לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-08-2007, 14:58
  משתמש זכר Quick Quick אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.05
הודעות: 4,020
חוות דעת על SkyPC+אשכול המחשב החדש שלי.

סופסוף אחרי הרבה זמן של התלבטויות ובחירות היום בבוקר הלכתי לחנות סקיי פיסי לבצע הזמנה למחשב החדש שלי.
מפרט (אני אציין דגמים מלאים אם תבקשו):
Intel C2D E6750
Gigabyte GA-P35-DS3
GeForce 8800GTS 640MB
Corsair 1X2GB 667Mhz
WD 250GB 16MB
Hec 6A19B 400w
ויסטא פרימיום 64BIT
יצא 6000 בידיוק ועוד הוסיפו לי מאוורר של hec למארז.
המסך שלי כרגע הוא 17", אני מתכוון לקנות 2007WFP או כל מסך 20" רחב בתקציב של 2300 ש"ח עד סוף השנה.
מה אני חושב על סקייפיסי: דבר ראשון שמאוד לא מוצא חן בעיניי, זה שהמחירים באתר מתייחסים לתשלום במזומן והרבה מאוד מאיתנו היו מעדיפים לחלק את התשלום לתשלומים בכ. אשראי, אם רוצים לשלם בכרטיס אשראי צריכים להוסיף ריבית, משהו כמו 6% ל4 תשלומים, יצא לי עוד בערך 300 ש"ח.
הזמנתי את המחשב אצל ניב, הבעלים של החנות, בחור מאוד נחמד עם הרבה ניסיון.
המחשב יגיע מורכב שבוע הבא באמצע השבוע.
בס"הכ חוץ מהתשלום אני מאוד מרוצה מהחנות ומהגישה שלהם, הם יודעים איך למכור, אין פלא שממוצע ההזמנות שלהם עולה על IQPC בהרבה מאוד.
כשהמחשב יגיע, מובטחות תמונות של החלקים ותמונות מEverest, speed fan,CPU-Z וכו'.



נערך לאחרונה ע"י Quick בתאריך 17-08-2007 בשעה 15:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 23-08-2007, 19:30
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
אתה מודע לעובדה שכל הפצה של לינוקס שמכבדת את עצמה מגיעה עם בערך 3 תוכנות לכל מטרה?
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי hzhz שמתחילה ב "זה נכון, linux לדוגמה התפתחה הרבה מאוד (בעיקר הפצת ubuntu)"

דהיינו שלוש תוכנות צריבה שונות, שלוש נגני מולטימדיה וכן הלאה. וכל זה בלי לשלם אגורה. ושלא תגיד שאלה תוכנות גרועות, מדובר בתוכנות מעולות. לחלקן אפילו ממשק גרפי יפה יותר מאלה של ווינדוז, אם זה מעניין אותך. בניגוד לווינדוז, שם הדבר היחיד שאתה מקבל זה מערכת הפעלה, נגן מדיה מחורבן ודפדפן מסריח ואז מתחילות כל ההתקנות, לאחר סיום התקנת לינוקס המערכת מוכנה לשימוש לכל מטרה שתרצה.

אבל רבאק, איך הגענו לזה?! ועוד בפורום חומרה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 23-08-2007, 20:06
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "אתה בטוח? אם לדוגמא אני קונה..."

כן, אני בטוח.

חשבונית: מסמך מסחרי אשר מוצא על ידי המוכר או נותן השירות, לקונה או מקבל השירות. החשבונית מציינת בגופה את הכמות והמחיר המוסכמים של המוצר אשר המוכר או נותן השירות סיפקו לקונה או למקבל השירות.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...%A0%D7%99%D7%AA

שרת הוא מוצר. מחשב מורכב איננו מוצר (ולו בלבד שגובים כסף עבור הרכבתו בנפרד).

הדוגמא שהבאת גרועה גם משום שאין לי עניין ברכיבי טלוויזיה (טרנזיסטור כזה או אחר), אבל בהחלט יש לי עניין בכרטיס מסך או במודולת זכרון.

יתרה מכך - מי שמוכר לך טלוויזיה מקבל אותה כמוצר מוגמר. מי שמרכיב לך מחשב עושה שימוש במוצרים מוגמרים ומוכר לך אוסף שלהם.

וכמובן - אם הוא רוצה להחזיר את הדיסק הקשיח, איך יוציאו לו זיכוי? "7.8% מערכת מחשב"?



ואם כבר, שאלה: האם לכל מערכת מחשב שמוכרים יש מק"ט, שם ותיאור משלה? אולי זה כמו במכולת, תחת "מכולת כללי"? איך אוכל להשוות בין שתי מערכות אם שתיהן מופיעות תחת "מערכת מחשב" ומחיר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 23-08-2007, 20:15
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,776
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "כן, אני בטוח. חשבונית: מסמך..."

גם שרת של HP מורכב ב HP, ויכולים להיות בו רכיבים שונים באיכות שונה מיצרנים שונים... וגם הם גובים כסף על ההרכבה - הוא פשוט כלול במחיר...

כלומר, אתה בעצם אומר, שהחנות צריכה לשים מדבקת מק"ט ולומר שזה מוצר, ואז זה בסדר? (וזאת בהנחה ואנחנו בכלל מסכימים על זה ש"מחשב זה לא מוצר"... אז מה זה? אוסף אלקטרוניקה שבטעות פועל?)

לגבי החזרת חלקים - אני לא זוכר שאפשר להחזיר חלקים סתם ככה, בטח לא כחלק ממערכת שלמה, לפחות לא בחוק (החוק היחיד הוא של 14 יום, ואז הכל צריך לחזור באריזתו המקורית - ככה שאי אפשר להחזיר רק דיסק)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 23-08-2007, 20:24
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "גם שרת של HP מורכב ב HP,..."

בהחלט. זה מה שעושה ערוץ הקניות.

שוב, לגבי הדוגמא של HP. כשהם מרכיבים מוצרים שלהם לכדי פתרון אחד, אין עם זה ממש בעיה - אתה מקבל מוצר שבמקרה ניתן לחלוקה לרכיבים (לא ניסיתי, אבל אני מניח שהם לא יאהבו לקבל ממך בקשה למימוש אחריות על דיסק קשיח, למשל, שהוצאת מהשרת ושהתקנת במחשב אחר).

כשאתה קונה מחנות מחשבים מוצרים שאתה יכול לקנות בעצמך מהיבואן/מחו"ל/מחנות אחרת, זה די מוזר לקבל אותם בעטיפה אחת.



מזכיר לי שהלכתי בעוונותיי לקבל הצעת מחיר מ-KSP. המוכר שלהם ("דוד מלך ישראל") לא הסכים לפרט לי את הרכיבים בהצעה (ואיזו מין הצעה זו? "אתה יכול לשלם לנו X כסף עבור מערכת מחשב לא ידועה"?).

התחלתי לעשות לו תרגילים - מה יקרה אם אוריד את הרכיב Y?
אומר לי שהמחיר יהיה Z.
ומה יקרה אם אוסיף אותו בחזרה?
המחיר יהיה Z+100.

ליצן.



הוספת בעריכה, אז אוסיף גם אני: מארז הוא לא אריזה מקורית של דיסק קשיח. אם קנית מערכת, אמורים להביא לך את כל התקורה שלה (כל מה שנשאר בחוץ). וככה אתה מחזיר את הרכיב, בלי שום בעיה. חוק הגנת הצרכן איננו חוק הגנת חנות מסוימת או אחרת...

ואם כבר - חפש את ההבדל בין מוצר ובין שירות. אני נבחן על זה בשבוע הבא, אז אם אני טועה יהיה נחמד מצדך לתקן אותי. למזלי, זה מה שכתוב בתנ"ך-מנהל-העסקים שלי, זה מה שנלמד בכיתה וזה מה שאבחן עליו. מחשב מורכב הוא לא בהכרח מוצר (אתה מקבל עליו אחריות? יש רכיב לא מוחשי בעסקה - השירות העתידי? לא ניתק הקשר בינך ובין המוכר? ועוד...).

נערך לאחרונה ע"י Rationalist בתאריך 23-08-2007 בשעה 20:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 23-08-2007, 20:30
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,776
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "בהחלט. זה מה שעושה ערוץ..."

אני רוצה לראות מישהו שמנסה להחזיר דיסק קשיח מתוך מחשב שלם על סמך חוק מכר-מרחוק (תוך 14 יום...) - ושהחנות תסרב - ושהוא יתבע - ויזכה... לא נראה לי.

"אריזה מקורית" לדעתי תפורש על ידי בית המשפט בדיוק כך: "המוצר, בשלמותו, על כל חלקיו, כשהוא ארוז באריזה שהגיעה עם המשלוח". לא חלקים ממנו.

מה עוד שהאריזה הבאמת מקורית - בכלל לא מגיעה אלייך שאתה קונה מערכת מחשב שלמה (ולעתים גם לא כשאתה קונה חלקים - מיותר מחנות אחת קיבלתי מוצרים שנארזו באריזה שפשוט יותר מתאימה למשלוח מאשר אריזת ה Retail שלהם...)

לגבי התנ"ך שעליו אתה נבחן - שמע - אני מודה שלא קראתי את סעיפיו של החוק המדובר; אבל אני כן חושב שאם חנות תתבע על אי הרצון שלה לקבל רק חלק ממחשב להחלפה (שהיא מכרה כיחידה קומפלט, ומתייחסת אליו כיחידה קומפלט, כמו שאתה רואה, גם בשיווק "מחשב פנטיום 4 עם מעבד תנור", גם בחשבונית, וגם בזה שהיא סתם מרכיבה משהו גנרי), היא לא תחוייב על ידי בית המשפט - אפילו אם זו רוח החוק - וזאת מטעמים רבים (שאני מניח שאתה יודע, בתור אחד האנשים היותר חריפים כאן )
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 23-08-2007, 20:38
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "אני רוצה לראות מישהו שמנסה..."

אתה רק מחזק את מה שאני כותב. האשם הוא בחנות שלא מספקת לך את האריזה המקורית (למעשה, היא זו שפותחת את הרכיב).

אני לא משפטן דגול. אני כן קורא הרבה בתחום, ומקפיד להתעדכן (על בסיס יומי) בפסיקות בעלות אופי-צרכני. אני מרשה לעצמי להאמין שבמקרה בו אני מעוניין להחזיר רק דיסק קשיח, מתוך ערכת מחשב שהורכבה עבורי, אוכל לעשות זאת או שבית המשפט יסייע לי לעשות כך (גם אם התקנון העילג של אותה חנות אוסר על כך).

אני לא מי יודע מה חריף. אני קצת מסיים תואר במנהל עסקים, ואנחנו מדברים על הנ"ל לא מעט. בקורס בשם "ניהול התפעול" מתחילים בדיוק בהבדלים בין מוצר ושירות (נושא חשוב גם לתחום השיווק). הרושם שעולה הוא שמערכת מחשב מורכבת (בדיוק בגלל אלמנט ההרכבה של רכיבים שעומדים בפני עצמה) איננה מוצר פר-אקסלנס, ושכזו, איננה משהו שיש להתייחס אליו כאל שורה בודדת בחשבונית.

אני כבר לא מדבר על שקיפות, אי מניעת-תחרות וכו'. זה פשוט מוזר למכור משהו שהרכבתי מ-X, Y ו-Z כבודד. זה כמו שבסופר יהיה כתוב: "קניות - 1,000 ש"ח"...

נערך לאחרונה ע"י Rationalist בתאריך 23-08-2007 בשעה 20:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 23-08-2007, 20:41
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,776
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אתה רק מחזק את מה שאני כותב...."

האם החוק לא מגן רק במקרה שלא היה הסכם בין הצדדים?

הסיבה שאני שואל, היא שיש הרבה דברים אחרים שאנחנו כלקוחות נדפקים בהם הרבה יותר, בייחוד כאלה שהם בעלי אופי של תשלום חודשי (חיובי סלולר/תקשורת, טלוויזיה רב ערוצית, ובכלל שירותים רבים שבהם אתה מתחייב לחברה - אבל החברה מצידה לא בהכרח מקיימת את הצד שלה, ואתה, מה לעשות, תשלם קנס אם תחליט לשבור את החוזה, ותקבל הוצאה לפועל אם תחליט לחסום מהם את תשלום הקנס...) - ואם בכל הדברים האלה בית המשפט הוא בעד החברות - שזו שערוריה - אז בדבר קטן כזה שהוא יהיה בעד הצרכן?

עריכה בעקבות עריכתך: אני חושב שבד"כ לא מדובר בזה שאין שורות נפרדות בחשבונית לכל הרכיבים; לרוב יש. פשוט יש מחיר כולל - אבל בהחלט יש פירוט של המוצרים בפנים... אם אין פירוט בכלל, אני מסכים איתך שזה לא חוקי... מצד שני, יש כל כך הרבה חנויות מחשבים בארץ, שמרכיבים מחשבים מרכיבים שאין להם מושג מה הם, ולכן מלבד לכתוב "גדלים פיזיקליים" (כמו "זיכרון DDR2 מהיר!") - הם פשוט לא מסוגלים לתת לך מה שאתה רוצה גם אם הם היו רוצים...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 23-08-2007, 20:56
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "האם החוק לא מגן רק במקרה שלא..."

יכול להיות הסכם, חוזה חוקי לחלוטין, ועדיין תהיה זכאות להגנת החוק (למשל, כאשר עובד חותם על חוזה בו הוא מוותר על זכות שלא-ניתנת-לוויתור - אם מכוח חוזה קיבוצי או חוק). מבלי להכנס יותר מדי לצד המשפטי, הרי שבהחלט החוק הוא לא רק ממלא-ואקומים.

בית המשפט *היה* לטובת החברות שנים רבות (צר לי על ההכללה הגסה). כיום המצב השתנה, בוודאי במקומות כמו בית המשפט לתביעות קטנות (שנועד לתביעות בסכומים שעד 17,800 ש"ח). ישנה התעוררות ניכרת בהכרה כי יש להגן על הצרכן מפני אלמנטים מונופוליים/דורסניים/כובלים וכו', וישנן פסיקות נהדרות בהתאם.

עזוב אותך ממושג לגבי הרכיבים. שייכתבו משהו שגוי (כל עוד לא מדובר בהטעייה ממש), אבל שייתנו מספר קטלוגי, תיאור כלשהו ייחודי ומחיר. ככה אוכל לקנות בתבונה, ולא אעמוד בפני קופסה שחורה.

אני מקווה שחלק ממה שאתה, אני ושאר הכותבים הקבועים בפורום יהיה לשנות את הרגלי הצריכה של הקוראים והכותבים. אני לא מדבר רק על המלצה על חנות X, או ביקורת שלילית על חנות Y. אני מדבר על זה שניתן אלטרנטיבות (Newegg, למשל), ושנסייע קצת בהבהרת תהליך הקנייה.

אסביר בדוגמא קצרה (לפני שאלך לאכול משהו)... אם היינו פורום רכב, ומישהו היה שואל "אני מתלבט בין קניית פרארי FXX ובין קניית פיאט פונטו יד-שנייה מערס":
1. תפוחים היה עונה בהשוואה מפורטת בין שני דגמי המכוניות.
2. אני הייתי מעדיף לציין שאין יבואן רשמי לפרארי בארץ, ושמדובר בהפכים כמעט-גמורים, כך שיש בעיה עם השאלה. אחרי זה הייתי מוסיף דברים על בזבוז לעומת חסכנות ועוד. זה הכיוון שלי.

נערך לאחרונה ע"י Rationalist בתאריך 23-08-2007 בשעה 21:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 18-08-2007, 22:54
צלמית המשתמש של Daniel310RO
  Daniel310RO Daniel310RO אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.03
הודעות: 640
תתחדש!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Quick שמתחילה ב "חוות דעת על SkyPC+אשכול המחשב החדש שלי."

2 דברים:

*גם אני התלבטתי בין SKY לIQPC מאחר ושניהם מרחק זהה מהבית שלי. לבסוף, לאחר שיחה מעודדת במיוחד עם המוכר בIQPC הלכתי עליהם ולא התאכזבתי. קצת מוזר לי אם כן מה שאתה אומר -
ציטוט:
אני מאוד מרוצה מהחנות ומהגישה שלהם, הם יודעים איך למכור, אין פלא שממוצע ההזמנות שלהם עולה על IQPC בהרבה מאוד.

אם זה נכון(ומאיפה ממוצע ההזמנות?) חבל, כי לפי השרות שקיבלתי בIQPC בהחלט מגיע להם יותר.

*אני חושב שאחרי סקר שוק קצר תיווכח שרוב אם לא כל החנויות מציינים מחירים במזומן\כ.א. בתשלום אחד. סביר שיציינו את המחיר הזול ביותר שהם דורשים עבור המוצר, כמובן רק בתנאי שבתקנון מצוין שהמחיר באתר הוא למזומן וכו'.

שיהיה במזל טוב, ותמונות\נתונים בהמשך יתקבלו בברכה.
_____________________________________
++++++
Intel® Core™ i7-4790K 4.0GHz, Gigabyte GA-Z97X-UD5H-BK
Gigabyte GTX 460SE 1GB, G.Skill RipjawsX 16GB 1600MHz
Samsung 840 Pro 256GB, Dell 2408WFP
Seasonic G650, Fractal Design Define R5

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 24-08-2007, 01:06
  DownLoad_Master DownLoad_Master אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.05
הודעות: 2,382
שלח הודעה דרך ICQ אל DownLoad_Master
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "ואיפה הראיות על הזחילה לעומת הטיסה?"

אין שום בעיה בVista, התנסתי בגרסא החזקה ביותר-Ultimate, והפשוטה ביותר-Home Basic שמותקנת על הנייד שלי. אין שום בעיה באף אחת מהמערכות, אולי רק מדי פעם שנBasic הIE קורס.. אבל זה לא קורה הרבה.
גרסאת הUltimate שהתנסתי בה הייתה 64BIT, ולא היו בעיות בכלל.. על המחשב החדש אני מתכנן להתקין Ultimate 64BIT (אבל זה רק בגלל שיש לי את הדיסק), בכל מקרה אחר, אני לא רואה בעיה להתקין את גרסאת הHome Premium, ב32 או 64BIT.
אני אתך תפוחים.
_____________________________________
Gigabyte GA-P35-DS3 Intel Core 2 Duo E6750+Scythe Ninja Plus Rev.B Sapphire HD2600XT OCZ 2048MB (1024X2) PC6400 Platinum Rev.2 + G.Skill 2GB HK 800MHZ SeaGate 250GB Enermax Uber Chakra+Liberty 400W




Life Is A Shitty Game, But The Graphic Is Awesome

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 24-08-2007, 13:18
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,776
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "ואיפה הראיות על הזחילה לעומת הטיסה?"

אני משער שמה שאמרת זה שם של משחק מחשב, ואני לא ממש מעורה בתחום.

אם משחק כתוב בצורה שהוא Portable (ויש משחקים כאלה)- אז הוא ירוץ:

1. הכי מהר על לינוקס
2. לאט יותר על XP
3. הכי לאט על ויסטה.

אבל זה לא העניין כאן - הדיון הוא על XP מול ויסטה. אין שום סיבה בעולם להשתמש בויסטה - היא לא נותנת לך שום דבר שלא היה לך קודם (והיא עולה לך בהרבה יותר - כלכלית, נפשית, ועוד...).

תן לי סיבה אחת טובה שמשתמש XP צריך לעבור לויסטה (טובה זה לא "וואו! הם העתיקו 1% מהפונקציונליות של Compiz/Beryl מלינוקס!")
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:25

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר