הצבא הבריטי הציב לפחות חמש מערכות פלנקס ימיות כדי להגן על בסיסים קרקעיים בעירק.
כל ההסבה של המערכות הימיות למערכות קרקעיות לקחה שלושה חודשים בלבד.
אז אם העסק עובד ומהר, אולי כדאי להציב כמה מערכות כאלו גם סביב נקודות אטרטגיות בעזה, אולי להשאיל אותן מחיל הים באופן זמני בלבד למשך כשנתיים עד שתיכנס לשירות כיפת הבזל.

ציטוט:

UK Royal Navy seeks Phalanx replacements Staff from the UK Royal Navy (RN) visited Raytheon's Tucson facility in early February 2008 to negotiate replacement Phalanx close-in weapon system (CIWS) fits for the five units that were removed from the RN's inventory and converted to land-based fits for deployment to Iraq in 2007. The five Phalanx Block 1A weapons were taken from a central RN pool of more than 30 shared systems and converted for the land role in about three months to fill an urgent requirement for base protection [first posted to http://idr.janes.com - 15 February 2008

6,000 קליעים בדקה
הד"ר נתן פרבר לא מבין מדוע מערכת הביטחון מסרבת אפילו לנסות את תותח הנ"מ שיכול לפתור לדעתו את בעיית הקסאמים. הרי האמריקאים משתמשים בתותח בהצלחה בעיראק, הוא אומר

מאת יוסי מלמן

הד"ר נתן פרבר כבר לא מעוניין להיפגש עם ראשי משרד הביטחון. עד כה, המשרד דחה את בקשותיו להיפגש עם נציגיו כדי להציג להם את מה שבעיניו הוא פתרון זמין ומיידי לבעיית ירי הקסאם מרצועת עזה לשטח ישראל. הרעיון של פרבר הוא להציב באזור שדרות סוללות של תותחים מדגם "פלנקס", כדי ליירט את הרקטות שיורים פלשתינאים. צבא ארה"ב כבר מפעיל את מערכת התותחים הזאת בהצלחה בעיראק, שם היא מגינה על בסיסיו מירי טילים ופצצות מרגמה. גם קנדה שוקלת להשתמש בתותחים כדי להגן על כוחותיה באפגניסטאן.

באמצעות הראיון ל"הארץ", פרבר קורא למערכת הביטחון לבחון לפחות את הרעיון ולא לדחות אותו על הסף. לדבריו, ניתן לנסות את מערכת התותחים בעלות של כמיליון דולר, בשטח אימונים או אפילו בשדה הקרב עצמו - הצבת סוללת "פלנקס" אחת או שתיים ליד שדרות. אבל באופן תמוה משרד הביטחון מתעקש שהרעיון הזה אינו מעשי, אף שמעולם לא נוסה.

פרבר אינו תמהוני - יש לו רקורד מרשים, ידע וניסיון מוכח בטילים ובבליסטיקה. הוא מהנדס אווירונאוטיקה, שמרצה בטכניון ושעבד 30 שנים בתעשייה הצבאית, בין היתר כמדען הראשי של חטיבת הטילים. לאחר שפרש משם, עבד בחברת ייעוץ שסיפקה שירותים לחיל האוויר הישראלי ולמינהל הטילים האמריקאי. בצבא שירת כקצין נ"מ ואחר כך במודיעין חיל האוויר.

תותחי הנ"מ "פלנקס" (Phalanx), אותם מייצרת החברה האמריקאית "רייטאון" (Reytheon), יועדו במקור להגנה על ספינות. סוללת "פלנקס" כוללת ארבעה תותחים בקוטר 20 מילימטרים ורדאר שעוקב אחר מעוף הטיל, מעריך את מסלולו ומורה לירות עליו מטווח של עד קילומטר וחצי. ייחודו של התותח הוא בקצב האש האדיר שלו - עד 6,000 קליעים (פגזים) בדקה, שמהירותם יותר מקילומטר לשנייה, כפול ממהירות רקטת קסאם. תותחים כאלה מותקנים כיום בחלק מספינות חיל הים הישראלי.

לדברי פרבר, כל שנדרש הוא להשתמש בתותחים שבידי ישראל או לרכוש דגמים חדישים, מהסוג שבהם משתמש צבא ארה"ב בעיראק. הוא טוען, לפי שיחות עם מומחים אחרים ומחישובים שערך, שחמש סוללות תותחים יספיקו להגנה על כל שטח שדרות והמועצה האזורית שער הנגב (כשלושה קילומטרים רבועים). הוא שולל את האפשרות שקליעים של תותחי "פלנקס" יגרמו נזק לסביבה. "בגלל מהירותם העצומה, הקליעים שלא יפגעו בקסאמים ייפלו לים", אמר וציין שסיכויי הפגיעה ברקטות "הם גבוהים".

3 שנים לפחות
במשך שנים התנגדה מערכת הביטחון לכל יוזמה לפיתוח מערכות יירוט נגד טילים לטווח קצר או בינוני, מחשש שמדובר בהשקעה בזבזנית שיעילותה מוטלת בספק. אפילו מלחמת לבנון השנייה, שחשפה את העורף הישראלי לירי מסיווי של קטיושות, לא שינתה בתחילה את גישת משרד הביטחון. רק לאחר המלחמה, בלחץ שר הביטחון אז, עמיר פרץ, הוקמה ועדה לבחינת הנושא בראשות מנכ"ל המשרד אז (והרמטכ"ל כיום), גבי אשכנזי.

חברות בעלות אינטרס מישראל ומארה"ב לחצו על הוועדה ועל הממשלה כדי לקבל תקציבים לפיתוח מערכות יירוט. בסופו של דבר, ועדת אשכנזי החליטה להטיל על "רפאל" לפתח שתי מערכות הגנה מטילים: "כיפת ברזל" ליירוט טילים שמגיעים לטווח של עד 40 קילומטרים, כמו קסאמים וקטיושות; ו"שרביט קסמים" נגד טילים בעלי טווח של עד 200 קילומטרים, שתפותח בשיתוף עם "רייטאון". לכאורה יש פגם בהחלטת הוועדה, משום שאחד מחבריה היה מנכ"ל "רפאל", ידידיה יערי. כעת, "רפאל" תיהנה מתקציבי פיתוח בסך יותר ממיליארד שקל.

הבעיה היא, ש"כיפת ברזל" תהיה מוכנה רק בעוד כשלוש שנים, לכל הפחות. "מדוע שלא ננסה בינתיים לפרוס תותחי 'פלנקס' להגנת שדרות?", שואל פרבר, "זה יהיה זול יותר ולא פחות יעיל ומעל לכל, יעניק הגנה מיידית. מדוע מה שטוב לאמריקאים בעיראק לא טוב לנו?"

משרד הביטחון לא מסר בבירור מדוע לא ינסה את הרעיון. "במקביל לפיתוח 'כיפת ברזל'", מסר דובר המשרד, "ממשיכה מערכת הביטחון לבדוק אפשרות יירוט טילים נוספות, ביניהן מערכת 'וולקן LUWD' הנמצאת בשימוש צבא ארה"ב. עד כה לא נמצאו מערכות העונות על הדרישה. מערכת הביטחון עוקבת אחרי כל פיתוח וגם אחרי מערכות קיימות".

סגן שר הביטחון לשעבר, אפרים סנה, טוען שוועדת אשכנזי בדקה את כל החלופות והחליטה על סמך שיקול "נקי ומקצועי. כל רמיזה כאילו מניעים כספיים של הענקת תקציבי פיתוח גדולים לתעשיות הביטחוניות, עומדים ביסוד ההחלטה, היא בגדר זדון".

כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©
[

הכתבה הזאת כבר הופיעה באשכול הזה:http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F1#post2174483
יחד עם הכתבה הזאת:

מערכת הביטחון מפחדת למצוא תשובה הולמת לקאסם כי כבר הבטיחו הבטחות לגבי "כיפת ברזל"
ואם יפרו את ההבטחות למפתחים הפוליטיקאים ירגישו את נחת זרועם של לוביסטים ואילי הון שונים. לכן הם ידחו כל פיתרון יצירתי ככל שיהיה. לצערי בכל מלחמה יש את אלו שמרוויחים ויש את אלו שמפסידים.
תחשוב לבד מי מרוויח מירי הקאסם.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

המדינה מפסידה כל יום מהקסאמים, ואתה חוטא ברשעות, בדיוק כמו האנשים של "ספין ציני ב-60 שעות".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היחידים שחוטאים בסיפור הזה הם הפוליטיקאים ולא אני! אני דבק במה שאני אומר כי זה סיפור ידוע עם פוליטיקאים ולאו דווקא בנושא נשק, יש גם דוגמאות בנושאים אחרים(כמו יבוא המים מטורקיה). הרסיסים מדאיגים אותך? זה פגז שמתפוצץ לחתיכות קטנות וזה בטוח יעשה פחות נזק מטיל שפוגע בבית. חוץ מזה שפתרון שכזה נותן אפקט חשוב לתושבים שבעצם מישהו מנסה משהו ועוצר חלק מהירי. הכל כסף והכל פוליטיקה! הכל סחיר במנהיגות שלנו כולל חיי יהודים! ואני לא מדבר ספציפית על ממשלה זאת אלא על כל ממשלות ישראל בחמש עשרה השנים האחרונות! אין מנהיגות ואין פטריוטיזם!

