למרות שהייתי בטוח שהפרוייקט בוטל.
במייל של ג'יינס מהשבוע כותבים שמשלוח טנקי ה M60T "סברה" הראשון יסופק החודש לטורקיה.

ציטוט:

Turkey poised for M60T main battle tank delivery The first production batch of M60T main battle tanks (MBTs) is due to be delivered to the Turkish Land Forces Command (TLFC) in June. Israel Military Industries (IMI), as main contractor, won the USD688 million contract in 2002 to upgrade 170 ex-US Army M60A3 MBTs to the enhanced M60T standard [Jane's Defence Weekly - first posted to http://jdw.janes.com - 01 June 2007]

קישור לחלק של ה M60T בויקיפדיה הטורקית Sabra Ana Muharebe Tankı, IMI .

מעניין. גם אני חשבתי שהפרויקט נסגר והרבה כסף הלך לאיבוד.

באתר Turkish Defence News נאמר שמדובר ב Sabra III.
http://defencetr.blogspot.com/
מישהו מכיר את הדגם המדובר? מה ההבדלים (אם יש) בינו לבין הדגמים האחרים?

הנה תמונה שכבר הופיע פה בעבר:

האם כך נראה המיגון או שזה עוד mockup מעץ?

אכן כל הלוחות השחורים הם בעצם לוחות גומי בלבד

לא יודע לגבי הדגמים הקודמים, לפי דעתי כל העניין של דגמים זה עניין בירוקרטי בלבד.
הטנק הנ"ל מכיל:
בק"ש בז עם ראייה תרמית.
חט"כ משופר + בלימה חשמלית (יש גם צופר)
מיגון מודולרי
תותח 120 מ"מ חלק
בקרת צריח חשמלית
אפילו יש לו יכולת אמפיבית מסויימת נדמה לי

גם אני חשבתי שהפרוייקט בוטל, גם בגלל חוסר ידיעות וגם בגלל אינטרס טורקי לפתח טנק המבוסס על הלקלרק או לקנות מקוריאה פנטרים שחורים (XK-2).
בכל אופן, הנה כמה תמונות של הטנק שמצאתי בפורומים של MP.
(תסלחו על הגודל, לא הצלחתי לעלות אותם על השרת של FRESH)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img518.imageshack.us/img518/9541/m60t1ks5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img503.imageshack.us/img503/2886/m60t2ix4.jpg]

הייתי בתוך הטנק ניסוי לפני בערך שנתיים.
אני לא מבין כל כך מה הכוונה בזה שהטנק "נמסר" לטורקים, לפי מה שהבנתי הוא אמור היה להיות מיוצר\מוסב בטורקיה בהדרכה ישראלית.
יש בפנים מערכת בק"ש בז, טנק חביב למדי, במיוחד העניין שיש חגורת בטיחות לטען. והוא מרווח מאוד יחסית למג"חים.
גם העניין של הבלם החדש הדומה לשל הסימן 4

הסברה נמצא גם בשימוש צהל ? או שהוא מיועד רק ליצוא

הסברה היא השבחה של הפאטון 60.
מה שצה"ל מפעיל (או הפעיל אם אפשר לומר) אלו מג"חים מסדרה 7 שבמקרה הכללי מזכירים את הסברה.

עכשיו כשאני מסתכל, ה M60T הזה מזכיר יותר את המג"ח 6ב' גל-בט"ש.

זה מכיוון שהמג"ח 6ב מבוסס על פטון M60 (דגם A1 אם אני לא טועה), בזמן שהמג"ח 7ג מבוסס על תובה של M60 וצריח של M48 (שהוא קטן וצפוף יותר). ניתן אפילו לראות את הסל צריח הגדול יחסית של הM60 לעומת הסל הפצפון של הM48 שבוקשי היה ניתן לדחוף לתוכו רשת הסוואה ואת הקטיבגים של הצוות (ואפילו יש אגדה שאומרת שהכינוי "צ'יפסים" הוא בעצם טעות והשם המקורי של אנשי חטיבה 500 היה "ג'יפסים" - צוענים, על שם הסל צריח עמוס הציוד)

הצריח של המג"ח 6ב הוא דיי מרווח יחסית לזה של ה7ג' (הבדל משמעותי לתותחן ובמיוחד לטען).
(אולי deepee ביקר במג"ח 7 הצפוף ולכן הסברה נראה לו מרווח כל כך - מפני שמדובר בצריח גדול יותר. מעניין איך הוא נראה מבפנים יחסית ל6ב).

מבחינה חיצונית, המיגון על הצריח דומה מאד למיגון בט"ש של המג"חים (של ה6 וה7 דומים מאד)
נחמד לראות שיפורים קטנים כמו "תומכים" שמחזיקים את הפלטות בזוקה הקדמיות, שבמג"ח 7ג מוחזקות על בורג בודד ותמיד נופלות (ראו ערך לילה הנסיגה מלבנון), "פטנטים" שונים לחיבור הפלטות בזוקה האחרות, תוספת של בלטנים במקומות שונים, ומאחזים על הצריח.
יש עוד כמה חלקים מעניינים (כמו התריסים בצד ימין של התובה- קשורים למשאבות אולי?).

בכל אופן, אלא אם כן מצאו דרך לייצר מוטות פיתול שלא נשברים בסוף כל מסלול, אז אני מרחם על הטורקים שהולכים לעבוד קשה מאד על הטנק הזה, שממש לא תוכנן כדי לשאת את כל המשקל העודף שמתווסף אליו.

עולה לי עכשיו שאלה שקשורה למרכבה סימן 4: המדוכות של הסברה (רק 4 בכל צד), הן כמו המדוגות של הסימן4 - לא בקסטה של 6 מדוגות אלא במשגרים נפרדים. למה זה בעצם? מה הייתרון בשיטה הזו? ולמה במרכבה המשגרים נמצאות "בתוך המיגון", ולא מבחוץ, כמו בסברה?

1. קסטה היא חד כיוונית, משגרים נפרדים ניתן לכוון לכיוונים שונים ובכך להשיג מיסוך טוב יותר
2. קסטות חיצוניות צריך לטעון מבחוץ (והן פגיעות לארטילריה). פנימיות ניתן לטעון מבפנים, והפגיעות נמוכה בהרבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. קסטה היא חד כיוונית, משגרים נפרדים ניתן לכוון לכיוונים שונים ובכך להשיג מיסוך טוב יותר

לכוון לכיוונים שונים? בשביל מה? הרי אם קיימת זווית אופטימלית אליה המדוכה צריכה להיות משוגרת בכל צד, לא יהיה עדיף אם כל המדוכות ישוגרו אל אותה הזווית בדיוק (בהנחה שמשגרים שתי מדוכות בלבד בכל פעם)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 2. קסטות חיצוניות צריך לטעון מבחוץ (והן פגיעות לארטילריה). פנימיות ניתן לטעון מבפנים, והפגיעות נמוכה בהרבה.

לא ידעתי שניתן לטעון את המדוכות מבפנים. זה דווקא רעיון טוב. מצד שני, ממש לא הייתי רוצה להיות המט"ק שמבצע תרגולת איו"ר עם מדוכה-נפל בתוך הצריח.
הפגיעות למדוכה אולי נמוכה בהרבה, אבל מה לגבי מיגון הטנק? אם יצרת 6 חורים (לא גדולים, אמנם, אבל עדיין) בשביל משגרי מדוכות ללא ערך של מיגון, בעצם יצרת נקודת תורפה. מן עקב אכילס שכזה על הצריח, לא?

אתה השריונר... אני רק משער...

לגבי אחד, אני משער שניתן לירות את כל המדוכה בבת אחת (בנגמ"שים ניתן), אזי לשם כיסוי מלא ככל האפשר של הקשת הקדמית, זויות שונות מאפשרות מיסוך מלא יותר.

לגבי שניים - אין לי שמץ של מושג האם זו הסיבה ומה זה עושה לשריון...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לגבי אחד, אני משער שניתן לירות את כל המדוכה בבת אחת (בנגמ"שים ניתן), אזי לשם כיסוי מלא ככל האפשר של הקשת הקדמית, זויות שונות מאפשרות מיסוך מלא יותר.

בנגמ"שים ובטנקים (לפחות אלה עם הקסטות) אפשר לירות את כל המדוכות בבת אחת, אבל כזה קורה, זה בדרך כלל בטעות, כשלוחצים על הכפתור הלא נכון בקופסת שליטה (כפתור "החזר" משגר את כולן במכה אם אני זוכר נכון. עבר זמן) - דרך נהדרת לקבל שבת בקמ"ט, אלא אם כן אתה מצליח לשכנע את המ"פ שזה קרה בגלל תקלה במערכת.

אני לא חושב שכדאי לבזבז 4 מדוכות על כל טיל נ"ט שנורה אל עבר הטנק. עם פועלים כמו שצריך ולפי התרגולת, שתיים אמורות לתת כיסוי מספיק לטנק. כנראה שהכוחות במלחמה האחרונה לא היו מיומנים מספיק. עד עכשיו אני מתרגז כשאני רואה את הסרטון של המרכבה סימן 4 שנפגעה מטיל בחזית הצריח מבלי לבצע מיסוך או לנסות להתחמק.

כמובן שיותר מרווח מהמג"ח 7ג, אבל גם יותר מה6ב לדעתי.
גם כל מערכת הצידוד שם היא חדישה וחשמלית ולא הידראולית.
דרך אגב, שהייתי שם (הייתי כמה חודשים מט"ק ביחידת הניסויים) אף אחד שם לא הבין על מה אני מדבר שאמרתי לו שלטנק הזה קוראים סברה, פשוט קראו לו הטנק הטורקי.

צריח חשמלי במג"ח? תמיד סיפרו לנו שזה לא אפשרי.

אבל מה לגבי מה שחשוב באמת: המוטות פיתול - ממשיכים להישבר בקצב של אחד לשבוע?
ומה עם מזגן?

אני לא חושב שנשברו כל כך הרבה, מצד שני אני לא הייתי בצוות ניסוי שלהם, אני הייתי בצוות ניסוי השני.

מזגנים שלילי

לפחות יש מאווררים ?

נדמה לי שכן

הטורקים רגילים לחמאם....
וברצינות לפי ג'ינס הטנק מצוייד בתותח 120 ממ, מערכת בקרת אש מתקדמת, שריון מרוכב פסיבי וריאקטיבי, מנוע 1000 כ"ס של MTU ומערכת מוטות פיתול ומרסנים משופרת. ס"ה נשמע כמו טנק שאפשר להלחם איתו.