המקור: http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123071575

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

היצור הוא ישראלי או אמריקאי ?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אמריקאי, MQ-9 Reaper (בעבר נודע כ Predator B), הדגם המשופר של ה Predator המוכר.

http://en.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אמריקאי.
http://en.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper

ובעברית:
http://he.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%...%99%D7%A4%D7%A8

במבט חזיתי הוא נראה קרבי בדיוק כמו F-18..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

חביב ביותר.

אצלם ההנחתה לא מבוצעת על ידי מטיסי חוץ?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כנראה מדובר בנחיתה אוטומאטית, כמו במל"טים הישראלים:



מצד שני, שיש לך תע"ל אני לא רואה את הצורך במטיס חוץ.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace כנראה מדובר בנחיתה אוטומאטית, כמו במל"טים הישראלים: מצד שני, שיש לך תע"ל אני לא רואה את הצורך במטיס חוץ.

אין קשר לתע"ל .

התכוונת למצלמה הממוקמת בחזית ונותנת זוית ראיה דומה לזו של טייס במטוס . התמונה יכולה להופיע גם ללא תע"ל וגם אז ביצוע המנ"ח יהיה נוח ואפשרי ע"י מטיס פנים.

לא, גם בהרון לדוגמא המצלמה ממוקמת בערך באותו המיקום, אבל לדעתי קיום התע"ל וה velocity vector מקל בהרבה את מלאכת ההנחתה ע"י מטיס הפנים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace לא, גם בהרון לדוגמא המצלמה ממוקמת בערך באותו המיקום, אבל לדעתי קיום התע"ל וה velocity vector מקל בהרבה את מלאכת ההנחתה ע"י מטיס הפנים.

מקל ? בהחלט! הכרחי ? לא ולא .

אבל עזוב , אנחנו נכנסים כאן לסמנטיקה.

במל"טים שאני מכיר (בשירות) יש תע"ל - אמנם יחסית בסיסי, אבל יש - ועדיין הנחתה מבוצעת, למיטב ידיעתי, על ידי מטיס חוץ. זה עקרון (בדיוק כמו שנחיתה מאויישת צריכה להיות עם "ראש בחוץ" ככל הניתן).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מתוך Wiki:

• Ceiling: 50,000 ft (15 km)
• Endurance: 15 h
• Range: 3682 mi (3200 nautical miles)
• Fuel Capacity: 1,300 kg (3,907 lb)
• Length: 11 m (36 ft)
• Payload: 1700 kg (3800 lb)
• Weight: 1676 kg (3700 lb) empty; 4760 kg (10,500 lb) max [14]
• Wingspan: 20 m (66 ft)
• Velocity: 400 km/h (250 mph, 220 knots)

יש לו משקל המראה של 1.7 טון ולפי הסרט יכולת נשיאת חימוש כולל פצצות מונחות לייזר.
יש לטייסים תע"ל (מענייין אם גם ב-Heron TP יש תע"ל).
והוא נראה הרבה יותר אוירודינאמי מאשר ה-Heron TP.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib3 מתוך Wiki: Ceiling: 50,000 ft (15 km) Endurance: 15 h Range: 3682 mi (3200 nautical miles) Fuel Capacity: 1,300 kg (3,907 lb) Length: 11 m (36 ft) Payload: 1700 kg (3800 lb) Weight: 1676 kg (3700 lb) empty; 4760 kg (10,500 lb) max [14] Wingspan: 20 m (66 ft) Velocity: 400 km/h (250 mph, 220 knots) יש לו משקל המראה של 1.7 טון ולפי הסרט יכולת נשיאת חימוש כולל פצצות מונחות לייזר. יש לטייסים תע"ל (מענייין אם גם ב-Heron TP יש תע"ל). והוא נראה הרבה יותר אוירודינאמי מאשר ה-Heron TP.

כן? באילו פרמטרים? טווח? שהייה? כושר נשיאה? ...

איזה חימוש הוא נושא?
מה הם המיכלים השחורים החיצוניים על הכנפיים

לא ברור אל מי הגבת. אם הכוונת לתמונות של ה Reaper אז לדעתי מדובר בחיפויי המדפים (flap fairing). מטרתם לכסות בצורה אווירודינמית את המערכת האחראית לתפעול המדפים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

רק אני חושב שפלאפ פלרינג זאת שיטה טיפשית?
ב-F-16, לדוגמה, מפעילי המדפים ממוקמים בתוך הכנף עצמה, והצורה האווירודינמית זורמת יותר.

