|
06-10-2007, 20:40
|
|
|
|
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
|
|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רמבו 6
ראשית, אל תנפח, לא מתבצע שום רצח עם המדינה לא רומסת זכויות יותר משבישראל רומסים את זכויות האזרח, וכן רומסים פה, כמו אפליה בין ערבים וחרדים לחילונים שצריכים לשלם מיסים ולשרת בצבא ולעבוד במקומם. גם בארהב נותנים עונש מוות, ואוי, אפשר לחשוב, "קוצרים" אברי אנשים, שתבין אין זה אומר שאני מסכים עם קצירת האיברים הפסולה מכל וכל הזו אבל חיים שם 1.3 מיליארד אנשים, אין זה אומר שעל סמך פשע (יחס רע לאסירים או דברים דומים) שמבצעים אחוז פצפון שבפצפונים, כל אזרחי סין צריכים לשלם על כך, כן בהחלט מסכים שהם צריכים להפוך למעצמה כי המכונית של, החולצה והחזייה של אמך, מיוצרים שם, ואם יש משהו שנמצא בבית שלך שלא מיוצר שם, אז זו פאשלה.. ואני כן רוצה מעבד אינטל חדיש ומחודש פי 4 יכולת ממה שיש לי עכשיו שייוצר בסין עם השקעה סינית אמריקאית באיכות סינית טובה כמו שהם יודעים לעשות ומשתפרים מיום ליום. כי סין מייצרת את רוב העולם המלאכותי שקיים היום בעולם במחיר מציאה שאתה צריך לנשק להם לא פחות ולא יותר, אם סין לא תהיה מעצמה כלכלית כך הצמיחה העולמית בכלל תאט לרמות מאוד נמוכות, שתבין ברגע שסין הופכת למעצמה זה טוב מאוד לעולם, אותה סין תתחיל והיא כבר התחילה לעזור לאפריקה לסלול כבישים ומסילות ברזל, עוזרת לוייטנאם ויוצאת החוצה להשקעות בעולם מה שיתרום לכלל כלכלת העולם, הבעיה שלך שאתה נכנס לדברים קטנים מאוד שלא חשובים כמו קטיעות איברים של אסירים וכו', כמובן שזה לא טוב, (דבר מזעזע) אבל זה לא מענייין את העולם, וגם לא אותך ידידי, אולי אותך אבל לא את אבא שלך, כי אבא שלך רוצה מוצר זול ואיכותי שמיוצר בסין נקודה, ולא מעניין אותו את מי קוצרים שם ואיזה זכות נרמסת זה גם לא מעניין את הפקאצה הבולנדה הסתומה שהולכת ברחוב עם ג'ינס תוצרת סין.. החברות המערביות והעניים של כל המזרח וגם של אפריקה רוצים את הכח האדיר של סין על מנת שיעזרו להם להגיע לרמת חיים טובה יותר, התעללות סין בחלק מאסיריה או אזרחיה לא מצדיקה את הפסקת הסיוע שסין מסייעת לעולם שאתה מציע להפסיק אותו.
אתה מתמקד בנושאים שוליים מדי, וככל שהמדינה מתפתחת כך גם מעמד האזרח מתחזק והקול שלו נהיה יותר משמעותי לשלטון זה למה יש חשש שיום יבוא והאזרח הסיני יעורר הפיכה ויבטל את הקומוניזם ויהפוך למדינה מערבית נטו, שזה דבר טוב. ככל שהם מתפתחים, אתה מרוויח גם בישראל הקטנה כי זה עוזר בעקיפין או בישירין להתפתחות ישראל, הטלויזיות, הקפיץ של מכונת האספרסו שלך, או המנהרות והבניינים שבונים פה עכשיו קשורים איכשהוא לכלכלה הסינית ואתה לא יודע על כך וחבל, יש מה שנקרא שיתוף טכנלוגי ממנו נהנים כולם בכך שחולקים טכנולוגיות מסוימות שהצליחו להתפתח בעיקר בזכות הצמיחה הסינית ..
|
או.קיי, נראה שלא הייתי מספיק ברור:
א. בשנות ה50' סין כבשה את טיבט, מעכה כל התנגדות וגירשה יותר מחצי מתושבי הארץ ולא, הטיבטים לא איימו על האומה הסינית
ב. תנועת הפאלון גונג היא תנועה רוחנית בעיקרה, אשר דומה בחלק מהשיטות שלה למדיטציה. הממשל הסיני מכניס אותם לתוך מחנות ואז קוצר מהם איברים. האם זו התעללות בפושעים?
ג. הממשל הסיני נותן הגנה פוליטית לסודן באו"ם, זאת הכוונה שלי במטרייה פוליטית למדינה אחרת שבה מתבצע רצח עם ורק בזמן האחרון החליטו בטובם לאפשר לכוח בין לאומי להגיע לחבל דארפור ולנסות ולעצור את הטיהור האתני שכבר מתבצע כמה שנים.
ד. אתה באמת רוצה להגיד לי שאתה מאמין שסינים יכולים ליצור הפגנות נגד הממשל, ולבקר אותו? הם לא יכולים לנהל את מבנה המשפחה שלהם באופן עצמאי!
ה. התמיכה שהסינים נותנים באפריקה מלווה באי התערבות בממשל הפנימי, כלומר סין עוזרת למשטרים רודניים ומושחתים לשפר את התשתיות שלהם ובכך מחזקת אותם.
ו. ישראל נאבקת עם אומות עשירות בנפט. סין זקוקה לנפט. מי נראה לך יהנה ממעמד המעצמה החדש של סין כאשר יגיע? המדינה חסרת המשאבים ישראל או מדינות האיסלאם העשירות בנפט? כבר ראינו את התמיכה שלהם באיראן ואני בספק אם הם יעברו לצידנו מתישהו.
ז. בשביל ייצור של מוצרים במחיר מוזל ובכמות גדולה יש גם את הודו, שהיא גם ידידה קרובה של ישראל שלא כמו הענק הסיני. אני אעדיף להתחיל לסגוד לפיל מאשר לדרקון.
ח. הכלכלה הסינית מהווה גם איום על האקולוגיה העולמית: הם והאמריקנים הולכים יד ביד בלסלול את הדרך לשואה אקולוגית ובזמן שבארה"ב קיימות תנועות נגד המצב בסין אין שום סימן לשינוי ואם הם יהפכו למעצמה הם ילחצו על כך שמכסות פליטה ושאר הסכמים אקולוגים ימחקו כדי שהדאיגה לסביבה לא תעצור את המשך הצמיחה.
ט. מעמד של מעצמה כלכלית תנפח את האגו הסיני מספיק כדי שהם יחליטו סוף סוף לשים את הידיים שלהם על טיוואן וילחצו על ארה"ב כדי שתוותר על האי הקטן. ארה"ב אם תוותר תכניס את דרום קוריאה ואת יפן לחרדה ומכאן הדרך קצרה להתחמשות מחדש של יפן, דבר שאצלנו מקביל לכך שגרמניה תייצר נשק גרעיני ותתחיל לדבר על "זכותה להגן על עצמה", אך גם אם הסינים לא ידרשו את טייוואן הם יהיו יותר בוטים ואגריסביים וכמו שציינתי בכל מקרה אנחנו נראה את יפן מתחמשת מחדש משום הפחד מהענק ביבשת.
י. האיום האחרון והחשוב שסין מהווה ביחד עם הודו הוא עלייה במחירי הנפט. הכלכלה הסינית צומחת ולכן צורכת יותר משאבים, מעלה בכך את מחירם. בסופו של דבר נגיע לנקודה שבה המחירים יהיו גבוהים מדי והכלכלה העולמית תיפגע, ביחד עם האטה בצמיחה הסינית. בתקווה הדבר הזה יגרום למיתון הצמיחה הסינית וסוף סוף ימתן את קצב הצמיחה שלה.
ציטוט:
טוב אחי, בובות פלסטיק ונעליים, אל תגיד לי שאני מדבר עם מישהו שלא טרח לברר בכלל מה מייצרת הכלכלה הסינית בכלל ומתבטא באופן כזה.
לסינים יש הזכות המלאה לקבל העלאה בשכר כשם שהאמריקאים קבלו העלאה בשכר משנות ה30 ומעלה בשעורים של מאות אחוזים תוספת לשכר, ושום דבר לא נדפק להם במשק. שום דבר לא יפגע במשק הסיני, אם למדת קצת כלכלה אפילו בתיכון היית טורח לדעת מה זה כלכלה בתר תעשייתית, אני כבר שכחתי כמעט את המושגים כי למדתי את זה מזמן בתיכון, אבל בעקרון זה בין השאר אומר שגם אחרי שחברות זרות הפסיקו להשיע במדינה שלך אתה כבר באופן עצמאי כמעט, משגשג כי קיבלת כבר את התנופה.
|
הכלכלה הסינית מייצרת מוצרים שמתקשרים לייצור המוני, ייצור המוני וזול. הם מחוייבים ליצא, אבל הייצוא שלהם יצטרך להתחרות בסחורות אחרות במחירים גבוהים יותר, דבר שיגרום לכך שיקנו מהם פחות, מה שאומר גם פחות כסף זר. עוד דבר: הסינים מחוייבים בהשקעות חוץ משום שהן מספקות מטבע חוץ וללא כמות של מטבע חוץ הכלכלה נשחקת (כמו עם האמריקנים). אתה צודק, השכר אכן עלה בארה"ב ובעוד מקומות אבל הוא כן דפק אותם, לא מייד אלא מאוחר יותר. העלאה במשכורות העבירה את ביקוש העבודה למדינות אחרות וכיום בזמן שארה"ב היא בגירעון מסחרי ועם כלכלה שבירה ביותר סין הפכה למעצמה תעשייתית. אחרי שסין תעלה את המשכורות חברות פשוט יחפשו מדינות חדשות והן יהנו מהעזיבה בעוד שגם סין תתחיל לסבול מהקושי.
ציטוט:
שוב אתה מפגין ידע לקוי, חבל לפרט, אכן זה באמת דבר נורא שיהיה שגשוג חס וחלילה והסינים יהיו יותר חכמים ומשכילים, אוי ואבוי לנו..
|
אמרתי שזה נורא? רק ציינתי את התוצאות וזה מבהיר עד כמה סין מסוכנת: סין בדרך זו או אחרת תביא על עצמה מהפיכה חדשה ואם היא תהיה מעצמה כלכלית עולמית רוצה לנחש איך תראה הכלכלה העולמית כשהמשק הסיני יכנס לכאוס של מלחמת אזרחים?
ציטוט:
יפן מדינה מפותחת שמייצרת לך פלאפונים ופלאזמות ומכוניות ומה שתרצה.. המיתון של יפן לא מזיז לאף אחד בעולם , הם עדיין תורמים לעולם במקום שני אחרי ארה"ב, מה זה קשור למיתון מה אתה משווה אותה לסין בכלל?
סין בונה על צמיחה מה הכנסת את יפן?
|
המיתון של יפן לא מזיז לאף אחד בעולם.. לפי התפיסה שלך אם כלכלה משפיעה אחת בעולם הולכת לעזאזל הכלכלה העולמית לא תושפע? המיתון שאליו נכנסה יפן הצניח את המטבע שלה, את היצוא שלה ופגע במסחר שלה, דבר שגורם להיחלשות הכלכלה ולהתחזקות על חשבונה כמו דרום קוריאה וארה"ב. אתה בטח תוהה מה הקשר לסין אז אני אסביר: הכלכלה הסינית מבוססת על צמיחה, נכון אבל הנה המלכוד: צמיחה בייצור ללא גדילה מתאימה של כמות הכסף או כוח הקניין במדינה מובילים לכך ששווי הכסף עולה, דפלציה. ההשפעות של דפלציה תהיה עלייה במטבע, דבר שיגרום לכך שמוצרים מיובאים מסין יהיו יקרים יותר בד בבד עם כך שהייצור בתוך סין יוקטן. אתה יכול לקורא על ההשפעות של הדפלציה בוויקיפדיה.
לסיכום אני מעדיף שהלב הגוסס של הכלכלה העולמית בימינו, היא ארה"ב, לא יוחלף ע"י לב בעל סיכויי גדול גם לקרוס ובזמן שעוד יתקיים אנחנו נהיה עדים למציאות רעה אפילו יותר מהיום.
_____________________________________
|
|