המשתמטים מצה"ל משיבים מלחמה
סרטון תגובה חדש לקמפיין הטלוויזיוני נגד ההשתמטות מצה"ל קובע: "ישראלי אמיתי לא שואל שאלות"

הסרטון של המשתמטים



הסרטון המקורי


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/952249.html

גם לאחר אינספור צפיות בתשדיר הטלוויזיוני של הקמפיין "ישראלי אמיתי לא משתמט", שמרי צמרת, בן 23 שישב כשנתיים בכלא בעקבות סירובו לשרת בצה"ל, והדס קטרי, בת 22 שקיבלה פטור על סעיף נפשי ושירתה שירות לאומי, התקשו להישאר אדישים.

"חמישים ואחד אחוזים, הרוב בכל מחזור, לא מתגייסים לצה"ל", אומרת קטרי, "איך אפשר לעשות דה-לגיטימציה לקבוצה גדולה כל-כך?". לדבריה, "מישהו החליט ש'ישראלי אמיתי' לא יכול להיות בחור דתי, צעירה ערביה, בעל מגבלה רפואית או סרבן, ולכן התחילו להוקיע ולגנות אותו, על סף שלילת האזרחות". ההסתייגות שמופיעה בכוכבית בסוף הסרטון, אשר מגדירה "משתמט" כמי שחובת הגיוס חלה עליו אך בחר שלא לציית לה, לא הרשימה אותה.

בנקודה זו החלו קטרי וצמרת, המכנים עצמם "צוות האקטיביסטים", לחשוב על תגובה הולמת מבחינתם. "רצינו ליצור דבר מעניין ומשעשע, שימשוך את העין". כך נולד הרעיון לצלם סרטון תגובה פיראטי, פרובוקטיבי במודע, תחת הכותרת "ישראלי אמיתי לא שואל שאלות". הפעם, הם החליטו, ה"חריג" שמכסה את פניו בבושה יהיה דווקא זה שסיים שירות צבאי, בעוד שנותני הטון (צמרת וקטרי עצמם), יפרטו בגאווה על הדרך שבה התחמקו מלבישת מדים.

סרטון הנגד של הסרבן והמשתמטת משתמש באותם הכלים ובאותה העלילה של זה שכה הכעיס אותם. בתשדיר המקורי נראית חבורה של ישראלים היושבים סביב שולחן בהודו ומקבלים משקה מהמארח. "ברובאית, כוס כזו הייתה מספיקה למחלקה שלמה" פותח אחד מהצעירים שיחה פוסט-צבאית טיפוסית. "תפרגן כוס למש"קית", מפצירה הבחורה שלידו, ואז מתחיל מי מהיושבים לסקור באזני תיירת זרה, באנגלית קלוקלת, את אופי השירות הצבאי של הנוכחים. "אני הייתי בחיל האוויר, גו'בניק", מעיד אחד על עצמו. "היא הייתה מש"קית ת"ש ו-'הי ווז אין גולני'" - כך הוא מעיד על חברו הקרבי.
הסרטון מסתיים כאשר הישראלי הרביעי נשאל לפועלו בצה"ל - ?אחי, איפה שירתת??. הצעיר שותק במבוכה ומתחיל לפזול לצדדים כמו נתפס בשעת גניבה. מייד לאחר מכן נראה בגדול הכיתוב "ישראלי אמיתי לא משתמט".

בסרטון החדש שצילמו "צוות האקטיביסטים" עולם המושגים שונה לחלוטין: הפעם קבוצת הצעירים מפרטת לתיירת על "המדריך המלא" ליציאה מצה"ל.
בנימה מבודחת מסבירה קטרי, שכאמור מייצגת בסרטון את קבוצת הרוב, כיצד מומלץ לשטות בקצין בריאות הנפש (קב"ן): "את צריכה לעשות את עצמך משוגעת", היא נוגעת בנקודה מוכרת ורגישה במיוחד בשיח הציבורי בישראל, בעוד צמרת מפרט על התנאים בכלא הצבאי: כשהוא מחזיק בביצה ותוך כדי קולות צחוק, מסביר הסרבן כי "בכלא היינו אוכלים חמש ביצים כל יום כי לא היה מה לאכול". בשלב מסוים שואלת התיירת את הבחור הנוסף שיושב בשולחן כיצד הוא, כמו השאר, יצא מהצבא. המצלמה מתמקדת בצעיר כשהוא מרכין את ראשו ומכסה את פניו, כשהמסר ברור: הוא מתבייש על היותו היחיד בקבוצה שסיים שירות בצה"ל. על המסך מופיע הכיתוב "ישראלי אמיתי לא שואל שאלות".

לדברי קטרי, הסרט לא נועד להעביר מסר לפיו "ישראלי אמיתי" הוא מי שכן משתמט, אלא לגרום לצעירים לפני גיוס לשאול שאלות על המקום שבו הם הולכים לשרת במשך שלוש שנים - מקום שלדבריה "משרת את הכיבוש, מקצין את הסקסיזם בחברה הישראלית ומזהם את הסביבה". "החלטנו לצחוק על ההרואיות המגוחכת של הדמויות בסרטון המקורי, ע"י הבלטת חוסר ההרואיות שלנו" היא אומרת. "אם היה להם כל כך כיף בצבא, מדוע הרחיקו עד הודו מיד אחר כך?".

שני המשתמטים טוענים שהתשדיר הראשון מציג את הישראלים כ"מלכי העולם" בהודו, שמתיימרים להסביר ל"נורדית נאה" ישראליות מהי. "מדובר בסרטון שוביניסטי ופטרוני להחריד". לפרסומאי שהגה את "ישראלי אמיתי לא משתמט" יש לקטרי המלצה לסיום: "בפעם הבאה שיקח אותי ואת שמרי כשחקנים. שני משתמטים כמונו", היא קובעת, "היו עושים עבודה טובה יותר".

רציתם דמוקרטיה ..... זו דמוקרטיה.

אני עדיין מעדיף את הסרטון עם השוודית

! This is Sparta

חביבי איפה ג'ו סטאלין כשצריך אותו

האנשים שבסרט לפחות עשו משהו, אם זה שירות לאומי או להתנדב עם ילדים בקיבוצים בדרום. זה עוד בסדר איכשהוא

הם מציגים את נושא ההשתמטות כאילו שכל או רוב המשתמטים עושים זאת ממניעים אידיאולוגיים וזה ממש לא נכון.
רוב המשתמטים החילוניים משתמטים ממניעים אינדיבידואליים של "לא יוצא לי מזה כלום" ומעדיפים ללמוד , לעבוד, לטייל או מה לא.
כמעט בכל השיחות שלי עם משתמטים הסכסוך הישראלי פלשתינאי כלל לא עלה בשיחה אלא מניעים אישיים ומאוד אנכיים.
אם הסכסוך כן עלה בשיחה הוא היה כמעט אחרון והתחושה היתה שהוא מועלה בעיקר כתירוץ.
לפי התרשמותי רוב המשתמטים הם מדור שלא מסוגל להתחבר למטרה שגדולה יותר מצרכיהם ורצונותיהם האישיים ולכן הם לא יתגיסו, פשוט משום שלא יוצא להם מזה כלום לטענתם ומצד שני גם לא יהיו פעילים בתנועות שחבריהן לא מתגייסים ממניעים אידיאולוגיים.
האידיאולוגיה היחידה שמרבית המשתמטים שפגשתי לאורך השנים תמכו בה היתה "אני, אני ואני" ו...,מה יוצא לי מזה"

מיעוט קטן מקב המשתמטים עושה זאת עקב מניעים אידיאולוגים ןלהציג את הסרטון הזה כ "ישראלי אמיתי שואל שאלות" זו היתממות וייפוי התופעה המגעילה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

זה בדיוק מה שחשבתי, הם משחקים אותה כאלה תמימים וקורבנות.
אם אתה באמת מאמין שמה שקורה שם זה עשיית עוול לערבים וקשה לך מילא (וגם הוא התגייס ורק אז יצא),
אתה צריך לעזור למשפחה שלך כשאין כסף, מילא.
אחרי שחבריך התאבדו אבל אחרי שהתגייסת מילא.

הם לא מציגים שם את הבחור שיושב ואומר אני "וואלה יצאתי מהצבא כי לא היה בראש שלי לטחון, עשיתי תואר ראשון ועכשיו כבר התחלתי מסלול בחברת הייטק ואני מרוויח ים כסף".

מתוך כל החברה שמסרבים אולי עשר אחוז ממניעים לא אנוכיים, כל השאר סתם.

ואגב למרות כל זאת אני מאוד לא תומך בתשדיר המקורי מכיוון שהוא מכליל מאוד ומעליב הרבה אנשים שלא מגיע להם, אבל אני מבחינתי אנשים שמסרבים ואין להם שום בעיה בחיים (אני לא מדבר על כאלה עם פרופיל 45),
הם מכריזים שהם לא אזרחים ישראליים ויש להגלות אותם ושיעשו את התואר שלהם בחו"ל (אבל זה רק אני).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה הם מציגים את נושא ההשתמטות כאילו שכל או רוב המשתמטים עושים זאת ממניעים אידיאולוגיים וזה ממש לא נכון. רוב המשתמטים החילוניים משתמטים ממניעים אינדיבידואליים של "לא יוצא לי מזה כלום" ומעדיפים ללמוד , לעבוד, לטייל או מה לא.

צודק ב100%

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הם עוד גאים בזה שהם לא משרתים את המדינה??

ממש לא מבין כמה אנוכי בן אדם יכול להיות..

*****

אז ככה, אם המניעים כמו בסרטון השני היו באמת חלים על רוב המשתמטים אז המצב בארץ היה טוב! שירות לאומי הוא גם תרומה... כן, זה לא לבצע מעצרים בעזה, אבל וואלה אני מכבד את החבר'ה ממד"א שפועלים אחרי פיגועים וכדומא...וגם חינוך ילדים לא מזיק בארצנו הלא מתורבתת... אבל שוב, רוב המשתמטים הם משתמטים ולא מנסים לתרום בשום צורה אחרת. המניע המרכזי הוא אני.

מצד שני, תסתכלו על הדברים אחרת.. בזמן שאנחנו "תוחנים אבנים בשטחים" חברינו המשתמטים מקבלים תארים, מקימים משפחות וחיים את חייהם 3 שנים לפני... כנ"ל ערבים ודתיים.

לא ניתן לתת לצהל ודרג המידני ..
לשקר לעם כדי להשיג עוד לוחמים שיפקידו נפשם במלחמה הבאה ..

יש צורך לצעירים לשמוע גם תדברים השלילים על הצבא. שלוחם לפעמים זה לא בדיוק לוחם אלה שוטר בשטחים . שצהל זה לא בדיוק מקום דמוקרטי שדואג לחיי הפרט וצנעת הפרט וחופש הביטוי.
שצהל לא בדיוק איכפת מהבעיות של החיילים ושמעל 20 חיילים מתאבדים בצבא ולא צועקים את זה בעיתונות והבעיות הרפואיות שהצבא גורם לחלק לא מבוטל מהאנשים שמשרתים אותו שביזות אוכל מגעיל תנאים הגיינה ירודים.. וכו' וכו' ..