מגהשוק - תעלה תמונה שבה אתה מסמן את מה שלא ברור לך..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ההבדל הקטן הוא שאתה לא באמת יודע מה התכונות של ההרון TP. אתה יודע רק מה פירסמו על ההרון TP, ולמיטב היכרותי עם הנושא הזה - מצנזרים הרבה יכולות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה זה החימוש שמסומן בעיגול אדום.
ואילו טילים הוא נושא (בצבע לבן)

זה הלפייר (AGM-114), הלבן -פצצות מונחות לייזר GBU-12 פייבוואיי 2.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הריפר ייכנס, או כבר נכנס, לשימוש גם בעיראק, וייתכן שהוא יוביל לצמצום כוחות חיל האוויר האמריקאי שפרוסים שם. כבר היום ממעט חיל האוויר האמריקאי בטיסות מאויישות מעל עיראק. מרבית משימות חיל האוויר מבוצעות במטוסים בלתי מאויישים שמופעלים מבסיסים בנוואדה. כמובן שנדרשים אנשים טכניים על הקרקע, אבל הם יכולים להיות פרוסים, לפחות בחלקם, במדינות שכנות לעיראק. לדעתי, הסיטואציה הזאת נותנת לנו הצצה לעתיד הלא רחוק שבו הסד"כ של המטוסים המאויישים יצומצם.

אתה צודק לחלוטין, וכבר היום בחי"א מתקיימים דיונים בהם מעלים את האפשרות
שלפיה יסגרו טייסת קרב אחת תמורת פתיחתה של טייסת מלטים אחת לפחות (אם לא יותר)
שתהייה גם בעלת יכולות תקיפה.

צריך לזכור שמלטים זולים יותר מהותית ממטוסי קרב,
בעלי יכולות טובות יותר (בתחומים מסוימים) ממטוסים מאוישים,
חוסכים את הסיכון שבחיי אדם,
ובנוסף גם זולים משמעותית לאחזקה.

במחיר טייסת אחת של מטוסי קרב מאוישים אפשר לרכוש מספר טייסות של כטמבים
(קרי להגדיל משמעותית את צי המטוסים) וכל זאת בעלות תיפעול רב שנתית זולה יותר.
תוצר זה מצידו מהווה מכפיל כוח משמעותי לחיל.


בכלל, היום בעולם הנושא צובר תאוצה ואפשר לעניות דעתי לסמן ולאמר,
שהשלב (הארוך אומנם אך הממצה) בו עוברים טכנולוגית מעידן המטוסים המאוישים
לטובת עולם המטוסים הבלתי מאוישים (תהליך של כמה עשרות שנים) כבר החל.

התבצעה פרישה ראשונה מסוגה של כנף 432 (8 טייסות כטב"מים מסוג ריפר ופרדטור) בעיראק ואפגניסטן שמחליפים בהדרגה טייסות מאויישות במשימות איתור והשמדה.
בעבר נפתח כבר אשכול בנושא כאן
אגב, הריפר הוא אחד מכלי הטיס המיועדים לשאת את פצצת ה SDB, בקרוב (אם לא התחילו כבר) תחילת הניסויים והתאמת הנשק למטוס.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

למה צה"ל לא רוכש תמל"ט(Predator B)?

כי כנראה אין בו צורך. מי שהבין הבין, ומי שלא שיחשוב.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לפי הידע הדל שלי וממה שהבנתי מפה ומאתרים ...

לאיתן יש אפשרות לשגר טילים ולכמה מזל"טים/כטב"ם מתוצרת ישראל..(הרמס 450) שזה יפה וכנראה נקנה בשקליים(לפחות חלקם)

לפי ויקיפדיה מחיר המל"ט כ-8 מיליון דולר אמריקאי..שכמובן זה אומר על חשבון כספי סיוע..

לא יודע מה אומר המחיר מבחינה תקציבית ואשמח ללמוד..לדעתי זה יוסיף לחיל האוויר הרבה מבחינת כוח פעולה ..

אני שואל כדי לדעת, אם הייתי יודע לא הייתי שואל..אשמח לשמוע את דעתך....כל עוד זה בסדר מבחינת ביטחון שדה וכו' .

שבוע טוב.. יוגב.

יוגב,

תביא לי מקור רציני אחד שיש לו הוכחות לגבי יכולות כאלה של כל כטב"מ ישראלי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=350110

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הצ"ל - שבשימוש חיל האוויר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הוכחות כמובן שאין, מי שיודע על כך בוודאות נאסר עליו לספר, בפרש כמובן שלא תמצא הוכחות לכך.

אבל אפשר פשוט להשתמש בהגיון הבריא.. 100%? לא

מצטער שלא כתבתי כל כך מדוייק...

נתחיל בכך שDEEPSPACE טען שאין צורך וביקש לחשוב...

אני חשבתי והגעתי למסקנה שכטב"מים לאיסוף מודיעין לא חסרים לנו, ואם הוא אומר שאין צורך בכטב"ם חמוש(Predator B) מתוצרת חוץ אז הסקתי לבד וממה שרץ פה ,שבאמת אין לזה הוכחות ואתה צודק! שאיתן והרמס 450 חמושים...

ההרמס 450 לקחתי מויקיפדיה(קרידיט לויקיפדיה)

• ציטוט:

  ישראל ההרמס 450 נמצא בשירות חיל האוויר הישראלי ומכונה שם "זיק". חיל האוויר הישראלי עושה שימוש נרחב בהרמס 450 במשימות שונות. בין היתר, שימש ההרמס 450 בלחימה כנגד הטרור הפלסטיני ובלחימה כנגד ארגון החיזבאללה במסגרת מלחמת לבנון השנייה, בו נטל חלק בגילוי משגרי הרקטות של הארגון ששימשו לירי לעבר יישובים בישראל. לטענת כתב העת אוויאיישן וויק אנד ספייס טכנולוג'י צוידו כטב"מי הרמס 450 של חיל האוויר הישראלי במשגרי טילי אוויר-קרקע. [1] לטענת כתב העת, אלו שימשו לחיסול פעילי טרור פלסטינים במסגרת מדיניות ה"סיכולים הממוקדים".

  (נעלמה לי חצי הודעה בגלל כל הקישורים מויקיפדיה למילים)

רציתי לדעת למה צה"ל לא רוכש את המל"ט האמריקאי הוא מבצעי, חמוש, ניתן חינם על חשבון כספי סיוע. היה מסייע רבות לחיל האוויר במלחמת לבנון השנייה,חוסך את הצורך במטוסי קרב,וזול יותר.

על "האנטר" שDEEPSPACE הביא לא שמעתי וגם לאחר חיפושים בגוגל לא מצאתי הרבה אשמח למידע...

אני מבקש מחברי הפורום לא לדבר בפורום בקודים בין יודעי דבר.אם זה עובר על ב"ש תתריעו אם לא ,תענו.

(לצערי חלק מההודעה נמחקה בגלל הקישורים שהיו מהציטוט מויקיפדיה חבל שזה לא שומר הכל ,ולכן גם הניסוח בסוף בהתאם מצטער )

אני מסכים לגמרי.

זה פשוט הגיון בריא ופשוט.

ישראל לא פועלת במרחקים, לעזה לבנון וסוריה כל מזל"ט שבשירות כבר מספר לא קטן של שנים יספיק, אין בשובל ובטח שלא באיתן שום צורך לאיסוף מודיעין, הם גדולים מדי ויקרים מדי.

אולם יש צורך לכלי שיוכל לצוד משגרי רקטות הוא להתנקש במחבלים בלי סיכון חיי אדם.

עשו בכלל בתקשורת מהשם " זיק " סלט אחד גדול, לאף אחד אין באמת מושג על מה הוא מדבר.. וטוב שכך

השובל נולד בשביל איסוף מודיעין, והוא פלטפורמה לא רעה בכלל למשימות שבהן משתמשים בו.

האיתן הוא בכלל סיפור מעניין, והמטע"דים שאפשר להרכיב אליו הופכים אותו למלך המל"טים ובצדק. יום אחד (לדעתי בעוד 5-10 שנים) יספרו את הסיפור של המל"טים בשנים האחרונות, ויהיה נחמד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה, תסכים איתי שכל הפלטפורמות לא רעות בכלל למשימות שבהן משתמשים בהן, בין אם אנחנו יודעים מה הן או לא? =).

תן לי להפתיע אותך: לא בהכרח.
לעיתים יש צורך ומאלתרים על בסיס פלטפורמה קיימת שבכלל לא מתאימה, ורק אחרי שנגרמים נזקים כאלה ואחרים מחפשים פלטפורמה אחרת, שגם בה זה לא אופטימלי..
(ואני לא מדבר ספיציפית על הכטב"מים)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני כן.. וכמובן על אלה שמשרתים בחיה"א

http://blogs.airspacemag.com/daily-...gets-shot-down/

Aerial warfare took another step into the robo-future on September 13 when a U.S. Air Force F-15E pilot was sent to destroy an out-of-control MQ-9 “Reaper” drone as it headed toward the Afghan border. It was the first time an errant Unmanned Aerial Vehicle (UAV) had to be shot down by a human pilot, who used an AIM-9 Sidewinder missile. Frank Hartnett, a spokesman for the U.S. Air Forces Central command, points out that “the order to engage was only made after exhausting all options to establish positive control of the MQ-9. The UAV was on a track to exit Afghani airspace, so decisive action was needed.”