הסיטואציה- שבת. קצת לפני הצהריים.
אני משחק עם ילדי, ואז עולה הרעיון ללכת לגבעה הסמוכה ולהעיף משם עפיפון גדול שיש לנו.
לקראת ההכנות למבצע, מתגלה כשל קטן- חוט העפיפון מסובך בתוך עצמו, בצורה כזו שמקומו הטבעי הוא בפח הזבל.

מה עושים?- הרעיון המיידי שלי היה לקחת את הרכב, לקפוץ לצומת ירקונים, שם יש חנות פתוחה של ACE,
לקנות חוט דייג ארוך, ומשם הופ- לגבעה. למטס העפיפון החגיגי.

ואז נזכרתי בהבטחה שהבטחתי לעצמי לפני מספר חודשים-
הייתי אז באותה חנות בדיוק וראיתי שם את העובדים, אותם גמדים קטנים שמשרתים אותנו,
ואנחנו בקושי רואים אותם, רובם ממוצא רוסי, שעובדים שם בשבת שעה שמשפחתם מבלה בבית-
והם נמצאים בעבודה.
בשיחה קצרה עם אחד מהם הבנתי שאין לו בדיוק ברירה.
הוא מת להיות עם המשפחה בבית אבל הבוס הבהיר לו שאם הוא לא עובד בשבת- שילך לחפש לו פרנסה אחרת.

באותו מעמד החלטתי שכל עוד מדובר בקניה שאני יכול לדחות אותה- אני לא אקנה בחנויות הללו בשבת.

ואתמול מימשתי את ההבטחה שלי לעצמי.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

הסיפור שלך האיש שפגשת, יכול להיות נכון או לא נכון. אבל הוא בהחלט אינו מייצג. רוב העובדים מעוניינים לעבוד בשבתות וחגים בגלל תוספת השכר. (על שבת משלמים 150 - 200 אחוז). אני אספר לך סיפור מדהים שתבין את העניין.

באחד המפעלים הכימיים הגדולים בארץ, יש מתקן ייצור רציף, שאי אפשר להפסיקו אפילו ביום כיפור. לפיכך צריכים להשאיר צוות מפעילים גם ב"יום הקדוש". מכיוון שביום הזה אין הסעות לכל משמרת, מי שנשאר לחג, "רושם" למעשה 5 משמרות עבודה רצופות (גם אם אינו עובד אותן, וחלק מהן הוא ישן במפעל). מכיוון שמדובר ביום מיוחד, מקבלים 300% שכר. כלומר על יום כיפור אחד, מקבלים תוספת שכר של יותר מחצי חודש! והתוצאה?! - למרות "קדושת היום", ולמרות שרוב העובדים מגדירים את עצמם כ"מסורתיים", יש תור רב-שנתי של העובדים הקבועים בלבד לעשות "תורנות כיפור".

החלטת "התנזרות מקניה" שלך, אולי כוונותיה טובות, אבל היא אינה תורמת לעובדים. נהפוך הוא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe הסיפור שלך האיש שפגשת, יכול להיות נכון או לא נכון.

ולעצם העניין-
אני לא מדובר על קדושת השבת. עיון קל בפורום מגלה ששבת היא היום הפורה ביותר שלי בכתיבה...
אני מדבר על הפן הסוציאלי.
לכל אדם מגיע מנוחה. לכל אדם מגיע יום מנוחה שבו הוא יבלה ויקדיש זמן למשפחתו.
לכן בכל ארצות העולם נקבע יום מנוחה אחיד, שבו בתי העסק סגורים.
אתה היית בעולם לא פחות ממני- ואתה יודע איך פריז, שנמצאת במדינה הכי לא דתית בעולם, נראית ביום ראשון. ולא מטעמי דת.

יש הבדל בין "לעשות קופה" באופן חד פעמי ביום כיפור, לבין להכנס למרתון איסופי של עבודה שבוע אחר שבוע- ללא מנוחה ראויה, ללא מציאת זמן הולם להיות עם המשפחה.

שלי יחימוביץ', עשתה בזמנו כתבה מרתקת בנושא הזה.
היא הציגה מספר תלושי שכר של עבדים(וזו לא טעות הקלדה) במקומות האלה והוכיחה בברור שישנם מצבים לא מעטים שאנשים אלה עובדים שבועות רצופים ללא יום מנוחה אחד.
ואתה לא תאשים את שלי יחימוביץ' בנטייה לדת...

אגב, בסקר של לשכת איגוד המסחר (ואם תתעקש אחפש לך קישור) הוכח כי יום שבת הוא היום בעל הפדיון הנמוך ביותר בעסקם הפתוחים בשבת...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

ועם קשר לדת, יש בה המון חכמה שרק המאמינים (ברמתם הם) זוכים לה, ויש המון חכמה בחכמיה.

כבר שמעתי מספיק סיפורים ממקור ראשון (ושני) על אנשים שויתרו על עבודת משמרות בשבת וזכו רק לדברים טובים בעקבות זה.

יש דברים שקשה לקלוט, כמו למשל שעבודה בשבת לא מכניסה יותר כסף. אפשר אולי לראות יותר כסף בתלוש המשכורת, אבל קשה יותר לראות הוצאות אחרות שנכפות על בן האדם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צדיק באמונתו יחיה, רשע בכפירתו יחיה - ושיתנו לחיות איש לרעהו...

זה רלוונטי. קרא עוד פעם.

בכל אופן, יש דברים באמונה שאי אפשר להסביר באופן שכלתני, ויש שאפשר.

בספר אבא עשיר אבא עני (שמעתי אותו ב aBook) מדבר המחבר על מתן צדקה. למיטב זכרוני הוא טוען שע"י זה אתה מושך לעצמך יותר כסף. לא זוכר בדיוק איך הוא מתאר את זה שם, אבל אני לא זוכר נימה דתית בדבריו. סתם דוגמא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל הדיון הזה נפתח על ידי יודה בנימוק סוציאלי. אז הנימוקים הדתיים הם ממש לא רלוונטיים.

שמיום ליום האדם מאבד את הצורך באמונה, בגלל שהוא מחליף אותה בידיעה...
(תודה על ההרמה להנחתה)

והיום גם אנשים רציונליסטים שמקבלים הוכחות, לא מאמינים. וזה המקרה היותר טוב, כי יש רציונליסטים שכלל לא רוצים שיכירו להם עובדות שיערערו את חוסר האמונה שלהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רציונליסט מקבל - הגדרתית - שהמידע שיש לו עלול להיות שגוי, ולכן הוא פתוח להתעדכן ע"י מידע חדש. אמונה נדרשת - הגדרתית - רק במקום שאין בו ידיעה. אם "תוכיח" לפי כללים מדעיים את קיומו של אלהים - זה יהיה סופה של האמונה, כי במקומה תבוא הידיעה.

הביטוי "לערער את חוסר האמונה" הוא בלתי מוגדר בדיוק כמו חלוקה באפס.

אתה פתוח - הגדרתית - לקבל שהמידע שיש לך עלול להיות שגוי? יכול להיות שאני טועה, אבל קלטתי מצידך סוג של סגירות, שלא להגיד דחייה של אפשרות לקבלת עובדות שיערערו את הכפירה.

ציטוט:

אין לי שום ספק שכל מצוות הדת (של כל דת) הן המצאה של בני אדם

. ההוכחות, עד כמה שאני מכיר אותן (ברמה הרעיונית) הן לכך שאת התנ"ך לא יכל לכתוב אף אחד חוץ ממי שברא את הכל (בורא עולם). ומי שקולט את הפרטים (שלא סיפקתי כאן) ולא האמין עד היום במציאות בורא עולם, חוסר אמונתו מתערערת.

יש דברים באמונה שטרם שמעתי (או חיפשתי) הוכחות להם, וייתכן שמטבע הדברים אין להם. אבל באמצעות כללי היסק על כתיבת התנ"ך אפשר להסיק עיקרים באמונה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם אתה מסוגל לפלוט את האוולת: "יש דברים באמונה שטרם שמעתי (או חיפשתי) הוכחות להם"
מה שבר הוכחה - אינו בר אמונה. אלה שני תחומים בלתי חופפים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe אם אתה מסוגל לפלוט את האוולת: "יש דברים באמונה שטרם שמעתי (או חיפשתי) הוכחות להם" מה שבר הוכחה - אינו בר אמונה. אלה שני תחומים בלתי חופפים.

לא הבנת. ולהסביר את זה מבלי להביא את ההוכחות כנראה לא יצליח.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא הטלתי ספק שהוא אמר לך את הדברים. הטלתי ספק שהוא אמר אמת...

1. אני מסכים שלכל אדם מגיע יום מנוחה. את זה לא קשה לאכוף. מי שלא יקבל יום מנוחה במקום השבת - אפשר להעניש את המעביד שלו, וזה ניתן לבקרה די פשוטה. אבל זה לא חייב להיות בשבת. זה גם משיב על מה שגילתה שלי יחימוביץ. אבל אלי ישי ומרעיו, רק מציקים לקונים לבעלי החנויות בקניונים אבלך אינם מנסים לכפות יום מנוחה כלשהו לעובדים, וגם לא קונסים על אימתן יום מנוחה, אלא על פתיחה בשבת.

2.פריז נראית כמו שהיא נראית - וזה לא רלוונטי לענייננו. בכל ארה"ב וברוב ערי אירופה הגדולות, הקניונים הכלליים שבעיבורי הערים פתוחים ביום ראשון. גם הסופרמרקטים בלב הערים. אבל הנימוק החברתי, הוא זה שנפנפנת בו לא "הצביון" של השבת. ואגב, בפריז נשמר "הצביון" של יום ראשון, למררות שאין איסור על תחבורה ציבורית...

3. אני לא מאמין לאיגוד לשכות המסחר. הם מייצגים את ארגוני הסוחרים הפרטיים שמתנגדים - מסיבות מסחריות - לקניונים. אם זה היה נכון - לא היו פותחים. טיב טעם, סטימצקי, צומת ספרים, ACE אינם מוסדות פילאנטרופיים.

היית מוכן על בסיס קבוע לעבוד בשבתות,
ולקבל יום חופשי אחר במקומו (נניח יום שלישי), כאשר אתה יודע שביום מנוחה כזה אתה תראה את בני משפחתך רק בשעות אחה"צ, ואחרי שהם שפוכים אחרי יום עבודה\לימודים?

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

משיקולים של עבודה שוטפת עם חו"ל, אני עבדתי במשך 10 שנים באופן קבוע ביום ששי, והייתי חפשי ביום ראשון. היה כיף...

אחרת לא הייתי יכול להמשיך לממן את הלימודים

אני די בטוח שאם היה ניתן היו הרבה שבוחרים בזה
הבעיה העיקרית היא שיש גופים שחייבים לעבוד בימים קבועים אלא אם יעשו רויזיה רצינית בתצצורת האירגון(בתי ספר למשל)


לפני כמה שבועות עלה דיון דומה ב20+ שדן בתחבורה ציבורית בסופי שבוע, שם הצעתי לאפשר לסטודנטים(שעברו הכשרה כמובן) להפעיל את קווי האוטוס בסופי שבוע
לרוב סטודנטים אינם בעלי משפחות ככה שהשיקול של להיות עם המשפחה יורד
עבודה בסופי שבוע תפנה להם את שאר השבוע ללימודים
מצב כזה יפתור לבני הנוער שעדיין אין להם רישיון לצאת לבלות בלי חשש שלא יהיה להם איך לחזור הביתה(בחלק מהערים זה יתן להם את האפשרות לצאת לבלות באופן כללי...)

It's Never Lupus

או שיהיה לך חשמל? ומים זורמים?

חברי כנסת ישרים

אתה טועה בגדול.

בטוח שיש סיפורים כמו שאתה הבאת, אבל אני בטוח שיש הרבה יותר שמתאימים למצב שיהודה תיאר.
אני מכיר רשת מאד מוכרת של חנויות שרובם סגורות בשבת, אבל יש מעט שכן פתוחות. בכל שבוע יש ריכוז מאמץ בכל הרשת בחיפוש אחר עובדים המוכנים לעבוד בסניפים הנ"ל, ובלא מעט מהמיקרים יש "שיכנוע" נוסף של העובדים לעבוד בשבת.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

כי אצלכם מודרכים מהעניין הדתי, ככל שתנסו לעטוף זאת במעטה "חברתי". כדי לחשוף את המסכה הזאת די, לשדאול האם חוק שמחייב ואוכף יום מנוחה - אחד, כלשהו, בשבוע לכל עובד יספק אתכם...

והדת (היהודית) היא בעד האנשים ולטובתם.

זה שחלק מתייחסים אליה בקושי רק בזמן שמחות (לידה, בר מצוה, חתונה), חגים ומועדים - הם נהנים ממנה רק כאן.
מי שמתייחס אליה גם בשבת, נהנה גם בשבת. ומי שלא רוצה לנוח בבית יום אחד בשבוע עם כל המשפחה, לפחות שיהיה בשמחה תמיד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איכפת לך שעל ידי דאגה לצד החברתי, נהנה גם הצד הדתי?
אל תשכח איזה הוא ספר החוקים והמשפטים הראשון שנכתב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא מאמין שאתה, אלי ישי, ושאר מגלגלי העינים באמת דואגים לצד החברתי.

אתה לא מאמין באופן כללי, לפי מה שאני מבין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל שלא יובן, שאין לי אידיאלים וערכים!

אתה שוחט עקרונות חברתיים.

אל תשכח שהיהדות, עם כל הביקורת שיש לך עליה, היא הדת הראשונה
אשר קיבעה את יום המנוחה השבועי.

אני כאדם, חילוני, לא מוכן לפגוע ברווחתו של אדם אחר, רק בכדי לקנות חוט לעפיפון ביום המנוחה השבועי.

למה אתה נכנס לפינות צדדיות רק בגלל שלשבת יש גם ציביון דתי?
אתה לא רואה את ההיבטים החברתיים \ אנושיים של יום המנוחה?
האם אתה לא רואה את הציניות של אותו מנכ"ל ACE אשר פותח את החנויות לרווחה, עם אותם גמדים
שעובדים וטורחים עבורו- שעה שמשרדי ההנהלה והמטה של החברה סגורים כבר מיום שישי?

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אבל אתה מתעלם מכך שעבודה בשבת אינה חייבת להיות על חשבון מנוחה שבועית. ברגע שאתה מנטרל את עניין הדת, כל יום בשבוע יכול להיות יום מנוחה. וכדי להסיר ספק: אני בעד אכיפת יום מנוחה בשבוע. בזה אני פותר את הבעיה החברתית שלך.

תראה, יש הרבה חילונים הגונים כמוך, שנופלים ברשת הכזבים הדתית. מדוע מותר להעביד בשבת עובדי מסעדות, עובדי נתב"ג, עובדי בתי חולים עובדי חברת חשמל, נהגי מוניות ואסור מוכרים של חוטים לעפיפונים, או מוכרי ספרים? חנויות ACE פתוחות בשבת, כי הרבה לקוחות, שעובדים כל השבוע בשדה בסדנה ובניר, נוח להם לקנות בשבת. זאת אותה דרישה לנוחיות כמו למשפחה שהולכת לאכול שיפודים במסעדה פתוחה בשבת. מדוע שיפודים עדיף על חוט לחכה?

(ההתיחסות שלך למטה החברה הסגור היא דמגוגיה צרופה. אם תהיה תועלת מסחרית - יפתחו את מטה החברה, אל תדאג).

בניגוד אליך, המילה "דת" לא מפחידה אותי.
בניגוד לדתיים שהדת עבורם היא ה-כ-ל אצלי היא מעין תבלין שנותן טעם לחיים,
ואני מוסיף או גורע מהתבלין הזה- ע"פ טעמי האישי.
נכון שאולי דתיים יתפלצו מהגישה הזו- אבל טוב לי עם הדרך הזו, והיא עדיפה עלי מאשר השלילה המוחלטת של הדת.
אבל זה לא הנושא שאני רוצה למשוך אליו.

ניקח לרגע את IKEA ישראל כמשל-
כביכול דבר הטבעי והמתבקש ביותר שאיקאה יכלו לעשות זה לפתוח את החנות בשבת,
ושנינו יודעים שלו עשתה זאת- יום שבת היה היום המפוצץ ביותר בחנות למשך ימות השבוע.
והם לא עשו זאת.

אז מה קרה?
קרה קודם כל שהרשת מצליחה בטרוף- למרות שהם כבלו את עצמם בכללי יום המנוחה השבועי.
קרה שאנחנו הצרכנים למדנו להתאים את עצמנו לשעות הפתיחה המוזרות שלהם.
קרה שעובדי IKEA נמצאים ביום שבת עם משפחותיהם.

האם "לעשות עוד כסף" היא המטרה היחידה שצריכה להנחות חברות מסחריות,
או שמא יש ערכים נוספים שאנחנו כחברה צריכים לטפח אותם?
האם על מזבח ה"עוד כסף" צריך להעמיד את הקופאיות בסופר-פארם על הרגליים במשך כל המשמרת-
או שישנם כללים אנושיים יותר שחברה מסחרית צריכה להשית על עצמה?

הגענו בארץ למצב לא טוב שבו בגלל ההתעמרות החרדית בנו, החילוניים,
אנחנו משיבים מלחמה בכל הכלים הכי כבדים שיש לנו-
ואנחנו שוכחים שגם במלחמה יש חוקים וסייגים.
אנחנו בשם המלחמה בכפיה הדתית, שוללים את כל מה שהדת נותנת לנו-
במקום לקחת ממנה את הדברים הטובים שיש לה.

כמו התבלין שכתבתי עליו בראשית דברי...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

בוא אני אתן לך עוד צד חברתי טהור.
לבעלי עסקים דתיים אין את ה"אפשרות" לפתוח את העסק בשבת.
וכך נוצר אי צדק כלכלי-חברתי.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ואין בנימוק הזה שום ממש. במלים אחרות: "הכל בידי שמים, מלבד יראת שמים". הצמחונים מוותרים מרצונם על בשר, הדתיים מוותרים מרצונם על פתיחת החנות בשבת. (גם ברמה הכלכלית אין בכך טרגדיה גדולה: הסוחרים היהודים בכל רחבי העולם עושים חיל למרות שרבים לא עובדים בשבת...).

ודרך אגב, לדעתי הויתור של הדתיים באי אכילת שרימפס, למשל, ושאר מעדנים גדול הרבה יותר מאשר הויתור על עבודה בשבת...

שמוליק, אני חושב שהנקודה שהעלה יודה - גם אם אני חולק עליו במהות - היא לגיטימית כנושא לדיון. אני חושב שכל אזכור של נימוק דתי חוסם אותו, מכיוון שהוא מנסה להשפיע על התנהגות אדם אחד לפי אמונותיו של אדם אחר.

כשבן אדם טוב יודע שמשהו טוב, אז הוא רוצה להמשיך את הטוב הזה לאחרים.

מישהו שיודע שהשבת טובה, ומכיר מישהו שלא נהנה מהשבת, טבעי שינסה לסייע לו ליהנות באיזו דרך שהוא מכיר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם זולתו, אינו מעוניין לקבל את העצה, והלה ממשיך לנג'ס, אז שמו בישראל ייקרא נודניק...

וכל המנדנק נפש אחת בישראל, כאילו נידנק עולם ומלואו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין דבר יותר דוחה מההתנשאות הפתטית של איש דתי, שחושב שהוא יודע מה טוב, ומנסה "לפתוח עינים" לחילוני אובד הדרך. תאמין לי שאני יודע הרבה יותר טוב ממך מה טוב. בין הדברים הטובים האלה שאני יודע, יש גם הגישה הליברלית שנותנת כבוד לדעתו ואמונתו של אדם - כל עוד הוא שומר אותה לעצמו. לכן לא ראית אותי אף פעם ממנסה לשכנע דתי אובד דרך ביתרונות של בעילת נידות, למרות שיש לה כאלה - תאמין לי. זאת ועוד, אין לי שום ספק שכל מצוות הדת (של כל דת) הן המצאה של בני אדם, ולמרות שאני רואה בכאב לב, את כל הדברים הנפלאים שאתה וכמוך מוותרים עליהם - למרות שחיים פעם אחת - אני לא מנסה לשכנע אותך.

אז אל תתנשא, כי יש לי תשובה על כל שטות שתגיד לי.

דווקא ניסיתי לסיים את ה thread הזה בדיון, אבל אתה פשוט לא יכולת לשמור את הדברים במקלדת.

אם כבר, אז כבר. יש דברים דוחים יותר מההתנשאות של איש דתי, אבל לא אתאמץ עכשיו לחשוב עליהם. אה, כן, התנשאות של מי שיודע הרבה יותר טוב ממני מה טוב.

זה שאין לך ספק שכל מצוות הדת הן פרי המצאה של בני אדם, מזכיר לי שלמישהו אחר לא היה ספק שאם תשמור טקסט ב notepad בפונט Arial, הוא ייפתח בכל notepad באותו הפונט. היום כבר יש הוכחות (יש לי את הספר, טרם קראתי ) שבני אדם לא יכולים היו לכתוב את התנ"ך. אם תרצה אקרא בו ואביא קטעים רלונטיים.

אז אני משתדל לא לחקות התנהגויות לא טובות כמו של אנשים שיודעים יותר טוב ממני מה טוב, וככזה לא ניסיתי כלל להתנשא. צר לי שהבנת אותי לא נכון, אבל אני מבין למה הבנת לא נכון.

מצווה גדולה להיות בשמחה תמיד !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וההבדל ביננו הוא, שלמרות שאני משוכנע, אני מקבל את הסיכוי שאתבדה, אבל גם בשלב שבו אני משוכנע אני לא מנסה לשכנע אותך שאתה הוא הטועה. אתה - לעומת זאת - אינך יכול להפסיק ולנסות לשכנע ולשכנע, ולשכנע. (כי אתה באמת יודע מה נכון ומה טוב...)

אתה מתיש, טועה, מתנשא, וחושב שאני מנסה לשכנע אותך (זה חלק מה'טועה').

אתה יודע מה? ניצחת. לא יודע כרגע במה, תגיד לי אתה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עקרונית אתה צודק, זאת באמת "בעיה" של הדתיים.
אך מכיוון ששבת היא יום המנוחה הרשמי שמוגדר במדינה.
החוק נמצא לצד הדתיים. וכל חריגה ממנו מפלה לרעה את מי ששומר על החוק.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

הדרישה הדתית לאכוף את חוק שעות עבודה ומנוחה אינה חלק מדרישה גלובלית לאכוף את כל ספר החוקים, או אפילו חלקים נרחבים ממנו. זו דרישה סלקטיבית, ולכן זה נסיון כפיה. הצבור הדתי ניצל מאז ומעולם את עובדת היותו לשון מאזניים פוליטית כדי לקדם חקיקה בענייני שבת, כשרות וכיו"ב. אם המרץ הזה היה מושקע בנסיון כן ורציני לקרב את הציבור החילוני לערכים לאומיים ומסורתיים מבלי לערב את שאלת האמונה, היתה הישראליות הופכת ליהודית הרבה יותר. אבל הנסיון לכפות ערכים באמצעות חקיקה, רק עורר אנטגוניזם, יצר קונפליקטים מיותרים, ולכן גם נכשל. הנסיון לעטוף היום את נושא השבת באריזה חברתית הוא פאתטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי juda על מזבח האנטי דת אתה שוחט עקרונות חברתיים. אל תשכח שהיהדות, עם כל הביקורת שיש לך עליה, היא הדת הראשונה אשר קיבעה את יום המנוחה השבועי. אני כאדם, חילוני, לא מוכן לפגוע ברווחתו של אדם אחר, רק בכדי לקנות חוט לעפיפון ביום המנוחה השבועי. למה אתה נכנס לפינות צדדיות רק בגלל שלשבת יש גם ציביון דתי? אתה לא רואה את ההיבטים החברתיים \ אנושיים של יום המנוחה? האם אתה לא רואה את הציניות של אותו מנכ"ל ACE אשר פותח את החנויות לרווחה, עם אותם גמדים שעובדים וטורחים עבורו- שעה שמשרדי ההנהלה והמטה של החברה סגורים כבר מיום שישי?

הכעס שלך כלפי הדת והדתיים מעביר אותך על דעתך,
ועל בסיס ה"דווקא" אתה פוגע חפים מפשע משכבות חלשות.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

עדיין איני בטוח שהיא זו שמיסדה את יום המנוחה. אולי.

יש בי כעס על הממסד הפוליטי הדתי, אבל לא על הדת ולא על הדתיים. אני אפילו כועס יותר על הפוליטיקה החילונית שהתמסרה למפלגות הדתיות בחדווה שכזאת, ובעיקר אני מקונן על המצב. אני אדם לא מאמין, חילוני לחלוטין, אבל ערכים, מסורת, וזהות יהודית הם חלק ממני. בכל מקרה, אני לא סבור שהגישה שלי לנושא אינה עניינית.

חוק שעות עבודה ומנוחה צריך לעבור עדכון שיאפשר לאנשים לעבוד באופן חוקי בשבת תמורת תוספת ניכרת לשכרם. החוק צריך להבטיח שהעבודה בשבת לא תבוא על חשבון יום המנוחה, אלא יום המנוחה יזוז ליום חול. צריך גם להבטיח שלעובדים יהיה חופש לסרב לעבודה בשבת מבלי שייפגעו, וכך יובטח שוויון לדתיים וסתם לבעלי משפחות. מעבר לכל צריך שהחוק יאכף. המצב הכי גרוע מבחינת העובדים הוא קיומו של חוק שאינו נאכף, משום שאז אין שום מנגנון הגנה עליהם (ראה דוגמת חוק שכר מינימום שהאכיפה שלו חלקית מאד). מבחינת המבנה הכלכלי של ישראל ותרבות הפנאי, כבר אי אפשר להשיב את הגלגל לאחור וצריך התאמות בחוק שישקפו את המציאות הקיימת. מי שחפץ להשיב את עטרתה של השבת ליושנה יתכבד לעשות את זה בשכנוע וחינוך, לא על ידי נסיונות החיאה מלאכותיים של חוק מת.

בתקווה שהפעם תגיב להם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe אבל אתה מתעלם מכך שעבודה בשבת אינה חייבת להיות על חשבון מנוחה שבועית. ברגע שאתה מנטרל את עניין הדת, כל יום בשבוע יכול להיות יום מנוחה. וכדי להסיר ספק: אני בעד אכיפת יום מנוחה בשבוע. בזה אני פותר את הבעיה החברתית שלך. תראה, יש הרבה חילונים הגונים כמוך, שנופלים ברשת הכזבים הדתית. מדוע מותר להעביד בשבת עובדי מסעדות, עובדי נתב"ג, עובדי בתי חולים עובדי חברת חשמל, נהגי מוניות ואסור מוכרים של חוטים לעפיפונים, או מוכרי ספרים? חנויות ACE פתוחות בשבת, כי הרבה לקוחות, שעובדים כל השבוע בשדה בסדנה ובניר, נוח להם לקנות בשבת. זאת אותה דרישה לנוחיות כמו למשפחה שהולכת לאכול שיפודים במסעדה פתוחה בשבת. מדוע שיפודים עדיף על חוט לחכה? (ההתיחסות שלך למטה החברה הסגור היא דמגוגיה צרופה. אם תהיה תועלת מסחרית - יפתחו את מטה החברה, אל תדאג).

אולי תדרוש לסגור את מקומות הטריפה למינהם על בסיס אפליה?

חברי כנסת ישרים

הייתי צריך לקנות ראש מקלחת לפני כמה שבועות במקום אחד שנשבר
נכסתי לחנות של אחת הרשתות ( אני אפילו לא זוכר איזו, הן אותו דבר מבחינתי) נגשתי למדף ולקחתי את המוצר שרציתי
נשארתי שם עוד כמה שניות כדי להסתכל במוצרים אחרים, הגיע אליי אחד המוכרים(הגמדים
שהזכרת), אדם מבוגר יחסית 55-60 להערכתי, ושאל מה אני מחפש, אמרתי לו שמצאתי והראתי לו
הוא הוציא מכיסו חבילת מדבקות ברקוד ושאל אם הוא יכול להדביק, נתתי לו ואז הוא הסביר לי בקול מבוייש
שבמידה ויש ברקוד כזה על מוצר הוא מקבל איזה אחוזון על המכירה.

לדעתי זה הרבה יותר גרוע מהעבודה בשבת

It's Never Lupus

מה רע בזה?

הרעיון כפי שהבנתי אותו: אתה נותן שירות במחלקה שלך, מישהו קונה משהו. שים ברקוד והמכירה שלך תופיע ברקורד. ככל שאתה יותר מופיע ברקורד, אתה יותר מוכר, אתה עובד יותר טוב לחברה. כמו להבדיל פרמיות של משווקים טלפוניים.

באייס אני יודע שזה עובד עם ברקודים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש את הגמדים הקטנים שאף אחד מאיתנו לא שם לב אליהם,
אלה שבודקים את התיקים כאשר אנחנו נכנסים למקומות ציבוריים
(ואם צריך, הם גם מתפוצצים עבורנו תמורת שכר מנימום )...

קבעתי לעצמי נוהג, שכדאי שיאמצו אותו כמה שיותר-
במסעדות שגובים סכום סימלי "עבור אבטחה"- אני מבקש מהמלצרית להוריד את הסכום הזה מהחשבון.

וביציאה מהמסעדה אני מעביר סכום כפול לשומר בכניסה.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''