שימוש בנשק שלל בצה"ל

30-09-2007, 11:36

בעקבות השרשור על הBTR, תהיתי לי - האם צה"ל יחודי בהשוואה לצבאות מודרניים אחרים בשימוש הנרחב שהוא עושה בנשק שלל? החל מרק"מ (בי טי אר, טיראנים), דרך נק"ל (פי.קיי, אר. פי. די. וכמובן קלשניקוב) וכלה בכל אותן שנים בהן RPG-7 היה תיקנון סטנדרטי ליחידות חי"ר סדירות.

אני יודע שחיל האוויר הגרמני הטמיע בתוכו מטוסי מיג-29 ש"ירש" מחיל האוויר של מזרח גרמניה, ושהרוסים באפגניסטן העדיפו טויוטות על פני פאר תעשיית הרכב הסובייטית, אבל זה לא אותו דבר...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

יש לא מעט יחידות אמריקאיות, רשמיות יותר ופחות בעיראק שמעדיפות את משפחת הAK על הMים למיניהם.

אני מניח ששימוש בבהמות מקומיות לסחיבת ציוד לא נחשב שימוש בנשק שלל...

זאת בניגוד כמובן לשימוש הנרחב מאוד בנשק שלל במלחה"ע הII, בעיקר ע"י הגרמנים (צבא מודרני זה עניין יחסי...) כל דבר החל מנשקים אישיים, תותחים וטנקים.

חוצמזה יש להוסיף שגם בצה"ל השימוש בנשק שלל פחת משמעותית בשנים האחרונות, הPK RPD וקלאצ'ניקובים נמצאים בשימוש של יחידות ספורות וגם זה באופן מצומצם, אפילו יחידות שRPD והPK היו טרייד מארק שלהן מתעלמות מהכלים האלה כמעט לחלוטין.

גם הRPG שהיה בעבר פק"ל תקני וחשוב מאוד "יצא מהתו"ל" והבודדים מאלה שלא הוחזרו לנשקייה בדרך כזו או אחרת שוכבים עכשיו במכולת ספיירים של רס"פים..

גם השימוש ברק"מ שלל כמעט ואינו קיים, פרט לאכזריות שגם הן יעלמו מהנוף במהרה בימינו ב"ה.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 30-09-2007 בשעה 11:49.

30-09-2007, 20:32

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "יש לא מעט יחידות אמריקאיות,..."

הRPG אמנם יצא מהתו"ל, אבל שימש כפק"ל תקני במשך כמה עשורים אם אני לא טועה...

שמעתי גם על שימוש בדרגונוב במסגרת מחלקות סיור של חיל ההנדסה - האם זה היה פק"ל תקני או אלתור מקומי?

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "הRPG אמנם יצא מהתו"ל, אבל..."

ה RPG מעולם לא היה בתו"ל, ולכן לא יצא ממנו.
תורת לחימה לא מתעסקת בכלים ספציפים אלא הרבה יותר כללית מזה.
כבר שמעתי שהלוף יצא מהתו"ל...

וובמסגרת האפשר/כדאי לספר: מתי ולמה זה קרה ומה מחליף אותו (אם בכלל)?

03-10-2007, 14:03

Corporal McDick Corporal McDick אינו מחובר

חבר מתאריך: 18.06.06

הודעות: 165

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי gnd שמתחילה ב "למען הדיוק"

הלוף "יצא מהתו"ל" לתקופה קצרה למדי. אצלי בבסיס המנו"ק כולל בתוכו לוף, ואני מאמין שכך גם בימ"חים.

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Corporal McDick שמתחילה ב "הלוף "יצא מהתו"ל" לתקופה קצרה..."

השאלה שלי לא כוונה ללוף... אלא לRPG.

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי gnd שמתחילה ב "למען הדיוק"

מתי קרה? בסביבות נוב' 06.
למה? כי הגיעו למסקנה הנכונה שהוא כבד מסורבל לא מדויק לא יעיל ופשוט לא מוצדק.

מי מחליף אותו, בשלב הראשוני הלאו A4 (מטען חלול נגד רק"ם) והA6 (כיפת ברזל נגד מטרות מבוצרות בטון)

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

דוקא אמלח מעולה לטעמי

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מתי קרה? בסביבות נוב'..."

כבד - זה נכון.
לא מדוייק - זה כבר תלוי ביורה...
מבחינת יעילות הוא מספיק יעיל כדי שלא הייתי רוצה שאחד יפגע לי בנגמ"ש.

אני מקוה שהאמלח החדש טוב יותר ובעיקר אניי מקווה שיש מספיק מאותם לאו-ים חדשים (גם לאימונים), לפחות בתחום הזה הRPG היה בסדר. בלי הקצאות לאימונים שום אמלח לא ימוצא בלוחמה.

16-10-2007, 22:22

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי gnd שמתחילה ב "דוקא אמלח מעולה לטעמי"

במיוחד אם יכניסו רש"קים יחודיים ל RPG. במצב הנוכחי, אין שום יתרון ל RPG.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי gnd שמתחילה ב "דוקא אמלח מעולה לטעמי"

בעניין הדיוק-כיום (או בעצם, עד לא מזמן) נשענו בעקר על הכוונת הטלסקופית המאוד קשה לאיפוס אבל מאוד קלה להוצאה מאיפוס, מה שהיה פוגע קשות בכיוון של היורה.

יעילות- הכוונה היא לא כנגד רק"ם אלא בעיקר למתארים אורבנים שזה כיום הביטוי לאמל"ח הצה"לי ובכל מקרה, הA4 יעיל כנגד רק"ם לא פחות מהRPG הצה"לי.
אמרתי שבשלב הראשון הA4 ו-6 הם המחליפים לRPG כי מדובר על רקטות אחרות שמיועדות לשיבוש בשטח בנוי עם כל מיני יתרונות שונים, ללא רשף למשל, אבל אני גם לא מכיר מספיק את תכנית ההצטיידות ואני גם לא יודע עד כמה זה עובר ב"ם.
ולבסוף, זה לא כזה נורא שRPG פוגע לך באכזרית, במיוחד אם יש לך מגנן ותודה רבה לצמ"ה!

נ.ב
מספיק לאימונים אף פעם לא יהיה משום דבר...

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "בעניין הדיוק-כיום (או בעצם,..."

עם RPG וכוונות ברזל גם פוגעים יופי, והרבה יותר קל לכוון מאשר עם הלאו. כוונות הברזל באמת היו דפוקות ברובן המוחלט.

נשק יעיל בלש"ב זה טוב ויפה אבל יש עוד איומים שאיתם צריך חי"ר להתמודד (המלחמה האחרונה תעיד על זה שהשטחים זה לא לבנון או סוריה). יכולת החי"ר נגד רק"מ לא מספיק טובה לדעתי, אבל את הפער נראה לי שכדאי היה לסגור בתחום שבין הRPG/LAW לגיל.

דרך אגב לא תמיד יהיה לך מגנן ולא תמיד יהיה לך מזל (או אכזרית).
ומעניין האם כבר המציאו נוהל שיגור לאו ומספרי 1 ו-2 כאילו מדובר בשיגור טיל בליסטי?

#12

16-10-2007, 23:33

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי gnd שמתחילה ב "עם RPG וכוונות ברזל גם פוגעים..."

הבעיה העיקרית היא שבעוד שהתת"ק של הלאו שווה משהו למטרת אימונים ותרגול - של ה RPG הוא ממש לא שווה כלום ולא מתרגל כלום חוץ מסד"פ. אי לכך, בהנתן מחסור בתחמושת חיה בשני האמצעים, הלאואיסט יגיע מוכן הרבה יותר.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הבעיה העיקרית היא שבעוד..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס

הבעיה העיקרית היא שבעוד שהתת"ק של הלאו שווה משהו למטרת אימונים ותרגול - של ה RPG הוא ממש לא שווה כלום ולא מתרגל כלום חוץ מסד"פ. אי לכך, בהנתן מחסור בתחמושת חיה בשני האמצעים, הלאואיסט יגיע מוכן הרבה יותר.

זה כמובן נכון, כשכתבתי את ההודעה על האימונים עוד לא ידעתי ש A4 ו-A6 הם שיפורים על בסיס הלאו הישן שאני מכיר וחשבתי שמדובר במשהו יותר רציני, יותר לכיוון השיפון.
תתק RPG אכן גרוע למדי, הוא מדמה טוב את בעיקר את הריח.

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי gnd שמתחילה ב "עם RPG וכוונות ברזל גם פוגעים..."

הכוונת של הלאו החדש הרבה יותר פשוטה מהישן, אין יותר משפך וחארטות, כוונת קדמית להבית, אחורית שתי להביות (בדומה לכוונות אקדח או נגב לילה אם תרצה) עם נקודות זרחן לירי לילה.

כאמור הA4 יעיל לא פחות מRPG נגד רק"ם ככה שחבל על הויכוח.

מזל ומגנן באמת לא תמיד יהיו לי אבל לפחות אכזרית תמיד כן. אם לא דברים אחרים (בראיה לעתיד כמובן)

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

#15

17-10-2007, 07:16

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

אה, תלוי מ*איזה* RPG.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "הכוונת של הלאו החדש הרבה יותר..."

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אה, תלוי מ*איזה* RPG."

ברור, גם תלוי איזה רש"ק.

בגלל זה מקודם טרחתי להוסיף ה"צה"לי" הפעם זה היה נראה לי מיותר...

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

#17

17-10-2007, 08:57

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

אה. מצטער על אי ההבנה.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "ברור, גם תלוי איזה..."

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

#18

18-02-2021, 20:36

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "הRPG אמנם יצא מהתו"ל, אבל..."

ה-SVD דרגונוב היה בשירות מחס"ר 603 כאשר הגדוד תפס קו ברצועת עזה בשנים 2003–2005. המחס"ר הפעילה צלפים וחיסלה כ-70 מחבלים, רבים מהם בצליפות מטווחים של מאות מטרים. על כך קיבלה צל"ש אלוף פיקוד הדרום. הדרגונוב הגיע למחס"ר דרך "יחידת הצ'צ'נים", צלפים יהודיים עולי ברית המועצות שנלחמו בצ'צ'ניה, והתנדבו להילחם בטרור בעזה.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#19

18-02-2021, 21:04

The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.09.08

הודעות: 3,105

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ה-SVD דרגונוב היה בשירות..."

כשה"צ'צ'נים" נכנסו איתנו ללבנון ב-2006, לאף אחד מהם לא היה SVD, אם אני זוכר נכון. בבחינת רובי צליפה היו להם רק M-24.

_____________________________________

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

הוייטנאמים עשו שימוש נרחב באמצעים אמריקאים למיניהם שנפלו לידיהם במהלך המלחמה, אם כי מדובר בעיקר בשנים שלאחר סיומה. מטוסי F-5, A-37 ומסוקים מסוג UH-1 הן דוגמאות בולטות.

_____________________________________

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

#21

30-09-2007, 12:00

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

לדעתי, צה"ל בהחלט בין המובילים בתחום - להזכירכם, אחרי 73 היתה אוגדה משורינת שלמה שהתבססה על רק"מ (ורכב רך) שלל.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הצבא הגרמני במלחמת העולם השניה היה הקרוב ביותר, כפי שהוזכר, לצה"ל במידת אימוץ השלל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

אקדחים מכל הסוגים (FN, ראדום וסוביטיים), קסדות ומדים צרפתיים, טנקים קלילים צרפתיים, תמק"ים פפ"ש, T-34, כלי רכב אמריקאיים, תותחים מכל הסוגים והמינים (יועדו במקור לעטר שדרה ענקית שתכנן היטלר לברלין) ועוד ועוד - הכל היה בשימוש, חלק נכבד עוד הרבה לפני שלב התבוסה.

במלחמת העולם הראשונה הוכנסו לשימוש כמעט כל פרטי נשק ותחמושת מעבר לרובים - היכן שניתן היה. מכונות יריה ותותחים הוכנסו לשימוש אפילו בסערת הקרב ובטח לאחריו. בחזית א"י היו כלים שנפלו שלל לצד השני - שימשו אותו ואז נפלו שלל חזרה לבעלי הבית המקוריים, ושוב שימשו. מצד שני לא ברור לי האם ההגדרה "מודרני" תופסת כאן.

_____________________________________

.

נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 30-09-2007 בשעה 12:05.

#23

30-09-2007, 12:08

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "הצבא הגרמני במלחמת העולם השניה היה הקרוב ביותר, כפי שהוזכר, לצה"ל במידת אימוץ השלל"

אפרופו, נדמה לי שלחלק מטנקי הטירן יש סיפורים מהמעניינים שישנם:
1) הטנק יוצר בבריה"מ ונמכר למצרים (או סוריה).
2) הטנק משתתף במלחמת ששת הימים/יוה"כ (בה נפלו לידי צה"ל אלפי כלי רק"מ, עובדה שדי הפתיעה אותי בזמנו).
3) הטנק מגוייס לצה"ל, משודרג (או לא) ומשתתף באימונים ואולי גם בקרב.
4)הטנק מועבר לצד"ל ונלחם ברצועת הבטחון.
5) צה"ל נסוג מהרצועה, הטנק נופל לידי החיזבאללה...
6) המשך יבוא? (לפחות שניים הוסבו ל"מרכבות" ומשמשים במיצגי תעמולה).

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "אפרופו, נדמה לי שלחלק מטנקי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz

6) המשך יבוא? (לפחות שניים הוסבו ל"מרכבות" ומשמשים במיצגי תעמולה).

אני חושב שבין "סיום" ל"סיום" הקרבות בנהאר אל בארד, ראיתי כמה Tים של צבא לבנון... אולי הם הגילגול הבא?

מה שמעניין הוא שאולי 95% מה T-54-72 סיימו כגרוטאות מתכת בלי ששימשו ללחימה, בעוד כמה מאות אחרים עברו כל כך הרבה...

_____________________________________

.

#25

30-09-2007, 12:22

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[QUOTE=shlomz]6) המשך יבוא?..."

למיטב ידיעתי, הטנקים של ממשלת לבנון לא עברו בימ"חים שלנו (אלא אם הפלנגות קיבלו מאיתנו כמה?).
אאל"ט, התגלה שהטנקים הראשונים של צה"ל (הוצ'קיס H38) שנרכשו בצרפת, שימשו את הוורמכט בתקופת מלה"ע 2.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "למיטב ידיעתי, הטנקים של ממשלת..."

צה"ל עשה שימוש רחב מאוד בנשק נאצי בשנותיו הראשנות...

הרובה הצ'כי למשל, הלא הוא הK98 היה מעוטר לא אחת בצלב קרס ונשר, שמעתי גם סיפור שלחלק גדול מהרובים האלה היה להבית עקומה/מנוסרת פתור ניסיון פגיעה מכוון של הצ'כים (שהיו בעלי זיכיון על ייצור הנשק) בצבא הגרמני.