ואז אותו אדם יחליט מתאים יופי לא מתאים ביי ..
לדעתי כל הנושא של גיוס חובה בשנות ה2000 לא עובד ולא יעבוד ..
אך יחד אם זאת כל עוד זה צבא חובה אני לא מצדיק השתמטות אבל בנינו ? לא שווה היום ..

אסור להכניס לאזרחים שמי שלא עשה צבא הוא לא בנאדם לפחות לא " סוג א' "

זכויות ל- RedBlossom

אבל אפשר להכניס לאזרחים שמי שכן שירת הוא אזרח א++ ומגיע לו הטבות ,בעוד מי שהשתמט לא זכי לחלק משרותי המדינה .

אל תצפה להגנה עם אתה לא מוכן להגן אל אחרים , ולא סתם יש אחוז משתמטים גבוה בת"א כי הם מרגישים מוגנים .

לא ייתכן שיהיו אנשים שלא יתרמו להגנת האוכלוסיה שבה הם חיים
ניתן להעלות שאלות מוסריות רבות בכל הקשור לאנשים החיים בקרבה של חברה ומשתמשים בכל מה שיש לה להציע אולם מסרבים להגן עליה.
האם זה מוסרי מצד אדם כלשהו לשבת בבית קפה או בכל מקום בילוי או מקום ציבורי אחר אשר עלול להיות יעד למחבל מתאבד ולא להסכים להגן עליו בעוד רבים אחרים עושים ימים כלילות על מנת למנוע ממחבלים להגיע לאותו מקום בילוי?
זה בעייני לא מוסרי הרבה יותר ממאבק בשמה של קבוצה שדוגלת במעשי התאבדות ושתומכת בהשמדת המדינה שאליה אני משתייך ובה אני חי.
במדינת ישראל זו לא שאלה תיאורטית כלל וכבר נתפסו מחבלים וסייענים רבים עם חגורות נפץ מוכנות אשר היו מיועדות למקומות בילוי בערים הגדולות בישראל.

סרבנות
מטעמי מצפון או השתמטות הינה ניצול של החברה שבתוכה חי הסרבן משום שבסופו של דבר הסרבן או המשתמט יודע שיש מי שיגן על משפחתו, חבריו, החברה ואורך החיים אשר מאפשרים לו מלכתחילה לסרב לשרת בצבא. זאת בניגוד למשטרים אשר בהם סירוב שכזה גורר תקופות מאסר שנספרות בשנים (ולא בחודשים) או כדור בראש. לו היו מעמידים סרבן מצפון או משתמט בפני בעיה תיאורטית אשר בה הוא המגן היחיד על משפחתו ואם הוא יוריד את נשקו יעבור אותו האויב ויפגע במשפחתו, האם היה מוריד את נשקו? אדם שפוי אשר משפחתו חשובה לו היה אומר לא! מכאן נגזר שהסרבן מרשה לעצמו לסרב משום בסופו של דבר הוא יודע שכן יש אנשים אשר יגנו כאמור, על משפחתו, על החברה ודרך החיים אשר מאפשרים לו לסרב ולכן זהו ניצול. הסרבנות יכולה להיות עטופה בסיבות "מוסריות" שונות אבל בבסיס הדברים הסרבן מסרב לשרת משום שהחברה ובמידה רבה גם השלטון מאפשרים לו לעשות זאת. למען הסר ספק אני מתנגד לסרבנות גם מימין וגם משמאל, הסרבנות הינה כפסע מאנרכיה ומאיבוד שלטון החוק.


אני בפירוש חושב שמי שלא תרם לחברה לא זכאי לקבל מהמדינה שורה של הטבות בעוד שמי שכן תרם זכאי לקבל אותן על פי העיקרון שמי שתרם מגיע לו לקבל.
כיום, שני שלישים משכר הלימוד באוניברסיטאות ממומן ע"י המדינה, הצעתי היא לא לממן את שכר הלימוד לסטודנט אשר שייך לאוכלוסיה שכן מתגייסת לא הציג תעודת שחרור לאחר שירות מלא. כמובן שבעלי מוגבלות אמיתיות כפי שאושרו ע"י וועדה רפואית פטורים.
את השיטה הנ"ל ניתן גם להחיל על הטבות מס בגין תארים אקדמאיים והטבות מס נוספות.
כמו כן, הגיע הזמן שתהיה הכרה בצו מצפוני המאפשר למעסיק לא לשכור משתמט לעבודה ע"ח מי ששירת. הכרה כזו תיצור סימטריה ותאזן את ההכרה בצו מצפוני למי שלא מתגייס מסיבות "מצפוניות".
הגיע הזמן לפעול לפי הגישה שמי שנותן מגיע לו לקבל יותר, מי ששירת והגן צריך להיות מתוגמל ע"ח אלו שלא שירתו.
הגיע הזמן שיותר אנשים יגידו זאת בקול רם למשתמטים ולא בשיחות סלון אחד לשני!
השתמטות היא בושה ויריקה בפני החברה, לא יתכן שמשתמט ישב בבתי קפה ויהנה מהחיים בזמן שבני גילו מבלים ימים ולילות במרדפים אחר אנשים שרוצים לפוצץ בתי קפה בארץ ומקומות נוספים.

מי שלא שרת והיה יכול לשרת הוא אולי לא אזרח סוג ב' אבל לא מגיע לו את אותן הטבות ... למרות שאני לאט לאט מוצא את עצמי נאבק ביני לבין עצמי האם ההגדרה הנ"ל לא נכונה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

קודם כל חשוב לי להציג בפנים תעובדה שאני שירתתי בצבא 3 שנים בתור לוחם .
אך יחד אם זאת אני כן מרגיש סוג של "פרייר" כן אני לא מתחרט על השירות הצבאי שלי אבל אחרי שלוש שנים שבהם חייתי בקמצנות של 700 שקל לחודש ואני משתחרר מה אני מקבל 24 אלף פיקדון בנינו זה בדיחה..

בעבודה עם שכר מינמום של 3800 שקל וצפיה שאותו אדם חיי אצל ההורים בלי להתאמץ ולחיות כמו מלך הוא חוסך 1500 שקל בחודש שבשלוש שנים יוצא 54 אלף שקל וזה רק דוגמא קטנה ועוד מינמלית ומזערית בהחלט שכן במציאות מצליחים לחסוך הרבה יותר.

או שיש כאלה שכבר לומדים לתואר ראשון וכו' ובגיל 21 בזמן שאותו אדם שהשתחרר עובד בחרא עבודות כי אין לו נסיון לרוב וצריך לחסוך כסף ללימודים טיול וכו' יקח עוד שנה שנתים רק להתחיל ללמוד והוא בעצם מפגר מאחורי המשתמט בהרבה..

יחד אם זאת תחושת הניצול ואי אמונה בדרג המדיני וצבאי הבכיר גורמים לאנשים לא לרצות לשרת ואני מצדיק אותם בצדק..

ומנגד ברור שיש אזרחים שלא משרתים בצהל בגלל אגואיזם ואינדבדיואליות ומעדיפים לשבת בבית בטן גב על חשבון ההורים ובעיקר לא לתרום למדינה ולשרת אותה ולא חושבים על עזרה כלכלית לעוזרים אמא חולה אבא חולה וכו' וכ' וזה לצערנו נקרא אנשים חרא שהחברה צריכה לפלוט אותם החוצה .

בקיצור מגיע הטבות לחיילים ששירתו אבל יש דיבורים כמו חול ואין מה לאכול נכון להיום לא שווה לשרת ולהגן על המדינה וזה בדוק!!

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller שצהל לא בדיוק איכפת מהבעיות של החיילים ושמעל 20 חיילים מתאבדים בצבא ולא צועקים את זה בעיתונות והבעיות הרפואיות שהצבא גורם לחלק לא מבוטל מהאנשים שמשרתים אותו שביזות אוכל מגעיל תנאים הגיינה ירודים.. וכו' וכו' .. אסור להכניס לאזרחים שמי שלא עשה צבא הוא לא בנאדם לפחות לא " סוג א' "

שכחת את החיילים הבודדים שדואגים להם למשפחות מאמצות ודואגים להם לכל הציוד שהם צריכים?(במקרה בעבודה הקודמת שלי היה איתי מישהו שהוא חייל בודד ואפילו שהוא כבר משוחרר כמעט שנתיים הצבא עדיין דואג לו ושולח לו כל מה שהוא צריך).

יש לך מושג איך הצבא דואג לחיילים עם בעיות במשפחה ודואג להם לתלושים ולכל מה שהם זקוקים לו על בסיס חודשי כל השירות? (במקרה אני מכיר גם את זה כי היו לי 3 חיילים בצוות עם מקרי ת"ש קשים והם אף פעם לא התלוננו והצבא גם תיגמל אותם בשל כך: הם קיבלו מיוחדות כדי שיוכלו לעבוד , הם קיבלו תלושי קניה , הם קיבלו מכשירי חשמל שונים וכו').
עם כל הכבוד אין לך מושג על מה אתה מדבר.

נכון הצבא הזה לא מושלם וגם בו יש בעיות (כמו בכל צבא אחר אני צריך להזכיר לך) אבל הצבא הזה הוא הצבא היחיד שיש לי ולך כרגע והוא הדבר היחיד שמונע ממישהו אחר לקרקף אותך או לשחוט אותך...
אז להגיד שהכל רע ושבגלל זה כדאי להשתמט ממש מרתיח אותי.

ובקשר לתשדירים אני מאוד בעד להכניס לאזרחים שמי שלא משרת הוא סוג ב' כי אם לא תעשה את זה אז תתעורר למציאות שאני לא רוצה להעלות על דעתי בכלל של חברה פרזיטית שמתחילה בהשתמטות מהצבא ואלוהים יודע איפה היא תיגמר.

NZSAS

קודם כל אין לך סיבה לתקוף אותי מסיבה הפשוטה שאני לא נמנע עם סוג האנשים האלה שלא שירתו וכו' יחד אם זאת אני לא מאמין שמי שלא שרת הוא סוג ב' של בנאדם אבל כן יש צורך
1)מיסים גבוהים יותר לאנשים בעלי משכורות גבוהות שלא שירתו בצהל
2)תנאי משכנתא נוחים לאנשים ששירתו בצהל שירות מלא
3)לא לאפשר לאנשים שברחו משירות לאומי לעבוד בעבודות ציבוריות ממשלתיות (לזכות בעבודות קבלן לגופים ממשלים ציבורים וכו')
4)מילואמינקים הקלות במ'ס באופן משמעותי וגורף!!
5)לעודד מעסיקים להעסיק מילואמיניקים וכנסות מנגד לפיטרוים
כמובן שחלקם כבר קיימים בחוק בצורה כושלהי
ועוד
וכך בעצם אותו אדם יעשה תשיקולים שלו והמניעים שלו כי ביננו צהל לא באמת רוצה שאיזה 40 ומשהו אחוז שלא עושים צבא פתאום יעשו צבא כי זה עוד מאוד מליונים ומליראדים של בזוז כספים ולא בהכרח על משאבי אנוש איכותים .

לגבי ת"ש הנושא בצבא שלנו בתחום מפותח יותר מבצבאות אחרים אך עדין המקום טעון שיפור בו נגיד שאין ספק שאם אותו חייל היה עובד באזרחות היה מצליח לגייס יותר כסף ותמיכה עבור משפחתו ?
וזה חלק משיקולים אצל אנשים שאין להם מה לאכול בבית
חס וחלילה לא אמרתי שצהל לא עוזר שלא תבין עוזר בצורה טובה אך לחיילים ממש ענים זה לא מספיק לצערנו .

זכויות ל- RedBlossom

אני מסכים עם מה שאמרת על ההטבות , זה מגיע וזה נחוץ.
זה נכון שחייל עם מצב קשה בבית יכול להרוויח יותר אם הוא לא יתגייס אבל מסתבר שיש כאלה שעושים את המשוואה הפשוטה שעדיף לשרת בצבא (ואפילו לשרת בתור לוחמים למרבה הפלא...) ולשמור על המשפחה שלך בחיים ועם קצת פחות כסף מאשר לעשות הרבה כסף ולהחליש את הצבא במידה כזו שהוא לא יוכל לשמור על המשפחה שלך (ואני לא צריך להזכיר לך מה יקרה פה חס וחלילה אם דבר כזה יקרה).
זה נכון שיש עוד מה לשפר בקטע הזה כי תמיד יש אבל עד כמה שאני יודע אותם לוחמים מקבלים עזרה גם אחרי תום השירות ואת זה לא תקבל באזרחות...

NZSAS

אני שמח לשמוע שאתה מסכים איתי גם עם זה חלקי .
לגבי לשרת בתור לוחם למרות שבבית אמא ואבא שלך אין להם מה לאכול לא נכון מבחינה מוסרית בנאדם שמוכן שההורים שלו יהיו רעבים בשביל לשרת בתור לוחם בצהל זה לא פחות גרוע ממשתמט ..
אני מקווה שאתה מבין שהגזמת קצת וכן לא כל בנאדם עני לא יעשה צבא אבל במקרים ששתי ההורים מובטלים ומבוגרים ועוד אחד מהם חולה אז כן .. או צבא פעם בשבוע רק לסימליות .
וחיילים כאלה לוקח להם זמן לקבל תתנאים האלה ורובם מעדיפים לפרוש מצהל בשלב הכי מוקדם טירונות .
והיתי חופ"ל טירונים וראיתי שצהל הפסיד לוחמים וחיילים בכלל בגלל מצבם הכלכלי בבית .

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller וחיילים כאלה לוקח להם זמן לקבל תתנאים האלה ורובם מעדיפים לפרוש מצהל בשלב הכי מוקדם טירונות . והיתי חופ"ל טירונים וראיתי שצהל הפסיד לוחמים וחיילים בכלל בגלל מצבם הכלכלי בבית .

אז תתפלא במקרים שאני ראיתי אותם לוחמים לא רק שהם לא פרשו בטירונות הם שירתו שירות מלא בתור לוחמים. נכון שהם אף פעם לא סגרו שבתות ויצאו חמשושים אז מה? אף אחד לא העריך אותם פחות בגלל זה אלא רק יותר על ההקרבה שלהם ובנוסף על מה שכתבתי קודם שהם קיבלו גם היה להם אישור לעבוד בסופ"ש כשהם היו בבית...
במקרים ממש גרועים הצבא לא מאפשר לחיילים להיות לוחמים גם אם הם מבקשים ומאוד רוצים וגם את זה ראיתי קורה...

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua אז תתפלא במקרים שאני ראיתי אותם לוחמים לא רק שהם לא פרשו בטירונות הם שירתו שירות מלא בתור לוחמים. נכון שהם אף פעם לא סגרו שבתות ויצאו חמשושים אז מה? אף אחד לא העריך אותם פחות בגלל זה אלא רק יותר על ההקרבה שלהם ובנוסף על מה שכתבתי קודם שהם קיבלו גם היה להם אישור לעבוד בסופ"ש כשהם היו בבית... במקרים ממש גרועים הצבא לא מאפשר לחיילים להיות לוחמים גם אם הם מבקשים ומאוד רוצים וגם את זה ראיתי קורה...

כמו שאתה אמרת "תתפלא בנקרים " יש מקרים ויש מקרים .
אתה מסכים איתי שהצבא הוא גוף מסורבל קצת בכל הדברים האלה ?

זכויות ל- RedBlossom

NZSAS

ולפעמים בנאדם שמתגיס בלי הרבה מוטבציה לגוף בירוכרטי כמו צבא עלול לרצות מאוד לעזוב אותו זאת דעתי ..

זכויות ל- RedBlossom

ואנשים כאלו לפחות מנסים יש כאלה שאפילו את זה לא עושים.

NZSAS

אהה... לא נעים לי להעיר אותך מהתרדמת, אבל הצבא לא אמור להיות מקום דמוקרטי שבו הכל פנאן סבבי בבי ואחי פחי. זה עבודה קשה למען מטרה נעלה. ואם הטבחים ממוקדי מטרה אז גם האוכל הוא טוב...

תגובה של חבר שלי באייסקיו: "זה טוב שהם עשו את הקליפ הזה, ככה יהיה אפשר למצוא אותם ולפרק אותם במכות"


ועכשיו ברצינות- בזמן האחרון, כשההשתמטות הפכה להיות דבר מקובל מבחינה חברתית {אני נגעל רק מעצם העובדה שאני אומר את זה}, יותר ויותר משתמטים משתמשים בתירוץ של "איך אני אתגייס בשביל מדינה אוכלת יושביה" או " איך אני אתגייס לצבא של פוליטיקאים עלובי נפש" וכו'.....
רק הם שוכחים שגם אלה שמתגייסים לא מתגיים בשביל הפוליטיקים והנהגה המדינית, אלא בגלל 3 סיבות:
א. כי ישנו חוק גיוס חובה
ב. בגלל החובה המוסרית- כמו שכל אחד אחר אכל חרא בצבא ותרם את חובתו למדינה ולחברה, ככה גם אני צריך לתרום, כי אני לא יותר טוב מאחרים {מעניין מה המשתמטים אומרים על הסעיף הזה}
ג. כי בצבא יש חוויות חדשות ואתגרים שלא תפגוש אף פעם באזרחות......

את זה המשתמטים חייבים להבין, ובמקום לשקר לכולם באמירה של "אני לא מתגייס לצבא של פולטיקאים פושעים" וכו' הם פשוט צריכים לומר "אנחנו אגואיסטים וכולם על הז** שלנו" וזהו.....לפחות לומר את האמת...

נכון!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

באמת חבל שיש כאלה אנשים תאמינו לי...
לא הולכים לצבא כי "זה לא בראש שלהם"

צריך להוריד להם את הראש...

פשוט עלוב.
אני מחכה לראות את הערוץ עם הביצים לשדר את התשדיר הזה.
אני חושב שחרם צרכנים יוכל למנוע את השטות הזאת..


אבל הבעיה הגדולה היא שבעצם לאט לאט יש לגיטמיציה לזרם הזה.
אם המדינה לא תעשה משהו - ברמה החינוכית בבתי הספר, בחקיקה ובאכיפת חוק גיוס חובה, מצבנו יהיה רע מאוד.

אומנם האמירה הזאת מכשילה שכן אסור להגיע למצב שבו יש חוסר כ"א בצבא
צריך להגיע להסדר כלשהו
ככה או ככה אנשים שלא בראש שלהם לעשות לא את זה ולא את זה שלא יבואו אחר כך ויגידו שהמדינה לא נותנת להם מספיק בעוד חבריהם מקפחים את חייהם בצבא, את מקום לאנשים כאלה בחברה שלנו

המדינה לא יכולה לעשות כלום כי אנחנו כל כך דמוקרטיים שאסור להפליץ במקום ציבורי כי הוכח מדעית שזה פוגע בזה העומד ליידך ולא מפליץ.... (ראה חוק איסור עישון בברים <מקומות ציבוריים>).

מובן לכולנו מזמן שהמדינה דמוקרטית רק כשבאה לה... ובמקרה ההשתמטות כנראה שכן באה לה... אז במקום לשבת ממורמרים בפורומים וכמו שנאמר בשיחות סלון... צריך להפגין ימים ולילות עד לקבלת הזכויות שהמדינה חייבת לאוכלוסיית המשרתים סדיר ועל כמה וכמה המילואים.

אני חייב לציין שהוא לא רע בכלל!
אבל כמו שאמרו כאן, אידיאולוגיה לא מעניינת את רובם, והם משתמטים מטעמי נוחות ותו לאו..

לטעמי, סרטון גרוע ומתחסד, שמהווה יריה עצמית ברגל מבחינת ה"משתמטים". להציג את עצמם כקדושים מעונים לא ישכנע אף-אחד חוץ מהם עצמם, שרוצים להריגש טוב עם מה שעשו. חוץ מזה- להציג את החייל ששירת שירות קרבי מלא כזה שצריך להתבייש? זה יעורר אנטגוניזם אדיר. הם עשו לברק ואשכנזי את העבודה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק שהיום כבר ניתן לומר שהיא פשטה רגל ואנחנו עוד מעט נגיע לערכי סדום ועמורה.

אני יודע שזה נשמע קשה אבל מי שמוציא את הראש מהאדמה מבין שכאשר שלושה שופטים נותנים עונש של 15 שנה לשטן שאנס ילדה בת 3 ו תשעה חודשים (הופיע היום בחדשות ynet), החברה הלכה לעזעזל !

כמובן שיש עוד הרבה דוגמאות מזוויעות שרק מוכיחות שאנו חיים בסדום החדשה.

היום אנשים במדינה מכנים את האוייב המר שלהם כמיסכן וחסר ישע ובנתיים זה האחרון מכה בהם שוק על ירך ומכוון למקומות הכי לא מוסריים שרק אפשר, ומה אנו כחברה "נאורה" עושים ?
ברור נוטשים ומפקירים את היקרים לנו שיגרילו רקטה או פגז על הראש ! אבל חס וחלילה שלא תיפול שערה מראשם של יקריהם של אלו הפוגעים בנו !

לפני זמן מה שאלתי אמא לילד בן 3 האם היית יורה במחבל שיורה כבר ומנסה לרצוח את בנה. התשובה שקיבלתי השאירה אותי המום במשך תקופה ארוכה והיא "אני לא לא רוצחת לא הייתי מסוגלת לזה".
נסיתי להסביר לה שרצח והרג מושגים שונים הם אבל זה לא עזר.

זה לא עם קורבן ולא בבל"ת פשוט עם שפשט רגל מוסרית.
עוד נחטוף על זה כמו שעוד לא ראינו בעבר ומלחמת לבנון השניה הייתה קדימון עדין ביותר !!!

אני מצטער בפני מנהלי הפורום שאין קשר חד חד ערכי לצבא וביטחון אבל הייתי חייב כבר להגיב בנושא כל כך קשה שלעניות דעתי ישפיע על ביטחון מדינת ישראל יותר מכל דבר אחר.
שבת שלום.

קודם כל אני חושב שזה דבר טוב הסרטון "תגובה" הזה שהם עשו כי בסופו של דבר זה מראה שיש דמוקרטיה במדינה הזאת וחובתנו לשמוע את כל הדעות(גם אם אנחנו ממש לא מסכימים איתם).

אני חייב לציין שהסרטון המקורי("ישראלי אמיתי לא משתמט") הגעיל אותי. חבורה של אינטרסנטים במגזר העיסקי החליטו שהם יחליטו מי הוא ישראלי ומי הוא לא? מי מינם אותם בדיוק להיות הדובר של המדינה?

ישנו ציבור שלם שנפגע מהתשדירים האלה. מה קורה לאלא שבאמת השתחררו מהצבא בגלל בעיות כאלה ואחרות? האם הם אזרחים סוג ג? ד? ממש לא, ולא מגיע להם שיתנהגו אליהם בצורה כזאת.

אבל כמו שאמרתי אין דבר יותר מכעיס מלדעת שאני הולך לטחון את השלוש שנים הכי יפות שלי בצבא ואולי יצא לי לחוות כמה חויות מאוד טרואומטיות שישאירו לי צלקות לכל החיים בזמן שאותם משתמטים אמתיים, אנוכיים שעזבו את הצבא בגלל שוואלה לא בדודה שלהם לשרוף זמן בצבא יטיילו בכל העולם בכייף.

ליצור פרסומות שפוגעות בציבור כל כך גדול זאת טעות.

כולנו ישראלים וכולנו בני אדם וזאת דמוקרטיה וזכותו של כל אחד להחזיק דעות שונות.

הצבא צריך לתת אלטרנטיבה לאלה שמבהירים חד משמעית שהם לא הולכים לשרת בכך שאם אתם לא משרתים בצבא, תיתנדבו במשך שלוש שנים איפשהו(שירות לאומי?) או שתבלו שלוש שנים שלמות בכלא. יש להם לבחור, לא אוהבים את הצורה שהצבא נלחם? יש עוד הרבה תפקידים שאפשר לעשות כדי לשרת את המדינה כמו כולם.

בנוסף, אני מציע לתת לכל מי ששירת שירות מלא ולא השתמט(חוץ מהאנשים שיש להם את הסיבות המוצדקות באמת) הקלות מס, וכל מיני בונוסים שהמדינה תיתן לאותם אנשים שתרמו למדינה שלוש שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nadavi123 כולנו ישראלים וכולנו בני אדם וזאת דמוקרטיה וזכותו של כל אחד להחזיק דעות שונות. הצבא צריך לתת אלטרנטיבה לאלה שמבהירים חד משמעית שהם לא הולכים לשרת בכך שאם אתם לא משרתים בצבא, תיתנדבו במשך שלוש שנים איפשהו(שירות לאומי?) או שתבלו שלוש שנים שלמות בכלא. יש להם לבחור, לא אוהבים את הצורה שהצבא נלחם? יש עוד הרבה תפקידים שאפשר לעשות כדי לשרת את המדינה כמו כולם. זה לא תפקיד הצבא לייצר את האלטרנטיבה של שירות לאומי בנוסף, אני מציע לתת לכל מי ששירת שירות מלא ולא השתמט(חוץ מהאנשים שיש להם את הסיבות המוצדקות באמת) הקלות מס, וכל מיני בונוסים שהמדינה תיתן לאותם אנשים שתרמו למדינה שלוש שנים. אם אתה יודע להבדיל למי היו סיבות מוצדקות ומי המציא, פשוט אל תשחרר את מי שהמציא...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

51 אחוזים מכל מחזור לא מתגייסים לצה"ל?
הנתונים שאני זוכר שונים למדי. מי שסופר את אלה שמקבלים פטור חוקי מראש (ערבים, למשל, דרוזים דתיים..)

כמובן שמי ששקיבל יחס גרוע בצבא חייב להכליל ולומר שכל מערכת הת"ש היא חרא (די רעה, אין מה לומר), וכהנה וכהנה.. בסדר. שיגידו תודה שהם חיים במדינה דמוקרטית שמאפשרת חופש דיבור, ולא ברוסיה.. שם היו מכניסים אותם לבית חולים פסיכיאטרי..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הסרטון המקורי סתם מטופש. לא כל כך בגלל הרעיון כמו הביצוע הסטריאוטיפי וחוסר ההבחנה הברור מספיק בין השתמטות ואי-שירות לגיטימי.
הסרטון השני כולל רשימה מרתקת של הצדקות מטופשות להחריד להשתמטות. מה יש לנו שם?
אחד לא שירת כי "ראה מה עושים בחברון". הוא לא נשאר שם על מנת למנוע מאחרים לבצע מעשים אסורים (כפי שעשו אחרים וביניהם אני) אלא בחר בדרך הקלה והאנינה. גם סוג של השתמטות.
שניה הייתה מש"קית ת"ש שהשתמטה על סעיף נפשי משום ש2 חיילים שלה התאבדו. כמש"קית ת"ש יכלה אולי למנוע זאת אם הייתה מבצעת את תפקידה כראוי ובוודאי יכלה למנוע זאת בעתיד אם באמת "לאף אחד לא איכפת בצבא מהחיילים". הרי לה איכפת ולפחות לחיילים ביחידתה יכלה לדאוג, לא?
מה פתאום? יותר נוח לצאת מהצבא מאשר לתרום דווקא היכן שקשה והכי צריכים אותך.
גאון שלישי לא התגייס כי לאחיו אין כסף לספרי לימוד. מבחינתו, הוא עושה טובה למדינה בכך שהוא משרת ואם הוא לא "מקבל מספיק" מימנה אין סיבה שיתגייס. נוח לאדון "אכלו לי, שתו לי" לא להבין שבשירות שלו הוא מגן רק על עצמו ומשפחתו. כמובן, הוא נוח לו גם לשכוח מה המדינה כן נתנה לו ולמשפחתו. ובכלל, מעניין שכסף לטוס להודו כן יש לו...כמה ספרי לימוד אפשר לקנות בכרטיס טיסה?
הרביעי תופס פתאום עם איזה סוג של אנשים הוא יושב והתגובה שלו היא הדבר הכי אותנטי בסרט...

בקיצור, מחדדים לנו שוב את הפינוק והאגואיזם לרבדיהם שבבסיס רוב מקרי ההשתמטות.

אה טוב...אם כבר אין לאחים שלו כסף לספרים, אז מה הוא טס להודו???
איזה אח גרוע

לפי הנתונים הסטטיסטיים שיצא לי לראות בחודשים האחרונים,דווקא הרוב בכל מחזור גיוס לא מתגייס(כשהנתונים מתיחסים לכלל האוכלוסיה ולא רק לאוכלוסיית הגברים היהודים) אז יוצא שמי שהתגייס הוא לא ישראלי אמיתי. עכשיו ברצינות,לפי הנתונים שצהל פרסם על הלא מתגייסים הגברים, כ-26% מקרב הגברים אינם מתגייסים: 11% הם חרדים, 4% שוהים בחו”ל, 4% בלתי מתאימים מסיבות של השכלה או רקע פלילי, 2.5% סובלים מבעיות בריאות, 5% קיבלו פטור מסיבות נפשיות.כמעט מחצית מהלא מתגייסים הם חרדים. ז”א, שאם נניח ש”משתמטים” משתמשים בעיקר בתירוצים נפשיים כדי להשתמט, ונניח שאין בכלל בעיות נפשיות ביקום, אז מדובר ב-5% מ-26% שלא מתגייסים בכל מחזור גיוס. על זה הרעש?
יש עוד בעייה בקשר לקמפיין נגד ה”משתמטים” שקשה לגלות מיהו”משתמט” אמיתי ומיהו לא - החשש שלי הוא שיפתרו את הבעיה על ידי כך שלא יטרחו בכלל- כל מי שלא עשה צבא (והוא לא חרדי) יוגדר אוטומאטית כמישתמט ופתרנו את הבעיה.לפי כל הברברת על ה”משתמטים” והדעה הרווחת בציבור עוד אפשר לחשוב שכל מי ש"משתמט" מתחיל ללמוד או לעבוד,עושה חיים ומקבל בוכטה כסף,הבעייה היא שהתקשורת מתעסקת בעיקר בהשתמטות של המעמד הגבוה, ומתעלמת מהעובדה שמרבית הלא מתגייסים החילוניים באים מרקע אחר בכלל. התקשורת מתעלמת בדרך כלל מחוויותיו של המעמד הנמוך בישראל, למעט סיורים בבתים אחרי פרסום דו”ח העוני. ובעוד שלכתבים בדרך כלל קשה להשיג אינפורמציה על המתרחש בחייהם של אנשים שחיים בפריפריה, לכולם יש חברים ששמעו על כך שכיתות שלמות בבית ספר מסויים לא מתגייסות, ואז קל מאוד לעשות כתבה.בר רפאלי לא איבדה דקה של שינה בלילה בגלל אהוד ברק. אני מניח שהיא מוטרדת יותר מהבגידות לכאורה של ליאו ומהמטרה ההוליוודית הבאה
לעומת זאת, אנשים ששוחררו מהצבא מכל מיני סיבות, בריאותיות, נפשיות, פליליות, חברתיות, כל הסעיפים האלו שלפיהם צה”ל מחליט אם הוא רוצה אותם או לא, מתחילים לחשוש לעתידם. בין אם השתמטו או לא. אם מישהו יגיד שהם השתמטו, מה הם יעשו? יתחילו לחשוף את כל צרותיהם, בעיותיהם, מחלותיהם, מגבלותיהם לעיני כל, במקום כל כך מלא הבנה וחמלה כמו המדינה הנהדרת שלנו? יוכיחו שאין להם אחות?

חבר נתן לי קישור לדיון הזה והגבתי לו במסנג'ר, אבל הייתי רוצה קצת לשנות את מה שכתבתי לו לטון כללי יותר ולהעלות את זה לכאן:

מלקרוא את ההודעה הראשונה אני מבין שפותח הדיון בא בגישה של "להשתמט זה סבבה, אבל רק אם יש לך סיבה מוצדקת". לדעתי זאת גישה בעייתית כי סיבה מוצדקת זה יחסי. לדוגמא, אם מישהו חושב שהוא משתמט מסיבה מוצדקת, מהסיבה שהוא לא חושב שהוא יצליח להתמודד עם השירות, אבל לדעתך זאת לא סיבה מוצדקת, כי לדעתך הבן אדם סתם מגזים והוא תכלס כן יוכל להסתדר... אז מי יכול לשפוט אם הסיבה שלו מוצדקת או לא?

לדוגמא, מישהו שמקבץ נדבות ברחוב, צריך לדעתכם לברר מה הסיבה שלו לפני שנותנים לו שקל או שאפשר לתת לו שקל ישר? לדעתי אפשר לתת לו שקל ישר בלי לברר, כי לא משנה אם הסיבה מוצדקת או לא, אם הוא מסכים להשפיל את עצמו ולקבץ נדבות, כנראה שלדעתו הסיבה שלו מוצדקת מאוד.

אז גם אדם שהחליט להשתמט, שיודע שזה כרוך במפגשים עם כל מיני קבנ"ים, להגיד להם כמה שהוא אפס וחסר יכולת ומוטיבציה ופסיבי ואין מצב שהוא יסתדר בצבא, אדם שיודע שהוא כנראה ילך למאסר או לכלא (לפעמים לחודשים שלמים) על מנת להשתחרר, אדם שצריך ללכת נגד הזרם ושיהיו כל מיני אנשים שיהיו להם בעיות עם ההחלטה שלו ושיריבו איתו, אדם שצריך לסכן את הרישיון שלו ושאולי בעתיד יהיו מקומות עבודה שלא יקבלו אותו אליהם...

אדם שמסכן את כל זה, ועושה לעצמו כל כך אי נוחות (כשהאלטרנטיבה השניה - להתגייס - היא, עבור הרבה אנשים, הרבה יותר קלה ונוחה, גם אם תגידו אחרת) כנראה שמבחינתו הסיבה שלו מאוד מוצדקת.

אז זהו - שלא מעניין אף אחד אם דעתו מוצדקת. לדעתי אין שום סיבה שאני אשלם מיסים. זה עושה את זה בסדר? לדעתי אין שום סיבה שלא אסע בצד שמאל של הכביש. זה עושה את זה בסדר?

יש חוק. החוק אומר שאתה חייב גיוס. מסירה של מידע שקרי על מנת להשתמט ממילוי החוק הינה עבירה, ומבצעה עבריין, בין אם הוא נתפס או לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם היית באמת חושב שאין שום סיבה שתשלם מיסים והיית משלם מיסים בכל זאת, כמו ילד טוב ירושליים ובלי לנסות למרוד בזה, להתווכח עם זה או לפחות להבין למה, אז לדעתי יש בעיה בחשיבה שלך.

כי היית חושב שזה ממש מטופש שמחייבים אותך לנסוע בימני אז היית נוסע? היית הורג את עצמך ועוד כמה אנשים בדרך? לא נראה לי...
יש סיבה שיש חוקים במדינה הזו ולא.. הסיבה הזו היא לא סתם בשביל הכיף.

NZSAS

ציטוט מדבריך "אדם שמסכן את כל זה, ועושה לעצמו כל כך אי נוחות (כשהאלטרנטיבה השניה - להתגייס - היא, עבור הרבה אנשים, הרבה יותר קלה ונוחה, גם אם תגידו אחרת) כנראה שמבחינתו הסיבה שלו מאוד מוצדקת"
כלומר אם אדם מוכן לסכן את חירותו ואת הנוחות בחיים שלו...מעשיו מוצדקים???
אתה מבין את מה שכתבת??, אם אדם החליט שהוא רוצה לרצוח מישהו והוא מוכן לסכן את חירותו ואת הנוחות בחיים שלו זה הופך את המעשה למוצדק???

אפשר לפתח את הטיעון שלך עוד ועוד לכיוונים מאוד מפחידים

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

זה בכלל לא מה שנכתב כאן.
מהכתוב מובן שאם מישהו מוכן לחטוף בעקבות ביצוע מעשה, אז לגבי אותו המישהו המעשה שווה ומוצדק.
אני בהחלט מסכים עם ההגיון שבמשפט.
אני פשוט חושב שזה שהחטא מוצדק מבחינת החוטא, לא מצדיקה את החטא מבחינתי, ועדיין הייתי פועל על מנת שהחוטא יחטוף באבי אביו.
שיחשוב שזה מוצדק ושיכאב לו מאוד.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

האם בשני התשדירים המשתמטים אכן משוחקים ע"י משתמטים?

בנוגע לתשדיר המשתמטים, הוא בעיקר מעורר אנטגוניזם - משקי"ת ת"ש גרועה שלא אכפת לה מהחיילים שלה ואחד שלאח שלו אין כסף לספרים אבל הוא עצמו יש לו כסף להודו. ממש אנשים שעושה חשק להסתובב איתם או להשתייך אליהם.

תשדיר אמיתי על משתמטים אמיתיים היה נראה ככה:

תחנת אוטובוס, כמה צעירים יושבים שם ומדברים על השתמטות.

יענקל'ה פרעסר: אז אמרתי להם שאני לומד בישיבה אפילו שאני עובד בשחור בפיצריה, באתי ללשכת הגיוס עם טלית על הראש ואישור מהרבי והופ, פטור.

יניב רינדפלייש: איך שבאתי ללשכת גיוס ראו את התיק שלי במשטרה עם הדקירות והפריצות, ואמרו לי יפה שלום.

איציק קוקו: אני דווקא התגייסתי, אבל כל הזמן הייתי בדיכאון וחלמתי על מכשפות שבאות להרוג אותי. בסוף התבצרתי על הגג עם הנשק ויריתי לשמיים כי חשבתי שאני רואה מכשפות, ואז זרקו אותי מצה"ל.

פרדי הכוסית: פשוט לא יכלתי להסתדר במקלחות - כל הזמן גברים שעירים ערומים, ועמד לי כמו לסוס. אחרי שחטפתי פעמיים שמיכה ולא התקלחתי בכלל, שלחו אותי לקב"ן ששיחרר אותי.

שמעון אטיאס: דווקא חלמתי להיות בצנחנים כמו אח שלי, אבל בטירונות התעלפתי וגילו שיש לי בעיות לב ושיחררו אותי.

יותר סביר- משתמט בג'יפ פוגש חבר מהכתה שלו בתיכון על טוסטוס בצומת....

לפי הסטטיסטיקות של יגיל לוי, הסיכוי הכי סביר של משתמט לנהוג בג'יפ הוא אם הוא יגנוב אותו או יקנה אותו בכספי סמים.

וואלה לאחות של אחד החברים שלי(חיילת) יש אחלה של ג'יפ ולחבר עצמו(לומד בפנמ"צ, מורעל מת) מאזדה 3 חדשה שקנה לפני כמה ימים. לבן דוד שלי(לוחם בכפיר) יש volvo יקרה, לאחד המדריכים שלי שהיה לוחם בצנחנים יש BMW יקרה, לעוד חבר שהוא עתודאי אין אוטו כי אין לו רשיון אבל כסף ממש לא חסר לו.
למה המשתמט עם הג'יפ לא יכול לפגוש אחד מהם?

אולי כי בצבא יש יותר משרתי חובה חסרי פרוטה לעומת כמות ה-"מסודרים" מבין המשתמטים.?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ושוב - הסטטיסטיקה מעידה על כך שבוגרי צבא מרוויחים בממוצע יותר מאשר משתמטים.

כבר כתבתי בעבר על זה.
מבחינת נתונים אין שום שסטטיסטיקה שמי שלא שירת מצליח יותר מבחינה כלכלית ממי ששרת.
כמו שכבר כתבתי, במפגשים שלי עם משתמטים למינהם הם ממש לא נראו לי כמו הטיפוסים שילמדו כלכלה, מנע"ס או הנדסה.
אם הם לומדים, זה בד"כ מקצועות הומניים כגון מדעי הרוח, אומנות, מדע המדינה החברה וכד'
זו לפחות התרשמותי מהמפגשים שהיו לי.

עדיין צריך לזכור שלק גדול מאוד מתעשיית ההיטק מחובר למערכת הבטחות באופן ישיר או עקיף.
הרבה מאוד מיזמי ההיטק החלו את דרכם המקצועית בצבא ואני מכיר מספר חברות שבאופן לא רשמי לא יקבלו משתמט לעבודה.
חברות רבות במשק מעדיפןת להעסיק בוגרים של ח"א, חיל הים, ממר"מ, 8200, חיל הקשר והאלקטרוניקה, יחידות חימוש ותחזוקה ועד יחידות רבות אחרות שנותנות למשרתים בהם נסיון מקצועי רב בין אם כמהנדסים, הנדסאים או כהכשרה צבאית.

זה פשוט עדיף והגיוני הרבה יותר מלהעסיק חסר נסיון

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אדם שלא גויס בגלל תיק פלילי, בחור שזקוק לאשפוז כפוי במקרה הטוב כי הוא רואה מכשפות שבאות להרוג אותו, ואדם שלחלוטין לא מצליח להסתדר בסביבה הצבאית ונשלח לקב"ן שלא מיוזמתו.
תכלס. חבורת מנייאקים משתמטים. צריך להרוג אותם!

ישראלה צדק. משהו עקום מאוד בראש שלך. אתה שקלת לדבר עם קב"ן כשהיית בצבא?

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

אלו רובם המוחלט של מי שלא גוייסו לצבא ומאכלסים את סטטיסטיקות המשתמטים. האם הם משתמטים באמת? כנראה שלא. אבל כמו שציינתי כבר כמה פעמים, משתמטים נוסח משקי"ת הת"ש הגרועה וההוא שלאחיו אין ספרים אבל יש כסף להודו, שלא לדבר על הזמרים והשחקנים, הם מיעוט מבוטל שמשום מה מואדר ע"י הקמפיין לציד משתמטים כאילו הוא-הוא העיקר, כמו ההיטפלות ל"משתמטים הצפונבונים יפי הנפש מבתי הקפה", שבתי הספר שלהם מפגינים אחוזי גיוס של בסביבות ה90%.

נראה לי שאני צריך לכתוב את ההודעות שלי עם [ציניות][/ציניות] היכן שהדבר נדרש כי יש אנשים שזה פשוט עובר להם מעל לראש...

דווקא "הצפונבונים" אחרי הכפה השניה שחטפו ממלחמות לבנון כן מתגייסים יחסית לתל אביבים שחיים בהרגשת הגנה תמידית ו "לנו זה לא יקרה"...
סתם שתדע רוב לוחמי הסיירות המובחרות הם אותם הקיבוצניקים הצפונבונים. מסכים איתך בקשר להיטפלות לסלבס... בכייעת רעבק... אתה באמת רוצה לשרת אם איזה דוגמן הומו שנשברה לו הציפורן דווקא באמצע מערב??? באמת נראה לכם שלבר רפאלי (או אחת מהאחרות מסוגה) יהיה איכפת מהבעיות ת"ש שלכם... נו באמת! זה כמו כל היפיי נפש שרוצים לגייס את כל ערביי ישראל לשרות חובה בצה"ל.... למה לא? 4 חבר'ה מג'נין מגנים על ארץ ישראל על מרכבה סימן 4!

כמו שציינתי, הצפונבונים מתגייסים באחוזים נאים, ומשום מה מואשמים בהשתמטות.

כמו כן, גיוס ערבים נשקל כבר בשנות החמישים. בוודאי שאלו לא יהיו ערבים מג'נין שכן הללו הם פלסטינים ללא אזרחות ישראלית. כמה מהם מגנים בדרך עקמומית למדי על בטחון ישראל במסגרת עבודתם כמשתפי"ם.

צפונים אני אני מבקש..... תהיה פוליטיקלי קורקט גם עבדך הנאמן צפוני ומשרת בצבא כמו גדול (שרות קרבי)

אה, סליחה, צפונבון וצפוני ככינוי גנאי שמור לאוכלוסיות אמידות\עשירות מוכות סנוביזם על פי מודל צפון-ת"א כסטריאוטיפ רמת אביב ג'.

אף פעם לא שמעתי על התיחסות גנאי של מונח ה"צפוני" לתושבי צפון הארץ.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ראשית כל, הסיבה העיקרית להשתמטות האמיתית (קרי-אלו שאין להם בעיה משפטית-בריאותית-נפשית מוחשית) לפי התרשמותי היא פשוט פינוק. יש לא מעט בחורים בני 18-19 שקשה להם להיות רחוקים מהבית ותחת מצב של אובדן חופש מוחלט ושהערכים והכוחות שקיבלו בבית לא מאפשרים להם להתמודד עם הקושי הזה. לא תהיה להם בעיה להצליח כלכלית באזרחות ורבים מהם אכן מצליחים. הסיבה לכך שבממוצע ה"משתמטים" מצליחים כלכלית פחות מיוצאי הצבא היה שמכלילים בהם את החרדים פטורי הגיוס שהם אוכלוסיה ענייה במיוחד ואת בעלי התיקים הפליליים שגם הם ברובם לא ילכו ללמוד הנדסת מחשבים בטכניון.
השתמטות הפינוק מוכרת לי היטב והתקיימה גם בתקופתי (שנות התשעים). מדובר היה בחבר'ה שדווקא התגייסו, חלקם אפילו ליחידות קרביות איכותיות אך גילו עד מהרה שקשה להיות חייל...אותם חבר'ה בשלב מסוים מצאו לעצמם בעיות רפואיות מומצאות לחלוטין (לפי עדותם) או בעיות נפשיות (שחלפו מייד כשקיבלו מה שרצו) ויצאו מהצבא או עברו לתפקידים נוחים מאוד (וגם אז מהר מאוד החליטו שגם זה קשה להם והשתחררו לחלוטין). למען הגילוי הנאות-גם לי היה קשה מאוד ופינטזתי לא מעט על פציעה לגיטימית שתעביר אותי לתפקיד נוח יותר, אבל זה נגמר בזה.
כאמור, זו לא תופעה חדשה, ומבחינה מספרית, אחוז ההשתמטות האמיתית עדיין נמוך למדי. אם כך מדוע ההיסטריה? אלו הם הגורמים לדעתי:
1. לצבא פשוט חסר כח אדם קרבי שיספיק למשימות הרבות, ובייחוד לאור הירידה היחסית בנטל המילואים בהשוואה לעשורים קודמים. צריך כל חייל שאפשר להשיג.
2. בהמשך לסעיף הקודם: הקמפיין נגד המשתמטים מנסה ליצור מגמה שתעודד לא רק גיוס אלא גם את המוטיבציה לשרת ביחידות קרביות. תופעת ה"השתמטות" משתלבת הרי במגמה מקבילה של חוסר רצון לשרת בקרבי-בעיה חריפה יותר מירידה מתונה מאוד ברצון לא לשרת כלל.
3. ההשתמטות הפכה תופעה נסבלת וכמעט מקובלת והחשש הוא מסחף והחמרה בעתיד.
האמת צריכה להאמר שרוב הלא מגויסים פטורים מגיוס באופן אותומטי-חרדים ערבים וכו'. העליה בשיעורם של אוכלוסיות אלה בחברה הישראלית היא הגורם לכך שאחוז הלא מתגייסים משתווה או עולה על שיעור המתגייסים, מה שיוצר תחושות חזקות של קיפוח וטינה כמו גם הפחתת המוטיבציה לשירות בקרב חייבי הגיוס. מבחינה זו, הקמפיינים המושקעים בטלים בשישים ביחס להחלת השירות הלאומי על האוכלוסיות הפטורות.

כמעט...
אין שום סיבה להניח שמי שלא שירת בצבא ש לו כישורים להצליח יותר ממי שכן שירתּ
דווקא מי שהיא כל כך מפונק עד כדי כך שלא רצה לשרת סביר להניח שלא יוכל להתמודד עם בעיות כמו מי שלא שירת.
בסה"ב מי ששירת יודע לעבוד בארגון גדול מבחינה מנטית ויכול לקבל הוראות, בעולם התאגידי זו דרישה די בסיסית, לא כולם יודעים להיות יזמים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מה שנאמר עכשיו זה מעין תפיחה על השחם לעצמך... מה אתם מחפשים את הפלוסים של זה ששירתתם??? "הייתי לוחם ואני יודע לקבל הוראות" נראה הרבה פחות טוב בקורות חיים מ" קיבלתי תואר במחשבים אבל וואלה, לא עשיתי צבא"....
תהיו הגיוניים! מי שלא משרת בצבא מרוויח 3 שנים מהחיים!

ח"ח עצמי זה נחמד אבל אנחנו נתחנים והם מרוויחים... עובדה!

למה כולם מתעלמים פה כל הזמן מההודעות של עבדול? ועוד כתבת "עובדה" בסוף.

הכוונה היא לא ל"אני יודע לקבל פקודות", הכוונה היא לגם לי יש תואר ושירות צבאי הוא הוכחה ליכולת לעבוד בארגון היררכי ובצוות"
אתה תתפלא לשמוע כמה חשיבות לגבי אופיו של מועמד לעבודה מיחסים לעצם השירות הצבאי בעת גיוס לעבודה של מועמד ללא כל קשר לערכים שקשורים לשירות.

אם מועמד אומר לך לא שירתתי כי לא יוצא לי כלום מהשירות זה רומז שהוא לא מסוגל להתחבר לערכים או מטרות שאינם קשורים ישירות אליו ולתועלתו האישית, מה זה אומר על יכולתו לעבוד בצוות ולמען מטרה אחרת ממטרתיו האישיות?
וזה בעידו שבו פירמות עסקיות מאמצות חזון, יעדים ומטרות שאינן קשורות לרווחים.

אני יכול לספר לך מנסיון אישי כמה הנושא הזה חשוב כיום בחברות גדולות

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

שירות צבאי לא נותן שום עדיפות בקבלה לעבודה. זה לא מעניין אף אחד (למרות שתמיד יש יוצאי דופן).
ניסיון תעסוקתי יותר חשוב מניסיון צבאי.

זו לא הערכה שלי זו ידיעה, יש חברות רבות במשק שלא יעסיקו את מי שלא שרת, הן לא הופכות את זה למדיניות רשמית בשביל להמנע מתביעות משפטיות שבוודאי יגיעו.

מבחינתגיוס משאבי אנוש אני יכול מידיעה אישית לספר לך שאי שירות ללא כל קשר לאידיאלים הוא נתון המוריד את סיכויי הקבלה של מועמד לעבודה עקב ההשפעה של הפרמטרים שכתבתי עליהם בעת הרכבת פרופיל של מועמד לעבודה-זו עובדה.

ועדיין, ללא כל קשר לאידיאלים כאלו ואחרים יש הרבה מאוד בוגרים של יחידות שונות בצבא שמבוקשים מאוד באזרחות בגלל הנסיון שרכשו בצבא, זו עובדה ומדובר במספרים גדולים מאוד של בוגרים של היחידות שרשמתי בתגובתי הקודמת.

מי שמשכנע את עצמו ...זה אתה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אתה יכול לומר זאת גם על מי ש"מבזבז" 12 שנה בלימודים, שלוש שנים על תואר ראשון שהיום כבר לא שווה את מחירו והזמן שלוקח להשיגו וכנראה עוד דברים.

אני רואה זכות גדולה בהזדמנות לעשות למען הקהילה שבה אני גדל מגיל אפס ומזדקן עד מוות (אם מתמזל מזלי להזדקן עד מוות...).
לי ברור שלהכניס את עצמי למשהו שמשמעותו עשייה בסכנת חיים אל מול מי שרוצה לקחת את חיי\חיי משפחתי\חבריי זו אחת הצורות העליונות של החזר חוב לקהילה.
אמנם יש חוק גיוס חובה, אבל כבר גילינו שהצבא הוא מין גוף גדול ומורכב ואינו באמת "מערכת". בכל מקום יושב אדם, עם האדם הזה אפשר לדבר, אולי אפשר לתמרן אותו או לעבוד עליו, אולי לא.
בוודאי שאין שם "מערכת" אחודה ומתואמת שמייצרת או יוצרת משהו מוגדר.
אני לא התגייסתי כי הייתי חייב. בחרתי להסתכל מעבר ולחפש מה אני רוצה מעצמי. אני לא רוצה להיות כמו פרה שנכנסת למתקן החליבה בגלל שהגדרות לא משאירות לה ברירה. אני מבין שאני אדם שחי בקרב קהילה וגדרות מסוימות הן צורך קיומי.

כשאני מסתכל על עצמי כל בוקר במראה (בגילוח, אני לא נרקיסיסט, זה בסדר,תודה) אני גם בודק האם אני מרצה את עצמי. האם אני שלם עם מה שאני עושה, האם הפשרות והאילוצים שאני נתון בהם הם משהו שמקובל עלי בדרך להגשמת יעד אשר אני רוצה בו עד כדי שמוצדק בעיני לשאת בחסרונות והדברים השליליים שאני חווה.

כך גם מומלץ לטעמי להסתכל על נושא השירות הצבאי. לא הייתי רוצה להיראות כמו הגרמנים או האמריקאים שם אין כל מחויבות משותפת למען משהו שהוא מעבר לפולחן פינוק ה"אני".

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כוונתי הייתה שבממוצע אין הבדל שכן הפינוק של המתשמט איננו רלבנטי ברוב המקרים לנדרש מבחינה אקדמאית ותעסקותית.

מה היה קורה לאותו בחור שדיבר על הרובאית..והיה עושה זאת ליד חבר'ה מרובאית כלשהי..
האם ניתן להשליך מצב זה לאוהד בני סכנין שנמצא ביציע מלא באוהדי בית"ר?

לא כל כך קשור לנושא...(בעצם בכלל לא) אבל אני מאמין שאם מדובר ברובאית בגולני אז כנראה שכן (אין הרבה הבדל בין אוהד בית"ר ללוחם גולני)

כל המרוקאים הנעלבים, זה בצחוק, חולה עליכם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shurik1986 לא כל כך קשור לנושא...(בעצם בכלל לא) אבל אני מאמין שאם מדובר ברובאית בגולני אז כנראה שכן (אין הרבה הבדל בין אוהד בית"ר ללוחם גולני) כל המרוקאים הנעלבים, זה בצחוק, חולה עליכם

חחח..תזהר באמת שלא יהיה גורלך כגורל המשתמט\אוהד סכנין...

לאאא.... יש מחסור בלוחמים.... הם לא יעזו!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shurik1986 לאאא.... יש מחסור בלוחמים.... הם לא יעזו!

אהה חשבתי שרק הימ"חים ריקים...
אגב בעודנו מדברים עוד קאסמים על שדרות ויישובי ע"ע.

ולזה מה הוא פתרונם של המשתמטים משירות?

ולזה מה הוא פתרונם של המשתמטים משירות?
למה אנשים גרים שם בכלל ?
כולה קאסם זה חרטה !
לא מענין אותי.
לא לכל דבר צריך פתרון.
ועוד שלל תשובות שונות ומשונות.

זכויות ל- RedBlossom

ישראלי אמיתי לא עובר על החוק.וזה רלוונטי גם ללא ישראלי.
לכל מקרה השתמטות אפשר למצא סיבה מוצדקת,לפי דעתו של המשתמט:בריאות,נפש,הורים,אידאולוגיה...כל אלה הם מערכת הסוואה,ברב המקרים.
ולי היה דיכאון כל יום ראשון שחזרתי לבסיס.לא יכולתי להיסתכל על אנשים,היה לי קשה לנשום והייתי בודד ומחכה לחמשוש.ושירתתי רחוק מהבית-כ150 ק"מ-ואני בן יחיד להורה יחיד.ג"ובניק.
עכשיו,אחרי סיפור נוגע ללב(או למשהו אחר) שכזה,אפשר להישתמט עם מצפון נקי?לפי הלוגיקה של הגאונים האלה-כן.
כל התופעה הזאת היא משחק מאד גרוע,שלא היה עובר בשקט במדינה מתוקנת.(ולא במדינה דמוקרטית,כמו שאוהבים כמה מאנשים לצעוק אחרי כל גיהוק שלא במקום)
אזרחים משרתים את המדינה והמדינה משרתת את האזרחים.יש חוקים ויש זכויות וחובות.ויש גם מקום לשימוש בלחץ נפשי ופיזי למי שלא מציית לחוק זה.
כמובן שהשתמטות היא סימפטום ולא רק הבעיה.הדג מסריח מהראש ואצלנו הוא(הראש וההנהגה) מאד מסריחים ולא שזה דבר מיוחד במינו מבין הרבה מדינות אחרות.
אדם הוא כמו כלב,פוחד ממקל.אם אין מקל,אין פחד.חוסר ענישה משגע את האדם הממוצע.
הפחד להגיד את המילה "לא",כשילד מבקש משהו שאין ביכולתם או רצונם של הוריו לעשות,החשש שיגדל עם טראומה אחרי ענישה פיזית מתאימה לגיל ולנסיבות-כל אלה יוצרים בסופו של דבר את מה שרואים כל יום:חוסר כבוד מינימלי למבוגרים,חוסר פחד,חוסר תרבות בכבישים.
כמובן שיש סיבות נוספות לכך,אי אפשר להידבק רק לעיניין של רכות יתרה.
האנשים הצעירים האלה לא מרגישים צורך ללכת לצבא ולבזבז מזמנם,הם גם יודעים שלא ישלמו על זה מחיר גדול,אם יברחו ממילוי חובתם.מה יעצור אותם?
יש לפעול משני כיוונים-הענשת העוברים על החוק ושיפור החינוך.
ערבים-שלא ישרתו אך שישלמו מיסים גבוהים יותר.חרדים-כנ"ל,או שיעשו שירות לאומי בתחום צבאי.וכל בעלי האידאולוגיות של "עם כובש"-ללחוץ עליהם,לנסות להעביר אותם ליחידות פחות לוחמניות,אם אין ברירה,לקחת מיסים גבוהים,וגם לשלול אזרחות,עם יש עדות של עזרה לאוייב.

ובעיניין המשטר בצבא עצמו:אין פה מקום לדמוקרטיה,זה מאד טיפשי לדרוש מצבא להיות דמוקרטי-הוא פשוט יתפרק.צה"ל יותר חופשי מצבא של USSR זה בטוח,וגם שם שירתו.כן,גם שם יש התאבדויות,והרבה מזה קשור בתופע של התעללויות פיזיות בצעירים מצד ה"זקנים".
צבא שלנו יש לשפר,תציד יש מקום לזה,אבל לא לברוח ממנו.הטבות למילואימניקים,שיפור כל מיני תנאים נוספים,זה כן.
לגבי המשכורת של 700 שקל(ואצל ג"ובניקים זה הרבה יותר נמוך)-אוכל,חשמל,מים,כל זה על חשבון הצבא-רציתם פה משכורת של 4000 ש"ח?לא ייתכן וגם לא מנומס לדרוש את זה.לחיילים בודדים נותנים הרבה יותר אך גם לפי מינימום.בשביל זה יש ת"ש.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מהתחלה הזהרתי שהאסטרטגיה בה תוקפים את הלא משתרים היא שגויה.
צריך לתת העדפה למשרתים, גם מבחינת גאווה וגם מבחינת תנאים (בזמן השירות ואחריו), אך ברגע שהדבר הופך להיות התקפה אישית על אלו שלא שירתו בצה"ל (ובהתקפה הנוכחית אין שום אמצעי לבדוק האם האדם לא שירת בצה"ל מטעמים לגיטימים או לא. הרי בסרטון המקורי נגד ה"השתמטות" אותו אדם יכל להיות בן לאם חד הורית שחלתה בסרטן והצבא החליט לשחרר אותו משירות על מנת שיטפל בה, האם חבורה של מטיילים מסטולים בהודו באמת צריכה לדעת זאת על מנת לתת לו כבוד?), זה רק יגרור ריקושטים שיהפכו את המשטמטים לדבר מכובד, נגד הזרם, נגד המערכת, "קול".

אם מסתכלים על ההסטוריה בכל מני אספקטים, ניתן לראות צורה של גל סינוס. מתקופות של פריחה תרבותית לברבריות, משפל כלכלי לצמיחה מטורפת, כך גם בנושא הגיוס. ככל שיכוונו לכיוון קיצוני יותר, כך התוצאה בסופו של דבר תהיה קיצונית לצד השני.

חברי כנסת ישרים

אם זה תוכנן להיות פארודיה אז היא ממש גרועה.
אם זה רציני אז הם הוציאו את המשתמטים הרבה יותר גרוע ממה שהפרסומת המקורית הוציאה אותם -
א. הם פשוט עילגים, ואני לא אומר את זה כדי סתם לרדת עליהם, יש להם יכולת התבטאות של במבה.
ב. איך שהם מוצגים בפרסומת כל אחד יותר כישלון מהשני - לדוגמא המש"קית ת"ש ממש גרועה, היא לא הצליחה להבחין שלחיילים יש מצוקה מסויימת ולא הפנתה לגורמים המתאימים, ולא שתגידו חייל אחד, שני חיילים והיא עדיין לא קלטה?
ג. כנראה שהלוחם הזה נמצא בחברת אנשים שלא מתאימים לו, קצת מוזר כי לרוב אנשים יוצאים לטיול עם חברים מהצבא או חברים טובים מהאזרחות (שניתן לצפות שיהיו פחות או יותר באותו ראש)
ד. המשחק כל כך גרוע, במיוחד של ה"לוחם", אפילו המשחק של אושרי כהן בתור מ"פ יותר משכנע מזה.

הגלריה שלי בפליקר

ושוב חוזרים לבעיה הישנה - חוק גיוס חובה צריך להיות בעל פרשנות אחת, לא צריך לשכנע אנשים לא להשתמט כי אף אחד לא שואל אותם בכלל, יש בארץ חוק וצריך להתחיל לאכוף אותו.

לגבי הטבות לחיילים משוחררים - תראו לי אותן, אני אשמח לדעת מהן בדיוק מלבד שנה פטור ממס ומלגה חלקית מכל מיני קרנות בזמן שחבר'ה שהשתמטו מצה"ל עבדו ומימנו לעצמם תואר מלא.

שירות לאומי - מישהו מפקח על הדבר הזה? לא רק שעוד לא שמעתי על מישהו שעשה שירות לאומי בן שלוש שנים (צריך להשוות אותו לשירות של המתגייסים לצה"ל) אלא שאין שום ערובה שמתנדב שירות לאומי באמת עשה משהו משמעותי ולא סתם "החתים כרטיס" במשך שנתיים.

מבחינתי יכול להיות שהוא בכלל הגיע פעם אחת, עשה בלגנים וקיבל מן דיל של "אנחנו נחתום שבאת ואתה תשב בבית וחכה לטלפון אם נצטרך ממך משהו", אח"כ הבנאדם מקבל הכרה כחייל משוחרר...


אני מסכים עם דעתו של "צופה ורואה" לגבי המשתמטים - פגשתי רבים שניסו (וגם הצליחו) לצאת מהצבא במהלך שירותם וכולם היו טיפוסים אגוצנטריים מגעילים ועלובי נפש, המעטים שפגשתי שהחזיקו באידיאולוגיות פציפיסטיות וכו' ביקשו רק שתינתן להם האפשרות לעבור לתפקידים שאינם תפקידי לחימה.

אולי כדאי לבחון את המודל שהציג רוברט היינלין באחד מספריו שבו רק מי שסיים שירות צבאי יהיה זכאי להצביע בבחירות דמוקרטיות ואילו שאר האנשים המרוכזים מדי בחייהם מכדי לתרום את חלקם לא יוכלו בהתאמה להשפיע על כלל האוכלוסיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אולי כדאי לבחון את המודל שהציג רוברט היינלין באחד מספריו שבו רק מי שסיים שירות צבאי יהיה זכאי להצביע בבחירות דמוקרטיות ואילו שאר האנשים המרוכזים מדי בחייהם מכדי לתרום את חלקם לא יוכלו בהתאמה להשפיע על כלל האוכלוסיה.

אז אתה מציע למנוע מנכים, חולים, וחרדים את זכות הבחירה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מנכי ראש היתי שולל זכות בחירה בלי שום ספק.

חרדים-למה שיצביעו,אם פיזית יכולים,אך בפרקטיקה לא משרתים?מי ששירת-בבקשה.
כל מקרה לגופו,בקיצור.

סליחה שאני עניתי,בלי שהשאלה תכוון אלי.אני שונא הקצנות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox אז אתה מציע למנוע מנכים, חולים, וחרדים את זכות הבחירה?

אני מציע שלא תכניס מילים לפה של אנשים, שתפסיק להתלהם על כל הבעת דעה ושאם ברצונך לתרום לדיון תציג אלטרנטיבה ולא תשלול כל דעה שאינה מוצאת חן בעיניך על סמך השערות.

לא התלהמתי, והצגתי את האלטרנטיבה שלי כבר בדיון.

לעומת זאת, הדעה שלך מרחפת באוויר והבקשה שלי להבהרה היא לגיטימית. לפי מה שאמרת, כל מי שלא משרת בצבא לא יצביע. תורך להגיד למי ומה התכוונת.
זה גיוס חובה, מי שלא משרת קיבל פטור חוקי. אם אתה יכול לדעת מי זייף, מראש תגייס אותו!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא הצגת שום אלטרנטיבה, רק הבעת דעתך על הצעות של אחרים.
תתייחס בבקשה להודעה שלי בשלמותה ולא רק לחלקים בה שמהם אתה נהנה לעשות מטעמי ציד מכשפות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E לא הצגת שום אלטרנטיבה, רק הבעת דעתך על הצעות של אחרים. תתייחס בבקשה להודעה שלי בשלמותה ולא רק לחלקים בה שמהם אתה נהנה לעשות מטעמי ציד מכשפות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox זה גיוס חובה, מי שלא משרת קיבל פטור חוקי. אם אתה יכול לדעת מי זייף, מראש תגייס אותו!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox אם אתה יודע להבדיל למי היו סיבות מוצדקות ומי המציא, פשוט אל תשחרר את מי שהמציא...

לא רוצה להתייחס לכל ההודעה שלך, היא פחות מעניינת אותי מאשר המשפט האחרון, שעומד ברשות עצמו בלי קשר לשאר ההודעה. ומה קשור ציד מכשפות?
קיצר, יש לך מה להגיד, או לא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תשובתי היא שאני אישית יודע להבדיל למי יש פטור לגיטימי ומי המציא ואני גם יודע שמי שרוצה להתנדב לשירות משמעותי יכול לעשות זאת בלי בעיה אפילו אם סובל מבעיות שבגינן הוא פטור משירות צבאי גם מבלי להצעיד נמלים על שולחן הקב"ן אז בוודאי שאדם בריא לחלוטין שסובל מדלקת בקרום החשק ואינו מוכן לתרום את המינימום הנדרש לא זכאי לזכות הבחירה וכנראה שגם אינו מוסמך מנטאלית לבחור בצורה מושכלת ושקולה.

בדיוק! ובגלל שבהרבה מאד מקרים אפשר לדעת האם האדם מתחמק או סובל מבעיה אמיתית- צריך פשוט מאד לגייס את המתחמקים. המדינה לא צריכה להשלים עם אוזלת היד של צה"ל ואח"כ להעניש את המשתמטים שקיבלו פטור חוקי ממה שהוא זרוע של המדינה. נניח שאני המנכ"ל של חבר'ה מסויימת, ואני רואה שאחד העובדים לא כל-כך מעוניין לעשות את חלקו. ביד אחת (צה"ל) אני כותב מסמך בו אני משחרר אותו מחובותיו בפרוייקט הזה, וביד השניה (חקיקה בדבר זכת הבחירה) סוטר לו. זאת התנהגות שאתה מצפה לה מהמדינה?

אם צה"ל אינו סובל ממחסור בכוח אדם, הגיוס של אותם מתחמקים יאפשר לו בחירה מתוך מאגר יותר גדול, כי הם לא בהכרח פחות טובים. מי שישוחרר בגלל אי-התאמה- לא תישלל ממנו זכות הבחירה. אבל מי שיגוייס ויעשה וימשיך בעיות מכוונת, לזייף מחלות וכו' במטרה להמשיך ולהתחמק- לשלול לאדם כזה זכויות אזרחיות מסויימות, לאחר תהליך יסודי, חקירה משטרתית והחלטה שהיא לא בידי צה"ל- זה נשמע הרבה יותר סביר. כמובן שאי-אפשר לשלול את זכות הבחירה מהחרדים, שלא מתגייסם על-פי חוק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יפה מאוד, רק חבל שבאשכול קודם כשהעליתי את הרעיון לשלול זכויות של משתמטים תקפת את דעותיי.


יש פה שתי אלטרנטיבות - אם המדינה ממשיכה להשאיר את הבחירה בידי המתגייסים אז שתתנה זכויות מסויימות בגיוס צבאי (וזכות הבחירה היא הראשונה שעולה לי לראש והיא יחסית טולרנטית) כדי שאנשים ידעו שכשהם בוחרים בדרך החוקית אך המסריחה הם מפסידים משהו חוץ מהכבוד העצמי שבהתרפסות מול הקב"ן.

אם לעומת זאת המדינה מחליטה שהיא הולכת להתייחס לחוק גיוס חובה בצורה הראויה אזי כולם יתגייסו ואף אחד לא ישוחרר אלא אם כן יוכח שמדובר בבנאדם בעל בעיה רצינית קלינית ואז כמובן גם באזרחות יישא בהשלכות מצבו הרפואי/נפשי - כלומר יוכר ע"י המערכת הרפואית האזרחית כלוקה בנפשו ובהתאם לכך יאושפז בכפייה או יזכה לטיפול אחר לו הוא נדרש מתוקף מצבו כשכמובן קבלה לעבודה בחברת היי טק או למשרד ממשלתי אינם דברים שאדם בעל מחלת נפש יכול לעשות לא כל שכן החזקת רשיון נהיגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E יפה מאוד, רק חבל שבאשכול קודם כשהעליתי את הרעיון לשלול זכויות של משתמטים תקפת את דעותיי. לא זוכר באיזה אשכול מדובר, אבל אם לא הבנת, אני עדיין חולק עליהן. יש פה שתי אלטרנטיבות - אם המדינה ממשיכה להשאיר את הבחירה בידי המתגייסים אז שתתנה זכויות מסויימות בגיוס צבאי (וזכות הבחירה היא הראשונה שעולה לי לראש והיא יחסית טולרנטית) כדי שאנשים ידעו שכשהם בוחרים בדרך החוקית אך המסריחה הם מפסידים משהו חוץ מהכבוד העצמי שבהתרפסות מול הקב"ן. הבחירה היא לא בידי המתגייסים לפי המדינה- שחוקקה חוק גיוס חובה. אוזלת ידו של צה"ל בהתמודדות עם כמות המלש"בים ועם חיילים "ארטיסטים" היא הבעיה שצריך לפתור. אני לא מבין איך, אחרי שקיבל את הפטור כבר, תזהה מי קיבל פטור לגיטימי- וזכאי לכל ההטבות- ומי זייף. ואם אתה יכול להבדיל- אז למה לתת את הפטור מראש? אם לעומת זאת המדינה מחליטה שהיא הולכת להתייחס לחוק גיוס חובה בצורה הראויה אזי כולם יתגייסו ואף אחד לא ישוחרר אלא אם כן יוכח שמדובר בבנאדם בעל בעיה רצינית קלינית ואז כמובן גם באזרחות יישא בהשלכות מצבו הרפואי/נפשי - כלומר יוכר ע"י המערכת הרפואית האזרחית כלוקה בנפשו ובהתאם לכך יאושפז בכפייה או יזכה לטיפול אחר לו הוא נדרש מתוקף מצבו כשכמובן קבלה לעבודה בחברת היי טק או למשרד ממשלתי אינם דברים שאדם בעל מחלת נפש יכול לעשות לא כל שכן החזקת רשיון נהיגה. אני ממש לא משוכנע שכל מי שלא כשיר נפשית לשירות צבאי בהכרח לא כשיר נפשית לנהוג/לעבוד/לבחור, בטח ובטח כאשר מדובר בבעיה נפשית זמנית. הייתי שמח לשמוע חוות דעת של פסיכיאטר בעניין. אולי אותו אדם עם בעיה נפשית לא יוכל להחזיק במשרה תובענית ומחייבת, אבל גם לאדם הפשוט זכות בחירה בדיוק כמו למנכ"ל ההיי-טק, וטוב שכך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא? ארה"ב עושה זאת בהצלחה וללא יותר מידי רעש הרבה מאד זמן. שלילת זכות הבחירה מציבור ענק של כארבעה מיליון אזרחים.
נורא, לא?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

גועל נפש

אפילו בתור חייל, הקמפיין של "ישראלי אמיתי לא משתמט" מגעיל אותי ומה שכתוב באותיות קטנות למטה רחוק מלנחם. הקמפיין הזה מבזבז כסף בצורה נפשעת - היה עדיף שישמרו את הכסף ויחלקו למי שבאמת מגיע, מאשר לנסות ולעורר רגשות אשם באלו שלא התגייסו.
ובכלל עם כל הבלאגן שהולך לאחרונה אני לא חושב שאפשר להאשים אנשים בכך שהם לא מתגייסים. בנאדם רואה את דרך קבלת ההחלטות במדינה וחושב פעמיים אם הוא מוכן להכניס את הראש שלו למיטה החולה הזו. אם יש משהו שוועדת וינוגרד תרמה לו זה נתינת בסיס מוצדק להשתמטות. הבעיה היא שהצבא תופס אותך בביצים: מצד אחד, אתה לא ממש אוהב את המדינה. אתה רואה את העוולות שנעשות בה מדי יום ונמאס לך. אבל מצד שני, אתה רוצה להגן על חברים, בני משפחה וסתם אנשים שיצאו לטיול בפארק. ברגע שאנשים "יסתמו את הפה" למצפון שלהם בסוגייה הזו, אני לא חושב שצה"ל ימשיך להתקיים.

א. הסרטון המקורי הופק באופן עצמאי ולא מכספי מיסים. אם היתה ברקע השפעה של צה"ל או משהב"ט- מי יודע. http://pr.bizportal.co.il/biznews02.shtml?mid=162820
ב. אולי קשה להתגייס לצבא של מדינה שאינה מנוהלת כשורה, אך באותה מידה קשה להניח שמי שיתקנו את ליקויי הניהול הם דווקא נאסראללה, אחמדינג'אד, אסד והנייה. והם הרי אלו שיגיעו לשלוט בישראל אם צה"ל יתפרק- לא הוועד המנהל של התזמורת הקאמרית. בקיצור- צריך להתגייס, לשרת, להשתחרר ואז להיאבק פוליטית על מה שאתה מאמין בו.

אני כבר מדמיין את המערכון הסטירי בארץ נהדרת על שני הקליפים ההזויים האלה.....
בשולחן אחד יש את המשתמטים, בשולחן האחר את המשוחררים, ומאחוריהם עומד גיא זוהר עם חצי ליטר טובורג: "מבולבלים? גם אנחנו".....

יש לך זכויות יוצרים על זה? אם לא אז אני שולח לעריכה בערוץ 2

אהבתי יותר את הקמפיין שלנו, וכשאני אומר שלנו אני מתכוון לזה שחושב שישראלי אמיתי-

לא משתמט. מה לעשות אין לנו ארץ אחרת ולפראיירים מתחיל להימאס.

נ.ב
גם בגלל השוודית

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)