הארץ מדווח שהתעשייה האווירית נמצאת בדיונים על פיתוח ומכירה להודו של מערכות להגנה אווירית המבוססות על טיל הברק המיוצר במשותף עם רפא"ל.
בעבר היו ידיעות על כך שרפא"ל תמכור להודו את מערכת הSPYDER שמבוססת על טילי הפיתון5 והדרבי 1,2,3 ומעניין אם העסקה הנוכחית לא באה במקום עסקת הספיידר. לרפא"ל יש כבר מערכת להגנה אווירית המבוססת על טיל הברק בשם Defender ומעניין אם מדובר בשדרוג של אותה מערכת או בפיתוח של מערכת חדשה.

ב India defense יש יותר פרטים על העסקה, וכתוב שם שמדובר בפיתוח של מערכת הגנה אווירית לטווח של 150km הפיתוח יקח 3 שנים ויעלה כ $300M ובסופו ירכשו 18 מערכות וכ 430 טילים (לפי חישוב).
העסקה היא המשך לעיסקה קודמת עם חיל הים ההודי לפיתוח של טיל הברק לטווח של 70Km והיא כוללת העברה מלאה של טכנולוגית הייצור והפיתוח הרלוונטיות להודו.
מצוין שם שהמערכת תהיה יותר מתקדמת ועם ביצועים טובים יותר מהפטריוט PAC-3.
כמו כן מוזכר שם שישראל הסכימה לעסקה למרות הסכמים לשיתוף פעולה צבאי שהודו חתמה לאחרונה עם איראן וקטאר.

אם מדובר בטווחים כאלה, אז אין פה שום קשר ל-"ברק" שאנחנו מכירים. ומה נסגר עם "ברק-2"?

זה יכול להיות מעניין לראות טיל מבוסס ברק (עם יכולת נגד טילי שיוט ומטוסים) עם ביצועים טובים יותר מפטריוט PAC3 עם יכולת ליירט טילים בליסטים). נשמע מתחרה לS300 הרוסי.

ציטוט:

כמו כן מוזכר שם שישראל הסכימה לעסקה למרות הסכמים לשיתוף פעולה צבאי שהודו חתמה לאחרונה עם איראן וקטאר.

אין חשש שעם הידע שהודו תקבל היא תמכור את המערכת בעצמה ..עם שינוי שם או אפילו אותה גירסה?

במערכת הביטחון לא חוששים שהמערכת או הידע יעוברו לידיים זרות ?

הלווי עלינו שהעסקה תצא לפועל. זה הרבה כסף וזה גם מחזק את המערכת יחסים האסטרטגית בינינו לבין הודו.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

כהרגלם בקודש ובחול הם עשויים למצוא שרכיב בעסקה בעייתי וכו'.. נקווה שהעסקה אכן תצא לפועל

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

איזה רכיב? מדובר על הסכם פיתוח מערכת בשביל הודים. אני בספק אם אמריקאים ידעו בכלל פרטים טכניים כלשהם.

ynet פרסם עוד פרטים על העסקה.
התעשייה האוירית תממן 50% מעלות הפיתוח וההודים את ה 50% הנותרים.

לדעתי נוצר מצב קצת מסוכן שבו לא רק מעבירים מערכות רגישות למדינה שחתמה לאחרונה על הסכמים לשיתוף פעולה צבאי עם איראן, אלא גם משתפים אותה בפיתוח המערכת.

אני לא יודע אם יש קשר אבל אחרי זה לא מבינים איך טיל איראני פוגע בספינה ישראלית שמוגנת ע"י טילי ברק שנמכרו גם להודו שכאמור מקיימת קשרים צבאיים עם איראן.

אז אומרים שהמערכת היתה כבויה.
אבל גם לדעת לתקוף מתי שהמערכת כבויה זה יתרון.

למערכת החדשה יהיה שיכלול חדש.

יהיה לה סוייטצ' בגודל מטר על חצי מטר, שכתוב עליו בענק on ו-off בעברית אנגלית הודית וסיקית.

ואם זה לא יעזור, אולי בודהה יעזור......

ידיעות אחרונות מפרסם היום שהעסקה תהיה העסקה הבטחונית הגדולה ביותר של ישראל והיא תהיה בסדר גודל של 5.2 מיליארד דולר.
נראה לי שהם קצת נסחפו, אבל הינה היא:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i165.photobucket.com/albums/u80/megashock2008/1-2.jpg]

כתבה מפורטת ומעמיקה על הנושא ב-DID.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

India Defense במאמר חדש מבלבל ומצד אחד כותב בכותרת שמדובר בפיתוח של טיל הברק ומצד שני מדווח שהמערכת תהיה מבוססת על מערכת הספיידר של רפא"ל.
אולי מדברים פה על כמה עסקאות שקשורות אחת לשניה.

ציטוט:

India, Israeli To Develop US$2.47 Billion Worth Barak II Project

ציטוט:

Meanwhile, sources told the IANS news agency that 18 command and launch systems would be built for the new missile system. The new missile is likely to be an advanced version of the Israeli Spyder quick-reaction missile which has an effective range of 55 kilometres

הארץ
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0
מפרסם סקירה על היחסים הבטחוניים של ישראל והודו.

ציטוט:

החזית ההודית [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif] בהנחיה חשאית של משרד הביטחון מאיצות ומעמיקות חברות ישראליות, ובראשן התעשייה האווירית ורפא"ל, את הקשרים עם צבא הודו. ואשינגטון, המטפחת את קשריה עם פקיסטאן, מסתכלת בעין לא אוהדת אך נמנעת מלהתערב. לפחות בינתיים

India Defense מדווח שהעסקה לפיתוח של טילים להגנה אווירית בשביל ציי הודו וישראל עדיין לא נחתמה למרות ששר ההגנה ההודי כותב שהם מעוניינים בה.
התגובה היא כנראה בגלל שכמה הודים התנגדו אליה בגלל שלדעתם זה יפגע ביחסים של הודו עם מדינות מוסלמיות.

ציטוט:

IAI, DRDO May Jointly Produce Long Ranged Surface To Air Missiles The government has not decided on a joint venture with Israel for the production of missiles. The Defence Research and Development Organisation (DRDO) has earlier entered into a contract with M/s. Israel Aerospace Industries (IAI), Israel to jointly develop a Long Range Surface to Air Missile (LRSAM) system for the Indian and Israeli Navy in January 2006. The Government of India pursues bilateral cooperation with Israel in many fields, keeping in mind our national interests. Cooperation in the field of defence is one of the many dimensions of bilateral cooperation. This is based on our sole national interest and does not come in the way of the warm and mutually beneficial cooperation that we share with friendly Muslim countries. This information was given by the Defence Minister Shri AK Antony in a written reply to Shri D Raja and Shri Syed Azeez Pasha in Rajya Sabha today

.

גם יש שם דיווח על פיתוח משותף עם התעשייה האוירית של מכ"מ למטוס הודי.

DefenseNews מדווח שרפא"ל תספק 18 מערכות הגנה אוירית מדגם ספיידר להודו

ציטוט:

India’s Purchase of Anti-Air Missiles Faces Scrutiny The Indian Air Force’s planned purchase of 18 Spyder Low Level Quick Reaction Missiles (LLQRMs) from Israel’s Rafael Armament Development Authority may be in jeopardy.

בקישור שלך כתוב שעסקת הקנייה של 18 מערכות ספיידר מרפא"ל ע"י הודו נמצאת בסכנה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

נכו,ן לא קראתי עד הסוף.

DefenseNews מדוח שהצבא ההודי החליט לפרסם מכרז לכ 56 מערכות נ"מ ניידות, אולי בגלל זה ביטלו את עסקת הספיידר.
מצד אחד חבל שהיא לא יוצאת לפועל, אבל מצד שני יש פה הזדמנות לזכות בעיסקה יותר גדולה.

ציטוט:

India To Seek Air-Defense Missile Systems NEW DELHI — The Indian Army will within months ask for bids to supply 56 Quick Reaction Surface to Air Missile (QRSAM) mobile launcher systems worth more than $1.5 billion. The deal will include the licensed production in India of more than 4,000 missiles over 20 years.

הודו רוכשת מערכות נ"מ מישראל


מאת: משה ריינפלד |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/envelop.gif]
| Nfc.co.il




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/Thumbs/200/NEW-760631740093232.jpg]

טיל ברק. כבר סופק להודו [צילום: רפאל]

ישראל הפכה לספקית הנשק השנייה בגודלה של הודו, ותחתום עימה בקרוב על אספקת 18 מערכות טילי נ"מ מסוג ספיי-דר בכ-420 מיליון דולר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
עסקה נוספת לאחר ה"ברק"

▪ ▪ ▪

ממשלת הודו נתנה אור ירוק לחיל האוויר ההודי לרכוש מערכת טילים מהירת-תגובה נגד מטוסים מנמיכי-טוס מדגם "ספיי דר" (ראשי תיבות של מערכת טילי קרקע-אוויר פיתון ודרבי), מתוצרת ישראל. כך מוסר (יום ב', 18.8.08) העיתון "טיימס אוף הינדיה" מפי מקורות בניו דלהי.

המקורות מסרו כי מדובר ב-18 מערכות טילי ספיי-דר, בעלות של 18 מיליארד רופיות (כ-420 מיליון דולר). העסקה צפויה להיחתם בתוך שבועות אחדים, לאחר שהמועצה ההודית לרכישות לצרכי הגנה תאשר אותה.

"טיימס אוף אינדיה" מציין כי העסקה התעכבה זמן ממושך, בין השאר משום ששמותיהן של התעשיה האווירית הישראלית ורפאל שורבבו לפרשת תשלומי שוחד בסך 11.6 מיליארד רופיות שהייתה קשורה לעסקת טילי ברק-1. את העסקה חקרה הבולשת הפדרלית של הודו, סי-בי-איי. אולם ממשלת הודו סירבה להכניס את חברות הנשק הישראליות לרשימה השחורה, מכיוון שהדבר היה מוכיח עצמו "אנטי-פרודוקטיווי" לכמה פרויקטים ביטחוניים "מכריעים" של הודו עימן.

העיתון אומר כי כעת, לאחר שהמפלגות הקומוניסטיות נטשו את הקואליציה בניו דלהי ואינן מטרידות עוד את ממשלת הודו, נראה שהממשלה ההודית פועלת בשקט למימוש הרכישות מישראל והפרויקטים עימה. בין היתר, כוללים פרויקטים אלה את הדור החדש של מערכת טילי קרקע-אוויר מדגם ברק.

עסקה נוספת: טילי ברק

חיל האוויר ההודי לחץ לרכוש את מערכות ספיי-דר, המשלבות טילי פיתון-5 וטילי דרבי ומסוגלות ליירט מטוסי אויב, מסוקים, מזל"טים וטילים מונחים מדויקים. הצורך הדחוף במערכות אלה התעורר בגלל עיכובים בייצור מערכות הטילים מתוצרת הודו אקאש וטרישול.

העיתון ההודי מציין כי DRDO, חברת התעשיה האווירית הגדולה בהודו, הכריזה השנה כי מערכת ההגנה האווירית אקאש, שיש לה טווח יירוט של 25 קילומטר, כבר מוכנה. החברה הבטיחה להעביר שתי סוללות אקאש לחיל האוויר ההודי, בעלות של 10.08 מיליארד רופיות, בתוך שלוש שנים.

טיימס אוף אינדיה אומר כי חיל האוויר ההודי זקוק באופן נואש למערכות הגנה אווירית מתקדמות שיחליפו את מערכות הטילים הרוסיות המיושנות שלו, מדגמי פצ'ורה, איגלה ואוסה.

הפרויקט הענקי עם ישראל, בסך יותר מ-10 מיליארד רופיות, לפיתוח מערכות הגנה אווירית חדישות, המסוגלות לאתר ולהשמיד מטוסים עוינים, טילים ומזל"טי ריגול בטווח של 120 קילומטר, יגדיל במידה רבה את יכולתו של חיל האוויר ההודי להגן על נכסים חיוניים ואסטרטגיים.

ועדה ממשלתית בהודו אישרה את הפרויקט עוד ביולי 2007. הפרויקט יספק לחיל האוויר ההודי בשלב הראשון תשע סוללות. זהו למעשה חלק מפרויקט גדול יותר של חיל האוויר ההודי ושל התעשיה האווירית ההודית שאושר בינואר 2006, על סך 26 מיליארד רופיות, לפתח מערכת טילי ברק-2 בעלי טווח של 70 קילומטר לצי ההודי.

למערכת הטילים הימיים ארוכי הטווח יש ארבעה רכיבים: מכ"ם משוכלל בעל טווח של 350 קילומטר; מערכת בקרת נשק; משגרים; וטילי יירוט דו-שלביים.

הפרויקט כבר עבר את רוב עבודת התכנון ויושלם ב-2011. שלוש משחתות טילים הודיות חדישות הנבנות והולכות במספנות מזגון יהיו הראשונות שיצוידו בטילים אלה, מסר המקור.

טיימס אוף אינדיה מדגיש כי פרויקטים אלה הופכים את ישראל לספקית הנשק השנייה בגודלה של הודו.



http://www.nfc.co.il/ArticlePrintVe...029&subjectID=1

מאידך - שוב קצת מקשה על השמחה עצם הידיעה על הקשרים בין הודו לאיראן.....

ואגב - פעם רראשונה שאני מגלה מה מהותו של השם "ספיידר" או שמא... "ספיי דר"...

גם India-Defence מדווח על כך.
http://www.india-defence.com/reports-3972

מקווה שיפקחו שהמערכות לא יבחנו ע"י הרוסים

ההודים רוצים להצטייד גם בטילי ברק 2\8 עם טווח של 70 ק"מ וגם מעוניין לפתח סוג של גירסא יבשתית של הטיל עם טווח גדול יותר. נשמע די בזבזני לדעתי, אבל זה טוב לתעשייה האווירית ורפאל.

מתוך ynet
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3584543,00.html

לפי DN, העסקה אושרה והמערכות הראשונות יסופקו בעוד שנתיים וחצי כאשר העסקה כולה תושלם בעוד 4 שנים.


http://www.defensenews.com/story.ph...399&c=ASI&s=AIR

לפי the marker מ28/11/08 העיתון ההודי "הינדו" הודיע כי העסקה לפיתוח וייצור הברק 8 בהיקף של 1.5 מליארד $ ולרכישת מערכות ספיידר ב 250 מליון $ אושרה ע"י ממשלת הודו.
דווקא בישראל עדיין לא אישרו זאת ו"ממתינים לאישור רשמי"

http://www.themarker.com/tmc/articl...xml&log=newsmap

רפא"ל חתמה עם משרד על עסקת טילים עם הודו ב-260 מיליון דולר
18:34 | 13.12.2008 סוכנויות הידיעות


רפא"ל חתמה על עסקה לאספקת 18 מערכות טילי ספיידר להגנה אווירית עם משרד ההגנה ההודי, בהיקף של 260 מיליון דולר. אספקת מערכות הטילים צפויה החל מתחילת 2011, ועד לאוגוסט 2012. כך לפי דיווחים בתקשורת ההודית בסוף השבוע. לפי הדיווחים, העסקה מתבשלת כבר מספר חודשים אך היא נדחתה עד כה בשל חשדות לשוחד במכרזים קודמים בהודו, שבהם נקשר שמן של התעשייה האווירית ורפא"ל.



בנובמבר דווח כי התעשייה האווירית מנהלת מגעים עם משרד ההגנה ההודי לחתימה על הסכם בכ-1.5 מיליארד דולר, לאספקת ארבעה מטוסי מודיעין והתראה מוקדמת מסוג פלקון אייוואקס - כך מפי מקורבים לתעשיות הביטחוניות בישראל. מדובר בעסקת המשך לעסקה בסך של 1.1 מיליארד דולר שנחתמה ב-2004 לאספקת ארבעה מטוסי ביון להודו, שתושלם עד תחילת 2010. כעת מצפים בישראל גם להשלמה עסקה זו. על פי "טיימס אוף אינדיה", היקף העסקות הביטחוניות בין המדינות מאז 99' מגיע ל-8 מיליארד דולר. מפלגת השלטון ההודית, UPA, מעדיפה לנהל את המגעים עם ישראל בחשאי, בניגוד לממשלה הקודמת.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

http://www.india-defence.com/reports-4106

לפי India Defense העסקה תכלול העברת ידע מלאה לצורך פיתוח וייצור המערכת בדומה לפרוייקט טילי ה-BrahMos שפותחו במשותף ע"י הודו ורוסיה מטילי ה SS-N-26 הרוסיים.

300 מליון דולר הם סכום ראלי לרכישת 18 מערכות, אבל האם הם לא סכום נמוך מידי בשביל קניית הידע הדרוש לייצור של המערכת? מעניין האם ההסכם יכלול גם את העברת הידע לייצור של טילי פיתון 5 ודרבי ושל המכ"מ, אם כן אז ההודים עשו את עסקת המאה.

אף אחד לא מעביר ידע פיתוחי, ועיתונות שכותבת כך מפגינה חוסר מקצועיות.

במקסימום מועברים (תמורת תשלום הולם) יכולות היצור באמצעות רשיון.

אמנם אם מוכרים מערכת - הפיתוח שלה כבר הושלם ואין מה למכור "ידע פיתוחי" מה גם שמרבית הידע הפיתוחי שוכן בתוך ראשיהם של האנשים המפתחים, אבל יחד עם זאת ראיתי כבר עסקאות בהן יש שילוב הלקוח בתהליכי הפיתוח, ביצוע ניסויים וניתוחם ובתחום התוכנה גם ראיתי מכירת קבצי מקור - משהו שהוא בהחלט חריג לרוב.

אני רוצה לסמוך על החבר'ה ברפאל שהפיתוחים הנוכחיים שלהם הם אלה שגרמו למערכת הבטחון שלא לחשוש ממכירת פיתון 5, שלא לדבר על מתן רשיונות ייצור...

מעניין, כתוב שם שגירסאת ה-MR של הספיידר עושה שימוש בראדר MF STAR של אלתא... מכ"ם שבמקור נבנה לספינות טילים.

לא יכתבו לך אם ההודים מקבלים ברשיון שלהם 100% מיכולת הייצור. אולי הם מקבלים רק מפעל הרכבה? אולי הם בונים לבד את הטיל והמנועים אבל חלקים קריטים מהרב"ת הם עדיין תוצרת הארץ? או רב"ת אחר לגמרי מתוצרת מקומית? לא יאמרו לך את הפרטים האלה, בטח לא בשלב הזה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מלבד עמידה במילת הכבוד שלהם?

האם אנחנו סומכים כאן בעיניים עצומות על ההודים, או שיש מגבלה יותר מוחשית שמונעת מהם
להעביר ידע?

נתחיל מהסוף, בשורה התחתונה אין דבר שמונע מההודים מלהעביר מידע לאיראנים. העברת המידע יכולה להיות חשאית או אפילו לא חוקית לפי חוקי הודו עצמה... וכל מוצר שאתה מעביר לאחרים אתה צריך לקחת בחשבון שהם יכולים לעשות או הנדסה הפוכה או להעביר הלאה את הטכנולוגיה שרכשו.

אולם, לעיתים קרובות, לא תמיד הנדסה הפוכה כזו היא כלכלית מסיבות שונות: החל מסנקציות, בגלל שפגיעה בזכויות יוצרים עלול להגביל את הרצון של ספקים ומדינות לסחור במוצרים עתירי טכנולוגיה. ועד העלויות של פיתוח מקביל והנדסה הפוכה. לפעמים אתה לא יכול להתחרות כלכלית במוצרים ושיטות ייצור שהשתכללו עשרות שנים אצל מישהו אחר. דוגמא בולטת היא המזל"טים שלנו. כולם "יודעים" לייצר מזל"טים, אולם משום מה, אלו הישראלים או אלו של מהנדסים ישראלים תמיד טובים יותר, ובסוף כולם קונים מהם. אותו הדבר בכל מוצר עתיר טכנולוגיה, אי אפשר להתחרות בתוכנות במיקרוסופט, ואי אפשר להתחרות בתרופות עם ענקים כגון מרק או באייר או פייזר, או מוצרי פלסטיק, ניילון או כימיקלים חקלאיים עם דאו או דו פונט.

ההודים לא יעבירו מידע לאיראן אם הם רוצים להמשיך לרכוש טכנולוגיה.
גם בהעברת טכנולוגיות, יתכנו "קופסאות שחורות" כינוי למוצרים סגורים שהם חלק ממערכת גדולה שאסור לפתוח, להנדס, לשנות או לתקן והתוכן שלהם לא ידוע למפעיל לפי תנאי ההסכם. ייתכן וההודים (במקרה הזה) חייבים לרכוש קופסאות שחורות של רפא"ל כדי שהטילים שלהם יכלו לפגוע במטרה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אגב, רק לשם המחשה, אם ההודים יעבירו מידע לאיראנים, מה ימנע מהאיראנים להעביר אותו הלאה לפקיסטאנים?

נראה לי שההודים לא מעוניינים בכך.

לא בדקתי, אבל נראה לי שלאיראנים קשרים טובים יותר עם הודו מאשר עם פקיסטן. אל-קעידה - טאליבאן לא מתלהבים במיוחד מהשיעים. ואילו הקשרים בין האיראנים והפרסים עתיקים לא פחות מהקשרים ההיסטורים שלנו היהודים עם הפרסים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

Calcalist מדווח כי ההודים מעוניינים בהנחה במחיר העסקאות עם רפא"ל ותע"א בעיקר בעיסקה למכירת טילי הברק. מה שאומר שהעסקאות עדיין לא נחתמו ואושרו סופית.
http://www.calcalist.co.il/markets/...3202003,00.html

בנושא אחר India Defense מדווח לפני שבועיים כי מטוס הפאלקון הראשון נחת בהודו.
http://www.india-defence.com/reports-4144

ציטוט:

<H1>First of Air Force Phalcon AWACS Arrive at Palam, New Delhi: India Today Magazine Leading current affairs magazine 'India Today' reported that the Indian Air Force's newest force-multiplier, the first of three 'Phalcon' Airborne Early Warning and Control (AEW) aircraft landed quietly in New Delhi on Sunday. Confirming this, senior IAF officials said that the aircraft was at Delhi's Palam technical area airport on a stopover from Israel. It was inspected by senior air force brass, including Air Chief Marshal Fali Major before heading out to Agra. The aircraft are to be based in Agra and form part of a new AEW squadron.

</H1>

איכשהו נראה לי שמשהו בסופו של דבר לא ייצא טוב בסכסוך של הודו-פקיסטן..

כל הרכישות האלו לא ממש גורמות אושר לפקיסטן והיא כנראה מתישהו תתחיל לצייד את עצמה גם...במקרה של עימות אני רק מקווה שאף אחד מהם לא ישלוף את נשק יום הדין אבל איכשהו אני לא כל כך סומך על המדינות הללו.

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3250443,00.html

ע"פ הכתבה ב"ישראל היום" המתנגדים לעסקה טוענים כי המערכות מהפיתוח המקומי היו טובות יותר.

מישהו מכיר פרטים על המערכות?

פקיסטאנים מדווחים: תע"א מכרה להודו מכ"מ בחצי מיליארד ד'
לפני כחודש פירסמה תע"א כי סיפקה בראשונה מכ"מ מסוג MF STAR ללקוח זר

http://www.themarker.com/tmc/articl...0101125_1200417

"Defense News" reports that the Indian Army is about to order thousands of Spike anti-tank missiles and peripheral equipoment from Rafael Advanced Defense Systems Ltd. in a $1 billion deal. Indian Ministry of Defence officials told the magazine that the order is for 321 launchers, 8,356 missiles, and 15 training simulators, and peripheral equipment.

http://www.globes.co.il/serveen/glo...633160&fid=1725

או"ם שמום.

קצת מטריד שרפאל בחרה להמשיך להתמודד במכרז ענק שחברות ענק בינ"ל בחרו שלא להשתתף בו.
הכמות של הטילים שמדווחת באתרים שונים נשמעת מופרזת.


http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000632800

עסקת ענק לרפאל בהודו: מכירת אלפי טילים במיליארד דולר


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/convert_author.gif]
רן דגוני

רפאל היתה המתמודדת היחידה במכרז לרכישת אלפי טילי ספייק ■ המכשול היחיד שעמד בדרך לביצוע העסקה: העברת טכנולוגיות

מתוך הכתבה:

ציטוט:

רפאל היתה המתמודדת היחידה במכרז, שפורסם ביוני אשתקד, וצבא הודו נאלץ לקבל היתר מיוחד לביצוע עסקה על סמך מכרז שהניב הצעה רק מספק פוטנציאלי אחד. יצרניות נשק שדחו הזמנה של ממשלת הודו להשתתף במכרז הן ג'נרל דיינאמיקס ורייתיאון מארה"ב; MBDA, יצרנית הנשק הרב-לאומית מאירופה; ורוסובורונאקספורט, מרוסיה. מקורות המצוטטים ב"דיפנס ניוז" אמרו, כי העברת טכנולוגיה היתה המכשול העיקרי בדרך לביצוע העסקה. מהידיעה לא ברור האם החברות שנמנעו מלהשתתף במכרז סרבו להעביר טכנולוגיות להודו ואף לא ברור מה היתה עמדת רפאל בנושא.

ציטוט:

פי הידיעה, יקבל צבא הודו את הטילים בצורות שונות, לרבות טילים מוכנים לשימוש, שהרכבתם הושלמה בישראל; טילים שהורכבו באופן חלקי ויש להשלים את הרכבתם בהודו; וטילים שכל ייצורם והרכבתם ייעשו בהודו, במפעל הממלכתי באראט דיינאמיקס.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אם העבירו ידע, זה אומר שיש אישור סיב"ט ומלמ"ב להעברת הידע, ולכן השאלה היא - כהרגלנו בפורום - האם בסיב"ט ובמלמ"ב יושבים מטומטמים, או שמא מישהו החליט שהעברת הידע הזה לא תזיק לישראל (כי אנחנו 10 שלבים קדימה כבר, נניח, או כי הם היו מקבלים את הידע הזה בכל מקרה). כבר היו עסקאות דומות בישראל...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין לי ספק שלא העבירו להודים core tech אלא רק מידע פריפריאלי על מערכת הנשק, מספיק כדי להרכיב אותה מחלקים מוכנים ואוליע אפילו יצור של החלקים הפשוטים אבל לא מספיק בשביל לייצר את אותם חלקים קריטיים כמו החישן האלקטרו אופטי או תוכנת המקור של הטיל וכ"ו .
בדיוק כמו בשוק האזרחי זה שטורקייה מרכיבה חלק מדגמי טיוטה לא אומר שיש להם את היכולת לייצר רכב ברמה הזאת באצמם .
אין אנשים טיפשים בסיב"ט ובטח שאין טיפשים ברפא"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה הכמות של הטילים שמדווחת באתרים שונים נשמעת מופרזת.

את הכתבה המקורית ב- Defense News מישהו מצא? אני לא הצלחתי.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מצטער - אבל אין לי זמן לסרוק כרגע - אבל הנה עיקר הפרטים בכתבה:

העסקה בהיקף מיליארד דולאר כוללת - 321 משגרים, 8356 טילים, 15 עמדות אימון

הטילים יותקנו על גבי BMP-2

העסקה כוללת טילים מורכבים, טילים מורכבים חלקית, ורישיון ייצור מקומי במפעל בהראט דינמיקס.

הדרישה הייתה לטיל עם טווח 2.5 ק"מ ודיוק פגיעה של 90% לפחות, בהנחייה אקטיבית\פסיבית מדור 3 ותקיפה עילית.

ייתרון נוסף מבחינת ההודים הייתה יכולתו של הטיל להחליף מטרות תוך כדי מעוף או להפסיק את התקיפה בעת הצורך.

בנוסף ל-SPIKE מצטייד צבא הודו בטיל ההודי NAG ושניהם יחליפו את טילי המילאן וה-KONKOUROUS.

אשתדל להעלות את הכתבה במלואה בהמשך (כשאסיים את המשמרת).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

קודם כל לפחות לפי וויקפדיה יש מדינות עם מספרי טילים שלא רחוקים בסדר גדול מהספרים האלו (פולין, פינדלד , ספרד ואפילו הולנד)
דבר שני , הודו היום היא קניינית הנשק הגדולה ביותר , יש לה צבא ענק ותקציבים ענקיים לא פחות.
בשנים האחרונות הודו יצאה להרבה מכרזים למודנרניציה של הצבא שלה שחלק גדול ממנו היה מבוסס על רכש רוסי , מספיק להזכיר את המכרז שלהם למטוסי קרב (בעל יכולת עלינות אווירית והפצצה) (130 מטוסים) שלדעתי (ואולי בגלל חוסר ידע בנושא) הוא המכרז הגדול ביותר היום למטוסים בדור 4 (שלעומת ישראל הוא פתוח לרוסיםMIG 35 , לאמרקאים עם F16 ו F18 לאנגלים ולצרפתים)
בקיצור כל רכש שלהם הוא בכמויות שונות ממה שבדרך כלל אנחנו רואים.

למיטב ידיעתי (ותקנו אותו אם אני טועה) זוהי לא הפעם הראשונה שמועברת הטכנולוגיה של טילי הספייק ללקוח זר.
גם לפולין נמכרו טילים בסך רבע מיליארד דולר שחלקם מיוצרים ברישיון במפעלי Mesko.

http://www.mesko.com.pl/uploads/pdf/spike.pdf

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בהחלט,אך זכור שטכנולוגיית הפופאי מקורה אי שם בראשית שנות ה-80 (חמודון).

ע"פ מקורות גלויים בצה"ל החלה הצתיידות ב98 אז הטכנולוגיה פותחה בשנות התישעים והטיל של היום משופר לאין ערוך מה גיל המקורי .
אז אין השוואה לפופאי חוצמיזה שה פופאי לא יחודי יש פצצות שעושה בדיוק את אותה פעולה באותה איכות רק ש הפופאי הוא הזול ביותר מסוגו לעומת הגיל שיש רק טיל אחד בעל יכולות מקבילות
(וגם זה לא עד הסוף ) הג'אוולין של rythion

ההצטיידות בהיקף נרחב אולי החלה אולי החלה ב98 , אבל לפי פרסומים זרים שונים בזמנו הטיל שנורה באסון צאלים ב' ב 1992 היה גיל, גם בעיתונות הישראלית התפרסמו מס' כתבות עם רמזים עבים מאוד לגיל, אבל ללא ציון השם במפורש.

מתוך כתבה שפורסמה בזמונו בידיעות:

ציטוט:

באמצעות טיל, שהיה אז סודי ביותר: טיל מונחה טלוויזיה, המשווק היום על-ידי רפא"ל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2841735,00.html

אם ב92 הטיל כבר היה מבצעי ומוכן לשימוש בסיירת מטכ"ל, סביר להניח שתהליך הפיתוח והניסויים החלו מספר שנים לפני כן

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אתה הולך רחוק מדי עם הספקולציות. בצאלים ב' לא ירו גיל.
לא כל טיל מונחה טלויזיה זה גיל ולא כל דבר שרפאל משווקת הוא מאותה גרסה בה משתמש צה"ל.

כמו שכתבתי, בזמנו בחו"ל התפרסמו כתבות שהגיל/ספייק הוא הטיל שנורה.
בארץ זכור לי שקראתי כתבה שבה נכתב שהטיל בו נעשה שימוש בעת התאונה הוכנס מאוחר יותר לשימוש נרחב בצה"ל.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

אתה הולך רחוק מדי עם הספקולציות. בצאלים ב' לא ירו גיל. לא כל טיל מונחה טלויזיה זה גיל ולא כל דבר שרפאל משווקת הוא מאותה גרסה בה משתמש צה"ל.

שים לב לשתי ההדגשות מתוך דבריו של ISHPUZ. הטיל שהיה מעורב באסון צאלים מעולם לא נחשף בהקשר של האסון, ושמו נחשף פעמיים בתקשורת מאז שנכנס לשימוש - פעם אחת בהקשר אחר לגמרי, ופעם אחת בציטוט של עיתון זר.

תשובתי זו מסכמת את הדיון שיתקיים על הטיל הזה, כאן ובכלל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

העסקה שכוללת 262 טילים אושרה על ידי שר הביטחון הקודם, א.ק אנטוני, אך לפי אתר hindustantimes אושררה על ידי הממשלה החדשה השבוע

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=324&loc=18

הכוונה לברק 8.

לא, נראה לי שאכן מדובר בברק 1.
זו אותה עסקה שהוקפאה לפני כמעט עשור בגלל חשד לשחיטות.

היות וברק 8 פותח בין היתר במימון הודי, מתוך כוונה מוצהרת להצטייד בו, והיות וברק 1 כבר מיושן, מדוע שיקנו כעת ברק 1?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ היות וברק 8 פותח בין היתר במימון הודי, מתוך כוונה מוצהרת להצטייד בו, והיות וברק 1 כבר מיושן, מדוע שיקנו כעת ברק 1?

לפי http://thediplomat.com/2014/10/indi...l-defense-ties/ יש עכשיו מחסור מוחלט בטילי הגנה בצי ההודי, ורק ברק 1 זמין מהר ובכמויות הנדרשות. 14 ספינות מחכות למערכות שיסופקו עד דצמבר 2015.
יש גם הבדל מהותי בין המערכות. ברק 1 משמש רק להגנה עצמית בגלל הטווח הקצר שלו (10 ק"מ) ומתאים גם לספינות קטנות. לעומת זה ברק 8 עם טווח של 70 ק"מ מתאים להגנה אזורית, למשל אזורי נמל וגם קבוצת ספינות בפיזור קרב (SAG - Surface Action Group), ומיועד יותר להתקנה על משחתות/סיירות הגנה אווירית.

עסקת טילי הספייק של רפאל מול הודו כבר הייתה 'בכיס' בהיקף של כ-3 מיליארדי דולרים - ואז הגיעה ארה"ב. כמו בפולין עם מערכת ההגנה האווירית, גם בהודו, ארה"ב פועלת לדחיקה החוצה של ההצעה הישראלית לטובת טיל הג'אבלין. אבל זה רק קצה הקרחון. אם הסכם המסגרת לשת"פ ביטחוני בין ארה"ב להודו יצא לפועל, תעשיית הביטחון הישראלית צפויה לתחרות עזה (בלשון המעטה) מול הידידה הכי טובה של ישראל

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=324&loc=18

ארה"ב הסכימה לדרישה ההודית להעברת טכנולוגיות לפי http://timesofindia.indiatimes.com/...ow/44767257.cms
לא מפורט מה 2 הפרוייקטים, אבל די בטוח שאחד מהם הוא הג'אבלין. השני כנראה משהו שקשור למסוקים או ארטילריה קלה.

ניחא מפסידים לארה"ב אבל למה רפאל מפסידה להודו שביטלה את הזמנת טילי הלהט לטובת פיתוח מקומי שיקח מי יודע כמה שנים.

India -cancels LAHAT installation on Arjun Mk II

October 2014 09 IHS Jane's Defence Weekly

The Indian Army recently rejected an Israeli missile that was to have been fitted onto the indigenously designed Arjun Mk II main battle tank (MBT), further delaying the upgraded platform's induction into service

The IAI [Israel Aerospace Industries]-built Laser Homing Anti-Tank [LAHAT] missile failed to meet the Indian Army's acceptance criteria, said P Shiv Kumar, head of the state-run Combat Vehicles Research and Development Establishment that designed the Arjun

We have decided to indigenously develop the missile over the next three years at the Armaments Research and Development Establishment [ARDE in Pune, western India], Kumar told IHS Jane's on 22 September

http://www.janes.com/article/44331/...-on-arjun-mk-ii

להט מיוצר על ידי התעשייה האווירית כך שרפאל במקרה הזה לא הפסידה.
כרגיל בהודו הייתי מחפש את המזוודה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4583966,00.html

http://www.reuters.com/article/2014...dName=worldNews

עסקה ענקית וניצחון מזהיר, אם אכן כך הדבר!

או"ם שמום.

בהחלט! שאפו!

יש לא מעט פירסומים בעולם בנושא זה, כך שאפשר להניח שהידיעה אכן אמיתית.
מעבר לעיסקת הנשק הגדולה, זהו ניצחון מתוק על הגוולין האמריקאי, וזאת על אף ההסכמה האמריקאית לתת להודו את כל הטכנולוגיה שנחוצה לייצור הטיל בהודו, ועל אף כל הלחץ האמריקאי לגבי חשיבות השת"פ עם אמריקה. עיסקה זו הינה מקדם מכירות חשוב לרפא"ל.

וזו הידיעה והתמונה כפי שהתפרסמו:

India will purchase 8,000 Israeli Spike anti-tank guided missiles and 300 units of launchers.

India has opted to buy Israel’s Spike anti-tank guided missile, a defence ministry source said on Saturday, October 25, 2014, rejecting a rival US offer of Javelin missiles. India will buy at least 8,000 Spike missiles and more than 300 launchers in a deal worth $525 million, according the newspaper website "theguardian"

לא חולק במאומה על השבחים, אבל ייתכן שהאמריקאים לא בדיוק הסכימו ל ToT מלא, או מלא כפי שההודים רצו.

או"ם שמום.