גם הMP-40 היה בשימוש נרחב ב101 כמו שלמדתי בעצמי לא מזמן.

אני חושב שבנוסף להוצ'קינס היה שימוש גם ברנו R-35, אבל בכל מקרה, כל הנ"ל אינו נשק שלל, אלא נקנה ביושר, פשוט לרוב הועבר בצורה לא חוקית.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

#27

30-09-2007, 13:40

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "צה"ל עשה שימוש רחב מאוד בנשק..."

שלל במלחמת השחרור, שנכנס לשירות צה"ל:
טנק קל רנו R35 - נתפס מהסורים
טנק קל לוקסט M22 - מהמצרים
טנק קל ויקרס סימן VI - מצרים
שריונית האמבר סימן 4 - מצרים
שריונית מרמון הרינגטון סימן 6 - עבר הירדן ("הנמר הנוראי")
שריונית דיימלר דינגו - עבר הירדן
שיריונית פנהרד - קאוקג'י
נושאת ברן - מצרים
מטוס קרב ספיטפייר - מצרים (מטוס שהופל בעת תקיפה על בסיס ח"א והושמש)

מן הסתם פספסתי כמה - אם למישהו יש תוספות, אשמח לשמוע...

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "שלל במלחמת השחרור, שנכנס..."

היו כמה קרמוולים ומשרויינים שונים שנגנבו מהבריטים יחד עם נק"ל, אני לא יודע למנות כמויות...

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

#29

30-09-2007, 13:50

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "היו כמה קרמוולים ומשרויינים..."

אכן, שני טנקי קרומוול (אחד ללא תותח פעיל) ועוד מספר שריוניות מסוג דיימלר. אבל אני לא מגדיר אותם כ"שלל", משום שלא נתפסו מידי אויב בקרב, אלא נגנבו/נרכשו/נלקחו מאתר גרוטאות.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

משום מה זכור לי ששריונית מהסוג של הנמר הנוראי הייתה יותר מאחת

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "שלל במלחמת השחרור, שנכנס..."

אבל לא זכור לי איפה קראתי...

אגב: האם יש לך מקורות לגבי נסיבות התפיסה של הנמר? זכור לי שבספר על דיין (שאבא שלי קיבל במילואים בכיפור...) כתוב משהו על זה שהיא התהפכה ליד בית נבאללה אחרי שירו עליה. נשמע היה לי מוזר קצת.

_____________________________________

.

#31

30-09-2007, 13:58

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "משום מה זכור לי ששריונית מהסוג של הנמר הנוראי הייתה יותר מאחת"

אתה צודק, היו מספר (לא זוכר כמה) מרמון-הרינגטון בשירות. ה"נמר" היתה הראשונה שנתפסה, אאל"ט. לצערי, אני לא זוכר את הנסיבות - אבל התהפכות כלי רכב בקרב היא לא מאורע כ"כ מפתיע - מספיק שהנהג נבהל וירד לשוליים מהר מדי...

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

עוד ציוד שלל: הטלפון 312 לקחנו מהירדנים במלחמת ששת הימים.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "שלל במלחמת השחרור, שנכנס..."

מטוס "דרגון רפיד" שעסק בהברחות בין מצרים וירדן. נתפס בחניית ביניים בארץ ב- 1948.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "שלל במלחמת השחרור, שנכנס..."

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "מטוס "דרגון רפיד" שעסק בהברחות בין מצרים וירדן. נתפס בחניית ביניים בארץ ב- 1948."

גם הפיירצ'ילד ארגוס,שנתפס ממבריחים מצריים בנגב.
זו גם הסיבה שקראו לו "המצרי".

או שיכול להיות והתבלבלת והתכוונת לזה?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 17-05-2009 בשעה 15:44.

אתה כנראה צודק.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "גם הפיירצ'ילד ארגוס,שנתפס..."

נערך לאחרונה ע"י DZZ בתאריך 17-05-2009 בשעה 16:16.

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "צה"ל עשה שימוש רחב מאוד בנשק..."

השתמשו בטנקי טייגר גרמנים שנפלו שלל ביידי הסובייטים.

_____________________________________

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

#37

15-10-2007, 19:43

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "גם הסורים"

לפי הגירסה שאני מכיר, הטייגרים הסוריים נקנו מספרד.

טייגרים שמישים מעולם יצאו למזרח התיכון

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "גם הסורים"

וגם לא פנתרים. לסורים היו טנקי "פאנצר". האגדה על הטייגרים מסרבת לגווע מקורה לדעתי בזיהוי של כל טנק גרמני כ"טיגר".

_____________________________________

.

#39

16-10-2007, 09:06

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "טייגרים שמישים מעולם יצאו למזרח התיכון"

היו טייגרים בתוניסיה, בשלבים האחרונים של מערכת המדבר במלה"ע 2. כמובן, כאן עולה השאלה האם תוניסיה שייכת בכלל למזה"ת...
מה שנכון הוא, שאכן לא נמכרו טנקי טייגר לאף מדינה ערבית.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אולי אפילו היו שהבריטים הביאו למצריים...

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "היו טייגרים בתוניסיה, בשלבים..."

בכל מקרה, אני התייחסתי לטנקים גרמנים שמשמשים אחרי המלחמה.

_____________________________________

.

#41

16-10-2007, 09:30

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אולי אפילו היו שהבריטים הביאו למצריים..."

מוסכם וידוע, סתם קטנוניות מצדי

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הMG-34 גם היה בשימוש

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "צה"ל עשה שימוש רחב מאוד בנשק..."

נקרא בארץ מגל"ד. MG- מג 34-לד

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "אפרופו, נדמה לי שלחלק מטנקי..."

בסיקור על הנסיגה מלבנון ב2000 היה סיפור של ירי טנק מרכבה על טנקי חיזבאללה (כנראה טיראנים). נפגעו שניים או שלושה. בטח ה"צעירים" זוכרים משהו.

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "בסיקור על הנסיגה מלבנון ב2000..."

אני זוכר משהו דומה, לקראת סוף ה-90 אני זוכר שקראתי בעיתון שחה"א הפציץ חניון של 4-5 טנקי T-54/5 ליד מחנה אימונים של חיזבאללה, או משהו בסגנון...

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

#45

30-09-2007, 13:13

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני זוכר משהו דומה, לקראת סוף..."

הופצצו 11 טנקים של החזית העממית.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אם אני זוכר נכון, ההפצצה בוצעה ע"י קורנסים

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "הופצצו 11 טנקים של החזית..."

ובזמנו התפרסמה כתבה על כך בבטאון חיל האויר.
אני אחפש את הכתבה בארכיון אתר ח"א.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "אם אני זוכר נכון, ההפצצה בוצעה ע"י קורנסים"

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...&fullListID=552

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

#48

30-09-2007, 14:32

hagarblu

ארל'ה בלומברג ז"ל, מנהל פורום הסטוריה וידיעת א"י

חבר מתאריך: 14.06.07

הודעות: 1,115

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מצאתי:"

12 שנה הייתי מטק ממ טיראן 5 בשלג היינו בפעילות אך אנני יודע האם מותר לפרט מנהלי הפורום תנו עצה

#49

30-09-2007, 20:21

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

האם אתה מן הנח"לאים המוסבים שלאחר יוה"כ?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "12 שנה הייתי מטק ממ טיראן 5..."

#50

30-09-2007, 22:11

hagarblu

ארל'ה בלומברג ז"ל, מנהל פורום הסטוריה וידיעת א"י

חבר מתאריך: 14.06.07

הודעות: 1,115

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "האם אתה מן הנח"לאים המוסבים שלאחר יוה"כ?"

לא נחלאי אלא שוטניק מ188 כמו כל הצוותים אשר נאלצו לעבור לקופסאות הצפופות והרועשות אחרי שרות על הטנק הניפלא שוט קל

#51

30-09-2007, 22:25

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

נראה כאילו כל מערך הטירנים היה בגדר 'עבודות כפיה' למשרתים בו...

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "לא נחלאי אלא שוטניק מ188 כמו..."

השיריונרים הכירו כבר טנקים טובים יותר והחי"רניקים התגעגעו לאויר הצח ולאוירה הקלילה.

האם במבט לאחור נראה לך כי לטי 62 המאובזר כ'טירן' היה מה לחפש בשדה הקרב של ראשית שנות השמונים? הרי לא היה מדובר בכח דמה אלא במערך גדול שבודאי יועדו לו תפקידים משמעותיים.

#52

03-10-2007, 19:08

hagarblu

ארל'ה בלומברג ז"ל, מנהל פורום הסטוריה וידיעת א"י

חבר מתאריך: 14.06.07

הודעות: 1,115

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "נראה כאילו כל מערך הטירנים היה בגדר 'עבודות כפיה' למשרתים בו..."

מעבר לטיראן אכן היה טראומטי בעיקר כשבנהג אחורה מהר היה ניתקע הגיר וגם הטנק או כשהוצאת פגז הטנק התרומם כ20 סמ באויר אבלמצד שני מעולם ב12 שנה לא פרסתי זחל או החזרתי פין מזקומ

#53

30-09-2007, 16:15

freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר

חבר מתאריך: 23.01.06

הודעות: 1,234

מה ההיגיון להפציץ טנקי אויב עם מטוסי קרב?

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מצאתי:"

חוץ מאימון רטוב לטייסים עם מטרות חיות (שזה חשוב לכשעצמו), זה לא קצת... חריגה מפרופורציות? בזבוז משאבים?
הרי לא מדובר במשימת סיוע-הפצצה המשמידה טור שיריון אויב החש לחזית מול לוחמים שלנו... אם כבר, זו לא משימה למסוקי נ"ט?

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "מה ההיגיון להפציץ טנקי אויב עם מטוסי קרב?"

זו פעולה שיש בה יותר עניין של כבוד.

_____________________________________

#55

30-09-2007, 16:27

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "זו פעולה שיש בה יותר עניין של..."

מלבד זאת, אני מתאר לעצמי שבמתאר הלבנוני היו גם שיקולים של שרידות. על מטוס לא היה כל איום, בעוד שכנגד מסק"ר היו לצד השני אמצעים (אמנם לא הכי אפקטיבים, אבל בכ"ז).

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לא שווה את הסיכון

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "מה ההיגיון להפציץ טנקי אויב עם מטוסי קרב?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter

חוץ מאימון רטוב לטייסים עם מטרות חיות (שזה חשוב לכשעצמו), זה לא קצת... חריגה מפרופורציות? בזבוז משאבים?
הרי לא מדובר במשימת סיוע-הפצצה המשמידה טור שיריון אויב החש לחזית מול לוחמים שלנו... אם כבר, זו לא משימה למסוקי נ"ט?

חניון הטנקים היה ממוקם בבקעת הבלנון, ליד הגבול הסורי. למסק"רים היה לוקח הרבה יותר זמן להגיע אל המטרה ולחזור הביתה, וכל זה באזור שכנראה נמצא הן תחת כיסוי נ"מ סורי והן תחת איום של אמצעי נ"מ קלים (SA-7, נ"מ קני) בידי החיזבאללה ויתר מרעיו הלבנונים.

_____________________________________

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

#57

30-09-2007, 19:52

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "לא שווה את הסיכון"

גם את הנגמחון שנפל לליטאני ב1999פוצצו ממטוס, וכנ"ל את הנקפדו"ן שנשכח וננטש בנסיגה.

#58

30-09-2007, 22:15

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

לא "נשכח"

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "גם את הנגמחון שנפל לליטאני..."

למיטב זכרוני פרס זחל או סבל מקלקול מורכב כלשהוא, והוחלט שלא לבזבז זמן ולהסתכן בתיקון/חילוץ. מישהו מכיר פרטים נוספים?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#59

23-09-2009, 16:59

amitsur333 amitsur333 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.12.07

הודעות: 270

אני הייתי "עד" לזה

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני זוכר משהו דומה, לקראת סוף..."

היום האחרון של מוצב מפקדת חטמ"ע בבינת ג'בל. הצוות שלנו מתכונן להחליף את הצוות המקביל במארב באיזור א-טירי. מסדר יציאה כולם על ציוד ולפתע מודיעים לנו לבטל הכול ולהתכונן לתנועה רגלית חזרה לארץ. סחבק מתחמק ועולה לעמדת העט"ף [שם היה לי איזה חבר] כדי לראות "מה קורה" באמצעית נראים הצדלניקים במוצב ברעשית המפוצמ"ר קשות עולים על כל מה שיש להם ודוהרים דרומה ואני מתחיל להבין שהעסק מתקרב. [ושימו לב - לא ידענו כלום משום דבר וכך גם לא המפקדים] יורד למטה ומתברר לי שאף אחד לא יודע מה עושים כנראה שניתנה פקודת נסיגה אבל לא ברור איך- אין אישור ללכת ברגל ובנתיים מחכים. אני מתחבר למ"פ שלנו רועי קליין ז"ל בתור קשר/מאזין לעת מצוא כדי שלפחות אוכל לשמוע מה הולך. בנתיים מורים לנו לפנות את כל הציוד מהמוצב ולהכין אותו ליציאה וכך מוצאים את דרכם כל מיני אמצעים לתוך התיקים שלנו אבל זה כבר סיפור אחר. בקיצור ברשת הקשר אני פתאום שומע את מ"פ הטנקים של המוצב מכווין את אחד הטנקים לכיוון "כבד שמתקרב על השחור" וכמה בומים מאוחר יותר צעקות צוהלות בקשר " כאן 9ב [אם אני זוכר נכון] מטרה- כבד אחד הושמד" זמן קצר לאחר מכן בטון רשמי עולה מול המג"ד ומדווח "קודקוד X כאן קודקוד Y קבל דו"ח השמדת מטרות בגזרתי כבד אחד" גם המג"ד לא יכול היה להתאפק ופרץ בצעקה צוהלת. על כל פנים - זה הסיפור ממקור פחות או יותר ראשון מה היה שם בדיוק לא ראיתי כאמור.

_____________________________________

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "אני הייתי "עד" לזה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitsur333

פתאום שומע את מ"פ הטנקים של המוצב מכווין את אחד הטנקים לכיוון "כבד שמתקרב על השחור" וכמה בומים מאוחר יותר צעקות צוהלות בקשר " כאן 9ב [אם אני זוכר נכון] מטרה- כבד אחד הושמד" .

I am confused about the identity of this "heavy" target. Was this a Hizbolla tank or a Tzadal vehicle that was fleeing south--or perhaps being used by the Hizbolla
?

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[QUOTE=amitsur333]פתאום שומע..."

זה היה T55 של צד"ל שחיזבאללה "השתלטו" עליו (למעשה, סתם התיישבו בתוכו, ולמיטב זכרוני אפילו לא הניעו אותו). הסמ"פ (או שזה היה המ"פ?) של פלוגה ח' ("ח"ש חוליגנים", מגדוד 430 ז"ל) עלה על הטנק במוצב בינת ג'בל ויחד עם הצוות ירה ב-T55 ופגע והשמיד אותו...
הדרעקים האלה מפלוגה ח' כבר למחרת צבעו על הטנק שלהם סימן של השמדה של טנק, ואחרי שירדנו מהקו דאגו להשוויץ בו בכל הגדוד
(אני הייתי בפלוגה ז', ובאותו הזמן הצוות שלי תפס את מוצב יקינטון).

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "זה היה T55 של צד"ל שחיזבאללה..."

Thanks for the clarification

I guess that incident provided some new competiton to Kahalani & Koach Zvika's battles

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]Thanks for the..."

זה לא היה בדיוק באותו קנה מידה כמו כוח צביקה, אבל ההתרברבות של פלוגה ח' דווקא כן

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "אפרופו, נדמה לי שלחלק מטנקי..."

עד כמה שאני זוכר, ביו"כ נלחמו טיראנים בגזרה המצרית

#65

30-09-2007, 20:29

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

אם אני זוכר נכון, היו גם מפציצי "מבצר מעופף" ו"לייברטור" שהושמשו-מחדש כמטוסים לסיור ארוך-טווח ומשימות מודיעיניות במסגרת יחידה בשם KG 200.

האם יש לך עוד פרטים על השדרה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h

אקדחים מכל הסוגים (FN, ראדום וסוביטיים), קסדות ומדים צרפתיים, טנקים קלילים צרפתיים, תמק"ים פפ"ש, T-34, כלי רכב אמריקאיים, תותחים מכל הסוגים והמינים (יועדו במקור לעטר שדרה ענקית שתכנן היטלר לברלין) ועוד ועוד - הכל היה בשימוש, חלק נכבד עוד הרבה לפני שלב התבוסה.

אהלן, רציתי לשאול אם ידועים לך עוד פרטים על השדרה הזאת שהיטלר תכנן להקים, זה מאוד מעניין אותי. אם אתה מכיר מקורות שונים באינטרנט אשמח אם תוכל בבקשה להפנות אותי אליהם, אבל אם תספר בעצמך זה גם מעולה.
בתודה מראש

זה לא היה לטובתם של הגרמנים.
אם בימיו של סן טסו, קרון הנגרר על ידי שוורים היה זהה בין כל הממלכות הסיניות, בימי מלחה"ע השניה המשאיות על מנועיהן עד ברגיהן היו שונים בתכלית בין הדגמים אלו מאלו. המגוון העצום של תותחי ארטילריה שונים שהטמיעו הגרמנים, חוסר הסטנדרטיזציה בתוך הצבא הגרמני ובין הצבאות האירופאים שנלחמו לצידם היה רחב ביותר, מה שהביא לסיבוכים לוגיסטיים בלתי נמנעים ומורכבות רבה ומיותרת של המערכות.

הגרמנים כל כך האמינו בתורת הגזע, של עיקרון החזק ינצח, שניסו להפוך אותו לשיטת ניהול. מלחמות הגנרלים היו לעיקר מרכזי, וכפילויות ותחרות בין פרטי ציוד שונים ובין יחידות שונות היה ההמשך הבלתי נמנע.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 15-05-2009 בשעה 21:51.

#68

30-09-2007, 15:25

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

אופס! לא ידעתי שטריפוד מונע קישור ישיר.
נו, טופ...

טירן:

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

#69

30-09-2007, 15:28

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

BTR-40 (או אל-ואליד?)
התמונה התחתונה היא מאירוע החטיפה בקרית שמונה - אני מתאר לעצמי שהרכבים שייכים ליחידה מובחרת כלשהי.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

#70

30-09-2007, 20:30

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "BTR-40 (או אל-ואליד?) התמונה..."

איך באמת מבדילים בין BTR 40 לאל-ואליד, ומי מהם היה כלי מוצלח יותר?

לא מובחרת ולא בטיח

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "BTR-40 (או אל-ואליד?) התמונה..."

בלי לזלזל- BTR היו בשימוש מגב ויחידות הגמ"ר למיניהם,

#72

01-10-2007, 11:33

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "לא מובחרת ולא בטיח"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוני

בלי לזלזל- BTR היו בשימוש מגב ויחידות הגמ"ר למיניהם,

ההנחה שלי לא נבעה ממכך שזהו רכב שלל, אלא ממיקומו בזמן אירוע מיקוח.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תמונות של BTR-152 מהחרמון ומבקעת הירדן

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "[QUOTE=קוני]בלי לזלזל- BTR..."

תמונות של BTR-152 מהחרמון וחמאם אל מליח. שימו לב שאחד מהאקזמפלרים נראה במצב שפיר למדי, למרות שהוא זרוק בשטח כבר בערך 20 שנה.

BTR-152 צהל"י בחרמון

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תמונות של BTR-152 מהחרמון ומבקעת הירדן"

מי יודע, אולי זה אחד הכלים שהושמדו על ידי הקומנדו הסורי (בהפוך על הפוך) ונותרו זרוקים שם מאז ועד היום

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 15-06-2013 בשעה 14:14.

כולל יחידת החבלה של משטרת ישראל אי שם בשנות השבעים....

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "לא מובחרת ולא בטיח"

מדובר בהסבה של הכלי המקורי לתצורה של כלי לפינוי מטענים , כלי שכזה מוצג בין שלל כלי הרכב שבמלמ"ש אשר בקרית אתא ובעבר צילמתי אותו...אני אנסה למצא את התמונה...

#76

01-10-2007, 00:34

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

לסיירת גולני היו כמה כאלה בזמנו,

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "BTR-40 (או אל-ואליד?) התמונה..."

וגם, כפי שציינו, למגוון יחידות שונות ומשונות.

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תמונה נוספת של נגמ"ש אופני "אל ואליד" שלל בפעילות בט"ש

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "BTR-40 (או אל-ואליד?) התמונה..."

מתוך "48 שנים + 20 יום" של חנוך ברטוב... שימו לב לכלוב הממוגן עבור הגשש, למק"כ ולאס"ק

#78

30-09-2007, 15:33

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

BTR-152 נ"מ (תותחי היפנו-סויזה 20מ"מ2X )

PT-76 (יח' "דוב לבן"?)

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

#79

30-09-2007, 20:27

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "BTR-152 נ"מ (תותחי..."

בכתבה במעריב צויין שמספרו של "דב לבן" היה 88 - זה לא היה במקרה מספרו של גדוד נח"ל כלשהו (לפי הויקיפדיה, זה נח"ל בגימטריא).

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "בכתבה במעריב צויין שמספרו של..."

האם מישהוא יכול לסרוק את הכתבה ממעריב?
הבנתי כי יש שם תיאור של קרב חטיבה-25, אשר יש לי בו עניין אישי.

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "האם מישהוא יכול לסרוק את..."

אם זה לא יעלה לכאן עד אז- אוכל לעשות זאת ביום רביעי בבוקר.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם בפשיטה המשורינת מעבר למפרץ סואץ

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "האם מישהוא יכול לסרוק את..."

של פלס''ר 7 ונספחים הרק''מ (טירנים ובט''רים) היה שלל
הבת שבע היתה לוקחת כמות אין סופית כמעט מהנ''ל.........

PT-76 במצעד בירושלים במאי 1968

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "BTR-152 נ"מ (תותחי..."

אחריהם ZSU-2-57, התמונה מתוך מערכות

#84

01-10-2007, 00:39

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

בפשטות, רודזיה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

קלשניקובים במקום FN בכל מקום שהחי"ר יכול היה להניח את הידיים עליו,
RPD בנוסף למאגים (למעט יחידות מיוחדות, רוב המקלענים העדיפו מאג, כי חשבו שהוא אמין וקטלני יותר), מקלעי 12.7 שלל, RPG שלל, ובסוף המלחמה - גם כמה טנקי T-54 שלל, באדיבות דרום אפריקה.

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "בפשטות, רודזיה."

אני מתפלא- דווקא רודזיה? מה עם צ'צניה?!

#86

03-10-2007, 13:30

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אני מתפלא- דווקא רודזיה? מה..."

בצ'צ'ניה שני הצדדים השתמשו בנשק מאותו מקור. לעומת זאת רודזיה החלה עם נשק מערבי, אך בגלל האמברגו עברה לשימוש בנשק שלל.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברודזיה כל התו"ל התבסס על שלל.

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בצ'צ'ניה שני הצדדים השתמשו..."

בשלבים מסוימים של הלחימה הם ניהלו בממוצא מעל 100 הצנחות עומק של סד"כ בגודל מחלקה + כל שנה.
כלומר כל שלושה ימים, סד"כ של לפחות מחלקה, מוצנח 100+ קילומטר בשטח אויב, תוקף את המטרה שלו ונסוג דרך שטח האויב עד לחבירה עם הכוחות הרודזים ב"קו המגע" האמורפי מאוד.
הם הסתמכו על נשקי שלל, תחמושת שנבזזה מהאויב ומזון שנאסף/ניצוד/נגנב/נבזז-מגופות-בשטח בדרך חזרה לבסיס.

אם מדברים על העברת הלחימה לשטח האויב, הם הדוגמא הקיצונית.
אמנם הם הפסידו, אבל הם נלחמו 10 שנים בתנאים של אמברגו מצד בריטניה וצרפת ויחסי כוחות של בין 3:1 ל- 5:1 נגדם, ללא אף בעל ברית. קשה לי לראות צבא כלשהו מגיע להישגים טובים יותר.

_____________________________________

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

#88

17-10-2007, 08:59

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

ויצויין שבקרב הכוחות המיוחדים שלהם,

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ברודזיה כל התו"ל התבסס על שלל."

משימות של שבועיים-חודש בשטח עויין לא היו נדירות במיוחד.

רק להבהיר: רוב ההצנחות שלהם היו הצנחות Fireforce, הצנחות למגע טקטי, שבסופן היו יוצאים במסוקים או ברגל עד לציר הקרוב, ולא הצנחות עומק. גם הצנחות עומק היו להם המון - סד"כ ההצנחות הכולל מנה 2000 צניחות קרביות בין 1972-1980 - אבל הרוב היו הצנחות 'קרובות'.
(לא סתם אני כותב עליהם את הדוקטורט).

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

במהלך מלחמת יום כיפור צה"ל תפס בצד האפריקאי של התעלה סוללות שלמות של טילי SA2 וSA3מדוע לא הכניסו אותן לשימוש, ומה עשו איתן ?

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי megashock שמתחילה ב "טילי נ"מ"

מכיוון שהמטרה העיקרית בתפיסת הסוללות היתה לצורך מודיעיני.
כלומר לדעת מה הן היכולות של הסוללות ולאמוד דרכים בכדי להתמודד ולנטרל אותן.

למה הן לא הוכנסו לשימוש מבצעי בצה"ל כציוד שלל ?

המון סיבות:
אחת מהן (לשם דוגמא) היא שנודע (לימים) שהן שוות גורנישט.
סיבה אחרת היא משום שהתו"ל הצה"לי בדבר הגנת מרחב אוירי איננה
מסתמכת בעיקרה על שימוש בסוללות נ"מ - אלא דווקא על ירוט בעזרת מטוסים שהוא יעיל
ואפקטיבי יותר פי כמה.

#91

02-10-2007, 23:19

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

אני חושב שיש כמה אי דיוקים.

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "מכיוון שהמטרה העיקרית בתפיסת..."

1. הטילים חסרי התועלת האלה בכל-זאת הפילו לא מעט מטוסים שלנו, והציבו בעיה די גדולה לחה"א ביוה"כ.
2. לא יודע לגבי *מטרה* בתפיסתם, אבל *הסיבה העיקרית* לתפיסתם הייתה פשוט שכוחות היבשה של צה"ל הגיעו עד אליהם. וה*משימה* של כוחות היבשה של צה"ל כשפשטו על בסיסי הטילים, הייתה לפגוע בהם כדי שיפסיקו להוות איום מול חיל האויר. כתוצאה מכך, אגב, גם לא נשארו יותר מדי טילים שמישים, אם כי נתפסו כמה.
3. גם לצה"ל היו, וכמדומני שעדיין יש, טילי נ"מ, בחלקם אפילו כאלה שאינם מיועדים כלל להגנה נגד טילים.

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

#92

02-10-2007, 23:42

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אני חושב שיש כמה אי דיוקים."

אגב, טילי ה"סטרלה" SA-7 שנתפסו בהחלט נכנסו לשירות צה"ל והיוו חלק נכבד מהמערך.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "אגב, טילי ה"סטרלה" SA-7..."

כמו גם תותחי 23 מ"מ נגררים, שנתפסו ב 1973 ושוב ב 1982, מהסורים ובעיקר מהמחבלים. לצד ה 20 מ"מ וה 40 מ"מ הנגררים, היו בשימוש כוחות המילואים של מערך הנ"מ כרבע מאה. מערכות מתקדמות יותר ובעיקר טק"א כמו ה SA-6, SA2/3, SA-8 והשילקה לא הוכנסו לשימוש מהסיבות הבאות:
1. המערכות נחותות בהשוואה לציוד אמריקני מתקדם (כמו הוק מתקדם, הוולקן והצ'פרל) שהועבר ו/או נמכר לצה"ל אחרי מלחמת יום הכיפורים/של"ג.
2. לא היה צורך מבצעי להגדיל משמעותית את מערך הנ"מ, וגם אם היה נוצר צורך כזה, הרי שלא הייתה בעיה לעשות כן בעזרת ציוד אמריקני (הוצע לח"א יותר ציוד ממה שנרכש בסופו של דבר).
3. המערכות נתפסו במספרים קטנים יחסית (כולל בששת הימים) וחלק ניכר מהן ניזוק במהלך הקרבות.
4. מדובר במערכות אלקטרוניות מורכבות, עתירות רכיבים, שללא מלאי משמעותי וזמין של חלקי חילוף לא ניתן היה לתחזק אותן ברמה סבירה לאורך זמן. מאותה סיבה גם לא הכניסו לשימוש ציוד קשר, אופטיקה, ל"א ומכ"מים שנתפסו.
מה שכן, המערכות שנפלו שלל הועברו ליחידות וגורמי מחקר ופיתוח צבאים ואזרחים, בארץ ובארה"ב, ותרמו משמעותית לפיתוח מגוון אמצעי גילוי, ל"א והשמדה קרקעיים ומוטסים.

#94

03-10-2007, 10:13

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

זכורה לי כתבה ישנה כלשהי בבטאון חיל האוויר, בה צויין כי שקלו לשלב את ה"שילקה" (גאנדיש) בכוחות הנ"מ לאחר שכמה כלים מסוגה נפלו שלל, אך בסוף ויתרו על הרעיון והשתמשו בה רק במסגרת יחידת ביום אוייב של חיל האוויר.

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אני חושב שיש כמה אי דיוקים."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH

1. הטילים חסרי התועלת האלה בכל-זאת הפילו לא מעט מטוסים שלנו, והציבו בעיה די גדולה לחה"א ביוה"כ.
2. לא יודע לגבי *מטרה* בתפיסתם, אבל *הסיבה העיקרית* לתפיסתם הייתה פשוט שכוחות היבשה של צה"ל הגיעו עד אליהם. וה*משימה* של כוחות היבשה של צה"ל כשפשטו על בסיסי הטילים, הייתה לפגוע בהם כדי שיפסיקו להוות איום מול חיל האויר. כתוצאה מכך, אגב, גם לא נשארו יותר מדי טילים שמישים, אם כי נתפסו כמה.
3. גם לצה"ל היו, וכמדומני שעדיין יש, טילי נ"מ, בחלקם אפילו כאלה שאינם מיועדים כלל להגנה נגד טילים.

לגבי 1:
הטילים הציבו בעיה בגלל השילוב בין SA-2, SA-3, SA-6, ואם אני לא טועה גם גאנדישים או משהו כזה.
ביום כיפור כבר ידענו להתמודד עם SA-2 בקלות יחסית למחלמת ההתשה, וגם עם SA-3 בצורה לא רעה. הבעיה היתה SA-6, וגם מה שקורה כשמנסים לברוח ממעטפת של טיל אחד ונכנסים למעטפת של טיל אחר.. (מארבי הטילים היו בנויים בצורה מצויינת, אין ספק בכך..)

לגבי 3:
תפיסת היירוט של צה"ל היא מערך משולב של נ"מ ומטוסי יירוט. מכיוון שהפטריוט יכול לנעול (לרוב..) עוד לפני שמטוסי הקרב מגיעים לאיזור הנדרש. מטוסי יירוט יעילים יותר מטילים כשרוצים לדעת מה קורה עם מטוס שאיבד קשר, או כשפשוט לא רוצים להפיל את המטוס, אלא רק להכריח אותו לנחות.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "[QUOTE=YGH]1. הטילים חסרי..."

ביום כיפור ראיתי SA-2 נורים ומפילים מטוסים שלנו, ללא סיוע של כלים אחרים. עיקר המערך המצרי היה מורכב מטילים אלה, ורק כששטפנו את הסוללות, יכלו מטוסינו להסתובב חפשי בשמיים.

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "ביום כיפור ראיתי SA-2 נורים..."

המערך היה בנוי משילוב, וזה מה שהפריע יותר מהכל. אלה העובדות שאני מכיר.

הבעיה היא שאם אתה דבק במשימה אתה לא יכול להמנע מלהכנס למעטפת של הטילים (ל"א רציני מספיק היה לנו רק אחרי יוה"כ..), אז כן - אתה נכנס, מתחמק ממעטפת של טיל אחד, ונכנס לטיל אחר.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חלק בכול זאת נתספבו

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אני חושב שיש כמה אי דיוקים."

_____________________________________

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "חלק בכול זאת נתספבו"

_____________________________________

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

#100

15-10-2007, 13:12

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "עוד תמונות"

אין ויכוח לגבי העובדה שטילים (ובעצם סוללות שלמות) נתפסו ע"י צה"ל (כבר ב-1967 נתפסה סוללת SA-2 שלמה בסיני). אבל, למיטב ידיעתי, הם לא הוכנסו לשימוש מבצעי בצה"ל (אם כי מן הסתם שימשו לבדיקות כאלו ואחרות...) - בניגוד, למשל, לטנקי הטיראן או לרוס"ר קלצ'ניקוב.

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

יחידת דוב לבן- כתבה של עמיר רפפורט ממוסף השבת של מעריב- 28.9.2007

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

#102

03-10-2007, 09:13

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "יחידת דוב לבן- כתבה של עמיר רפפורט ממוסף השבת של מעריב- 28.9.2007"

ציטוט:

עפ"י פירסומים זרים מכרה ישראל חלק מטנקי השלל למדינות זרות.

כבוד!
הפכתי לפירסומים זרים

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#103

03-10-2007, 19:22

Sam Weller Sam Weller אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 5,971

על פי פרסומים זרים באמת

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[QUOTE]עפ"י פירסומים זרים..."

ארה"ב העבירה נשק שלל ישראלי למורדים באפגניסטאן כדי לטשטש את המעורבות האמריקאית בכוחות האנטי סובייטיים בתחילת שנות השמונים.

#104

03-10-2007, 21:37

Sam Weller Sam Weller אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 5,971

המקור, למי שמתעניין

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "על פי פרסומים זרים באמת"

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "המקור, למי שמתעניין"

עם כבר הזכרת הולכים לעשות סרט המבוסס על פי ספר זה - עם טום הנקס ,

http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Wilson's_War

השתתפות דב לבן בקרב נגד חטיבה 25.

קראתי את הכתבה. למען האמת קצת הופתעתי. שכן כמי שנטל חלק זעיר באותו קרב, וכמי שעוסק שנים רבות בחקר קרבות ציר עכביש, לא היה ידוע לי עד כה, על השתתפותו של הדב הלבן בקרב הזה. ידוע, כי יש נסיונות לנכס את תוצאות הקרב, בין יחידות חטיבה 14 (או ליתר דיוק - שרדי המסופחים אליה) אשר יצרו חסימה מוצלחת על לקסיקון, דרומית ללקקן, לבין חטיבות 500 ו-217 של אוגדה 162, אשר תקפו את החטיבה באגפה הימני (ממזרח). אלה גם אלה טוענים להשמדת החטיבה. אם איני טועה , גם בפורום זה היו הדים לקרב שבין הטוענים. עם זאת, מעולם לא נטען שגם ה"דב", עם 6 הטנקים הקלים שלו, השתתף בחגיגה.
אם יש למישהו מחברי הפורום מידע אחר- שישמיע קולו.

התשובה נמצאה באתר חטיבה 14

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "השתתפות דב לבן בקרב נגד חטיבה 25."

בפרק המתייחם ללחימת הדב הלבן:

לחימה במסגרת חטיבה 14 http://<font size="3">[img]http...91;/img]</font>

מח"ט 14 – אל"מ אמנון רשף הורה ליחידה להתייצב באזור "לכסיקון" 263, וביחד עם כוחות חי"ר מיחידה 424 ("סיירת שקד"), פלוגת שריון מוקטנת א/407 (מ"פ אהוד גרוס), ופלוגת טנקים מוקטנת ח/79 (סמ"פ יאיר ליטויץ), לבלום את תנועת חטיבת שריון 25 שנעה מדרום לצפון, לאורך האגם המר.
סד"כ היחידה היה 14 נגמ"שי BTR50 וחמישה טנקי PT76.

לקראת שעות הצהריים של 17/10/1973 נוצר מגע אש עם חט' 25 המצרית ותנועת החטיבה המצרית נבלמה ע"י אש טנקים של כוחות החטיבה. בשלב מאוחר יותר, תקפה חטיבה 217 (מח"ט - נתק'ה ניר) מאוגדה 162, התקפת נגד כוחות מצריים שהיו באזור "גרפיט" - רכס אשר שלט על תא השטח שבאזור "סגול 190" ו"לכסיקון 265", והתקפת המצרים נכשלה.

לאחר סיום הקרב הזה, קיבלה היחידה פקודה מחטיבה 14 לתפוס את הצמתים של "לכסיקון" – "נחלה" ו"לכסיקון" - "טרטור", אשר היוו את צירי התנועה לאזור הצליחה, ולאבטח אותם פנויים מאויב; ואכן היחידה ביצעה משימה זו לאורך הלילה, תוך כדי ביצוע סיורים לאורך הצירים.

אמציה אטלס, לא ברעם.

אזכור של שימוש בשיריונית האמבר על ידי כוחות מג"ב בשנת 1956

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1026968.html

אזכור מבטאון ח"א ישן מלפני רבע מאה על שימוש בטיל הסטרלה (זרת) במערך הנ"מ

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

אזכור מבטאון ח"א ישן מלפני רבע מאה על שימוש בטיל הסטרלה (זרת) במערך הנ"מ...

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אזכור מבטאון ח"א ישן מלפני רבע מאה על שימוש בטיל הסטרלה (זרת) במערך הנ"מ"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

ואיך בכל הדיון הזה לא מוזכר השימוש (המוגבל אומנם) בטילי א"א סובייטים מסוג K-13 "אטול" לאחר מלחמת ששת הימים?

מצבור של כמה עשרות נתפס בבסיס ביר-גפגפה לאחר שנכבש,ולאחר בדיקת ייתכנות נכנסו הטילים הללו לשירות בטייסת העטלף. (היחידה שהוכשרה לכך).

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

יש היגיון רב בשימוש בנשק שלל, כל זמן שעלויות התחזוקה או ההפעלה שלו לא עולות על עלויות השוליות לרכש והרווח שנובע משמירה על אחידות.

תפיסת נשק נ"ט בשדה הקרב, תפיסת תותחים ותחמושת ארטילרית של האויב וכיוונה מחדש הוא טריק עתיק ויעיל וחשוב מאז המצאת התותח.

אחזקת גדוד על בסיס טנקים או תותחי שלל שלא בזמן מלחמה, או הפעלת מטוס שלל בודד שלא למטרת מבצע או טכסיס מוגדר, הוא ביזבוז משאבים.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "יש היגיון רב בשימוש בנשק שלל,..."

למה? אם אמל"ח האוייב טוב משלך, מדוע לא להשמישו לטווח הארוך?
יתר על כן- אם האמל"ח שקול (ואפילו קצת נופל) ביכולותיו מהאמל"ח שלך, אבל "נרכש" בחינם בשדה הקרב- הוא יכול לחסוך בעלויות ההצטיידות העתידיות.

מסכים שהדבר פחות רלוונטי לגבינו כיום, אבל פעם זה היה פתרון מאוד אלגנטי. וראו את טנקי הטירן.

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Morozov שמתחילה ב "למה? אם אמל"ח האוייב טוב..."

החיסרון הגדול באמל"ח שלל שאף פעם אין מספיק ממנו כדי לצייד את כוחותיך לאורך זמן. אם אין לך גישה לחלקי חילוף (כפי שהיה לציוד סובייטי עד שנות ה-90) לא תמיד כדאי לך להעתיק חלקי חילוף בשביל כמויות מצומצמות של כלים.

ברור, שאם לצה"ל היו כמויות עצומות של פריט מנשק כלשהו, והוא עדיף (או זול) על נשק מקביל אז מטמיעים אותו: למשל RPG או סאגר. אבל אם הוא מכביד (חלקי חילוף, מעט מידי כלים, ייתרון יחסי לא מובהק) גורר אותך לכפילויות בחלקי חילוף, הדרכות, אימונים, תחמושת... חיסכון נמצא בהאחדה של פריטים. אם צה"ל כולו לא מטמיע מערכת מסויימת, אז ההיגיון להטמיע חלק קטן מאוד.

לישראל היו לא מעט תותחי ZSU-23 מ"מ, אבל מעט מידי תחמושת עבורם ולא היה שווה לייצר לבד. טנקים ומשוריינים סובייטים שימשו לפעולות הטעייה מוגדרות. לתותחי 130מ"מ סובייטים (שהבנתי שהיו מעולים) אזלה התחמושת. וכך גם לרקטות הגראד בצה"ל, ולהעתיק אותם לא היה כדאי כשאפשר היה להשיג ציוד מערבי מקביל או עדיף בחינם - ע"ח סיוע החוץ האמריקאי.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "החיסרון הגדול באמל"ח שלל שאף..."

דוגמאות יפות ונכונות, אך אף על פי כן- קביעתך הקודמת שגויה מעצם היותה גורפת. ושוב- דוגמת הטירן.

מנגד, דווקא השמשה בשדה הקרב באמצע מלחמה, עליה אתה מברך- עשויה ליצור קשיים. הידע הנדרש לתפעול הכלי, הידע הנדרש לתיקון תקלות, תו"ל מתאים ומנות תחמושת נוספות- המחסור של כל אלו הופך אמל"ח שלל לגושי מתכת חסרי תועלת.

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי Morozov שמתחילה ב "דוגמאות יפות ונכונות, אך אף..."

אתה טועה בשני המקרים. מאות שנים חיילים מנסים לתפוס את תותחי האויב ולכוונם למטרות חדשות.
עשינו את זה בעצמינו מספר פעמים, לאחרונה במלחמת של"ג. גם עם תותחיים וגם עם קטיושות.

השימוש בטיראנים היה קצר מועד ושימש בסופו של דבר למבצעי הטעייה מצומצמים. זה לא הפך ולא יכול היה להפוך לטנק מערכה עיקרי, כפי שהיו המג"חים והשו"טים ביום כיפור.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אתה טועה בשני המקרים. מאות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh

השימוש בטיראנים היה קצר מועד ושימש בסופו של דבר למבצעי הטעייה מצומצמים.

אתה בטוח בזה ?!

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh] השימוש..."

מצטרף לשאלה. קראתי לא מזמן באחד העיתונים לגבי ה-BTRים ששימשו להטעיה, אבל נדמה לי שהטיראנים שירתו תקופה מכובדת מאוד בצה"ל במסגרת יחידות אורגניות שלמות (כלומר- לא רכיבי הטעייה למיניהם).

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי Morozov שמתחילה ב "מצטרף לשאלה. קראתי לא מזמן..."

הטיראנים היו בשימוש תקופה ארוכה,וחלקם עדיין בשירות כאכזריות.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הטיראנים היו בשימוש תקופה..."

גילגמש? תשובתך בנושא?

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי Morozov שמתחילה ב "גילגמש? תשובתך בנושא?"

כל כמה שאני יודע, הטיראנים לא היו בשימוש בגדודי השיריון לתקופות ארוכות. לא ידוע לי על שימוש בטיראנים בגדודים במהלך מלחמת יום כיפור.

האכזריות מבוססות על השיריון של הטיראן, אבל עברו שידרוגים רבים מלבד הוצאת הצריח. המנוע, חלק מהשיריון לפחות אינם "מקוריים". שוב, אכזרית איננה טיראן. כלים שונים בתכלית.

הנמ"ר/ה פותח באיחור רב. הנסיון לחסוך כסף במקום אחד גרר ביזבוזים בראיה הרחבה. ביזבוזים בגלל ריבוי חלפים, הדרכות וכיוצ"ב.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כל כמה שאני יודע, הטיראנים לא..."

זה שלא ידוע לך על שימוש בטיראן במלחמת יום הכיפורים, לא אומר שלא השתמשו. חטיבה 274 הפעילה 4 גדודי טיראן, לפחות שלושה מהם לחמו בקרבות קשים בסיני בגזרת טאסה.

חטיבה 274 בפיקוד יואל גונן (גורודיש)

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי מאצו פיצו שמתחילה ב "זה שלא ידוע לך על שימוש..."

שהורכבה כולה מטנקי טיראנים, לחמה במלחמת יום כיפור כחלק אינטגרלי ממערך השיריון של צה"ל בחזית המצרית.

מובן, שגם לפני וגם אחרי המלחמה, לאורך שנים רבות, נעשה בצה"ל שימוש משמעותי בטיראנים.

דוקא השימוש שהזכרת (להטעיית המצרים) היה פחות משמעותי, אם כי היה הבסיס למבצע רביב.

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כל כמה שאני יודע, הטיראנים לא..."

פלוגת טיראנים הייתה יחד עם פלוגת העורב שלי בסיני תקופה די ארוכה.
השיריונרים היו נחלא"ים.
אני אוהב את הפסקנות שבדבריך, גילגמש.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "פלוגת טיראנים הייתה יחד עם..."

אתה לא מעודכן. חזרתי בי והתנצלתי.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אתה לא מעודכן. חזרתי בי..."

ראיתי. אבל חשבתי שתרצה לדעת עוד עובדה בנושא.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הטיראנים היו בשימוש תקופה..."

הטיראנים נטלו חלק במלחמת יו"כ ושירתו עוד שנים רבות לאחריה בכמויות רבות ביותר.

_____________________________________

.

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הטיראנים נטלו חלק במלחמת יו"כ..."

תודה רבה על התיקון, אזכור את זה בעתיד.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בעניין תפיסת ארטילריה ושימוש בה כנגד הכוחות שלהם היא היתה שייכת....

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "יש היגיון רב בשימוש בנשק שלל,..."

משום מה נשכח כאן (או שלמרות שחיפשתי לא מצאתי) אזכור בעניין רקטות ה 240 מ"מ וה 122 מ"מ שנעשה בהן שימוש על ידי צה"ל (ואפילו באופן סדור)וכן תותחי ה D 30 .
בעניין רקטות ה 240 מ"מ - בשלב מסויים הן אפילו הועתקו ויוצרו על ידי תע"ש כשלמעשה צה"ל היה הצבא המערבי הראשון שעשה שימוש במטל"ר עוד הרבה הרבה לפני ימי ה MLRS העליזים....

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "בעניין תפיסת ארטילריה ושימוש בה כנגד הכוחות שלהם היא היתה שייכת...."

דווקא כן ציינתי את זה.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אז כנראה שזה חמק מעיני כשעברתי על ההודעות ....

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "דווקא כן ציינתי את זה."

קורה.

מתי עשו שימוש בתותחי D-30 בצה"ל?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מתי עשו שימוש בתותחי D-30..."

לדעתי עד לאחר של"ג. בזמנו ערכתי בירור בסוגיה והעלתי את הממצאים לאתר. ניתן לחפש...

_____________________________________

.

גדוד גראד 122 מ"מ אחד הוקם במהלך של"ג ופורק תוך כדי הקרב על בירות לאחר שתמה התחמושת. ה240 מ"מ שירת ביוה"כ, בשלג ואף לאחר מכן. מתי פורק? אולי IRIR או הגיזר המוסמך סימן טוב יודעים להשיב. גם תותחי 130 מ"מ שירתו שנים רבות באגד המטכלי בצה"ל. ביו"כ הם ירו את כל מלאי התחמושת, אך בעזרת תחמושת שלל שנתפסה, חזרו לתפקד.
כלי ארטילריה נוספים ששירתו בצה"ל, היו תותחי 122 מ"מ,. ארוכי הקנה שירתו תקופה מסויימת בהתשה בגדוד 405 וכן בנברונים. הכלים בנברונים הוחלפו במספר קנים 152 מ"מ, אף זאת לתקופה קצרה.
כן שירתו בצה"ל שניים או שלושה גדודי 122 מ"מ קצר- ששירתו בגדודי חק"ש בפקמ"ז ובמחוז אילת.
איני יודע מתי יצאו משירות.
קנים 122 מ"מ נוספים היו תותחי הסטלינים, שהוצבו כטנקי תובה בנברונים ,וירו אש עקיפה בתקופת ההתשה.

_____________________________________

.

נערך לאחרונה ע"י b.a בתאריך 16-05-2009 בשעה 18:44.

#136

17-05-2009, 18:29

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

הנברון הדרומי

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "גדוד גראד 122 מ"מ אחד הוקם..."

לא זוכר אם התמונה הועלתה בפורום או במקום אחר, בכל מקרה זאת התמונה היחידה שלו שאני מכיר. איזה מהתותחים נראה בתמונה?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הנברון הדרומי"

נראה כמו תותח נגרר צרפתי 155 מ"מ (ממנו פותח התומ"ת M-50)

_____________________________________

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הנברון הדרומי"

אתה רואה כאן את הנברון הדרומי כפי ששופץ אחרי ההתשה עם תותח M-50 צרפתי 155 מ"מ.

_____________________________________

.

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "גדוד גראד 122 מ"מ אחד הוקם..."

ניתן לראות בסעיף קטן שעידכנתי בזמנו בויקי בתוך
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%95%D7%A9%D7%94
כלומר היו 130,122,240
ל240 היו רקטות רוסיות קצרות וארוכות. ושל תע"ש ארוכות. ה240 פורק 1992

#140

18-05-2009, 21:28

shlomz

מנהל פורום מילואים (במיל.)

חבר מתאריך: 21.08.06

הודעות: 4,003

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "גדוד גראד 122 מ"מ אחד הוקם..."

ציטוט:

קנים 122 מ"מ נוספים היו תותחי הסטלינים, שהוצבו כטנקי תובה בנברונים ,וירו אש עקיפה בתקופת ההתשה.

וגם התותחים ה"קצרים" (M-30 אאל"ט), שסוללה שלהם היתה תקנית בחלק מגדודי החי"ר, במקום מרגמות, בתקופה מסוימת.

ובאותו ענין, האם מישהו יודע לומר אם המרגמות 240מ"מ שנתפסו מהסורים ביוה"כ הוכנסו לשימוש בצה"ל?

_____________________________________

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לא, למיטב ידיעתי הן לא הוכנסו אי פעם לשימוש סדיר.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "[QUOTE]קנים 122 מ"מ נוספים..."

אגב - גם ה RPG 2 היה בשימוש סדרתי בצה"ל......(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

#143

17-05-2009, 18:30

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

מתי? ע"י מי?

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אגב - גם ה RPG 2 היה בשימוש סדרתי בצה"ל......"

פעם ראשונה שאני שומע את זה. ובכלל, איזה מצבאות ערב השתמש בו?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מתי? ע"י מי?"

צבא מצריים השתמש ב RPG2 גם בששת הימים וגם ביום כיפור.

_____________________________________

.

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מתי? ע"י מי?"

בקרוב אני גם אוכיח לך...

#146

17-05-2009, 20:15

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

לא לא לא!

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "היה גם היה !..."

תשאיר את הגרוטאות המתפוצצות האלה אצלך, ובשום אופן שלא תעיז להביא דבר כזה אלי הביתה!

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא לא לא!"

ראיתי שהבלגת ולא ענית על עניין המרגמה כביכל שחשבת בזמנו שמותקנת על הטנק הגרמני....

#148

17-05-2009, 20:19

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

מרגמה שמרגמה

בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "כן כן...בסדר...."

עם הצעות כמו שלך, אני לא מוכן להיפגש יותר אלא אם כן זה יהיה עם שכפ"צ וקסדה

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עד אמצע שנות השמונים היה בשיטת 13

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מתי? ע"י מי?"

נשאר בשרות בגלל מבחר התחמושת, זרחן ונפיץ.

#150

20-02-2021, 08:48

שחור משחור שחור משחור אינו מחובר

חבר מתאריך: 26.10.20

הודעות: 5

אכן, היה בשימוש ש13

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אגב - גם ה RPG 2 היה בשימוש סדרתי בצה"ל......"

היה מגוון של פצצות למעט החלול....כמו למשל זרחן שהיה חביב על מפעיליו.

#151

20-02-2021, 10:55

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

היה בשנות ה60-80

בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי שחור משחור שמתחילה ב "אכן, היה בשימוש ש13"

לוחם ש13 עם RPG2, בתגזיר מסרט הרעל העתיק "מים שקטים" שהופק בתקופת מח"י עמי איילון.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ועוד שתי תמונות, פחות או יותר באותו עניין....

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

די מזמן נתקלתי בשתי התמונות הללו בהן נראים ישראלים (לא בטוח שחיילים) בעת בחינה של טילי "סאגר" (רש"ק אימונים) כנראה בתקופה שמיד לאחר מלחמת יום הכיפורים, מישהו נתקל בהן בעבר ויודע במה/מי מדובר בדיוק?...

#153

21-05-2009, 05:52

Big Bad Joseph Big Bad Joseph אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.07.04

הודעות: 337

בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ועוד שתי תמונות, פחות או יותר באותו עניין...."

היתה פלוגת סאגרים בחטיבה 55, עד שלהי שנות ה- 80.

_____________________________________

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

תמונה יפה של טיראן 5 ואח"י בת-שבע מתוך אתר מז"י

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

תמונה יפה של טיראן 5 ואח"י בת-שבע מתוך אתר מז"י

לינק ישיר לתמונה
http://mazi.idf.il/TemplateControls...078&FileID=2222

אשכולות נוספים רלוונטיים לטנקי הטיראן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=259144
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=468491
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=181397
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=402072
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=333773

כתבה בערוץ 1 על יחידת דב לבן גדוד 88

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

שימו לב ל "טבילת המים הראשונה" (מקום טבילת אש...) ול "יחידה הראשונה שחצתה את התעלה"...

בכל מקרה תמונות נדירות ויפות, כולל ירי של PT-76 מסיפון נחתת

http://www.youtube.com/watch?v=VKi9C8zMpTo&feature=player_embedded#!

בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כתבה בערוץ 1 על יחידת דב לבן גדוד 88"

http://www.idf.il/1133-16463-he/Dover.aspx

40 שנה אחרי מלחמת יום הכיפורים, היחידה המסווגת "דב לבן" יוצאת לאור וחושפת: כך צה"ל ניסה להוביל טנקים מעל פני המים, לצורך איגוף כוחות האויב וכיתורם

#157

15-06-2013, 14:05

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "טנקים על המים"

למי שנגיש לצה"לנט - יש פרסום מאוד מעניין של מחלקת היסטוריה על "דב לבן" ותפקודה ביוה"כ.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מידע נוסף של שלל שני סרטונים מעניינים של PATHE מ 1957

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

אחד הוא מצעד יום העצמאות 1957 וכמו במצעד של 1968 גם כאן הוסעו כלי שלל שבסופו של דבר לא נכנסו לשימוש צה"ל - במקרה זה T-34 וה BTR-152 שנראה שעברו דיגום צה"לי מסוים לפחות מבחינת רישוי אבל בפועל נכנסו לשימוש רק מקץ עשור. כמו כן ניתן לראות שרמנים רגילים ומשודרגים, ג'יפים, 25 פואנדרים נגררים ועוד.

http://www.britishpathe.com/video/independence-day

השני הוא תצוגת שלל צה"לית, שוב אחרי מבצע קדש. בין היתר ניתן לראות פה נושאי ברן, שרמן, ארצ'רים, BTR-152, גאזים, מיג-15 ועוד מטוס קל כלשהו.

http://www.britishpathe.com/video/i...aptured-weapons

אשכול אחר שעסק בנשק שלל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=181397

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מידע נוסף של שלל שני סרטונים מעניינים של PATHE מ 1957"

המטוס הקל הוא מראז סוקול תוצרת צ'כיה. למיטב זכרוני הוא מעולם לא הושמש לטיסה. בדומה למיג 15 הפגוע שהונחת בימת ברדאוויל, חולץ וגם הוא לא הושמש. זה תיעוד די נדיר של המיג הזה כשהוא ניצב על גלגליו - כיום חוטמו תקוע בבטון והוא משמש כאנדרטה בבסיס חצור.

עוד סרטון על שלל מצרי מבצע קדש 1956

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מידע נוסף של שלל שני סרטונים מעניינים של PATHE מ 1957"

שרמנים, T-34, ארצ'רים, SU-100, עוד BTR-152, תותחים מכל הסוגים והמינים. שימו לב למה שנראה כמו RPG מייצור מצרי מקומי בסוף הסרט?

Egyptian Equipment Captured In Sinai 1956
http://www.britishpathe.com/video/e...ptured-in-sinai

#161

15-06-2013, 14:08

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מידע נוסף של שלל שני סרטונים מעניינים של PATHE מ 1957"

בספרייה של מוזיאון יד לשריון יש כרך הוראות מקצועיות בעברית לטי-34, שיתכן כי נכתב לקראת קליטה אפשרית של הטנק כנשק שלל (שבסוף לא קרתה).

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תמונה של אל-ואליד בסרט צבע נהדר של PATHE מ 1969

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

מדובר למעשה בשני סרטוני צבע עם חפיפה קלה באורך כולל של כרבע שעה. הסרטון הראשון סוקר פעילות בהאחזות נח"ל בעמק בית שאן/בקעת הירדן, פעילות בט"ש גבולות באותו האזור (שם גם מצולם האל-ואליד) שימו לב ללבנת זחל"מי המילואים, קפיצה לשרידי מג"ח ירדני בצפון השומרון דרך בית המושל הצבאי בשכם, מצעד צה"ל כלשהו בירושלים ב 1969 באזור שטח ההפקר. הסרט השני מתאר בעיקר שבוע שדאות של טירונות בנות בניצנים. תמונות צבע נהדרות ונדירות, כאילו לא עברו 45 שנים...

Selected Originals - Israel Situation 1969
http://www.britishpathe.com/video/s...ael-situation-1
http://www.britishpathe.com/video/s...srael-situation

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

לפחות תמונה אחת הופיעה בעבר בפורום אבל לא הצליחה למצוא אותה. הכלים התייצבו באזור מוצב 116 כדי לסייע בבלימת הסורים והושמדו שם בדרך כלשהו (לפי ההרס הנרחב באזור נראה שמדובר במטח ארטילרי רציני) בטרם נכנסו לפעולה. שימו לב לחלון הכוון בגב תא הנהג+כוון.

אשכולות אחרים רלוונטיים

כתבה מעניינת על היסטוריית יחידת הנ"ט בצה"ל - סאגרים ועוד...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=500329

בקשת מידע - גדוד נ"ט צהלי(BRDM2) שהוקם לאחר יוה"כ
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=197351

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 15-06-2013 בשעה 14:45.

ברקע רואים את הרס השחפ"צ המגן על הבונקר

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "GAZ עם טנ"ט שמל"

הנקודה ספגה מטח כבד של פגזים.

#165

15-06-2013, 19:48

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "GAZ עם טנ"ט שמל"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

לפחות תמונה אחת הופיעה בעבר בפורום אבל לא הצליחה למצוא אותה. הכלים התייצבו באזור מוצב 116 כדי לסייע בבלימת הסורים והושמדו שם בדרך כלשהו (לפי ההרס הנרחב באזור נראה שמדובר במטח ארטילרי רציני) בטרם נכנסו לפעולה. שימו לב לחלון הכוון בגב תא הנהג+כוון.

התמונה השניה והשלישית הותגן בפורום, רק הראשונה מוצגת כאן לראשונה. מה המקור לתמונות?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מהצילום ברור כיצד היחידה הזאת הושמדה.

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "GAZ עם טנ"ט שמל"

היה צריך להיות סופר רשלן על מנת להכניס יחידה כזאת לתוך מוצב, שהיה מטווח ורשום כמטרה ארטילרית עוד לפני המלחמה. לא היה צריך לטווח את המטרה הזאת. מספיק היה לתת פקודת אש לתכלית לגדוד ארטילריה רצוי במטח, ואין יותר שמלים.......

_____________________________________

.

T-34 שלל כבונקר צה"לי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

הרבה לפני ששרמנים הפכו לבונקרים סטטיים בבקעת הירדן ובגבול הצפון, מסתבר שצה"ל עשה שימוש דומה בתובות של T-34 שנפלו שלל. ריכוז של 7 תובות T-34/85 בסמוך לקיבוץ אל-רום (שהוקם רק שנתיים לפני המלחמה) למרגלות הר החרמונית, בטרם הועברו להטמנה בפסגת תל-שמס ואולי גם בתלים נוספים ברחבי המובלעת (שימו לב לפתח שנפתח באחוריהן). לא ברור עדיין האם מדובר בטנקים או אולי אפילו בונקרים סורים ש "נפלו שלל" והובאו לשטח ישראל (בטרם נעשה בהם כאמור שימוש חוזר) או באלתור ישראלי על בסיס טנקים אמיתיים שנפלו שלל בשש הימים ו/או יוה"כ עצמה. צריך לבדוק אולי בספרים של מש"א/חימוש.

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 07-12-2017 בשעה 07:12.

#168

15-06-2013, 19:47

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

מרתק!

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "T-34 שלל כבונקר צה"לי"

מה המקור?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המקור של התמונות הוא ארכיון הגולן

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מרתק!"

http://archive.golan.org.il/topsrch/odot.htm

אישור סופי - ה T-34 בונקרים הם מעשי ידי הסורים ולא מעשה ידינו

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "T-34 שלל כבונקר צה"לי"

http://kipur.ynet.co.il/#!:/ResourceContent.aspx?link=http%3a%2f%2fwww.ynet.co .il%2fhome%2f0%2c7340%2cL-11099%2c00.html

חמוש ברובה. ובמצלמה

"מקלעה עברנו ליער ליד בוקעתה, ומשם חצינו את הגבול באוטובוסים לפנות ערב ביום חמישי (11 באוקטובר) או שישי. הרגשה מוזרה. הלחימה בעיצומה ואנחנו באוטובוס של אגד. הגענו לחאדר למה שנראה כמוצב סורי שממנו יצאנו לפעילויות בעומק השטח שנכבש על ידי כוחותינו. מחאדר יכולנו לראות את רכס החרמון. בשטח היו פזורים טנקי T-34 ששימשו את הסורים כעמדות ירי נייחות."

מן הסתם נלקחו שלל לשטחנו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

הצעה לפרוייקט נחמד על אתר ארכיון הגולן.

פתיחת שרשור תמונות מאתר ארכיון הגולן, האתר מכיל מסה רצינית של תמונות שלא כולם מוכרות.
מן הסתם עדיף שיהיה תיאור לתמונה וגם אם לא, לא נורא שיהיה רשום רק שם המקום והשנה שהתמונה צולמה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

אם אני אחזור לשרשור המקורי, לנו יש היסטוריה נרחבת של שימוש בנשק שלל אבל זה משהו שגם קשור בנסיבות. אם מדובר בכמות גדולה של ציוד טוב ויש לך צורך בו, אתה משתמש בו.
דוגמא נהדרת לדבר כזה הוא השימוש שהגרמנים עשו באלפי מקלעי לואיס, במלחמת העולם הראשונה. המקלעים, כמו ציוד רב אחר, נפלו שלל בידי הגרמנים, שהסבו אותם מ 0.303 בריטי ל 7.92 מ"מ
כאן יש תמונה מתוך פליקר, של ציוד שלל שהגרמנים מציגים (בחלק מקתות הרובים יש בוץ).

http://www.flickr.com/photos/drakeg...in/photostream/

אסף

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "אם אני אחזור לשרשור המקורי,..."

And also any captured British tank in North Africa

#174

09-09-2013, 11:55

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

BTR-152

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

סיור של BTR-152 ברמת הגולן לאחר מלחמת יוה"כ, שימו לב להצטרפות אזרחים לרכב הסיור...נראה שהתמונה האחרונה צולמה באותו מקום, אך במועד אחר. מקור: אתר ארכיון הגולן

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#175

09-09-2013, 11:59

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

אמבולנס UAZ-452

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

תמונה יחידה מסוגה של רכב זה, למרות שהסמל על הדופן נראה תקני ולרכב יש לוחית רישוי צ' ייתכן ומדובר באלתור חד פעמי. התמונה צולמה בקיבוץ אל-רום, פורסמה אתר ארכיון הגולן.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הלנדרובר משמורת הבניאס

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

אזכורים נוספים כאן וכאן

השיחה בין בריל לרבין, ג'יפי השלל הירדנים והעלייה לרמת הגולן שבה עלה סגן רמי ביטמן על מוקש ונהרג * אלוני זמורה, איש חטיבה 45 של השריון, בקטע נוסף ממלחמת ששת הימים

https://naamoush.wordpress.com/2013...99%D7%90%D7%A1/

עוד קודם לכן, בדרכנו לגשרי הירדן, הגענו למחנה הצבאי הירדני בג'יפטליק. שם מצאנו כלי רכב רבים, ביניהם ג'יפי לנדרובר סגורים. מאחר שהיה לנו מחסור בג'יפי סיור, חתכתי במבער את החלק העליון והסגור של הג'יפים והפכתי אותם לג'יפי סיור. התקנתי עמוד מתכת למקלע 0.3. את אחד הג'יפים, זה שנמצא כאנדרטה בכניסה לאתר הבניאס התחתון, מסרתי לסגן רמי ביטמן, מפקד הסיירת שלנו, שאותו הכרתי היטב.

שריוניות דיימלר ירדניות שלל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

מעטיפת הספר "פחד וגבורה בשישה ימים" של יהודה רבס

תמונות נוספות של שלל ירדני מששת הימים ניתן למצוא בשאכולות הבאים

גדוד 266/37 - תמונות ממלחמת ששת הימים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%9E%D7%99%D7%9D

כיתובים על פטונים ירדנים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=127260

עמק דותן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=335918

BTR-40 של מג"ב בנתב"ג

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

מתוך הסרט מבצע יונתן

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

שלל מערכת קדש

שרמן שנחדר לפחות 3 פעמים והושמד - לא ברור אם צה"לי או מצרי

פינוי ה M47 הירדני מצומת קבטיה אאל"ט באוקטובר 1995, שימו לב שהדגלים הפלסטינאים כבר מתנוססים בצומת לקראת העברת השלטון

והקשר לאשכול הוא?

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונות נוספות"

לא רואים פה אף כלי שלל בשימוש של צה"ל.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונות נוספות"

אני דווקא ראיתי כמה.
אגב, ה M47 הזה היה אימת קורסי המ"כים בבזק. היו שתי דרכים להכירו ושתיהן באישון לילה. האחת בריצה מהירה רק עם נשק, והשניה במסע אלונקות מזורז ובחגור מלא.

_____________________________________

.

SU-100 tank destroyer: post-WWII use in the middle east

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

https://wwiiafterwwii.wordpress.com...he-middle-east/

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

שלל מלחמת ששת הימים בהכנות למצעד יום העצמאות 1968 בירושלים:
https://www.britishpathe.com/video/...NDEPENDENCE-DAY

תמונות טיראן 6 משנת 1974

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

תמונות צבע באיכות טובה של טיראן 6 שצולמו ביולי 1974, מארכיון דן הדני באתר הספרייה הלאומית:

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004042622/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004042642/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004042652/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004042662/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004042672/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004042731/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004042751/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004043178/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004043210/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004041787/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004041789/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004041791/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004041793/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004041795/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004041796/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004041798/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004041800/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004041802/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/NNL_ARCHIVE_AL004041804/NLI

http://beta.nli.org.il/he/archives/...AL004041820/NLI

הטנק עדיין ללא תאי הזיווד שהותקנו על צריחי הטיראנים.
מכיוון שחטיבה 320 עדיין לא היתה קיימת, אני מניח כי הטנק שייך לגדוד 96/חטיבה 889/אוגדה 194.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 07-12-2018 בשעה 17:13.

בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "תמונות טיראן 6 משנת 1974"

פלוגה א', גדוד 8113, חטיבה 320 - פגישת מחזור

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מצגת של כ-20 דקות החל מ-1:08:00.

האם 8113 היה מספרו החדש של גדוד 96?

אנקדוטות מסיפורי הלוחמים הוותיקים:
- מרבית הלוחמים היו יוצאי סיירת אגוז. אחרים היו מהצנחנים, חיל הים, חיל האוויר וכד'. ההסבה לשריון התקיימה בשבטה לאחר המלחמה, למורת רוחם של החניכים.
- ב-1974 נערך ניסוי עבירות בטסה, בו הטיראן הפגין ביצועים נחותים לעומת שאר הטנקים המשתתפים, בניגוד למצופה.
- גדוד הטיראן 5 בחטיבה היה גדוד 361 ומפקדו הראשון היה רפי נוי.
- מאיר זמיר ("טייגר") שימש כמח"ט 320 לאחר עמי מורג.
- בוצעו הכנות למבצע נחיתה מהים בחוף ג'וניה במלחמת של"ג, אך לבסוף הכוח נותר באזור הימ"ח. לאחר המלחמה נשלחו צוותים ללבנון לאיסוף טנקי שלל סוריים.
- בוצע אימון בגבעות השומרון (באזור מחולה) בזמן מלחמת המפרץ, כהכנה לטיפוס במעלה הרי הגלעד, במטרה לפתוח ציר למערב עיראק דרך רמת אירביד. הטיראן נתפס כמתאים יותר מטנקים אחרים למשימה זו. מתקשר גם לאשכול הזה.
- לאחר פירוק החטיבה ב-1993, אוחדו הגדודים לגדוד מוגבר בן 4 פלוגות במסגרת האוגדה (איזו?). הפלוגה יצאה לתע"מ אחרונה ב-1995.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 13-04-2020 בשעה 21:37.

#186

27-06-2019, 12:26

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

ZSU-23-4 צה"לי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

תותח נ"מ מתנייע ZSU-23-4 "שילקה", כונה בצה"ל "גאנדיש" לפי השם האמריקאי ("Gun Dish"). ייתכן וגם היה לו שם עברי למהדרין, את זה אולי ידעו ותיקי מערך הנ"מ. למרות ששמעתי על כלים צה"ליים בעבר, זו התמונה הראשונה שלו שמאמתת את האגדות. הכלי מצולם במהלך אימון ירי, לפי הנוף סביר להניח שזה מטווח הנ"מ בחוף געש.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ZSU-23-4 צה"לי"

מדהים!

לפי הבנתי הכלי מכונה בנאטו "שילקה" ואילו "גאן-דיש" הוא הכינוי ספציפית לצלחת המכ"מ

https://weaponsystems.net/weaponsys...20ZSU-23-4.html

The RPK-2 Tobol radar is located on top of the turret. It has the NATO reporting name Gun Dish

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

#188

27-06-2019, 15:01

The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.09.08

הודעות: 3,105

בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מדהים! לפי הבנתי הכלי מכונה..."

הכינוי "שילקה" הוא רוסי (נהר ברוסיה). יתכן שזה גם הכינוי שהיה מקובל בנאטו. מצד שני, "טונגוזקה" זכתה בנאטו לשם קוד "גריזון", אולי בגלל ענייני קלסיפיקציה - מערכת אחת קנית בלבד ואילו שניה נושאת גם טילים.

_____________________________________

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

#189

28-06-2019, 10:23

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

כינוי תותחי נ"מ

בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מדהים! לפי הבנתי הכלי מכונה..."

ברוסיה, תותחי נ"מ מתנייעים נקראים על שם נהרות:
ZSU-37-2 יניסיי
ZSU-23-4 שילקה
2K22/ZSU-30 טונגוסקה

שיטת הקלסיפיקציה של נאטו היא אות ראשונה בשם כנגד תפקיד או מהות המערכת. G מסמל GROUD כלומר מערכת נ"מ קרקעית (ניידת).
ספציפית לגבי ZSU-23-4, גאנדיש היה הכינוי של מערכת המכ"ם אך בפועל זה הפך לשם הנפוץ של הכלי.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ZSU-23-4 צה"לי"

ברקע בצד ימין ניתן לראות את הצלחת של עוד שילקה.

גאנדיש שלל סורי ממלחמת יום כיפור

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ZSU-23-4 צה"לי"

תמונות מארכיון משרד ההגנה האמריקאי, בהן מופיע גאנדיש שלל סורי ממלחמת יום כיפור.
בתמונה הראשונה ניתן לראות כי לכלי ניתן מס' צ-130197.

https://catalog.archives.gov/id/6386599

https://catalog.archives.gov/id/6386669

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

שלל מלחמת ששת הימים מוצג בבסיס צה"ל:

https://jfc.org.il/news_journal/60604-2/96411-2/

מארכיון הסרטים הישראלי - סינמטק ירושלים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

בחצרים היו ליד מגורי קצינים מספר רכבי GAZ-63 ששימשו אותנו לכוננויות ארוכות יותר (התנעה תוך 15 דק', לעומת כוננות 5 דק' שהיתה מתבצעת מהטייסת).
פעם בשנה נעשה גם שימוש אחר במכוניות אלה: קרנבל שנתי להקמת הטייסת (107).

#194

04-12-2021, 21:28

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

BTR152 רפואי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

BTR152 דגם פינוי רפואי. יש לציין שלא מדובר בדגם האמבולנס הרוסי המקורי, אלא הסבה ישראלית (לכלי הרוסי המקורי יש גג קשיח).

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#195

05-12-2021, 16:54

אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.04.06

הודעות: 576

בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "BTR152 רפואי"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

BTR152 דגם פינוי רפואי. יש לציין שלא מדובר בדגם האמבולנס הרוסי המקורי, אלא הסבה ישראלית (לכלי הרוסי המקורי יש גג קשיח).

בוויקי באנגלית באמת רשום:
https://en.wikipedia.org/wiki/BTR-1...er_Soviet_Union

BTR-152K converted into an armored ambulance.