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

אינני יודע אם הוא חוטא ברשעות. אני יכול לחזור ולומר גם בהקשר של הפלנקס הקרקעי את מה שאמרתי על הסקייגארד - המערכת קיימת - תביאו אותה לשדרות ותנסו (כמובן שיש פה בעיה של נפילת תחמושת אבל גם לזה יש פתרונות כמו תחמושת נפיצת אויר וכו'). אני אומר לנסות כל דבר אפשרי - המצב הנוכחי בלתי נסבל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כל אחד שטוען שלראשי המדינה שיקולים אגואיסטיים/שיקולי כבוד ויוקרה שעומדים לפני שיקולים אנושיים, חוטא ברשעות.
יש עשרות טיעונים אחרים שיכולים להיות קבילים לחלוטין, לא אגואיזם.

ההצעה שלך נהדרת, ואני בעד להתחיל תנועה לקידום הנושא.

באופן אישי, נראה לי הגיוני מאוד שמערכת שנועדת להגן על כלי ימי תהיה פחות טובה בהגנה אורבנית - כלי ימי הוא קטן יחסית, וסביבו שטח מת גדול.
בים אתה יכול ליירט בשלב שבו בשטח עירוני ייפגעו מהרסיסים, ולא ממש אכפת לך איפה הפגזים שלך נופלים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הייתי מסכים עם הניתוח התיאורטי שלך אם המערכת לא היתה מופעלת כבר במתאר דומה בעיראק. גם שם זהו שטח אזרחי-עוין, גם שם כוחות ידידותיים פועלים בשטח, וגם שם בסיס אינו מטרת נקודה.
אז זה יגן רק על שכונה או רחוב- דיינו.
מצד שני- אני בטוח שאין כאן שיקול פוליטי כי היוקרה במציאת פיתרון לקסאם לא קטנה. כך שאין לי מושג למה זה לא נעשה.

המערכת מופעלת בשביל להגן על בסיסים, לא על סביבה עירונית.
אם אתה מגן על רחוב אחד - רחוב אחר ייפגע מהרסיסים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא אם תגן על הרחוב הקרוב ביותר לעזה

נחמיה - קח את הטווח היעיל של הפלאנקס, ותציב כמה שצריך בשביל להגן על שדירות, בין העיר לבין עזה. על איזה רחוב יפלו רסיסים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

על רחוב שמצטלם יפה מאוד עם ילדים וזקנים מתים....
אם הרסיסים יפלו בשטחם הם יקימו קייטנת קיץ בדיוק בתוך משפך הבטיחות.
ראיתי את המתנחלים עושים את זה בשא-נור בדיוק לפני הפינוי, קשה לי להאמין שלחמאס אכפת מהילדים יותר מאשר למתנחלים.

והודעה זו מכוונת גם לעידו גנוט, Elad E ו- עופר 123.

תחשבו מטר קדימה, ותראו שכל אמצעי שגורם להרווית שטח ברסיסים, כל עוד אנחנו לא יכולים לסגור את הכניסה אליו, לא יהיה יעיל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הטווח שלו לא מספיק ארוך בשביל לנחות בבית חנון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפי וויקיפדיה, הטווח שלו הוא 9 ק"מ או משהו כזה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

של פגז טונגסטן רגיל. מה קורה לנפיץ? מתפוצץ בערך בשיא גובה, ככה שהטווח קטן בצורה משמעותית

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם יש לנו נתונים רלוונטיים?
כי 9 ק"מ זה גם המספר שאני מכיר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ממה שידוע לי הנתונים האלה לא מפורסמים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש לי הרגשה שמדברים פה הרבה בלי להבין על מה מדובר וזורקים נתונים מוטעים.
למערכת הקרקעית קוראים LPWS הקליעים הם מסוג HEIT-SD (High-Explosive Incendiary Tracer, Self-Destruct) - יש כנראה שני סוגים ויש להם מנגנון השמדה עצמית המונע מאלו שלא פגעו במטרה מלפגוע ולהתפוצץ עם הפגיעה בקרקע.

לפני שמדברים על ילדים בשדרות או בבית חנון שיפגו מתחמושת נופלת אשמח אם מישהו יביא נתונים מדוייקים לגבי התחמושת:
1. טווח מקסימאלי (לא אפקטיבי אלא מקסימאלי). נתון לגבי הטווח בו מופעל מנגנון ההשמדה העצמית.
2. הסבר לגבי מנגנון ההשמדה העצמית ומהות החלקים הנופלים לאחר ההשמדה. גודלם וכו'.

בהינתן הנתונים הנ"ל ניתן לחזור למפה ולראות האם ניתן להציב מערכת או מערכות באזור שדרות וישובי הסביבה כך שתובטח הגנה כלשהי והרסיסים לא יגרמו נזק משמעותי.

בלי הנ"ל כל דיון הוא סתם בזבוז של זמן על המקלדת.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הרי זה מה שזה עושה בעירק

התחמושת האמורה היא M-246 high-explosive incendiary tracer ammunition
מצ"ב ציור שלה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aircav.com/img/cav/m246.gif]


היא משמשת גם ב M197 (המדוגם בין היתר על מסוקי קוברה) ובוולקן כתחמושת נ"מ.

ע"פ הפרסומים במקורות גלויים מהירות הקליע כ- ק"מ לשניה, זמן ההשהיה שלה הוא 3-7 שניות (בד"כ מצויין 5 שניות),טווח אפקטיבי של כ- 1.5-2 ק"מ , טווח מירבי (בזווית 45 מעלות) כ- 5.5 ק"מ (למרות שע"פ זמן ההשהיה, תאורטית ניתן להגיע גם ל- 7 ק"מ).

סימוכין:
http://www.raytheon.com/feature/lpws_briefing1006/
http://www.aircav.com/cobra/ammo20.html
http://www.kmike.com/Ammo/tm%2043-0001-27.pdf
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.htm

גראף השוואת האנרגיה הקינטית של תחמושת בקליבר בינוני (מסביר למה הטווח היעיל הוא 2 ק"מ)


בית חאנון כולה נמצאת בטווח, וגם חלקים משייח זאיד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מ...
א. תודה על הנתונים.
ב. האם ידוע באיזה טווח מתפוצצת התחמושת באויר?
ג. איך הגעת לכיסוי של בית חנון - הסתכלתי קצת בGE ואני רואה טווחים של 4-5 ק"מ מינימום - אני מפספס משהו?

עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט מ... א. תודה על הנתונים. ב. האם ידוע באיזה טווח מתפוצצת התחמושת באויר? ג. איך הגעת לכיסוי של בית חנון - הסתכלתי קצת בGE ואני רואה טווחים של 4-5 ק"מ מינימום - אני מפספס משהו? עידו

1. זה 20 דקות ברשת. זה עניין אותי מספיק כדי להשקיע אותן.
2. התחמושת אמורה להתפוצץ בקצה טווח אפקטיבי (2 ק"מ) או בקצה טווח מקסימלי (כ-5 ק"מ) תלוי לפי קביעת זמן השהיה מראש. אני לא מכיר מרעומים מספיק, אבל אני מניח שזה לא ניתן לשליטה ע"י החייל בשטח, אלא מתוכנת מראש ע"י הנשק שחימש אותם.
3. 5.5 ק"מ מהגבול המערבי של שדרות זה בדיוק מעבר לבית חנון ע"פ mapa.co.il. אם אתה מציב את המערכות האלו במפלסים המצב חמור יותר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

חסכת לי 20 דקות
אם תשתמש בדגם הפגז עם המרעום של 2 ק"מ מצבך טוב לא?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני עדיין לא מצאתי את טווח הרסיסים אחרי היזימה.
וגם אז הרסיסים של שדרות יפלו על מפלסים ושל מפלסים יפלו בתוך הרצועה.
שוב, אם המתנחלים לקחו עדר זאטוטים בשא-נור (אה, כן, באבטוח 2 ילדות בנות 16) דרך פרצה בגדר כדי להקים "קייטנת קיץ" בחורש מחוץ לטווח הראיה של הישוב, מבלי אפילו להודיע בדיעבד למחלקה שאבטחה את הישוב, קשה לי להאמין שהפלסטינאים יהיו נאורים מספיק כדי להחליט שלשלוח את הילדים לתוך משפך הבטיחות ל"קייטנת קיץ" משלהם זה מוגזם...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אשמח אם תצליח למצוא נתונים - זכור גם שעקרונית ניתן להציב את המערכת בזוויות כאלו שהרסס לא בהכרח חייב ליפול על הרצועה (או על שדרות).

ועם כל הכבוד אם משהו כן יפול מפעם לפעם על הרצועה - אז ייפול - מה עדיף שיהרגו ילדים בשדרות או ברצועה? (מה גם שפה לא מדובר על חומר נפץ אלא סתם על חתיכות מתכת מעופפות).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 על רחוב שמצטלם יפה מאוד עם ילדים וזקנים מתים.... אם הרסיסים יפלו בשטחם הם יקימו קייטנת קיץ בדיוק בתוך משפך הבטיחות. ראיתי את המתנחלים עושים את זה בשא-נור בדיוק לפני הפינוי, קשה לי להאמין שלחמאס אכפת מהילדים יותר מאשר למתנחלים. והודעה זו מכוונת גם לעידו גנוט, Elad E ו- עופר 123. תחשבו מטר קדימה, ותראו שכל אמצעי שגורם להרווית שטח ברסיסים, כל עוד אנחנו לא יכולים לסגור את הכניסה אליו, לא יהיה יעיל.

מתי נהפכו הנפגעים שלהם לפונקציה בהגנה על אזרחים ישראלים?

מכיר את "מכה קלה בכנף"?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא קשור למכה בכנף כי מדובר פה בהגנה ולא בהתקפה (למרות שגם במכות הקלות בכנף חשוב לשמור על דבקות במשימה ועל גיבוי לחיילים, משהו שחלוץ כן ראוי לציון עליו).
מגוחך ששלום הפלשתינאים שיבואו לאזורי הנפילה של הפגזים במיוחד כדי להיפגע וליצור סנסציה תקשורתית מהווה שיקול כלשהו בהחלטה כיצד להגן על יישובי הדרום.
לדעתי דווקא אפשר להפוך את זה לסרט תדמית מעולה שמראה כיצד הפלשתינים שולחים את ילדיהם למות למען המצלמות.

ד"א, חיזבאללה נהג לירות אש נ"מ לתוך שלומי כל פעם שמטוסי חיה"א חדרו למרחב האווירי הלבנוני.
לא ראיתי שהעולם נזעק ונפעם כשנהרג שם נער ישראלי ונפצעו כמה תושבים (לא שאני משווה לשניה את ההסברה העלובה שלנו למערך ההסברה המשומן והאימתני שהפלשתינים מטפחים).

כעקרון אני מסכים איתך, בדיוק מאותן סיבות שדוד שלי דרס עם הטנק במלחמת יום הכיפורים ילדים סורים שעמדו להם בדרך.

ועדיין - זאת בעיה מדינית, כרגיל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה, משתמע מדבריך שהדוד דרס את הילדים בשביל הכיף למרות שאני בטוח שזו לא הכוונה ולא המקרה (אני מנחש שהם ניסו למנוע בגופם מעבר טנקים על צירים עקריים?).

בעיות מדיניות תמיד יהיו כי "חצי עולם אוהב מישהו אחד וחצי עולם אוהב מישהו אחר".
המדינה קמה כדי להגן על אזרחיה (לפי הובס זו הסיבה שבני האדם עזבו את "מצב הטבע" לטובת המדינות) לא כדי למצוא חן בעיני כל העולם בשביל להמנע מבעיות מדיניות.
אם אכן השיקול שמונע מהצבא להציב את המערכת נובע מהגבלות מדיניות של פגיעה אפשרית באוכלוסיה האזרחית אזי אנחנו בבעיה.

אני מאמין שיש סיבות אחרות בגללן המערכת לא הוצבה ומקווה שהן ענייניות ומבצעיות והתקבלו אחרי בחינה רצינית של המערכת והפעלתה באזורי לחימה אחרים.

ודאי שחסמו - לכן אני אישית מאמין שצריך ליירט קסאמים גם במחיר של רצועת עזה עשנה ומלאה בדם.
המדינה שלנו לא בהכרח יכולה לעשות את זה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוי נחמיה נחמיה...דברים כאלו מוטב שלא יאמרו, בטח ובטח לא בגאווה כזו

סליחה שאני מתערב פה אבל אני די בטוח שנחמיה לא מתגאה בעצם הדריסה ובכל מקרה לולא השריונרים היו מפסיקים התקדמותם בגלל קבוצת ילדים שלא מסכימה לרדת מהציר לא בטוח שהיינו כותבים פה עכשיו...לפחות לא בעברית.

להזכירך בשל"ג הפלשתינים ניצלו את האנושיות שלנו ושלחו ילדים נושאי RPG כי ידעו שלאלו סיכוי טוב יותר להתקרב לרק"מ הצה"לי מבלי שיירו בהם (ומשם ד"א הגענו לאיבוד ההרתעה ולתמונות של טנקים ישראלים מכוסים בילדים פלסתיניים ובמכונות כביסה).


נראה שילדים הם השכפ"ץ היעיל ביותר של אויבנו.

אכן. הייתי צריך לכתוב "עצם את העיניים ודרס את הילדים", זאת השוואה ברורה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא ניכנס לזה שוב...עושים בלחימה דברים לא ממש הומנים וזה בדיוק הדברים שלא חייבים לנפנף בהם בכל מיני פורומים גם אם זה נראה ממש חכם...בסופו של דבר, צה"ל שדורס ילדים עם טנקים (מה שקצת קשה לי להבין איך הגיעו הילדים הסורים לשטח שלנו במלחמת יום כיפור) זה לא משהו שהצבא רוצה שיזהו אותו איתו, גם אם זה נעשה לפעמים. בסיכומו של דבר, עדיף לשתוק לפעמים, זה עוד לא הרג אף אחד.

בכל מקרה, המשוואה שלך שלא לירות בילדים משמעה איבוד ההרתעה היא קצת מופרכת. 100 גופות של ילדים זה לא מה שיחזיר את ההרתעה שלך בעיני לוחמים מיומנים, בדיוק כמו שמחבלים שלא מהססים לפגוע באזרחים לא מרתיעים מישהו אצלנו אלא רק מגבירים מוטיבציה לפגוע בהם.

אני לא מבין למה אתה מתעקש כל פעם לקחת דברים די ברורים ולשנות את משמעותם על מנת להפנות את הדיון לכיוונים לא רלוונטיים?
לפי מה החלטת שאני בעד הרג ילדים?

אני בעד לתת גיבוי לחיילים שלא נותנים לאף אחד לעלות לטנק שלהם ושמגינים על הזיווד, על האמל"ח ועל בטחונם האישי כשהם יורים במי שנמצא איפה שאסור לו להיות.
אני בעד שהצבא יחזור למצב עבודה של צבא ולא של ממלא מקום המשטרה הפלסטינית.
אני גם די בטוח ששכנינו הערבים יפסיקו להשתמש בילדיהם ברגע שהם יבינו שהטקטיקה הזאת לא עובדת וילדיהם מתים לחינם.
אני חושב שבטחון ילדי אויבינו לא צריך להיות שיקול כשבוחנים דרכים להגן על תושבי שדרות.
לא מדובר פה בפעילות התקפית, מדובר פה בהגנה ובמילא הפלשטינים יעשו הכל כדי שילדיהם המתים יזכו לשוט ארוך במהדורות החדשות.
הילדים הם רק סימפטום אחד לחוסר האונים שלנו מול האויב.

ולגבי דודו של נחמיה, שוב, איני רוצה לדבר בשמו אבל אני מניח שהדוד שלו לא פגש ילדים סורים בנפח או בפילון אלא החל מה-11.10 כשהחלה ההבקעה לתוך השטח הסורי.
בכל מקרה האחריות היא על הורי אותם ילדים.

בזה אני מסכים איתך לחלוטין. הצבא אכן צריך לחזור להיות צבא ולא משטרה.

אגב, לגבי מערכת הפלנקס, אם זה באמת עובד, כלומר המערכת תהיה יעילה נגד קסאם ופצמ"רים, אין לי שום בעיה עם השימוש בה. כמו שאמרת, זה שימוש הגנתי מובהק. שהפגזים יפלו איפה שיפלו, זו הבעיה של מי שיורה.

איזה פתרון לבעיה של נפילת הפגזים הבריטים והאמריקאים מצאו?

זה אפילו יותר אבסורד מכך- השיקול שהועלה פה בכלל לא מתייחס לפגיעה באוכלוסיה אזרחית כתוצאה מהירי ההגנתי של המערכת אלא מניצול ציני של הפלשתינים את שטחי הנפלים ושליחת אזרחים לאזור על מנת ליצור טרגדיות שמצתלמות טוב.

זה כבר בעיניי הגנה על הפלשתינים מעצמם ושקול לשליחת צוותי יחס"פ לפירוק נפלים בצאלים כדי שהבדואים שגונבים אותם יוכלו לעשות זאת בבטחה.

הרי בכל מקרה הפלשתינים ינסו להציג מצב שבו הפגזים נופלים לכאורה היישר בגני הילדים ובשטחים שבהם יוצאים לשוח ילדיהם ושמדובר במזימה ישראלית להכחיד את הדור הבא של לוחמי החופש הפלשתינים (הכל נאמר בקריצה כמובן) ורוב הקהילה האירופאית תצקצק בלשונה בלי שמישהו בכלל יבדוק אם הדבר אפשרי בכלל בפועל (ר' ערך מוחמד א-דורה).

פרוק נפלים בצאלים זה קודם כל אינטרס של המדינה, לא של הבדואים ולא של אף אחד אחר. על כל נפל שמתפוצץ, יש עשרות אחרים שנלקחים ומי מיודע לאן החנ"מ שלהם הולך.
דבר שני, הבדואים, תרצה או לא, הם אזרחי מדינת ישראל ולכן למדינת ישראל יש חובה לספק להם הגנה.

המדינה יכולה לספק הגנה סבירה לחלוטין על ידי הכרזה על שטח כאזור שאסור להכנס אליו
ככה המדינה מגנה על תושבי רמת הגולן מפני שדות המוקשים
אם מישהו ינסה להכנס לשדה מוקשים בכוונה תחילה וינסה להעמיס כמה מהם על הטנדר שלו - זו כבר בעיה שלו.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

שלא לדבר על זה שבבית החולים יבואו לבקר אותך בלשים של מחוז דרום בשביל לברר מה תכננת לעשות עם המוקשים (אלא אם כן אתה בדואי).

אף אחד לא יכול להיתמם כשהוא מרים נפל של 155 מ"מ ומתפוצץ. רק דבר אחד קטן- השדמ"ים ברמה"ג מגודרים ומשולטים. השטחים בצאלים פתוחים בסופ"ש לכולם ולא מגודרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אני גם די בטוח ששכנינו הערבים יפסיקו להשתמש בילדיהם ברגע שהם יבינו שהטקטיקה הזאת לא עובדת וילדיהם מתים לחינם. ...... בכל מקרה האחריות היא על הורי אותם ילדים.

אני די בטוח שבדרך הזו אתה תנצח כל קרב.
אני בטוח לחלוטין שבדרך הזו אתה תפסיד את המלחמה.

ככה בדיוק סרביה הפסידה בקוסובו.
צבא שחרור קוסבו (ארגון טרור לא קטן שנתמך ע"י אלבניה וקיבל מתנדבים מכל מקום מאפגניסטן וצ'צניה ועד אירן) ביצע פיגועים בסרביה.
מילושוביץ שלח את הצבא להשמיד את במחבלים. כשהילדים עלו על הטנקים, החיילים הסרבים ירו בהם, כשבהפגנות נשים צעדו בשורה הראשונה כדי להסתיר את המחבלים החמושים, החיילים הסרבים ירו גם בהן.
הסרבים עד היום לא חושבים שהם עשו משהו לא נכון. אחרי הכל "זו אחריות ההורים שלהם ששולחים אותם למות".

הסוף ידוע, נאט"ו הציבו אולטימטום, חלק מכוחות הצבא, בניסיון נואש להשמיד את ה KLA לפני האולטימטום ירו גם באזרחים שהסתירו מחבלים/נשק, תקרית Račak התרחשה, והגופות מילאו את הרחובות.
צבא סרביה הושמד למעשה ע"י כוחות נאט"ו, והגבול צוייר מחדש ע"פ דרישותיו של ארגון טרור.

שוב, צבא סרביה ניצח כל קרב נגד ה KLA.
סרביה הפסידה במלחמה בצורה מחפירה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אינני מתיימר להיות מומחה להיסטוריה של הסכסוך בסרביה אבל מאחר ששמעתי לא אחת את צירוף המילים "טיהור אתני" בהקשר למאורעות שם אני מתקשה להאמין שמה שכתבת מסכם לחלוטין את הפעולות שבגינן זכתה סרביה לגינוי נרחב, להפעלת לחץ ע"י נאט"ו ולשפיטת מילושוביץ על ביצוע פשעי מלחמה.

אני גם לא חושב שניתן להשוות את יוגוסלביה לישראל בשום מובן - ליוגוסלביה לא היה גיבוי מאף מעצמה והיא לא ניצבה מעולם מול סכנה קיומית.
חוץ מזה שהצבא היוגוסלבי תמך במיליציות סרביות שתפקידן היה לטפל באוכלוסיה המוסלמית והן אלו שביצעו את הטבח (אם אתה מתעקש אז אפשר להשוות לפלאנגות בשל"ג אבל ההשוואה הזאת מקוממת מעט).

בקיצור כל השוואה למה שאירע בתחילת שנות התשעים ביוגוסלביה אינה ניתנת להשוואה למצב הבטחוני בארצנו בהתחשב בהבדלים התהומיים במצב המדיני ובאופי המשטר (מילושוביץ' היה הנשיא הראשון שנבחר בבחירות דמוקרטיות אבל בוא לא נשכח שבמקור הוא היה חבר המפלגה הקומוניסטית).

ולגבי ילדי הפאנצרפאוסט - אני חושב שבמקרה הזה היה מדובר יותר בקו ההגנה האחרון של הרייך בברלין מאשר בפרובוקציה בסגנון ילדי ה-RPG או מוחמד א-דורה, אחרי הכל לא נשארו כמעט גברים בגיל הצבא בגרמניה ב-1945 בשל האבדות הכבדות בשתי החזיתות והופעלו בקרב על ברלין גם דיביזיות ה-Volksjager, מעין הג"א של הוורמכט שהורכבו מחיילים מעל גיל גיוס חובה וממתנדבים שאינם כשירים רפואית לשירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אינני מתיימר להיות מומחה להיסטוריה של הסכסוך בסרביה אבל מאחר ששמעתי לא אחת את צירוף המילים "טיהור אתני" בהקשר למאורעות שם אני מתקשה להאמין שמה שכתבת מסכם לחלוטין את הפעולות שבגינן זכתה סרביה לגינוי נרחב, להפעלת לחץ ע"י נאט"ו ולשפיטת מילושוביץ על ביצוע פשעי מלחמה.

אחחח, תגובה מורכבת. בוא נתחיל מהתחלה:

עובדות היסטוריות:

1. קלינטון בנאום רשמי טען שמתו במלחמה 100,000 קוסוברים. מחלקת המדינה של ארה"ב דיווחה על 500,000. המציאות לעומת זאת, ע"פ דיווחי האו"מ, שונה.
2. ארגון ICTY של האו"מ (בית המשפט הפלילי הבין-לאומי ליגוסלביה לשעבר) קבע שנמצאו 2,788 מתים"אזרחיים" בחבל קוסובו (כולל כנראה הרבה מחבלים שמתו עם בגדים אזרחיים, ה KLA מעולם לא דאג לספק מדים לכוחותיו). המספר כולל את כלל האוכלוסיה, כולל מוות ממחלות.
3. הצלב האדום, שכלל ברשימות שלו גם סרבים, ולא רק קוסוברים, טוען שבנוסף למתים שנמצאו 3,368 איש נעדרים/מקום קבורתם לא נודע, מתוכם כ- 2500 קוסוברים.
4. סיכום 2 המספרים האלו מביא ל 6,156 קורבנות בבגדים אזרחיים.
5. היה גם דיווח של האו"מ 10,000 קורבנות אזרחיים, מספר שהגיע מניתוח סטאטיסטי שהתבסס על ההנחה שמרבית האנשים, בגלל האבל, לא ניגשו לדווח על מוות של קרוביהם. הנחה יפה לשוודים באו"מ, אבל מבהירה עד כמה הם הפנימו שאחד הצדדים בסיפור הוא ארגון טרור פר-סה. (http://www.un.org/icty/transe87/070220IT.htm).
6. עם כל ההבנה לצד הסרבי שנלחם בארגון טרור, ישנם עדויות על לפחות 4 מקרי הרג שיטתי של לובשי אזרחי. מניין הגופות בארבעת המקרים ביחד הסתכם ב 1000 גופות סה"כ, מתוך אוכלוסיה של כ- 2 מיליון.דווח ע"י ה Human Rights Watch.
7. בנוסף אליהם כ- 200,000 קוסוברים אלבנים עזבו את הכפרים שלהם כדי להימלט מאזורי הקרבות וכ- 70,000 ברחו למדינות שכנות. גם בפרסומים של ה Human Rights Watch מצויין שמרביתם גורשו מהכפרים מכיוון שנתנו סיוע לוגיסטי ל KLA.
8. יש לציין שע"פ הדיווחים הטקטיקה הסרבית הייתה הפגזה בפאתי כפר מ-3 כיוונים ולאחר מכן כניסה אליו תוך יריות באוויר, זו טקטיקה לפינוי, לא לטבח.
9. ד"א, הסרבים, עוד לפני שנאט"ו התערבה, גם שפטה במספר מקרים חיילים סרבים על פשעי מלחמה, מקרה מפורסם הוא של החייל אייואן ניקוליץ. רק כדי להראות לך שעד שנאטו התערבו הם עוד שלטו לחלוטין בכוחות שלהם. לאחר שנאט"ו התחילה להפציץ ערים סרביות התרחשו כ- 76 הוצאות להורג של אסירים אלבנים ע"י אנשי כוחות ביטחון שונים (Human Rights Watch).
10. "הטבח הנורא" שאתה וכולם זוכרים לא היה בקוסובו. הוא היה Srebrenica, ב 95, בבוסניה, עליו מילושיביץ נשפט בבית הדין הבינ"ל, והפסיקה (שבאה אחרי מותו של מילושוביץ) קבעה שסרביה לא אשמה בטבח, אבל היא הייתה אמורה לשלוט בכלל השטחים הכבושים על ידה ולכן יש לה אחריות כוללת. מישהו אמר פלנגות נוצריות בלבנון?

בקשר ל"טיהור אתני".

1. בחיפוש צמד המילים הנ"ל בעברית ב Google, מתוך 10 התוצאות הראשונות אחת הייתה הגדרתית (וויקיפדיה), אחת הייתה על קניה, אחת על דארפור, אחת על יגוסלביה ושש על ישראל.
2. בחיפוש צמד המילים Ethnic Cleansing ב Google, מתוך 10 התוצאות הראשונות 3 הגדרתיות (וויקיפדיה ובריטניקה), אחת על עירק, אחת על מקסיקו, שתים על יגוסלביה, ושלוש על ישראל.

מה זה בא להראות? שהכל עניין של יחסי ציבור. הנרטיב לפיו ארה"ב "דחקה את רגלי האינדיאנים לשמורות, שם רובם מתו" שונה מאוד מהתיעוד ההיסטורי של טבח שיטתי באינדיאנים שהיווה טיהור אתני בוטה. לעומת זאת אותה ארה"ב מגנה את קמבודיה כשהיא נלחמת (בצורה ברוטאלית ללא בג"צ וללא בצלם עם הרבה נפגעים אזרחיים יש לציין) נגד טרוריסטים שנתמכים ע"י השבטים המקומיים שלה.
אתה יודע מה ההבדל בין לוחם חופש לטרוריסט?
זה משלנו, וזה משלהם...
זה כל ההבדל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אני גם לא חושב שניתן להשוות את יוגוסלביה לישראל בשום מובן - ליוגוסלביה לא היה גיבוי מאף מעצמה והיא לא ניצבה מעולם מול סכנה קיומית.

סרביה נתמכה ע"י רוסיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E חוץ מזה שהצבא היוגוסלבי תמך במיליציות סרביות שתפקידן היה לטפל באוכלוסיה המוסלמית והן אלו שביצעו את הטבח (אם אתה מתעקש אז אפשר להשוות לפלאנגות בשל"ג אבל ההשוואה הזאת מקוממת מעט).

1. אתה ציינת את הפלנגות הנוצריות.
2. שוב, הטבח שזכור לכולם התרחש הרבה לפני. הרבה רעש, עשן ומראות בתקשורת, עם זיכרון ש"מוכיח" שהם עשו זאת גם הפעם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E בקיצור כל השוואה למה שאירע בתחילת שנות התשעים ביוגוסלביה אינה ניתנת להשוואה למצב הבטחוני בארצנו בהתחשב בהבדלים התהומיים במצב המדיני ובאופי המשטר (מילושוביץ' היה הנשיא הראשון שנבחר בבחירות דמוקרטיות אבל בוא לא נשכח שבמקור הוא היה חבר המפלגה הקומוניסטית).

מדינה עם הרבה אוייבים מבית, אחרי סדרת מלחמות עם שכנותיה, נתמכת רק ע"י מעצמה אחת, מחליטה להוריד את הכפפות ולהיות קשוחה כנגד ארגון טרור מוסלמי שפועל בשטחה.
צודק. זה ממש לא מזכיר את ישראל....
(נא לתבל את ההערה האחרונה בנימה סרקסטית, מרירה ועוקנית ככל האפשר)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E ולגבי ילדי הפאנצרפאוסט - אני חושב שבמקרה הזה היה מדובר יותר בקו ההגנה האחרון של הרייך בברלין מאשר בפרובוקציה בסגנון ילדי ה-RPG או מוחמד א-דורה, אחרי הכל לא נשארו כמעט גברים בגיל הצבא בגרמניה ב-1945 בשל האבדות הכבדות בשתי החזיתות והופעלו בקרב על ברלין גם דיביזיות ה-Volksjager, מעין הג"א של הוורמכט שהורכבו מחיילים מעל גיל גיוס חובה וממתנדבים שאינם כשירים רפואית לשירות.

נכון. אבל במקום להסביר לילדים שיש ערך בלהיות בחיים, הם שלחו אותם למות. בדיוק כמו בעזה.
מצד שני, למה שאני אטיף מוסר, מקרי מצדה, יודפת וחנה ושבעת בניה גרועים שאותה מידה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 בקשר ל"טיהור אתני". בחיפוש צמד המילים הנ"ל בעברית ב Google, מתוך 10 התוצאות הראשונות אחת הייתה הגדרתית (וויקיפדיה), אחת הייתה על קניה, אחת על דארפור, אחת על יגוסלביה ושש על ישראל. בחיפוש צמד המילים Ethnic Cleansing ב Google, מתוך 10 התוצאות הראשונות 3 הגדרתיות (וויקיפדיה ובריטניקה), אחת על עירק, אחת על מקסיקו, שתים על יגוסלביה, ושלוש על ישראל.

אז הנזק נעשה כבר ואם אלו הצפיות מאיתנו אז אף אחד לא יתרגש כשילדים פלשתינים "שרק שיחקו בגן הציבורי הסמוך לביתם" ימצאו נפלים של 20 מ"מ.
הרי בכל מקרה בעולם הערבי וברוב המדינות המערביות שבהן אוכלים את השטויות של אל ג'זירה אף אחד לא יתעניין מה באמת משפך הטווחים של המערכת ומה אחוז הנפלים ולמה לעזאזל ממשלת החמאס לא הכריזה על איזור הנפלים כשטח צבאי סגור ולא הזהירה את האזרחים מהסכנה שבכניסה לשם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 סרביה נתמכה ע"י רוסיה.

רוסיה? מצטער אבל רוסיה היא לא מעצמה (גם כיום לדעתי) ובשנים המדוברות היא בקושי התחילה ללקק את הפצעים של התפרקות ברה"מ ובטח שלא היה לה שום משקל מדיני, צבאי, כלכלי מול נאט"ו שלא לדבר על הבוץ הצ'צ'ני שרוסיה הייתה שקועה בו עד הצוואר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מדינה עם הרבה אוייבים מבית, אחרי סדרת מלחמות עם שכנותיה, נתמכת רק ע"י מעצמה אחת, מחליטה להוריד את הכפפות ולהיות קשוחה כנגד ארגון טרור מוסלמי שפועל בשטחה. צודק. זה ממש לא מזכיר את ישראל.... (נא לתבל את ההערה האחרונה בנימה סרקסטית, מרירה ועוקנית ככל האפשר)

שום ארגון טרור מוסלמי לא פועל כרגע משטחה של מדינת ישראל (אלא אם כן אתה מאלו שחושבים שמדינת ישראל מתפרשת מהפרת עד החידקל).
אנחנו נלחמים באויב חיצוני ואין תקדים לעדינות שאנו נוקטים בה.

ד"א, בקריצה לחדשות השבוע שעבר - תבדוק מה המשטרה הצרפתית עשתה במהומות לפני כמה שנים לעומת מאורעות אוקטובר 2000 או מהומות מנהרת הכותל.. גם בטיפול בערבים תושבי המדינה אנחנו הרבה פחות אלימים מהמקטרגים אותנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מצד שני, למה שאני אטיף מוסר, מקרי מצדה, יודפת וחנה ושבעת בניה גרועים שאותה מידה.

מה עניין שמיטה למעמד הר סיני?
ואם אתה מתעקש להרחיק לכת אז יותר רלוונטי לציין את נתיב הדמים שהשאיר אחריו מוחמד כשנלחם בשבטים היהודיים בחצי האי הערב שם נהג להוציא את הגברים להורג ולאסלם את הנשים והילדים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אז הנזק נעשה כבר

אם אתה חושב ככה אז לא למדת כלום מתקדים קוסובו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E רוסיה? מצטער אבל רוסיה היא לא מעצמה (גם כיום לדעתי)

זכותך לדעה עצמאית, אבל העובדות מראות שגם אז הייתה לה השפעה מאוד גדולה באו"מ בדגש על מועצת הביטחון. זו הסיבה שזו הייתה פעולה של נאט"ו ולא של מועצת הביטחון וזו הסיבה שרק הפינים היו מוכנים להצהיר שכן היו מקרי טבח בקוסובו, וגם זה רק באיחור של מספר שנים, תחת הגנה מפורשת של האו"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E שום ארגון טרור מוסלמי לא פועל כרגע משטחה של מדינת ישראל ... אנחנו נלחמים באויב חיצוני ואין תקדים לעדינות שאנו נוקטים בה.

כל עוד הרצועה היא "רשות" כמו שאנחנו נאבקנו לשמר אותה, האחריות עלינו, ולכן אנחנו גם מספקים לה שירותים הומניטריים. אני בעד שהיא תהייה עצמאית, כך נוכל לאלץ את מועצת הבטחון לשלוח לשם כוחות או"מ. כשצרפתים ואיטלקים ימותו שם, אתה פתאום תראה את קרבות מוגדישו שוב. לכל הפלחות לא נצטרך לתספק אותם (מצד שני גם לא נוכל יותר להטיל עליהם מצור).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E ד"א, בקריצה לחדשות השבוע שעבר - תבדוק מה המשטרה הצרפתית עשתה במהומות לפני כמה שנים לעומת מאורעות אוקטובר 2000 או מהומות מנהרת הכותל.. גם בטיפול בערבים תושבי המדינה אנחנו הרבה פחות אלימים מהמקטרגים אותנו.

אתה רחוק שנות אור.
אתה יכול להשוות את מה שקרה בגליל באוקטובר 2000 ל"אי השקט האזרחי" (Civil unrest) בפאריז 2007 (כמו שהם קוראים לו).
השוטרים שם הוכו כמעט למוות, כ- 30 שוטרים נורו מרובי צייד ואחד חטף כדור מרובה בקאליבר גבוהה. והשוטרים שם לא ירו באנשים למיטב זיכרוני (למרות שהאלות פעלו שם שעות נוספות).
אתה לא יכול להשוות לפאריז 2007 את מה שקרה במאורעות מנהרת הכותל או את המצב בשטחים במהומות הר הבית ע"פ שום קריטריון. אין שום בסיס להשוואה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E מה עניין שמיטה למעמד הר סיני? ואם אתה מתעקש להרחיק לכת אז יותר רלוונטי לציין את נתיב הדמים שהשאיר אחריו מוחמד כשנלחם בשבטים היהודיים בחצי האי הערב שם נהג להוציא את הגברים להורג ולאסלם את הנשים והילדים...

זה היה נסיון להדגים ש"הפוסל במומו פוסל".
גם לנו היו תקופות שמוות של ילדים נראה לנו לגיטימי.
כוונתי ברורה עכשיו?


נ.ב. - אל תזלזל באל-ג'זירה.
הם אמנם עוכרי ישראל,
אבל עם המגמה שלהם של שילוב נשים ככתבות (גם חילוניות למחצה), כתבות נגד הפרת זכויות האזרח ע"י השלטונות ובעד חופש הדיבור (עם מגבלות, אבל מקלות בהרבה מהקיימות כיום) הם עושים עבודה לא רעה בכלל. תן להם עוד 20 שנה בכיוון הזה, של חדשות בערבית שיתנו לאופוזיציה חילונית/שיוויונית לגיטימציה, ואנחנו באמת נחיה במזרח התיכון החדש של פרס.
ד"א- לא מזמן הייתה כתבה באל-אקצה (הטלוויזיה של החמאס) על עינויים של מתנגדי משטר במצרים. אחת הטענות של הנציג המצרי הייתה "אבל גם אתם עושים את זה ברצועה". לא רק שהם לא סתמו לו את הפה, הם שידרו את זה. אני מאוד אוהב את מגמת התקשורת הנוכחית בארצות מוסלמיות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני יכול להתנצח איתך על כל הנקודות האלו אבל זו כבר סטיה גסה מנושא הדיון

בסופו של דבר אני לא מאמין שאפשר להשוות את קוסובו לישראל ומאחר והסכסוך פה הרבה יותר ותיק קשה לי להאמין שההתייחסות תהיה זהה.

בסופו של דבר כדאי לזכור שבעזה יש מדינה פלסטינית לכל דבר שנשלטת ע"י ממשלה טרוריסטית (החמאס מוגדר כארגון טרור ע"י הממשל האמריקאי) ומשגרת כל יום רקטות לתוך שטחים מאוכלסים בישראל.
יש חתיכת הבדל בין עימות עם הרשות שיפגעו בו אזרחים לבין הלחימה שהייתה בקוסובו.

ממשלת החמא"ס לא הכריזה על הקמת מדינה עצמאית (למרות שאף אחד לא מונע מהם זאת)
לכן, בנתיים, כל נושא ההשתלטות החמאסית על רצועת עזה הוא "סיכסוך פלשטינאי פנימי"
ולא יהיה קשה לגנות את ישראל על פגיעה באזרחים פלשטינאים תמימים שנקלעו במקרה לצד הזה של הרשות הפלשטינאית בהנהגתו של ידיד המערב מחמוד עבאס.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אפשר להתווכח על זה אבל זה צריך להיות אינטרס שלנו שהגן חיות שמתקיים שם בעזה יוכר כמדינה וארגוני זכויות אדם יתחילו לבוא למר הניה בטענות למצב העם שלו.

בכל מקרה מה בעצם אתה אומר? לא להגן על תושבי שדרות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E בסופו של דבר אני לא מאמין שאפשר להשוות את קוסובו לישראל ומאחר והסכסוך פה הרבה יותר ותיק קשה לי להאמין שההתייחסות תהיה זהה.

עימות הדתי בבלקן התחיל עם הכיבוש המוסלמי של טרסיה (Thrace), ב 1360.
העליה הראשונה התחילה ב 1881.
אתה יכול לטעון שהעליה של שליחי הגאון מווילנה ב 1808 הייתה למעשה תחילת הסכסוך בנינו לערבים, אבל גם כך יש הפרש של 450 שנה בין תחילת 2 הסכסוכים.

אם אנחנו"נוריד את הכפפות" ונתחיל לירות גם בילדים שעולים על הטנקים ובנשים שמגינות בגופן על מחבלים, מהר מאוד נקבל את אותו יחס שסרביה קיבלה ב 1999.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אני יכול להתנצח איתך על כל הנקודות האלו אבל זו כבר סטיה גסה מנושא הדיון

אין פה על מה להתנצח, אנחנו דנים פה בעובדות אותן קל לאמת. האו"מ וארגוני הסיוע עשו עבודה ייסודית בנושא ופרסמו הכל. הדבר ביחיד שהעלנו שמצריך שיקול דעת זו ההשוואה בין מצבה של ישראל (אם נחליט להתחיל לירות בילדים "כי זו אחריות ההורים שלהם") לבין סרביה במלחמת קוסובו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E בסופו של דבר כדאי לזכור שבעזה יש מדינה פלסטינית לכל דבר שנשלטת ע"י ממשלה טרוריסטית (החמאס מוגדר כארגון טרור ע"י הממשל האמריקאי) ומשגרת כל יום רקטות לתוך שטחים מאוכלסים בישראל.

אני זוכר. אבל אם אתה חושב שזה נותן לנו "אישור" בינ"ל לירות בילדים אתה טועה. מאוד.
לעניות דעתי הבלתי קובעת, כל עוד המצב ממשיך והם לא מורידים את נשקם, בעד לארגן "חומת מגן" אחת לשנתיים. כל פעם להיכנס מכיוון אחר, בסדר אחר, לבתק את הרצועה לחלקים, לנקות אותם אחד אחרי השני ולצאת, עד שהם ישקמו את היכולת מחדש (כי הם ישקמו, את הרצון יש, אז זה רק עניין של זמן). זה יקנה לנו שקט לאזרחים במחיר דם של חיילים עד שנמצא פתרון יותר טוב. אם נתחיל לירות בילדים ונשים, מכל סיבה שהיא, אנחנו "נזכה" להתערבות של האו"מ בצד זה של הגבול בסופו של דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E יש חתיכת הבדל בין עימות עם הרשות שיפגעו בו אזרחים לבין הלחימה שהייתה בקוסובו.

בוא נעשה סיכום עד כאן של ההבדלים שטענת שקיימים:

1. לסרביה לא הייתה תמיכה של מעצמה - למעשה סרביה נתמכה ע"י רוסיה (שהוכיחה במעשים את השפעתה באו"מ בנושא זה) ומספר קטן של מדינות אירופאיות- מאוד דומה למצב של ישראל.
2. המצב הבטחוני לא בר השוואה - מדינה עם הרבה אוייבים מבית, אחרי סדרת מלחמות עם שכנותיה, נתמכת רק ע"י מעצמה אחת, מחליטה להוריד את הכפפות ולהיות קשוחה כנגד ארגון טרור מוסלמי שפועל בשטחה. שוב, מצב מאוד דומה לכל הפחות.
3. המצב בישראל דומה יותר ל civil unrest של פריז ב 2007 - אחרי שעברנו על העובדות לדעתי הבנת שאין לטענה הזו בסיס מוצק.
4. אנחנו נלחמים נגד אויב חיצוני - עד שהראשות לא תהיה מוכרת כמדינה ריבונית היא לא ישות עצמאית. ברגע שהיא תוכר, כל מטוס שיכנס לשטחה הריבוני, דבור שיכנס לשטחה הימי יהווה הצהרת מלחמה ובלעדי שני אלו, אירן תוכל לתגבר ולתספק אותם בצורה רשמית. זה מלכוד 22.

האם יש לך טיעונים לוגיים נוספים שיתמכו בטענה שלך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E נראה שילדים הם השכפ"ץ היעיל ביותר של אויבנו.

זו לא המצאה שלהם.
כשהאמריקאים והרוסים נכנסו לערי גרמניה חיכו להם ה panzerfaust kids, ילדים מההיטלר יוגנד עם ררנ"קים ומטולי רקטות נ"ט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אין לי כוונה להיכנס לשיקולים או דיונים פוליטיים. אני נאיבי מספיק בשביל להאמין שצריך לפתור את הבעיה בכל מחיר (מתקבל על הדעת) ומבוגר מידי בשביל לדעת שלצערי יש הרבה שיקולים כלכליים במשחק הזה.

בקשר להגנת נקודה - נכון אתה צודק זה המטרה של הפלנקס יחד עם זאת אם היצרנית של המערכת תומכת ברעיון תתכבד ותביא אותו לשדרות ותנסה בברכת משרד הביטחון. לגבי הפגזים הנופלים - הנושא נידון פה כבר פעמים רבות בעבר וישנם פגזים נפיצי אויר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

והרסיסים מפגז נפיץ אוויר לא נופלים לקרקע?
אני מקווה שניוטון לא שומע אותך..

יש הבדל בין לומר שכלכלית אנחנו לא יכולים גם וגם, לבין לומר שבגלל אגואיזם ופוליטיקה קטנה אנחנו לא רוצים גם וגם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

את מי בדיוק מסכנים הפגזים הנופלים?

ואיפה הגיוני לפרוס את המערכת - סביב היישובים או בריכוז גבוה על הגבול ליירוט הקסאם בשלב השיגור?

את כל מי שנמצא ברדיוס הנפילה שלהם, וזה יכול להיות הרבה..

האם הפלנקס יעיל בשלב השיגור זו שאלה מעניינת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קיבוץ ניר-עם ומפלסים קטנים בשטחם יחסית לשדרות. דבר שדומה להגנה על בסיסים (שלכך נועד הפלנקס היבשתי.

אותו דבר לגבי יד מרדכי, כרמיה וזיקים.

עריכה: הבעיה היא שניר-עם ומפלסים נמצאים בדיוק בין שדרות לעזה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...50&postcount=12
(לא שאכפת לי באופן אישי מהם..)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ספק רב ביותר אם הפלנקס יעיל בשלב השיגור בשל הטווח הקצר שלו.

לגבי נפיץ אויר - נדמה לי שלבני העלה פה את הסוגיה בעבר - אפשר לשאול אותו כמומחה לחימוש מה קורה לפגז נפיץ אויר אחרי הפיצוץ ומה בדיוק נופל לקרקע ומה מידת הסיכון. בשורה התחתונה עדיף שיפלו כמה חתיכות מתכת קטנות על פני מספר קילוגרמים של חומר נפץ עם רסיסים.

אני לא חושב שמדובר בפיתרון אופטימאלי אבל כשאין כרגע שום פתרונות אחרים בטווח המיידי אני בעד לנסות הכל. תזכור גם שסביב שדרות יש שטחים פתוחים ואפשר אולי להציב את המערכת שם כך שמה שיפול לא ייפול על העיר עצמה - אבל זה עניין שיש לבדוק בשטח בכפוף לטווח המערכת ושיקולים אחרים.

לא הבנת אותי כלל בנוגע לאספקט הכלכלי. כשדיברתי על הנושא התכוונתי שיקולים כלכליים/פוליטיים כגון חוזים יפים לתעשיות הביטחוניות המקומיות על פני תעשיות בחו"ל. לדעתי לא קיים שיקול כלכלי אמיתי לא בהבאת מערכת סקייגארד אחת לבדיקה ולא בהבאת מערכת פלנקס יבשתית אחת לבדיקה - אנחנו מדברים על בין מאות אלפי דולרים לניסוי לכמה מליונים בודדים בכל אחד מן המקרים (תשווה ל800 מליון לכיפת ברזל ותבין על מה מדובר פה). מה גם שכפי שכתבתי יש מצב שהיצרניות יממנו את הניסוי הראשוני מכיסן אם הן באמת מאמינות במערכת שלהם.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

א. נשעה שימוש במחבטים במהלך "חומת מגן" בבית לחם. יש להניח שהפעלה במתחם עירוני לוקחת בחשבון את אותם הפרמטרים בהם דובר כאן. מכאן אני מניח (או מסיק) שהרסס בעייתי פחות, כאשר הנ"ל מופעל בשטח פתוח.

ב. ואם כבר אני מזכיר את המחבטים - האם ניתן לשעבד אותם למכ"מ דומה לזה של הפלנקס ולהפעיל סוללה הפרוסה על קו מסויים? האם יש צורך למקם את המכ"מ דווקא מעל התותח?

ג. האם המכ"מ שעל החובט (אני יודע שעל המחבט הוא כבר לא קיים, ואני גם מודע לסוגייה האחרת שאינה מוזכרת כאן, ובכוונה) - אינו מסוגל לישב טווחים לקסאמים?

ד. הרתעה קיימת גם בכושר ההתגוננות. כאשר חימוש מסויים הופך לבלתי יעיל - לא משתמשים בו. זה היה הרעיון שהוביל לחלוקת ערכות האב"כ לתושבים. האם הצבת סוללות נ"מ שכאלה לאורך הרצועה ודיווח על השמדת X רקטות - גם כל"פ - לא עשוי להפחית את השימוש?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לגבי שאלה ב' - ישנה חשיבות למכלול המכ"מ דוקא במיקומו זה מעל התותח.
אני חושב שהפיסקה הבאה מהויקיפדיה באנגלית מסבירה זאת היטב:
(שים לב למשפטים שהדגשתי באדום)

ציטוט:

Radar subsystems The CIWS has two radars that work together to engage targets. The first radar is the search radar, located inside the radome on the weapon control group (top of the white painted portion). The search subsystem provides bearing, range, velocity, heading, and altitude information of potential targets to the CIWS computer. This information is analyzed to determine whether the detected object should be engaged by the CIWS system. Once the computer identifies a valid target (see details below), the mount moves to face the target and then hands the target over to the track radar. The track radar is an "orange peel"-style radar that is more precise, but can only view a much smaller area. The track radar observes the target until the computer determines that the probability of a successful hit is maximized and then, depending on the operator conditions, the system will either fire automatically or will recommend fire to the operator. While firing, the system tracks outgoing rounds and 'walks' them onto the target.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phalan...adar_subsystems

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מה שנופל לקרקע זה מקסימום חתיכות מתכת ברוחב של כמה מילימטרים, וכיוון שהן כמעט לחלוטין חסרות מסה אז גם אם הן נופלות למישהו על הראש לא יקרה לו כלום. אני מכיר את זה אמנם מתחמושת אחרת, אבל נראה לי הגיוני שזו תהיה אותה תוצאה גם כאן (אני מוכן לקבל תיקונים אם יש).

א. אני לא בטוח שניתן ללמוד מהמקרים המצומצמים הנ"ל לגבי הפעלה מסיבית יום יומית בשטח פתוח.
ב. אני לא בטוח שהמערכות הקיימות (או הקיימות לשעבר) בצה"ל מתאימות למשימה. יש מערכת לא יקרה אמריקנית ייעודית - ראוי לבחון אותה לדעתי.
ג. ראה ב'.
ד. אני מסכים. רק צריך לראות האם באמת הדבר הזה מסוגל להוריד אי אלו קאסמים/פצמ"רים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עידו גנוט כתב:

ציטוט:

אני לא בטוח שהמערכות הקיימות (או הקיימות לשעבר) בצה"ל מתאימות למשימה. יש מערכת לא יקרה אמריקנית ייעודית - ראוי לבחון אותה לדעתי.

האשכול נפתח בידיעה שהבריטים הסבו 5 מערכות פאלנקס ימיות ליבשתיות בשלושה חודשים בלבד והציבו אותן בבסיסים בעירק.
אז בצה"ל, או ליתר דיוק בחיל הים, יש מערכות שמתאימות למשימה.
מה שנשאר לעשות זה לקבוע סדר עדיפויות, האם יותר חשוב שהן יהיו בחיל הים או בשדרות?

לא.
המערכת בה משתמשים הבריטים היא גרסה שלמיטב ידיעתי כוללת שינויים מסויימים מהמערכת שנמצאת בידי ישראל. לא מדובר להערכתי במערכת יקרה אבל יש צורך לרכוש או לקבל אותה מארה"ב ואני חושב שלא נכון לנסות לפתח או להתאים מערכת ישראלית קיימת למטרה זו אלא אם יוכח שהמערכת האמריקנית איננה מתאימה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

פאלאנקס על משאית?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני לא מכיר אבל אשמח לקישור ומידע נוסף.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ליירוט הרקטות בשלב המעוף?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

גם אם הסטי"ל ייצמד לחוף (לא ריאלי מבחינת עומק הים וסיבות נוספות)
המרחק מהחוף לפאתים המזרחיים של בית חנון גדול מ8 ק"מ
(דובר קודם על טווח אפקטיבי של 2 ק"מ לפגזים הנפיצים)

ובכל מקרה, הרסיסים יפלו על שדרות.
(זה מזכיר לי את רסיסי הפטריוט שנפלו על ישובים בשומרון בזמן מלחמת המפרץ הראשונה)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

הפאלנקס הימי מיועד ליירט מטרות נכנסות. יש לו "סל רכישה" שהוגדר לו (אני לא יודע אם ניתן לשנות אותו בארץ או חייבים לעשות את זה במפעל בחו"ל) וכל מטרה שנכנסת לתוך הסל הזה, עם הדגשה על נכנסת, במהירות גבוהה מסף שנקבע, נחשבת לאיום ולכן התותח יופנה ליירט אותה.

אני לא מכיר את גודל "מרחבי השיגור", אבל אם מצומצמים אולי יהיה יותר פשוט להציב סמוך אליהם כמה מערכות מאשר לכסות את כל שטח שדרות\אשקלון? לפי מה שאתה אומר נשמע שזה יצריך שינוי רציני בתוכנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AdiRubin אני לא מכיר את גודל "מרחבי השיגור", אבל אם מצומצמים אולי יהיה יותר פשוט להציב סמוך אליהם כמה מערכות מאשר לכסות את כל שטח שדרות\אשקלון? לפי מה שאתה אומר נשמע שזה יצריך שינוי רציני בתוכנה.

והבריטים ביצעו אותה בשלושה חודשים.

אני לא יודע כמה מהסיפור ביצעו הבריטים, בעיקרון מדובר במערכת אמריקנית שהבריטים התאימו לצרכיהם. במה מסתכמת "ההתאמה" הנ"ל אין לי מושג ואני לא בטוח שנקבל כאן תשובות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

Army Phalanx Gun Arrives in Iraq By Sgt. Kevin Stabinsky 2nd Brigade Combat Team, 3rd Infantry Division FORWARD OPERATING BASE KALSU, Iraq – It looks like an R2 unit from Star Wars, but unlike the little astromech droid, this gun packs a punch. A Phalanx Gatling gun, most often used by naval ships to defend against incoming missiles and rockets, was installed in country to add a little extra punch to the base’s defense system. The gun, modified to be land-based, was installed in late February. Although very complex - having the ability to destroy incoming artillery, rocket and mortar rounds in the air before they hit their targets on the ground - the gun is still only as good as the Soldiers manning the defense system. The Soldiers upon whom this task falls are from Battery A, 5/5 Air Defense Artillery, 2nd Infantry Division. As the only Army counter-rocket, artillery and mortar intercept battery deployed in Iraq, the job was a natural fit for the air defense Soldiers. Still, preparing for the mission was a time-consuming process, one which involved preparing the new gun site and coordinating its arrival with the necessary logistical support. Many other agencies, including Multi-National Corps - Iraq and the base Mayor’s Cell, got involved, helping streamline the process. “It was amazing how the different agencies came together to cut a lot of the red tape,” said Capt. Andrew Cornwell, 5/5 ADA commander. The help allowed the group to complete all the necessary preparation work before the gun arrived. Preparation involved placing more than 50 T-walls to secure the area, the construction of a guard shack and running power and fiber optics to the gun site. “I’m surprised at how fast the fiber got laid and was ready to go,” said Staff Sgt. Paul Yuhas, Battery A shift non-commissioned officer. Although the task of preparing and installing the gun is complete, there is still a lot left to be done by the Battery A Soldiers. The responsibility of manning the gun station will fall on these Soldiers for the remainder of their deployment. Still, the protection provided by the gun to Soldiers and civilians living on the base is enough motivation for them to continue to do their job and show the Air Defense Branch’s commitment and key fighting position in Iraq.

כמה אירוני - שימו לב באיזה מטוס הביאו את המערכת...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שיהיה להם בהצלחה
מקווה לשמוע על יירוטים מוצלחים, בתקווה שזה יעורר את החבר'ה אצלנו לנסות את זה!

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

ובניסויים


חפש CIWS iraq באתר Youtube לסרטים נוספים

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בסרטון הראשון.

לא רואה בזה אירוניה - נאט"ו משתמשת בלי סוף במטוסי תובלה כבדה רוסיים..

שיביאו כבר מערכת לניסיון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לא רואה בזה אירוניה - נאט"ו משתמשת בלי סוף במטוסי תובלה כבדה רוסיים.. .

Think of the reason why NATO was originally created

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

פצצות המרגמה הפכו לאיום הגדול ביותר כעת על החיילים והאזרחים בעוטף עזה.
האם לא הגיע הזמן להציב מערכות יירוט שכבר פועלות והוכחו מבצעית כמו ה C-RAM או ה MANTIS

C-RAM

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/artillery_vehicle/centurion_c-ram/pictures/Centurion_C-RAM_Counter-Rocket_Artillery_Mortar_weapons_system_United_States_American_US_army_001.jpg]

C-RAM באפגניסטאן

בפעולה בעירק


MANTIS

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3505/3217752807_69b9f91fc5.jpg?v=0]

מעשית מתו הרבה יותר ישראלים מפצמ"רים מאשר .. כל דבר אחר, לא ?
לדעתי, הפצמ"ר, מנהרה ואחרכך הנ"ט הם מה שגרמו להכי הרבה נזק בנפש.
באמת לא ברור למה לא שמו כאלה, כנראה בגלל שזה לא נשמע חמור כמו "רקטה על ת"א"..

כי יותר פשוט להזיז את איזור הכינוס מספר קילומטרים אחורה
או לחפור בו שוחות (כן, זה דיי יעיל) או לחלופין, למקם מיגון בצורת סוללות עפר מקבילות
או לחלופין
כל אלו בסידור נכון נותנים מענה מעולה ובעיקר מיידי...

ראינו את היעילות הזאת בימים האחרונים.

אני לא נתקלתי בתמונות משטחי הכינוס שמראות כאלו אמצעים
בעיקר נתקלתי בתמונות וסרטים של קבוצות של חיילים זזים בעקבות הצל מתחת לעצים.
שטחי הכינוס עדיין קרובים ובטווח הפצמרים ומתוך "אהבת עם" כל מיני הופעות,מועדוני מסג' על ידי מכללות שונות וכו, בקו שטחי הכינוס, תחת איום הפצמרים.
אז יכול להיות שיש אמצעים בשטח והם פשוט גיבורים מידיי להשתמש בהם
ויכול להיות שתרבות ה"סמוך" ויהיה בסדר אח שלו, הגיע גם לכאן.

למה לא עשו, למה לא הזיזו, בנו,מיקמו את השקים,חפרו שוחות, שאלות מעולות שמישהו יענה עליהן מאוחר יותר. כרגע צריכים להסיק מסקנות מהר מאוד (1/3 מההרוגים הם בשטחי כינוס, לפי פירסומים)
ולכן צריך לתת מענה מיידי ולא לחפש פיתרונות של שנים.
למערכה הבאה אולי יקנו מערכת כזו או אחרת..

אבל גם את זה לא עשו...אז?

גלובס: בישראל עובדים על מערכת ליירוט פצצות מרגמה

לפי הכתבה יש כיום בפיתוח שתי מערכות ישראליות ליירוט של פצצות מרגמה.
קרן ברזל של רפא"ל ועוד מערכת חסויה של התעשיה האווירית.
לדברי המרואיין בתעשיה האווירית, אין כיום פתרון טכנולוגי ליירוט של פצצות מרגמה, קצת תמוהה לאור ביצועי המערכות האמריקאיות והבריטיות בעירק ובאפגניסטאן.
אומנם מערכות כמו ה c-ram שמבוססות על ירי של תחמושת סטנדרטית לא מושלמות בגלל הסכנה בפגיעה מהתחמושת שהתותחים יורים, אבל עובדה שהאמריקאים והבריטים מצאו דרך להשתמש בהן למרות זאת.

אולי הגיע הזמן שישראל כמו הצבא הבריטי תסב מערכות פאלאנקס ימיות כפתרון ביניים לבעיית פצצות המרגמה ?