האזור, אבל זה יפריע גם לשידורים שלנו, כולל המ"ק של הכוחות.

! This is Sparta

סלעים, קפלים באדמה, שיחים וכדומה....
כל דבר שמסתיר ומסווה את הכוח, ולא מאפשר ליריב לאתר אותך.

כניסה למבנה כמוהה כהזמנה לירי באמצעי המסוגל למוטט את המבנה על השוהה בתוכו.

אם ורק אם אתה מצליח להכנס למבנה מבלי שליריב יש יכולת לאתר את כניסתך ומבלי היכולת שלו (כשאתה כבר בפנים) להיות מסוגל לשים לב לשהותך בו - רק אז כניסה למבנה עשויה להיות כדאית.

מה שרמזתי אליו קודם וכנראה שלא הבינו: כבר היו כניסות של כוחות למבנים שבדיעבד התבררו כממולכדים. לכוח גדול מאד של גולני קרה נס כשהם סרקו מבנה שבו התכוונו לשהות ולא זיהו את המילכודים. למזלם התצפיתנים של האוייב לא זיהו אותם נכנסים למבנה. רק כשהם יצאו התצפיתן זיהה אותם והפעיל את המטענים. המבנה התמוטט כולו ונהרס כליל. אם החיילים היו בפנים היה יכול להיות לנו אסון צור 3, רק בעזה עם עשרות הרוגים ולכודים שחילוץ שלהם צריך להתבצע תחת אש.
כאמור הכוח לא זיהה את המילכודים בסריקות שעשה בבית וכששהה בתוכו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הראו היום בערוץ 2 את הכניסה לאחד המסגדים (נראה כמו המשך הכתבה שהראו אתמול) ובו נמצאו סלילים של ח-10 שהיה מיועד להפעיל מטענים שהוטמנו ברחוב.

היו לפלסטינאים בעזה מס' שנים למלכד כל פינה, כניסה לבתים צריכה להיות מאד מאד סלקטיבית ורק כאילוץ.

! This is Sparta

והוא מספק עוד פחות מחסה.
היסטורית, רוב הנפגעים הם ברחובות, ובקרבות שהתנהלו מבית לבית - אחוז גבוה היה במעבר בין הבתים.
וגם מלכודים אינם שיטה חדשה - כבר במלחה"ע II, באורטונה שבאיטליה, היו כמה וכמה מקרים של בתים ממולכדים, משני הצדדים, עם עשרות הרוגים לקנדים וגם לגרמנים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH אני טס לשבועיים לאנגליה (עבודה, מה לעשות) החל ממחר בבוקר, אז מן הסתם לא יהיו צוי-8 לפני שאחזור...

זה נכתב ב- 1.3.08. חזרת, או שיש לך אפשרות לכתוב עברית באנגליה .... ??

! This is Sparta

אני חוזר ב-14 למרץ.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

! This is Sparta

אז אם הם לא זיהו את המילכודים, וזה התפוצץ אחרי שהם יצאו,
זה אומר שהם עדיין לא יודעים מה היו אותם מילכודים ואיך הם נראים.
נשמע רע.!

סליחה, מאיפה אתה יודע שהתצפיתן לא זיהה את הכוח עד שהוא כבר יצא מהבית?
אמנם בסרט רואים קצה חייל רץ לפני הפיצוץ אבל זה לא מעיד על שום דבר.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ראינו את אותו הסרט?
הסרט נפתח בכניסה אל הבית וסריקות שלו, אח"כ הכוח שוהה בבית פרק זמן ארוך. לאחר זמן מגיעה "לבנה כבדה" אל הבית ומקימה רעש, החיילים יוצאים והלבנה עוזבת רק אז הבית מפוצץ והתצפיתן שהפעיל את המטענים בורח (הוא היה מאד קרוב ורואים אותו רץ.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כנראה שלא, או לפחות הפרשנות הייתה שונה.
בסרט שאני ראיתי, מי שרואים בורח בקצה התמונה הוא חייל שברגע האחרון הספיק להמנע מלהיות בפיצוץ.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!