אבל עברתי מקורות ברוסית:
http://loveread.me/read_book.php?id=74416&p=1
http://btvt.info/1inservice/btr-152.htm
https://karopka.ru/community/user/18395/?MODEL=437660
http://bastion-karpenko.ru/btr-152/
https://tech.wikireading.ru/7917
https://armoredgun.org/brm001/russ_17.html
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php...D0%A2%D0%A0-152
https://warriors.fandom.com/ru/wiki...D0%A2%D0%A0-152

ולא מצויין שום דגם של אמבולנס, רק שימוש לצורכי פינוי בנגמ"שים רגילים.

#196

04-12-2021, 21:43

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

BTR40 נ"מ

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

מעבר לשימוש בשריונית BTR40 ע"י סיירת צנחנים (ראו כאן), מסתבר שבתקופת מלחמת ההתשה הופעלה על קו ברלב יחידה קטנה של BTR40 מוסבים לתפקיד נ"מ ע"י התקנת צריח זוגי 20 מ"מ תקני מהסוג שהיה נפוץ על זחל"מים. לא מצאתי פרטים על גודל היחידה ות"פ מי פעלה, ככל הידוע היא נועדה להגן מפני מסוקים ומטוסים מצריים מנמיכי טוס.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "BTR40 נ"מ"

מה מקור התמונות של הבי.טי.אר 40 וה-152 רפואי?

בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "BTR40 נ"מ"

לבד משימוש בביטיאר על ידי היחידה באנטבה, כמדומני שגם דוכיפת וחרוב השתמשו בהם באופן רגיל לסיורים בבקעה

בתגובה להודעה מספר 198 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "לבד משימוש בביטיאר על ידי..."

חרוב השתמשו ב BTR152

_____________________________________

.

בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "BTR40 נ"מ"

מעניין אם ההפלות הרשמות בחיה"א של מסוקים מ20 ממ הם מתותחים קבועים או מכאלה או גם וגם. יודע על הפלות באזור החצר

#201

16-06-2022, 02:17

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

המטל"ר הצפון קוריאני הצה"לי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

במהלך מבצע של"ג נתפסו שלל מטל"רים 122 מ"מ BM-11 מתוצרת צפון קוריאה, שסופק לפלגים פלסטינים בלבנון ע"י סוריה - בעיקר לארגון האיחוד הסוציאליסטי הערבי, שהיה הסניף הלבנוני של מפלגת הבעת' הסורית. הכלים שנתפסו טופלו ע"י יחידת החימוש המרחבית לבנון ותוקננו ע"י צה"ל, ובהמשך הפכו ליחידה אורגנית מסודרת (סוללת מילואים) של חיל תותחנים, ובאירוניה הזויה חזרו בהמשך ללבנון ושימשו להפגזת בעליהם המקוריים. זה גם כנראה הכלי הצפון קוריאני היחיד שאי פעם היה בשימוש תקני ישראלי.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "המטל"ר הצפון קוריאני הצה"לי"

ירי מעמדת דוחא. דרומית לבירות.

_____________________________________

.

חטיבת טיראן באוגדה 252 בסוף שנות ה-80?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

בעמוד הפייסבוק של עמותת חיל החימוש ישנו סרט על מורשת החימוש באוגדה 252 בין השנים 1968-2004:

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

בדקה 33:10 בסרט נכתב כי פעילות מערך האחזקה באוגדה בין השנים 1988-1990 כללה "רה ארגון האוגדה (ללא חטיבה מזרחית)". להבנתי הכוונה היא לחטיבת טנקי טיראן. ניתן לשער כי אחת מחטיבות השריון של אוגדה 440 שרדה את פירוק האוגדה בשנת 1987 והוכפפה לאוגדה 252, אך לאחר תקופה קצרה הוחלט לפרק גם את חטיבה זו.

בסרטון הבא, המוקדש לאנשי החימוש של אוגדה 252 בשנת 2004, ניתן לזהות בדקה 2:49 (לשניה בודדת) טנקי טיראן שנותרו עדיין בימ"ח:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "חטיבת טיראן באוגדה 252 בסוף שנות ה-80?"

כשהייתי בצמ"פ בחטיבה 500, באוגוסט 1990, סדאם חוסיין פלש לכווית וכבש אותה. משום מה, הפלישה הזו עוררה פאניקה בצמרת הבטחונית אצלנו, כאילו הצעד הבא הוא שהוא ינוע דרך ממלכת ירדן ויתקוף אותנו (אל תשאלו אותי מה הקשר בין זה לזה ומה ההגיון לשלוח את הצבא שלו למרחק גדול כשהוא צריך גם להחזיק בשטח שכרגע כבש בדיוק בצד ההפוך). אצלנו, למשל, שקלו להעביר אותנו בוחן צוות, להסמיך אותנו כטנקיסטים ולשלוח אותנו להחזיק את הרמפות אחרי חודש של צמ"פ. בכל אופן, לענייננו, הנקודה הרלבנטית היא שבינתיים גייסו מילואימניקים על גבי טיראנים ושלחו אותם אל הרמפות. אני לא יודע איזו חטיבה זו היתה ולאיזו אוגדה היא היתה שייכת (ולמה בכלל לגייס טיראנים אם חוששים ממלחמה ולא מרכבות/מגח/שוט), אבל בכל מקרה נכון לאוגוסט 90' עוד היו טיראנים פעילים בצה"ל.

בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "כשהייתי בצמ"פ בחטיבה 500,..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls

כשהייתי בצמ"פ בחטיבה 500, באוגוסט 1990, סדאם חוסיין פלש לכווית וכבש אותה. משום מה, הפלישה הזו עוררה פאניקה בצמרת הבטחונית אצלנו, כאילו הצעד הבא הוא שהוא ינוע דרך ממלכת ירדן ויתקוף אותנו (אל תשאלו אותי מה הקשר בין זה לזה ומה ההגיון לשלוח את הצבא שלו למרחק גדול כשהוא צריך גם להחזיק בשטח שכרגע כבש בדיוק בצד ההפוך). אצלנו, למשל, שקלו להעביר אותנו בוחן צוות, להסמיך אותנו כטנקיסטים ולשלוח אותנו להחזיק את הרמפות אחרי חודש של צמ"פ. בכל אופן, לענייננו, הנקודה הרלבנטית היא שבינתיים גייסו מילואימניקים על גבי טיראנים ושלחו אותם אל הרמפות. אני לא יודע איזו חטיבה זו היתה ולאיזו אוגדה היא היתה שייכת (ולמה בכלל לגייס טיראנים אם חוששים ממלחמה ולא מרכבות/מגח/שוט), אבל בכל מקרה נכון לאוגוסט 90' עוד היו טיראנים פעילים בצה"ל.

תודה על השיתוף. להערכתי היו אלו טנקי גדוד הטיראן האחרון שנותר בצה"ל, שמקורו בחטיבה 320, לאחר שזו רודדה לכדי גדוד כנראה במחצית השניה של שנות ה-80.
כאן באשכול קישרתי בעבר להקלטה של מפגש ותיקי גדוד 8113 מחטיבה 320. בין היתר סיפרו במפגש על אימון בגבעות השומרון (באזור מחולה) בזמן מלחמת המפרץ, כהכנה לטיפוס במעלה הרי הגלעד, במטרה לפתוח ציר למערב עיראק דרך רמת אירביד. כמו כן סיפרו על רידוד החטיבה לכדי גדוד מוגבר (למיטב ידיעתי, כאמור, היה זה לפני המלחמה).
מספר חודשים לאחר סיום מלחמת המפרץ, נכנס הרמטכ"ל רא"ל ברק לתפקידו והורה על פירוקם של חטיבה 211 ושל גדוד הטיראן הנ"ל.

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "[QUOTE=ninesouls]כשהייתי..."

לענ"ד חלק מהם עברו אחכ לצד"ל

T-34 בשימוש צה"ל לאחר מלחמת יום כיפור?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

באתר ארכיון צה"ל לרגל 50 שנה למלחמת יום הכיפורים פורסמה התמונה שבקישור מטה, אשר צולמה בינואר 1974 ממערב לתעלה, כנראה בעיר סואץ. בתמונה נראה טנק T-34, המסומן "2ב" ועליו שני חיילי צה"ל וייתכן גם פאנל זיהוי רק"ם.
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...2&type=pictures

תמונה נוספת מאותה הסדרה, בה מצולם T-54:
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...3&type=pictures

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 21-03-2024 בשעה 19:37. סיבה: העלאת תמונות לשרת

בתגובה להודעה מספר 207 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "T-34 בשימוש צה"ל לאחר מלחמת יום כיפור?"

תמונה נוספת שצולמה ע"י הרברט בישקו באותו התאריך, חיילי מילואים על ISU-152 במחפורת תחת רשת הסוואה:
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...1&type=pictures

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

תצלום 8387/48 באתר ארכיון צה"ל לרגל 50 שנה למלחמת יום כיפורים: תותחי D-30 בשימוש צה"ל
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...4&type=pictures

טירן 5 עם "כיסא גנן"

בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "תותחי D-30"

באתר ארכיון צה"ל לרגל 50 שנה למלחמת יום כיפורים, בסדרת תמונות 8387 אשר צולמו בסיני ע"י אבי שמחוני (כנראה בינואר 1974), נראים טנקי T-55 שלל אשר שוקמו והוכנסו לשימוש בצה"ל מיד לאחר המלחמה.
בתמונה 37 ניתן לזהות מספר צ' המתחיל בספרות 130, עדות לכך שזהו שלל מלחמת יום כיפורים. על צריחי הטנקים הותקנו "כיסא גנן" ותאי זיווד, אולם תותח ה-100 מ"מ לא הוחלף עדיין.
ייתכן ומדובר בטנקי גדוד 453, אשר הוקם בסיני לאחר המלחמה וצורף לחטיבה 5. למיטב ידיעתי, מסגרות הטירן האחרות הוקמו באזור העיר סואץ (חטיבה 265) ובמרחב פקמ"ז (חטיבה 889).

https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...5&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...1&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...4&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...3&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...2&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...6&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...7&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...8&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...9&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...3&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...2&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...1&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...0&type=pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...0&type=pictures

בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "טירן 5 עם "כיסא גנן""

בראיון שנערך עימו, בין 1:49:58 ל-1:50:30, מספר סא"ל דודו הלוי על הקמת שני גדודי טיראן בביר חסנה שבסיני לאחר מלחמת יום הכיפורים, עם נח"לאים מוסבים כאנשי צוות.
לאחר מכן, בין 1:54:30 ל-2:01:20, מספר על שירותו כמג"ד 453, ראשית שנה בקבע במחנה "חצב" שבסיני ואח"כ כ-4 שנים במילואים.
בין 2:01:20 ל-2:02:20, מספר כי אלוף פצ"ן אביגדור בן גל הציע לו להחליף את מאיר זמיר ("טייגר") בפיקוד על חטיבה 320, אולם הלוי סרב.
אינני יודע מי החליף לבסוף את "טייגר" (כנראה מדובר על שנת 1979), אך למיטב ידיעתי במלחמת של"ג מח"ט 320 היה עמית ברוך.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לענ"ד יש לארוז יפה את נשק השלל מעזה ולשלוח

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

לאויבי איראן.
מוהגדין חאלק כורדים בלוצים, גם ישראלים יודעים להשתמש בפרוקסי..

בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לענ"ד יש לארוז יפה את נשק השלל מעזה ולשלוח"

בכתבה כאן (דקה 8:00 בערך) נאמר שהרוב מושמד
https://www.kan.org.il/content/dig/...1412/s7/700472/

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "בכתבה כאן (דקה 8:00 בערך)..."

מה שהושמד זה בעיקר נפיצים, ובחלק מהמקרים נק"ל שהיה במקומות וזמנים שלא אפשרו פינוי בטוח ובטיחותי.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "בכתבה כאן (דקה 8:00 בערך)..."

אני יודע- הטמטום חוגג

מישהו יודע לומר אם יש מדיניות רשמית (פומבית) לגבי נשק שלל במלחמה בעזה ובלבנון?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

כל האמל"ח שנמצא בבתים ובעמדות האויב:
- מוקשים ומטענים או סתם כמויות של חומר נפץ
- טילי נ.ט ומשגרים מכל מיני סוגים
- טילי כתף ורקטות לאו/רפג בכמויות
- מקלעים נשק קל ותחמושת
- רחפנים, אמצעי תצפית ואמצעי ראיית לילה
- אופנועים, רכבים וכו'

אמנם מדובר בציוד קל של חיל רגלים ולא בפלוגות טנקים או אוניות, אבל האם הנטייה היא להשמיד ציוד לחימה של האויב, או להשמיש אותו? או אולי למכור?

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 216 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מישהו יודע לומר אם יש מדיניות רשמית (פומבית) לגבי נשק שלל במלחמה בעזה ובלבנון?"

בהרבה פירסומים של דובר צה"ל מוזכר שנשק שנמצא הוחרם והועבר לישראל. היום יש יותר פירסומים על השמדת נשק.
נראה כי רקטות מושמדות במקום ואולי סוגים אחרים של נשק מועבר .

לא אחיד.
דברים מיוחדים נשמרים, כנל כמויות של דברים חדשים כמו שנראה בצפון.
נפיצים בעיתיים מושמדים כנ"ל נקל זבל מהדרום שפשוט נדרס על ידי רקמ.
בהחלט היה רצוי שכמויות אמלח איכותי כמו שנראה בצפון יועברו ויישמרו אם התנאים המבצעיים מאפשרים. זה מטבע עובר לסוחר

בהתחלה אוספים הכל ומעבירים ארצה אחרי זיכוי.
בשלב מסוים מגלים שיש כמויות כ"כ גדולות שאי אפשר לעבד אז חוץ מפריטי קצה פשוט משמידים אותם בצורה הנוחה והזמינה ביותר.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 219 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "בהתחלה אוספים הכל ומעבירים..."

וכולנו תקווה שהאיחסון שלהם טוב יותר מבמלחמת לבנון הראשונה.
אגב התפרסם שמשתמשים בחומר נפץ תיקני של חיזבאללה לפוצץ מתחמים שלהם.
לגבי עודפים , אני מכיר מדינה אחת במזרח ארופה שתשמח לאותם עודפים , זה גם יהיה קצת צדק פואטי.

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "וכולנו תקווה שהאיחסון שלהם..."

ברור מי יתחיל לסחוב ולהרים תחמושת נפיצה שלהם?
מי יזכה כאלה מצבורים?
ד"א רואים גם לפי הצבע של הפיצוצים שמפוצצים שם גם ניטראט כמו שהיה באסון נמל ביירות.
חבל שלא עושים בשכל ומחברים לאנשים את הקווים.

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "וכולנו תקווה שהאיחסון שלהם..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dbe3

אגב התפרסם שמשתמשים בחומר נפץ תיקני של חיזבאללה לפוצץ מתחמים שלהם.

אני לא מכיר אירועים כאלה, אבל אולי בגזרות אחרות...

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 222 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=dbe3] אגב התפרסם..."

זה הופיע באיזו כתבה אייפה שהו , אולי הנפצה של מישהו, אבל אולי שימוש במוקשים .

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "וכולנו תקווה שהאיחסון שלהם..."

"אגב התפרסם שמשתמשים בחומר נפץ תיקני של חיזבאללה לפוצץ מתחמים שלהם."
לא מדויק, פשוט משרשרים לפיצוץ כל דבר שיכול להגביר אפקט ובר השמדה. כולל בלוני הגז שמצאים במבנה ושגדולים מדי להתחבר לפקל קפה בהאמר.

בתגובה להודעה מספר 224 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב ""אגב התפרסם שמשתמשים בחומר..."

אין דבר כזה.
יש אין לי מתאם מתאים

צהל הקים יחידה שתפקידה להטמיע נשקים מתקדמים מחיזבאללה בצהל. יצאה ידיעה רשמית בענין.
לפי מה שאני שומע נתפסו למעלה מ1000 משגרי קורנט דנשנשים ואלפי RPG. טמטום מוחלט להשמיד את זה. כנל לגבי מתקני כלימגור תקניים. משער שתפסו מאות אם לא יותר.

עוד אופציה היא שיעבירו את זה לארגונים שנגד איראן והפרוקסי שלה(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "צהל הקים יחידה שתפקידה להטמיע..."

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 227 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "עוד אופציה היא שיעבירו את זה לארגונים שנגד איראן והפרוקסי שלה"

הייתי שמח לראות את האמל"ח עובד באוקראינה, אצל הכורדים וכו'.

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "צהל הקים יחידה שתפקידה להטמיע..."

יש מקור להקמת היחידה הנ"ל?

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "צהל הקים יחידה שתפקידה להטמיע..."

השאלה היא לא כמה משגרי קורנט תפסו אלא כמה זבילים של תחמושת חיה מאותו סוג, כי שמעתי שתפסו כמה סוגים שונים. הכשרה של כוון קורנט דורשת אימוני סימולטור שמישהו יצטרך לייצר, ושיגור טילי גבס שאני בספק אם יש. בנוסף נדרשת תשתית אחזקה כולל חלקי חילוף שכנראה שוב אין, מה שאומר קניבליזציה של חלק מהשלל.

בשורה התחתונה וגם אם נלך על תרחיש אופטימי במיוחד של גדוד נ"ט חמוש בקורנט, צריך לשאול מה אורך החיים של האמל"ח ואיזה יכולת יש לתחזק אותו. אנחנו כבר לא בימי אנו באנו והפרטאצ' של שנות ה70.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 230 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "השאלה היא לא כמה משגרי קורנט..."

החיזבאללה הצליח להטמיע ולתחזק את המערך הזה בהצלחה, למרות כל החסרונות שרשמת.

בתגובה להודעה מספר 230 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "השאלה היא לא כמה משגרי קורנט..."

אתה חושב על הקמה מסודרת של יחידה למלחמה הבאה.
אבל אנחנו כבר במלחמה.
אתה מוציא מחלקת גיל מפלוגה מסייעת בחטמ"ר מאוגדה 91 (שכבר מוסמכת על גיל) מהלחימה לשלושה ימים.
יום הכרה תיאור תכונות, תפעול תקלות וטיפול בנפלים, ותרגול יבש.
יום התנסות- שני טילים לכל כוון על בית מעבר לגבול, ביום ובלילה
יום תרגיל מסכם כולל בחירת עמדה, פריסה וקיפול.
קחו 10 משגרים ו-100 טילים. תתקשרו כשייגמר. יש עוד 5 משגרים במחסן אם משהו מתקלקל. נתראה בעוד חודש.

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "צהל הקים יחידה שתפקידה להטמיע..."

להטמיע "מחדש" RPG בצהל.
לא הבנתי למה בכלל הוציאו אותו מהשרות.
זה קארל גוסטב מזרחי אפשר להשיג לו מלא סוגי תחמושת.

בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "להטמיע "מחדש" RPG בצהל. לא..."

אפשר רק לנחש כמה מהר יסגרו מעגל דוצ על הפקליסט RPG המסכן

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

נשמע מטופש ולא כלכלי בעליל להטמיע בצה"ל נשק כזה.
מי יבדוק תקינות? חלפים? סימולטורים וכו'?
שלא לדבר על דו"צ, סדיר/מילואים, קורסים, טכנאים...האם אתם כחיילים הייתם סומכים על מוקש/טיל מייצור ואיכות לא ידועה שנתפס כשלל?
סתם וואג'ראס.

קודם כל שאפו למי שאוסף את הנשק ומביא אותו בכלל...צריך קהונס מפלדה / תמימות מיוחדת לדעתי להיכנס לחדר עמוס חומרי נפץ, כשחיזבאללה - אויב שמתמחה במטענים משנות ה80, יודע שאתה מגיע ותיכנס לחדר/מנהרה הספציפית הזו...מספיק להפעיל איזה מוקש/להניח רימון/קלימגור פעיל באיזו מגירה ואת זה שום רחפן או כלב לא ידע לבדוק.
אני הייתי מעדיף אם לא היו מסכנים חיילים בשביל לפרוס על שטיח קלצ'ים וטילים, אלא מפוצצים במקום וגמרנו. יותר בטוח לחיילים וזה העיקר.

אחרי שכבר הביאו...למה לא למכור? יש המון מדינות במזרח, אפריקה וכו' שיותר מישמחו לציוד כזה.
עדיף לקנות טילים מקומיים איכותיים יותר בלי לפתוח מערך שלם על כל סיכוניו סתם.
גם אפשר לעשות קארין A סטייל ולשלוח לכורדים/מורדים באיראן/ החות'ים וכד'. לא חסר. הדבר האחרון שהייתי עושה זה לפתוח פלוגת נ"ט עם קורנט וRPG...לכל היותר משתמש בחימוש הזה כנגד חיזבאללה עכשיו. צריך לפוצץ איזה בית או חיזבלון מאחורי שיח? לירות קורנט מהמאגר לפני שמבזבזים עוד פצצה חכמה/גיל/הלפייר וכו'.

בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "נשמע מטופש ולא כלכלי בעליל..."

מסכים. יש גם צדק פואטי בלחמש את מתנגדי המשטר באיראן, הכורדים, אוקראינה וכו'.

#237

31-10-2024, 15:47

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "נשמע מטופש ולא כלכלי בעליל..."

עצם קיומו ומימדיו של האשכול הזה מוכיחים שצהל ידע להטמיע בהצלחה ובמקצועיות נשק שלל. את הקורנט מכירים בצה"ל כבר 20 שנה עד רמת הבורג. כל מה שהתייחסת אליו נתן להקמה והפעלה, וסימולטורים אפשר או לקנות בשוק האזרחי בחו"ל ממדינות צד שלישי שמפעילות אותם או לייצר כאן בדיוק כמו הסימולטור לספייק ודומיו.

את הטילים עצמם בוחנים ומאשרים בדיוק כמו כל תחמושת אחרת, דוקא האירוע (הנדיר מאוד) בו נפצע חייל בפיצוץ קורנט מהלך ניסוי ביחידת נסא הביא לשינוי משמעותי בהתנהלות. פרט אחד שמשחק לטובתנו הוא שהטילים של חיזבאללה הם מגרסת ייצוא עם מתגים ותמונת כוונת באנגלית.

יהיה צדק פואטי ומאוד אירוני אם נחזיר לאירנים עין תחת עין, וכמו שהם העתיקו את הגיל ונתנו אותו לחיזבאללה אנחנו נשגר על חיזבאללה את הטילים שלו עצמו...

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 237 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עצם קיומו ומימדיו של האשכול..."

יותר טוב, שמוגהידין חאלק ירו אותו על בכירים איראניים.

#239

02-11-2024, 18:17

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,408

בתגובה להודעה מספר 238 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "יותר טוב, שמוגהידין חאלק ירו..."

מוג'הידין חאלק הם לא ארגון ראוי לתמיכה.

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "מוג'הידין חאלק הם לא ארגון..."

מה אתה מקרן התמיכות של האו"ם?
ככה לא מנהלים מלחמת פרוקסי.

#241

03-11-2024, 22:15

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,408

בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "מה אתה מקרן התמיכות של..."

יש לישראל מספיק צרות. לתמוך בחייברה לייצים של אלחאק יוסיף עוד כאב ראש ולא יביא הישגים.

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 241 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "יש לישראל מספיק צרות. לתמוך..."

זה נוסה ולא הביא תוצאות?

בתגובה להודעה מספר 237 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עצם קיומו ומימדיו של האשכול..."

רק מהיבטי אחידות בנשק וסיכון לדוצי"ם לא כדאי להטמיע נשק שלל.
צה"ל צבא מספיק עשיר בשביל להשתמש באנלוגיות המערביות/ישראליות לאותם נשקים. הן גם יותר איכותיות.
ניתן למכור את הנשק לידידות שלנו באירופה, יש ביקוש לנשק בימים אלו.

שימוש בקלשניקוב AK47 בסיירת שקד 1969

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

בתמונה, החזרה מצאפי, הערבה, ירדן.
אוחז בסייח המפק"ץ סגן מודי סגל ז"ל נפל בגזרת התעלה 1970.

#245

03-11-2024, 23:04

BlazingVertex BlazingVertex אינו מחובר

חבר מתאריך: 14.09.24

הודעות: 72

צה"ל שוקל: הקמת יחידת נ"ט מהשלל שנתפס אצל חיזבאללה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "שימוש בנשק שלל בצה"ל"

https://www.israelhayom.co.il/news/...rticle/16716108

בצבא בוחנים אפשרות להקים יחידות נ"ט חדשות תוך שימוש באמצעי לחימה שנתפסו כשלל מחיזבאללה, הכוללים עשרות אלפי טילי נ"ט מסוג קורנט ואלמאס, המקביל לגיל הישראלי תוצרת רפא"ל. מהלך זה מתאפשר לאחר תפיסת כמות חסרת תקדים של טילים מדרום לבנון, כך נודע היום (ראשון) ל"ישראל היום".

האפשרות להשתמש בשלל העצום לכדי יחידות ייעודיות ארוכות-טווח נבחנת כעת, וזאת בהמשך להיסטוריה הצה"לית של שימוש בשלל ממלחמות עבר.

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי BlazingVertex שמתחילה ב "צה"ל שוקל: הקמת יחידת נ"ט מהשלל שנתפס אצל חיזבאללה"

על פניו מדובר על יחידת נ"ט לטווח של 6-12 ק"מ תוך שימוש בקורנטים משופרים ובאלמאס .

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 04-11-2024 בשעה 09:25.

#247

04-11-2024, 09:56

עמוס בן הימיני עמוס בן הימיני אינו מחובר

חבר מתאריך: 13.04.17

הודעות: 49

"עשרות אלפי" נשמע כמו הגזמה פרועה(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי BlazingVertex שמתחילה ב "צה"ל שוקל: הקמת יחידת נ"ט מהשלל שנתפס אצל חיזבאללה"

בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי עמוס בן הימיני שמתחילה ב ""עשרות אלפי" נשמע כמו הגזמה פרועה"

מניח שסופרים גם את רקטות ה RPG פגזי התותחים ללא רתע ואולי גם מרגמות ... לחלק מהעיתונאים זה הכל אותו דבר.
בכל מקרה מדובר על כמות גדולה מאוד לדעתי יותר ממה שכבר העירכו מקודם.

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי BlazingVertex שמתחילה ב "צה"ל שוקל: הקמת יחידת נ"ט מהשלל שנתפס אצל חיזבאללה"

אפשר לסמוך על תהליך הייצור של הנ.ט? בקרת האיכות של האיראנים או הרוסים?
ראינו ב7 באוק (אפילו בסירטונים) כמה פעמים שרימונים שנזרקו ע"י הנוח'בה לא התפוצצו כלל

בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "אפשר לסמוך על תהליך הייצור של..."

לא בטוח שהרימונים של הנוחיבה יוצרו באיראן ולא בעזה עצמה ...

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי BlazingVertex שמתחילה ב "צה"ל שוקל: הקמת יחידת נ"ט מהשלל שנתפס אצל חיזבאללה"

אלמאס?
לא ראיתי עדיין תמונות של הטילים והמשגרים האלו שנפלו שלל.
זה יכול להיות מעניין כי מדובר בטיל non line of sight שמאפשר ירח מעבר ךגבעה שלדעתי אין כרגע ברוטינה בצה"ל.
גם הקורנט וגם האלמאס הם לטווחים הרבה יותר ארוכים מגיל הסטנדרטי שיש בפלוגות הנ"ט בצה"ל.

#252

04-11-2024, 21:15

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

בתגובה להודעה מספר 251 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "אלמאס? לא ראיתי עדיין תמונות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yave333

זה יכול להיות מעניין כי מדובר בטיל non line of sight שמאפשר ירי מעבר לגבעה שלדעתי אין כרגע ברוטינה בצה"ל.

"אין כרגע ברוטינה בצה"ל" כי צה"ל לא מתאמן לזה. כשירות פלוגות הנ"ט גרועה, אין הקצאות לירי טילים (אפילו לא גבס) למעט אולי ביחידות מיוחדות - וזה בזמן שכוונים של חיזבאללה שעוברים הכשרה בלבנון ואירן משגרים כל אחד בין 10-20 טילים.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זוכר שהיו סימולטורים לטאו ולדרגון

בתגובה להודעה מספר 252 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=yave333]זה יכול להיות..."

יריתי בסימולטור דרגון למרות שלא הייתי במסייעת ולא בעורב.
מטרה על גבי נ"נ שהעביר בקשר אם יש פגיעה וח"ק במטול עצמו.
אני מקווה שיש לגיל גם סימולטורים טובים.

בתגובה להודעה מספר 251 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "אלמאס? לא ראיתי עדיין תמונות..."

פלוגות הנ"ט החטיבתיות לא בהכרח מיועדות לשימוש בנשק NLOS. הן מיועדות לתמיכה במאמץ של החטיבות שלהן, שמתבצע בטווחים של קו ראיה ועם טילים שאפשר לסחוב על הגב. אין סיבה שהן תהיינה מצויידות ומאומנות על טילים שהם כבדים, יקרים ומסובכים יותר לתפעול. ירי NLOS על מטרות נקודה בעלות ערך גבוה (עם התשתית המודיעינית, התצפית, ה-BDA הנדרש וכו') היה (לפחות בעבר - אני לא מספיק מכיר מה קורה היום) תפקיד של יחידות שהיתה להן המיומנות הספציפית הזו.

בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "פלוגות הנ"ט החטיבתיות לא..."

אוקיי.
אז למה פיתחו את הזאטוט? שזה בעצם SPIKE SR
לירי לטווחים קצרים יחסית.
אי אפשר לסמוך רק על חיל אוויר ושיריון

אם תלחם נגד מצרים מה תעשה?
לא הייתי מזלזל ומשליך כזאת יכולת לצד.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.30 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה