בכל מדינה אחרת ההתייחסות ל"זרוע הארוכה" נוגעת לחיל הים. אצלנו זה האוויר.
עדיין זה מביא אותי לתהות אם עקב האיום האיראני שקיים כבר כמה שנים ואולי יתפתח למלחמה בשלב מסוים..לא היה חכם לקנות בזמן כמה ספינות אשר מוגדרות יותר מספינות סיור בגודלן(הסטי"לים של חיל הים)..לרכוש משהו כמו כמה פריגטות אשר מגיעות לטווחים יותר ארוכים היה יכול להועיל נוכח המציאות המשתנה במרחק מן האויב המאיים האמיתי לא?! ..

תחשוב על זירת הלחימה, אולי זה ייתן לך מענה.
(רמז: ים,יבשה, אוויר)
אני לא רואה פריגטות ישראליות משייטות להן במפרץ הערבי (המפרץ הפרסי) במשימות בט"ש אל מול חה"י האירני
חיל הים אצלנו בשוטף עוסק בעיקר במשימות בט"ש אמנם לאורך הגבול הארוך ביותר במדינה, אבל עדיין, חיל אשר מוגבל מבחינת זירת הפעולה שלו ועל כן גם במשימות השוטפות (וכן, ידוע לי ששינן פעילויות שלא כאן המקום להזכירן).

עכשיו כבר אפשר לספר

סטי"לים של חיל הים אינם כלי בט"ש .. הם מיועדים למטרות תקיפה בעיקר. אך גודלם אינו מאפשר פעילות לאורך זמן במקומות מרוחקים מהמדינה. השאלה הייתה אם לא יעיל יהיה להרחיב את מאגר כלי הלחימה למטרה הזאת בלבד(בקיצור מי דיבר בכלל על בט"ש...) בכדי להאריך את הזרוע של חיל הים לשעת צורך.

והפעילויות שאתה לא רוצה להזכיר הן חלק מהבט"ש שמבצע חיל הים.

הנושא עולה בפורום צורה סדירה,פעם בכמה חודשים .תריץ חיפוש ,יש לא מעט אשכולות בנושא,כולל כמה המכילים ויכוחים מאוד סוערים.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

סד''כ חיל הים הנוכחי עונה על הדרישות והאתגרים המוכתבים לחיל
הגנה על חופי המדינה ואבטחת נתיבי השיט למדינה וממנה
ובנוסף הובלת כוחות מיוחדים לפעולות מיוחדות בחופי ונמלי האויב
מדינה קטנה כמו ישראל אינה צריכה ואינה יכולה לשאוף ליותר מזה בתחום הימי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 סד''כ חיל הים הנוכחי עונה על הדרישות והאתגרים המוכתבים לחיל הגנה על חופי המדינה ואבטחת נתיבי השיט למדינה וממנה ובנוסף הובלת כוחות מיוחדים לפעולות מיוחדות בחופי ונמלי האויב מדינה קטנה כמו ישראל אינה צריכה ואינה יכולה לשאוף ליותר מזה בתחום הימי

לשאוף תמיד אפשר וטוב שכך אם כי חשוב תמיד לקחת בחשבון פורפציות ולהיות ריאלי המטרות שלנו זה לא כמו ארצות הברית להשליט סדר בעולם . אלה להגן ולשמור על אזרחי מדינת ישראל במסגרת מדינת ישראל ומה לעשות האויבים שלנו לא נמצאים במערב אלה בצפון דרום מזרח כו' .

זכויות ל- RedBlossom

כפי שהעליתי באינספור אשכולות קודמים,

לכן בקצרה:
א. ישראל יכולה להפוך למעצמה לכל דבר ועיניין, מבחינה כלכלית צבאית ותרבותית ואחרת.
א-1 מעצמה כמו ישראל, יכולה להרשות לעצמה נומ"ט קטן ומשחתות.
א-2 התקציב לא חייב להיות ע"ח חינוך ו"דברים חשובים".
א-3 אני נגד קצבאות לסוגיהן בכל מקרה, אבל זה שייך לנושא אחר.
ב. לישראל כדאי להפוך למעצמה.
ג. למעצמה יש צי גדול בעל יכולת אסטרטגית. ז"א מספר משחתות וגם נומ"ט קטן.

נומ"טים:
לאמריקאים יש נומ"ט גדולות גם וענקיות (מסדרת נימיץ). ישראל לא צריכה כאלו.
לצרפתים ולרוסים יש נומ"ט בינוניות, כל אחת. ישראל לא צריכה כאלו.
לבריטים, לאוסטרלים, לתאילנדים, לאיטלקים, לספרדים, לברזילאים ולהודים, יש כבר עכשיו או בתהליכי רכש, נומ"טים קטנים. ישראל כן צריכה אחת כזו.

נומ"ט קטן יש עד 20 כלי טייס מאויישים. (במקום מעל ל-80 על הנימיץ האמריקאית).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מה בין א-1 ל-ג'?

ואם גם תהיה לנו נומ"ט קטנה? היא לא תוכל להסתובב ליד, נגיד - הודו הצפון מערבית, כל הזמן!
מצטרך עוד אחת רק כדי שהעמדה תהיה מאויישת. ועוד אחת, כי חלק מהזמן כל אחת צריכה להיות באחזקה שוטפת ואימונים. ועוד אחת ברזרבה........... ואם חלילה יהיה משבר בשני קצוות האוקיינוס האטלנטי? ואם ממשלתנו תרצה לשלוח עזרה דחופה לאיי נאורו שסבלו מבמת שמש פתאומית? לא תרצה צי של איזה 8 נומ"טים? קטנים, ממש קטנטנים??
וכל אחת כזו הולכת עם צי לא קטן של ספינות עזר, הגנה עצמית, תיספוקת ותדלוק..........
ישראל מעצמה ימית? אתה לא יכול להיות רציני!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ מה בין א-1 ל-ג'?

על הכוח הימי של ישראל, לישר קו עם מעמדה המבוסס של ישראל כמעצמה כלכלית, מעצמה תרבותית, מעצמה טכנולוגית ומעצמה צבאית - יבשתית ואוירית.
אני לא טוען שישראל שוות כוחות עם בריטניה או צרפת, אבל אנחנו כבר עכשיו בליגה של הגדולים. והגיע הזמן שהידע הזו תחלחל למטה, ואנשים יתחילו להסיק מסקנות מכך. בייחוד בכל הנוגע למדיניות החוץ והביטחון או ההישענות הכבדה והאנכרוניסטית שלנו על ארה"ב.

ציטוט:

ואם גם תהיה לנו נומ"ט קטנה? היא לא תוכל להסתובב ליד, נגיד - הודו הצפון מערבית, כל הזמן!

דווקא כן. מדוע לא? בייחוד אם יש לנו הסכמים עם הודו.

ציטוט:

מצטרך עוד אחת רק כדי שהעמדה תהיה מאויישת. ועוד אחת, כי חלק מהזמן כל אחת צריכה להיות באחזקה שוטפת ואימונים. ועוד אחת ברזרבה...........

אז זהו, שלא. בייחוד אם יש לנו הסכמים עם הודו.

ציטוט:

ואם חלילה יהיה משבר בשני קצוות האוקיינוס האטלנטי? ואם ממשלתנו תרצה לשלוח עזרה דחופה לאיי נאורו שסבלו מבמת שמש פתאומית?

אפשר להשאיר לצי האמריקאי איזה פירור.
אם צורכי הסברה דורשים מישראל לשלוח משלחת צבאית הומניטרית למקומות נידחים, אז הגיע הזמן שתדע שישראל עושה זאת כבר עשרות שנים.
למרות השאיפה הלגיטימית של העם היהודי להיות לאור לגויים, עקרון שאני מאוד בעדו, אין פירוש הדבר לפתור בעצמנו את כל הבעיות של כולם. יש את ארה"ב בשביל זה.

ציטוט:

לא תרצה צי של איזה 8 נומ"טים? קטנים, ממש קטנטנים??

ממש לא.
למעט ארה"ב ובריטניה, לכל שאר המדינות בעולם יש רק נומ"ט אחד, ובכלל זה רוסיה. לאיטלקים יש נומ"ט קטן שני בתהליכי הזמנה.

ציטוט:

וכל אחת כזו הולכת עם צי לא קטן של ספינות עזר, הגנה עצמית, תיספוקת ותדלוק.......... ישראל מעצמה ימית? אתה לא יכול להיות רציני!!

אז זהו, שאני כן רציני. אנחנו גם יכולים להחזיק "צי קטן" מבחינה כלכלית וגם צריכים אחד כזה.
זאת מהרבה סיבות אסטרטגיות שונות שאינן קשורות למושגים כגון "כוח אש" או "תורת לחימה".

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני מודה לך על תשובתך המפורטת, והייתי עונה לך אחת לאחת, אלא שיש לי הרגשה שאתה מאד משוכנע במה שאתה אומר, וכך רק אבטל את זמני. והלא נאמר כבר (וסון טסו בוודאי היה מסכים עם זה....): "במושב לצים לא תשב".

אני אמנם לא מתהדר בכינוי רב רושם כמוך, אם כי אני נמנה על התאחדות אדומי השיער (ידעת שגלגמש היה ג'ינג'י?), אך היות ואתה בוודאי מכיר את עלילותיו היטב, אחתום הפעם בשם "אנקידו", והמבין יבין.

כל אויבותיה של ישראל, בהווה ובפוטנציה, נמצאות בטווח "הזרוע הארוכה" של חה"א בהמראה מבסיס בישראל (כולל תדלוק באוויר בעת הצורך), ולכן אינני רואה את הצורך בשד"ת צף.

לישראל זרוע ארוכה נוספת שהיא טילי קרקע-קרקע שיש לנו לפי מקורות זרים.

לישראל זרוע ארוכה שלישית בדמות הצוללות שלנו.

בקיצור, אלא אם כן יש לנו אויבים נוספים בדמותה של קוריאה הצפונית או אינדונזיה, איפה חסר לי אורך זרוע ?

אלא אם כן אתה מתכוון לאורכו של משהו אחר .... ואז גם נומ"ט לא בטוח שתעזור

! This is Sparta

אף זרוע צבאית אחת,לא יכולה ממש לבוא במקום האחרות, מבלי לשלם מחיר כלכלי כבד מאוד. (שלא לדבר על דם). מדינה עם חיל אויר עצום, הגדול על חשבון זרועות אחרות היא גוטסק. בדיוק כמו גמד עם איברים קצרים, למעט האחד. ואותו איבר עצום, השפיע על הראש בצורה שלילית ביותר במלחמה האחרונה.

ח"א יכול לתמוך במבצע או מבצעים ספורים מעבר לקווי האויב, אבל יתקשה לתמוך במצבע בעל מרכיב קרקעי חזק יותר, או מבצעים מגדול מסויים ומעלה. ח"א הפועל בטווחים ארוכים יש זמן סבב ארוך, המשפיעה על מגוון רחב של אתגרים. החל מתקיפת מטרות מזדמנות, הגנה עצמית מאיומים לא צפויים, סיוע טקטי ועוד...

באותו האופן, היחס לטק"קים.

נומ"ט על כל מגבלותיו מקצר את זמן הסבב המדובר.

השיקולים הנוספים, שאינם צבאיים אלא מדיניים, מתייחסים לנושא של יוקרה, כלכלה, תעשייה, יחסים בינלאומיים...

צי חזק, נומ"ט, פירושו יכולת מעשית להפעיל חיל משלוח. יש לזה משמעות אסטרטגית מהמעלה הראשונה. מדינות ידידותיות יכולות להפוך לבעלות ברית צבאיות ממש. מדינות ידידותיות פחות יכולות לחשוב שוב על יחסן אלינו.

יוקרה. כפי שישראל השקיעה מלייארדים על פיתוח זרוע חלל אמיתית לגמרי, והיצטרפה למועדון המדינות המשגרות לווינים. כפי שישראל בין המידינות היחידות בעולם המפתחות טנקים לבד. ישראל במועדון הגרעיני (לפי פירסומים זרים, כמו התכתובת הפנימית של משרד החוץ האמריקאי) ישראל במועדון ההיי-טק... ישראל חברה במספר חשוב מאוד של מועדונים מאוד יוקרתיים, שכל אחד מהם לחוד מבסס את ישראל כמעצמה עולמית. עדיין לא בריטניה או צרפת, אבל בכ"ז מדינה מאוד חשובה. צי גדול, נומ"ט קטן, חטיבת נחתים... משלים את התמונה.

עכשיו ישראל יכולה לשנות את היחס הבכייני שלה לעצמה. להתחיל לדרוש יחס חדש מעצמה, ויחס חדש משכנותיה. לבסס מערכת קשרים אסטרטגית חדשה עם מדינות במעגלים הרחבים יותר בפרט, ובעולם בכלל. בתור דגומא: היכולת שלנו "לגרום כאב ראש לאירופאים" אם לא תהא לנו אף "ברירה אחרת" במסגרת זכותינו הטבעית להגנה עצמית, יהיה חייב לגרום לאירופאים לשמור טוב יותר על האינטרסים שלנו, ולא "לצמצם לנו את האופציות". יוקרה זו, משיגים באמצעות נומ"ט קטן. היוקרה איננה קשורה ליכולת האמיתית שלנו לנהל מלחמה מלאה בטווחים ארוכים. אנחנו לא ארה"ב. מספיק לנו לגרום לנזק כבד ויסודי מהסוג שח"א לעולם לא יוכל להשיג. כמו לתפוס ולהחזיק שטחים (או איים), נקודות חנק וכד'...

נומ"ט היא גם הישיג כלכלי, תעשייתי, טכנולוגי וחברתי, וגורר הישגים נוספים. כהישיג, נומ"ט שקול לנשק גרעיני או היכולת לשיגור לווינים. ואסור לבחון אותו כפשוטו: גוש ברזל צף עם מטוסים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

על "המכה השנייה" שמעתה... האין זאת הזרועה הארוכה של חיל הים?

רציתה? קיבלתה!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

כן, אם אי פעם תהיה הצהרה רשמית שקיים דבר כזה, נדבר.

אין, חיל הים לא יכול לספק את הזרוע הארוכה ברמה של חיל האוויר, אם אני זוכר נכון גם בהשתלטות על קארין A חה,א היה מעורב (מסע"רים).
גם אין סיבה שהוא יעשה את זה. למה לנו להכניס את הראש למקומות שלא מחוברים אלינו ישירות?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG . למה לנו להכניס את הראש למקומות שלא מחוברים אלינו ישירות?

אני מקווה שלא חידשתי דבר

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תרגע .

לא חידשת כלום . כל זב חוטם כבר שמע על האופציה הזו , אם היא אמיתית בכלל...

רוצה לספר?

תאוריה שאומרת שאם ישראל תותקף במתקפה גרעינית, לחיל הים הישראלי יש יכולת לתקוף חזרה ולהשמיד את המדינה התוקפת בטילים גרעניים. עזוב אל תכנס לכל תאוריות הארמגדון האלה... לא קשור לדיון.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

בשביל להחזיק נומ"ט זה לא רק כלי שייט אחד, הרי צריך ליווי של הכלי כי הוא לא מסוגל ממש להגן על עצמו אז זה אומר צוללות ספינות ליווי רק כדי ללוות ספינה אחת עם 20 מטוסים.

ואמרו פה שחיל האוויר יכל להגיע לכל מקום באזור כולל תידלוק באוויר... אז חשבתי לעצמי שנושאת מטוסים כן הייתה עוזר ובלי כל הכאב ראש הזה של להביא מטוס תידלוק על שטח אויב.

צי גדול מהווה הרתאה, כשהצי של דוד סם מגיע למפרץ זה ניראה כיאלו הגיע השוטר או המחנך, תלוי איך מסתכלים על זה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 777 BigD צי גדול מהווה הרתאה, כשהצי של דוד סם מגיע למפרץ זה ניראה כיאלו הגיע השוטר או המחנך, תלוי איך מסתכלים על זה.

אך אוניות כה גדולות ב "ים" כה קטן עם כניסה\יציאה אחת וצרה... איך אומרים: "ברווזים באמבטיה"

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב