בוואלה פורסמה תמונה של מרכבה 4 עם תותח שבור מתוך ספרו החדש של עמיר רפפורט על מלחמת לבנון " אש על כוחותינו "
מישהו מכיר את התמונה הזאת ויש לו פרטים על המקרה?

(לא ראיתי את התמונה בפורום, אז אם היא כבר מופיעה, קבלו את התנצלותי)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i165.photobucket.com/albums/u80/megashock2008/Merkava4no.jpg]

כבר ראיתי נשק שנכנס למסלול צידוד, אבל זה נותן פרופורציות חדשות.

גם אני ראיתי את התמונה בספר של רפפורט והתפלאתי מאוד שלא פורסמה בעבר.
בסופו של דבר הנחתי שההחלטה שלא לפרסם את התמונה נבעה משיקולים של פגיעה במורל. אמנם פורסמו תמונות מצמררות של טנקים פגועים, אבל לתמונה זו משמעות סמלית מאוד ("הטיל שקצץ את תותח המרכבה", בפרפראזה על הכותרת הידועה ההיא...)

Tempus Fugit

משמעות פאלית כבדה רובצת מאחורי התמונה של הטנק [המסורס] הזה...
ואני חשבתי שלנסוע בשכם כשנדפק לנו החשמל בצריח זה סרט .

הו, טנק 2 של הפלוגה שלי דאז.
זה קרה במהלך הקרב בסלוקי. שילוב נדיר של פגיעת טיל בתותח אגב ירי חלול, מה שהטיס את הקנה כמה מטרים קדימה.

"תרגיל יבש זה לבחורות ולצנחנים"

תמונה מעניינת מאוד. האם ישנה איזשהיא אפשרות שחלק מין ההדף\רסיסים יחדרו לתוך הצריח ומשם לכל הטנק בסוג פגיעה שכזו ? אני לא מדבר בהכרח על מרכבה סימן 4, אלא על כל טנק מודרני.

פגיעה של טיל נ"ט בלבד או ירי של טנק אחרי שקנה נפגע מטיל נ"ט ?

[img]file:///C:/DOCUME%7E1/shakhar/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/img]

זו הפעם השניה שאני רואה קנה שטס קדימה. הראשון היה בקוטר 175 מ"מ.

תמונה מעניינת מהבחינה שהיא מזכירה לי טענה שלפי עדויות רבות לא צוידו סימני ה-4 במדוכות בזמן המלחמה.

כי מדוכות דווקא יש שם...

Tempus Fugit

אחרי המלחמה נשמעו עדויות רבות שדיברו על כך שלא הוחזק בצה"ל מלאי של מדוכות עשן לסימני 4 בטענה שהן יקרות מן המדוכות הסטנדרטיות ואין בהן צורך במתארי הלחימה הנוכחיים ולכן נעשתה כניסת חטיבה 401 ללחימה ללא מדוכות.

וגם פה בפורום:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E3%E5%EB%E5%FA

לא שמתי לב בתמונות אחרות אבל בתמונה זאת ישר נזכרתי בנושא והנה על הטנק יש מדוכות והוא אף השתמש בהן.

לפי התמונה הנ"ל מדוכות דווקא יש אבל משהו אחר חיוני מאוד לא מותקן... אני מקווה שמתישהו יתפרסם הסבר לכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh לפי התמונה הנ"ל מדוכות דווקא יש אבל משהו אחר חיוני מאוד לא מותקן... אני מקווה שמתישהו יתפרסם הסבר לכך.

היה פה אשכול שלם שהתעסק בנושא.

וההסבר (שכנראה לא יגיע משום גורם רשמי) כנראה זהה להסבר מדוע לא הופעלו אמצעי הל"א של אח"י חנית.

כנראה הוסר מהכלי בזמן הפינוי המצולם בתמונה.

1. לא הייתי נותן לתמונות של כלים פגועים שלנו להגיע לפרסום מסיבות מובנות
2. רמת הסיווג של המשהו מוטלת בספק שכן היצרן מפרסם את ההתקן בתערוכות בחו"ל ובמדיה אחרת.
3. אי ההפעלה בחנית אינה מתאימה כדוגמא , לפי דעתי שכן האמצעים היו ע"ג החנית.

1. ה"התקן" החסר לא חסוי ודגמים קודמים שלו מותקנים ונראים היטב על כל המרכבות 2 ו-3.
2. תעבור על לפחות 90% מתמונות מרכבה 4 (טנקים שנכנסו ללבנון ואחרים כולל מהתקופה האחרונה) ותראה שההתקן אינו מורכב על כנו.
3. לא ממש דומה לחנית, כאן לא התקינו התקן בעל "תפקיד דומה" למערכת שכיבו בחנית, אבל הדמיון הכללי הוא בחשיבה שאין צורך במערכת/בהפעלת המערכת.

הסיבה היחידה שאני לא מזכיר את שמו של אותו התקן היא רק בגלל שאתה התייחסת אליו בעמימות, בסופו של דבר קיומו אינו מסווג ודנו בו גם פה בפורום בכמה אשכולות שונים.
ההתקן המדובר הינו שונה לחלוטין בין המרכבה סימן 3,4 למרכבות 2 ו-1 הייברידי.

אינני מצליח לזכור מקרה שבו חזיתי בסימן 3 של גדוד סדיר ללא המכשור המדובר לא בתמונה ולא בגוף ראשון לעומת זאת על סימן 4 אכן מעולם לא ראיתי אותו מותקן.
למעט סיבה אחת שיכולה לעלות לי בראש אין לי מושג למה סימני ה-4 לא מצויידים באמצעי הזה, וכוונתי הייתה שכמו בחנית, הלך הרוח הזחוח והשגוי הוא שאחראי לאי ההצטיידות קריא: "זאת לא מלחמה, רק מבצע נגד ארגון טרור ובמילא יש לנו את ה-מטוס/ספינה/טנק הכי טוב בעולם כך שאין מה לדאוג".

במיוחד מול פזורת אינפורמציה בפורום שלנו.

יש לי גם תמונות סימן 4 רבות עם ההתקן.
מסכים לגבי השוני מול החנית.

מיכאל, אני בטוח שאיפשהו יש סימני 4 המצויידים במכשור הנ"ל אבל עובדה היא שרוב (מבחינתי למעשה כל) התמונות מהמלחמה בקיץ שעבר מראות את הטנקים ללא המיכשור.

חוץ מזה שלאחר עיון בספרך האחרון ובתמונות הנדירות שמופיעות בו אני לא אתפלא גם לו תביא תמונה של סופר שרמן עם מעיל רוח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אינני מצליח לזכור מקרה שבו חזיתי בסימן 3 של גדוד סדיר ללא המכשור המדובר לא בתמונה ולא בגוף ראשון...

בבקשה. טנק מרכבה סימןשלוש בז שצילמתי בכפר דרום לפני ההתנתקות:

ציטוט:

2. קונכייה דומה מותקנת גם בדגמי המרכבה השונים (סימני 2ב, 3ב"ז ו4) על מדף המפקד (כתבנו עליה בעבר). בעוד שהקונכייה של האכזרית סטאטית ואינה ניתנת להזזה הקונכיה של המרכבות דינמית וניתנת לפתיחה: ^ מרכבה סימן 3 עם מיגון קס"ג והקונכיה למדף מפקד ^ מבט מקרוב על הקונכייה למדף מפקד

מתוך האשכול הזה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 לא הייתי נותן לתמונות של כלים פגועים שלנו להגיע לפרסום מסיבות מובנות

אני מניח שדווקא האוייב היה הראשון לראות את הטנק במצבו - כנראה שעוד לפני הצוות שבו.

מאחר שהאויב הזה דווקא ידוע בכושר התיעוד שלו... מה בדיוק הבעיה? שאנחנו נראה את זה?

מזכיר לי את ההיגיון של הצנזורה האוסרת על פרסום מידע שכבר כל העולם יודע (למשל על מטוסי הקורנס) - חוץ מ... ניחשת נכון.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אם זה המקרה שאני מכיר אז המט"ק שבמקרה הוא קצין קיבל צל"ש.

שנים מחברי הצוות קיבלו צלש על חילוץ צוות הטנק של שי ברנשטיין ז"ל.

"תרגיל יבש זה לבחורות ולצנחנים"

שאלה:


ה"חלונות" הקטנים האלה על הטנק [כמו שלנהג למטה] יכולים לספוג פגיעות של כדורים בלי להשבר ?

הם נקראים "אפיסקופים", ועובדים לפי העקרון הפשוט של הפריסקופ של הצוללת - הנהג "מקבל" את התמונה דרך שלוש מראות, כך שבניגוד לסצינה בסרט טוראי ראיין, אי אפשר לפגוע בנהג אם יורים בחלונות (ואגב הסרט, שמעתי שגם בטנק הגרמני המקורי זה לא יכל לקרות ושפילברג טעה).

בכל מקרה, הם נשברים ונשברים הרבה. בעיקר בגלל אנשי צוות לא זהירים שדופקים בהם את הכת של הנשק. למרבה המזל, לוקח 10 שניות להחליף אפיסקופ שבור.

תודה על התשובה. קודם חשבתי שהנהג ממש מסתכל דרך הדברים האלה [חשבתי שהם כמו חלונות ממוגנים או משהו]

אולי היה לך צעצוע שכזה בילדותך:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stoys.co.il/images/tiny/periscopio%20piccolo1.JPG]

וזה המקום לשאלה שרביםמתקשיםלתת לה תשובה:

• מה ההבדל בין שני המונחים: "אפיסקופ" ו- "פריסקופ"...?

אפיסקופ הוא מנסרה- גביש זכוכית(או חומר אחר) שנותן תמונה בדומה לזו שמתקבלת מפריסקופ, פשוט ב"מדרגה" מתחת לקו הראיה אל החפץ.

פריסקופ מורכב משתי מראות המונחות בזווית ארבעים וחמש מעלות לאנך:

מראה עליונה- ------מראה עליונה בפריסקופ \ <------------------------קרן אור בקו ראיה מן החפץ אל הפריסקופ

קרני אור ----------------------------קרן אור |
שבירה -------------------נשברת כלפי מטה /\

פוגעת במראה תחתונה בפריסקופ-
ונשברת שוב כך שתמשיך לכיוון <------------- \
עיני הצופה "מתחת" לקו הראיה המקורי. כך הצופה יכול לשבת בתוך תא ממוגן או כלי משוריין.
השרטוט הוכן בסיוע תוכנת שרטוט בעזרת מחשב כה מתקדמת עד שלא ניתן לחשוף פרטים אודותיה או אף את שמה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אם הבנתי נכון מדבריך הרי שהתכוונת לכך שב"אפיסקופ" אין מראות...

אם כך חשבת - טעית. יש ויש. בדיוק כמו שתארת את ה"פריסקופ" 45 מעלות הטייה מהציר האנכי. שתי המראות הללו מודבקות לגוש הפרספקס (חומר אקרילי, למרות ש במכשירים מסוימים הגוש הזה עשוי עדיין מזכוכית אגב), אחת בחלקו התחתון והאחרת בחלקו העליון, המהווה את "מנהרת קרני האור" האנכית.

אגב, תפקיד הפרספקס הזה הינו לתת קשיחות לכל המבנה האופטי מחד, ולמנוע הוותרות לחות, אדים וגאזים ב"מנהרה" הזאת.

אני חוזר אם כך לשאלה המקורית - מה ההבדל בין "פריסקופ" ל"אפיסקופ" ?

קיבלתי את התיקון.

על פי הסברך, אנסה שוב- פריסקופ מותקן כך שתוכל להסתכל דרכו על סביבותיך (צידוד והגבהה), אפיסקופ מותקן כך שתוכל לראות את הנעשה מעל\מחוץ לכלי כשאתה בתוכו, כשהאפיסקופ מקובע לכלי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לכך של"אפיסקופ" יש שדה ראייה מרחבי קבוע ואילו ל"פריסקופ" שדה הראייה הזה ניתן לכוון מרחבי (שמאל ימין, מעלה מטה...) ?

אם כך ניתן עוד הזדמנות לאנשים כאן.

קרן -אור ? האם נרדמת בשמירה ?

כל מונח מורכב משתי מילים יווניות:

פרי= סביבה, סקופ=הסתכלות/התבוננות

אפי= מעל/עליון סקופ= הסתכלות/התבוננות